The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки интерпретатора"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки интерпретатора"  +/
Сообщение от opennews (??), 29-Июл-23, 11:52 
Руководящий совет проекта Python объявил о намерении утвердить предложение по расширению языка Python  PEP-0703, в котором определяется добавление режима сборки CPython без глобальной блокировки интерпретатора (GIL, Global Interpreter Lock). В качестве вероятного срока реализации PEP-0703 упоминается выпуск Python 3.13, намеченный на осень следующего года...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59518

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. Скрыто модератором  –32 +/
Сообщение от Аноним (1), 29-Июл-23, 11:52 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Прохожий (??), 29-Июл-23, 12:06 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (7), 29-Июл-23, 12:08 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. Скрыто модератором  +11 +/
Сообщение от Прохожий (??), 29-Июл-23, 12:10 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (7), 29-Июл-23, 12:12 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Прохожий (??), 29-Июл-23, 12:18 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от Аноним (7), 29-Июл-23, 12:35 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Прохожий (??), 29-Июл-23, 12:50 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (7), 29-Июл-23, 12:54 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. Скрыто модератором  +3 +/
Сообщение от Прохожий (??), 29-Июл-23, 13:04 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (7), 29-Июл-23, 13:19 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Прохожий (??), 29-Июл-23, 13:31 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (7), 29-Июл-23, 13:34 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Прохожий (??), 29-Июл-23, 13:41 
Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

114. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (7), 29-Июл-23, 21:44 
Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

120. Скрыто модератором  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 30-Июл-23, 01:03 
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

103. Скрыто модератором  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 29-Июл-23, 21:00 
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

20. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от ivan_erohin (?), 29-Июл-23, 12:23 
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

30. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (7), 29-Июл-23, 12:44 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Прохожий (??), 29-Июл-23, 13:38 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от ivan_erohin (?), 29-Июл-23, 14:12 
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

104. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 29-Июл-23, 21:01 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 29-Июл-23, 21:44 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Аноним (7), 29-Июл-23, 21:41 
Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

132. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (132), 30-Июл-23, 03:37 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 29-Июл-23, 21:43 
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

124. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (1), 30-Июл-23, 01:42 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Июл-23, 01:48 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (7), 30-Июл-23, 15:42 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Июл-23, 15:54 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (132), 30-Июл-23, 03:32 
Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

158. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Июл-23, 11:35 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от Аноним (7), 30-Июл-23, 15:41 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Июл-23, 15:51 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 01-Авг-23, 01:09 
Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

144. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Anonymous1 (?), 30-Июл-23, 07:52 
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

29. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (29), 29-Июл-23, 12:43 
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

45. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Прохожий (??), 29-Июл-23, 13:11 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (69), 29-Июл-23, 14:05 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Прохожий (??), 29-Июл-23, 14:14 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от Аноним (69), 29-Июл-23, 14:59 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (83), 29-Июл-23, 15:42 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Анончик (?), 30-Июл-23, 00:34 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (83), 30-Июл-23, 01:58 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Вячеслав (??), 29-Июл-23, 19:08 
Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

99. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (99), 29-Июл-23, 20:06 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (208), 02-Авг-23, 01:48 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. Скрыто модератором  +/
Сообщение от microcoder (ok), 30-Июл-23, 09:34 
Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

98. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (98), 29-Июл-23, 19:56 
Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

90. Скрыто модератором  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 29-Июл-23, 17:25 
Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

147. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Советский инженер (?), 30-Июл-23, 09:18 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. Скрыто модератором  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 30-Июл-23, 09:25 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 29-Июл-23, 15:38 
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

108. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Аноним (108), 29-Июл-23, 21:39 
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

136. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (136), 30-Июл-23, 07:16 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от Rastler (ok), 29-Июл-23, 12:10 
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

11. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (83), 29-Июл-23, 12:10 
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

15. Скрыто модератором  +5 +/
Сообщение от Прохожий (??), 29-Июл-23, 12:17 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (83), 29-Июл-23, 12:24 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Прохожий (??), 29-Июл-23, 12:46 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (83), 29-Июл-23, 12:54 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Прохожий (??), 29-Июл-23, 13:08 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Витюшка (?), 29-Июл-23, 14:49 
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

33. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (7), 29-Июл-23, 12:48 
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

44. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (69), 29-Июл-23, 13:10 
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

49. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (83), 29-Июл-23, 13:18 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (57), 29-Июл-23, 13:26 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (83), 29-Июл-23, 13:36 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (136), 30-Июл-23, 07:18 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Советский инженер (?), 30-Июл-23, 09:23 
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

127. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Ааааааа (?), 30-Июл-23, 01:53 
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

40. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (69), 29-Июл-23, 13:08 
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

68. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (68), 29-Июл-23, 14:00 
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

72. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (69), 29-Июл-23, 14:08 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (7), 29-Июл-23, 18:57 
Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

106. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от жоск (?), 29-Июл-23, 21:07 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Карлос Сношайтилис (ok), 29-Июл-23, 21:30 
Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

116. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 29-Июл-23, 21:51 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (87), 29-Июл-23, 16:40 
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

100. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним2 (?), 29-Июл-23, 20:28 
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

123. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (123), 30-Июл-23, 01:20 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (1), 30-Июл-23, 01:50 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (136), 30-Июл-23, 07:22 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (69), 30-Июл-23, 15:02 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от Вуся (?), 29-Июл-23, 20:45 
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

110. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Июл-23, 21:41 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (123), 30-Июл-23, 01:19 
Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

128. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Ааааааа (?), 30-Июл-23, 01:57 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (123), 30-Июл-23, 02:31 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Советский инженер (?), 30-Июл-23, 09:32 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Vkni (ok), 30-Июл-23, 07:07 
Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

143. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (136), 30-Июл-23, 07:31 
Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

150. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Советский инженер (?), 30-Июл-23, 09:29 
Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

170. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (170), 30-Июл-23, 17:06 
Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

105. Скрыто модератором  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 29-Июл-23, 21:02 
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

109. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (108), 29-Июл-23, 21:40 
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

118. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (118), 30-Июл-23, 00:35 
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

145. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-23, 08:17 
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (7), 29-Июл-23, 12:03 
Наконец все сишные дополнения для питона улетают в гарбедж, а без них питон превращается в унылый го.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (4), 29-Июл-23, 12:05 
ничто никуда не улетает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (7), 29-Июл-23, 12:07 
Всё улетает далеко и на долго, думаешь всем захочется переписывать все сишные пакеты для питона? Спойлер никто не будет этим заниматься от слова ваще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (14), 29-Июл-23, 12:16 
Что и зачем там переписывать? Внешние (сишние) библиотеки типа numpy  и так отдают gil на время выполнения сишного кода. Gil касается исключительно питоновского кода и исключительно многопоточности (не многопроцессорности).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Аноним (7), 29-Июл-23, 12:37 
Т.е. надо будет свою батарейку и писать и тестировать на двух версиях питона с гил и без гил, просто потому что. При этом наверняка будут те кто работают только с гил, те кто только без гил. А кому то точно понадобится иметь обе батарейки вместе. Короче опять проблемы на ровном месте как с питоном 2.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +2 +/
Сообщение от Прохожий (??), 29-Июл-23, 13:25 
Под эти две версии, предположу, попадает очень узкий круг задач. Поэтому вряд ли стоит раздувать из мухи слона. Проблемы есть, но они не космического масштаба, и уж точно не сопоставимы с Питоном 2.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Аноним (14), 29-Июл-23, 13:53 
Если условный код работал без использования gil то ему как-то наплевать что его теперь и вовсе нет. Если же некий код использовал gil для синхронизации, то (о, ужас) ему теперь придется мириться с тем что gil всегда получается быстро и  гарантированно. Что делает его использование для новых версий питона попросту избыточным. Пусть пока лежит как deprecated для старых питонов.

Отсылка ко второму питону и вовсе странная. Какую такую сишнюю библиотеку таки не портировали на третий питон? И почему питон не загнулся в то время, а наоборот, стал одним из лидеров? Отказ от gil без нарушения обратной совместимости - это самое лучшее что можно пожелать. killer feature.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (74), 29-Июл-23, 14:12 
Ты думаешь сейчас можно вспомнить ту кучу библиотек, которые по 5 лет никто не переписывал на 3-ий питон и приходилось их тащить в проде? Напомню прикол ты наверно не в курсе чтобы перейти на 3-ий питон нужно что бы все. Совсем все библиотеки, Карл! перешли на 3-ий питон, только тогда можно весь проект переводит на 3-ий питон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Аноним (14), 29-Июл-23, 14:35 
исходное утверждение выше по треду было что никто под новую версию ничего переписывать не будет. Так вот, история с 2на3 показывает что будут. Тем более что особо и переписывать то нечего. Проблема убрать гил - она на стороне интепретатора питона, а не сторонней библиотеки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Аноним (7), 29-Июл-23, 18:56 
Безопасной многопоточности не бывает, правильно тут сказали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 01-Авг-23, 20:32 
Haskell/STM?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Аноним (208), 02-Авг-23, 01:49 
Akka actors?
Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (83), 29-Июл-23, 12:20 
Их не так много. Все биндинги и обвязка на cython, всем нормальным проектам уже надоело что всё разваливается каждый минорный апдейт по причине очередной перестановки кроватей и они написали нормально. Учитывая, что основной их код всё же не на питоне, исправления будут тривиальны. Кстати, прямо сейчас у тебя есть возможность словить сегфолт 1001 способом у pycurl, например, и гил не поможет.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (7), 29-Июл-23, 12:37 
Ну вот решения на основе костылей, а потом костылей костылей. Мрак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Аноним (211), 02-Авг-23, 13:43 
Вы читали как устроена сборка мусора в объектах Python?

Можно же заблокировать два сравниваемых объекта, сравнить их и
отпустить работать дальше.

Да, возможно появиться какая-то более расширенная функция блокировки
объектов для глубокого сравнения, но это уже на усмотрение авторов
библиотек.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Программист на питоне с 15 летним стажем (?), 29-Июл-23, 12:31 
Все кто ненавидят Питон, просто вы завидуете. Пока вы там выискиваете баги при сборке многоэтажных шаблонных конструкций непрерывно таскаемых из одного проекта в другой, мы пьём смузи, ходим в спортзалы и гуляем с девчонками. GIL за всё время проходил мимо меня. Там где нужна параллельность я просто создаю новый процесс и работаю через сокеты, делов то.
З.Ы.
Работать должен компьютер, а не человек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. Скрыто модератором  +3 +/
Сообщение от Аноним (7), 29-Июл-23, 12:39 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. Скрыто модератором  +3 +/
Сообщение от Аноним (112), 29-Июл-23, 21:43 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (74), 30-Июл-23, 04:58 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +1 +/
Сообщение от Прохожий (??), 29-Июл-23, 12:41 
Я не являюсь ненавистником Питона, но, к сожалению, есть такая тенденция, когда этот язык применяют не по назначению в виду простоты его освоения. Например, в областях, где от софта требуется производительность, отзывчивость.

Скорее всего, ты за все свои 15 лет не принимал участия в разработке таких продуктов. На Питоне их пытаться писать - та ещё боль. Когда некоторые понимают, что Питон не для этого, переписывают всё с нуля на другом, более подходящем языке.

Каждому языку - своя ниша.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (35), 29-Июл-23, 12:51 
Подтверждаю как тот, кто зарабатывает на жизнь питоном. Он не может быть правильным выбором везде, всегда и для всего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  –1 +/
Сообщение от Пряник (?), 31-Июл-23, 09:46 
Может. А теперь потрать остаток жизни, доказывая, что я неправ. Питон - это не только CPython, а ещё и Cython, IronPython, PyPy, RustPython. Может скоро GoPython появится. Напииши своего питона :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (83), 29-Июл-23, 13:12 
С нуля ли? Переписать прототип, выявив узкие места на ранних стадиях, он всё же позволяет. Переписывать при необходимости это нормально. Ещё более нормально переписывать только части, производительности которых не достаточно. И насчёт простоты освоения я эээ не уверен, это один из самых сложных языков на моей памяти. Скорее, применяют в виду скорости и лёгкости внедрения, наличия большого числа качественных готовых компонентов.
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Прохожий (??), 29-Июл-23, 13:18 
Иногда с нуля. Так происходит, когда авторы на старте не понимали в итоге, на какие грабли наступят. Кажется, с Дропбоксом так было, ЕМНИП.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 29-Июл-23, 13:24 
Но был ли бы вообще дропбокс, если с самого начала делали без питона? А ютуб? А если бы у конкурентов при этом питон был? Какой-нибудь инстаграм конечно ничто не мешает сделать на чём угодно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Прохожий (??), 29-Июл-23, 13:28 
История не терпит сослагательного наклонения. Думаю, был бы. На Питоне свет клином не сошёлся. Есть куча других языков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Вячеслав (??), 30-Июл-23, 17:36 
Поэтому и дропбокса скорее всего не получилось, пока выучишь эти все языки состаришся и умрёшь, а питон быстро выучили написали дробокс и привлекли инвесторов). После, конечно, занялись оптимизацией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Пряник (?), 31-Июл-23, 09:49 
> На Питоне свет клином не сошёлся

Я думаю, это тот самый единственный случай, для которого эта фраза была напророчена.

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Аноним (59), 29-Июл-23, 13:31 
> Но был ли бы вообще дропбокс, если с самого начала делали без питона? А ютуб?

И торренты, прототип которых был реализован "в одно лицо" - не факт что были бы (теоретических проектов P2P в то время было вагон и маленькая тележка - по 40 штук на конфах представляли, а вот с реализацией не самых простых алгоритмов на "труЪ" ЯП - было не очень. Потому что на практике как-то оказывалось, что теоретики опять "забыли про овраги").

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Аноним (7), 29-Июл-23, 13:41 
Ютуб начинался с PHP проекта.
Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (83), 29-Июл-23, 13:45 
> Ютуб начинался с PHP проекта.

Насколько быстро осознали ошибку?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Аноним (7), 29-Июл-23, 14:05 
Как продались ютубу те сразу поняли ошибку) И для ускорения те перешли на питон. Да, да тут все орут про медленный питон, а питоном ускоряли проекты ещё в стародавние времена.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (7), 29-Июл-23, 18:12 
Какому ютубу, гуглу они продались, лол.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Аноним (171), 30-Июл-23, 17:32 
А зачем пытаться писать на Python такие приложения, изначально понимая, что язык для этого подходит крайне слабо? Ну, это автоматически профнепригодность...
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Аноним (108), 31-Июл-23, 21:43 
> есть такая тенденция, когда этот язык применяют не по назначению

А где про это назначение можно прочитать, кроме твоих мыслей? Википедия называет его языком общего назначения, врут небось? На официальном сайте пишут, что Питон «very attractive for Rapid Application Development, as well as for use as a scripting or glue language to connect existing components together».

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +2 +/
Сообщение от 1Сник с 20тилетним стажем (?), 29-Июл-23, 13:16 
Канешна-канешна, для стажа 15 хлебания непотребовалось понимания, что внутри одного процесса содание,  ресурсы, бестродействие потоков\фиберов, интеркоммуникации и мютексы\фютексы\семафоры гораздо дешевле и быстрее, чем все то же самое для процессов.
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Аноним (7), 29-Июл-23, 13:25 
Так человек дал понять что он не торопится по жизни.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (69), 29-Июл-23, 14:15 
А куда торопиться, пока есть люди, готовые платить питонистам зарплаты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Aanonymous (?), 30-Июл-23, 22:08 
Есть огромный класс задач, которые хорошо решаются на одном ядре и в один поток. Есть широкий класс числодробильных  задач, которые не лезут в одну машинку. В обоих случаях на GIL вообще пофиг - мы работаем с процессами. А бывают приложения, где используются потоки: это либо десктоп с его отзывчивостью, либо криво состряпанные IO bound - вот им GIL иногда мешает. Питон на десктопе? Короче, выкинут и ладно - нормальные люди даже не заметят.
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +2 +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 29-Июл-23, 16:20 
А кто ненавидит питон?
Мне лично почти фиолетово, есть он или нет.
Думаю, многим так же.
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-23, 08:20 
> Все кто ненавидят Питон, просто вы завидуете.

А вот и нет. Нас задолбал левый пиар всякого мусора, спам в поиске, вечно не работающие скрипты всунутые такими как вы, так что через пару лет проект собрать невозможно, вечный breakage и сотни багов, как и общее качество кода в стиле "разреботчик не парился обработкой ошибок" и "привычно упало с трейсом на 2 экрана в ран тайм".

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  –1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Июл-23, 11:41 
>как и общее качество кода в стиле "разреботчик не парился обработкой ошибок" и "привычно упало с трейсом на 2 экрана в ран тайм".

Питон то тут не при чём.
Скорее уже сишка тут и сипипишка(привет КДЕ)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +1 +/
Сообщение от Вячеслав (??), 30-Июл-23, 17:39 
Правильные приложения падают с сегфолтом)
Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Пряник (?), 31-Июл-23, 14:04 
> привычно упало с трейсом на 2 экрана в ран тайм

это в Java

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  –1 +/
Сообщение от eganru (?), 30-Июл-23, 13:48 
[i]Там где нужна параллельность я просто создаю новый процесс и работаю через сокеты, делов то.[/i] - гниль ппц. Страшно представить весь рак с синхронизацией, что у Вас там в обиходе.

По моему опыту вопросы с производительностью у Питона до сих пор не имеют хороших решений и как только проект на python упирается в производительность, то переписывают на другом языке.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Аноним (190), 31-Июл-23, 16:50 
А смысл? Им платят за такие решения, рыночек требует таких решений, а свои правила можешь ну своей воображаемой подруге рассказать, когда питонист в этот момент будет гулять с 10ми настоящими
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (193), 31-Июл-23, 18:39 
Я искренне ненавижу^W завидую Python, и это выражается в том, что в сраном Python:
1. Нет нормального маршалинга и стандартизации байткода. Вместо этого https://docs.python.org/3.11/library/marshal.html
2. Нет нормального JIT-компилятора, чтобы работала вся грамматика, но зато есть 1001 который частично работает почти со всеми языковыми конструкциями и который увеличивает производительность в паре краевых случаев, но в паре других все ухудшает
3. Нет нормальной сериализации в XML. Вместо этого есть это: https://docs.python.org/3/library/pickle.html
Барахло, которое 5 раз меняло спецификацию и которое полный NIH. Вместо того чтобы использовать стандарт W3.org вроде XML, они пишут гадость.
4. Python и кроссплатформенность - это шутка такая. Этот язык работает предсказуемо только на Linux, другие ОС поддерживаются так, что нужно писать тонну обвязок и изменять семантику действий.
5. Сообщество дурачков. Там правда сидят люди которые скажут, зачем тебе XML, если есть JSON.
Уровень образования настолько низок, что они не понимают:
- что такое SAX-парсер и почему DOM-а не хватает.
- не видели больших XML-выгрузок БД размером в пару сотен гигабайт, которые JSON-сериализатор не способен прожевать, потому что JSON должен всё это сначала загрузить в память, а XML работает и так через XPath и XSLT
- не видят жизни за пределами RESTful API, потому что других никогда не видели, а из-за убогости всех без исключения XML-библиотек в питоне, использование SOAP - это опять тонна рутины.

Я к своему огромному сожалению поддерживал и дорабатывал 2 внутренних "бизнес-продукта" на питоне каждый по 10k и 20k строк кода. Считаю это время самым потерянным в моей жизни, потому что в основном писал обвязки, проверки ОС, проверки интерпретатора, разборы XML вручную, ручную сериализацию в текстовый документик, чтобы поддерживало API на другом конце. А бараны из "сообщества", рассказывают сказки, что "мне это не нужно", "есть Python way", "поменяй/перепиши продукты на другой стороне API". Фантазёры, думал я. А потом я последовал их настойчивому совету и мы просто сели с пацанами и переписали... Переписали на .NET 6. И кода меньше и работает быстрее и сопровождать не надо столько.

Единственное что я могу сказать точно, что конкретно GIL - это абсолютно незначительно по сравнению с проблемой в п.1 и п.2. Отсутствие стандартизации, и как следствие отсутствие JIT в сочетании с AOT компиляцией приводят к тому, что это барахло работает так медленно, что выпиливание GIL вообще ничего не решает.

> Работать должен компьютер, а не человек.

Вот точно! Но не понятно при чем тут Python. Мерзкая дрянь, которая тратит время на написание бойлерплейта до такой степени, что там в некоторых модулях 60% обвязок, и 40% функционала.

Моей зависти предела нет, ведь я всю жизнь мечтал использовать Python, чтобы писать и переписывать бойлерплейт, писать и поддерживать автогенерацию бойлерплейта, делать обвязки для кроссплатформенности бойлерплейта... фу.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от BeLord (ok), 01-Авг-23, 10:43 
Причем тут язык, если вся проблема, что вы выбрали ту работу, которая вам не заходит, вас под дулом пистолета туда привели и к батарее приковали?-)))
А за последние 25 лет, я много видел мусорного кода, что на Питон, что на Java EE, что на С. Проблема не в языках, а в прямых руках кодеров и мозгах архитекторов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Аноним (193), 01-Авг-23, 13:45 
>> Сообщество дурачков.
> Причем тут язык, если вся проблема, что вы выбрали ту работу, которая вам не заходит

Вот именно про такую дурацкость в сообществе я и пишу.

Проблемы, которые я описал в п.1 - п.4 - это проблема именно языка, его интерпретатора и его стандартной библиотеки. Они не привязаны к моей работе лично или чьим либо проектам вообще. Наоборот, эти проблемы усложняют написание качественного и быстрого кода на питоне!

Сейчас это убогий по скорости, нестандартизированный, некроссплатформенный язык без поддержки сериализации не умеющий толком ничего кроме REST. Тут даже "jack of all trades" и универсальность языка не аргументы, потому что кто мешал написать стандарт байткода при переходе от 2 к 3? Кто мешал написать SAX-парсер для классов питона? Кто мешал прикрутить аннотирование к функциям и конструкторам?

Это тот самый случай культивирования культа карго. Питонисты не понимают, зачем это всё нужно, поэтому выкаблучиваются про то что "задача не та", "проект не тот", "работа не та" и прочее "не нужно". Они реально не понимают, потому что не видели задач. А задачу перед ними никто не ставит, потому что язык ни черта не умеет и спроектирован комитетом. Его "архитектура" нечто среднее между С++ и COBOL по мерзотности. При этом авторы не меняют ничего, потому что нет запроса на изменение. Это средневековье, мрак и культ карго.

Я, без шуток, проще найду общий язык на эту тему с разработчиками 1С. Они пусть и знают что они "погромисты" одной платформы, но им не нужно объяснять, что такое DTO и почему некоторые проливки лучше делать через SOAP. И про отчеты знают.

> Проблема не в языках, а в прямых руках кодеров и мозгах архитекторов.

Вот тебе одна из таких историй. Собственно та самая, когда проект от аутсорсера перевалили мне.
Наняла фирма как-то 8 лет назад (по глупости) группу как выяснилось позже питон-разрабов (2 пацана / ИП), которых попросила написать модуль отчетности для нескольких корпоративных АТС (телефонные продажи и саппорт). В форме внутрикорпоративного вебсайтика и задачей в стиле "вы сами лучше знаете как это писать, мы вам скажем что в выводимых таблицах".

При этом она этим аутсорсерам исправно платила за работу. И программа работала первые 2 года. Но как и любая отчетность эта тоже не стояла на месте. Были заказаны и оплачивались доработки на изменения отчетов и доработки на добавление новых отчетов. Со временем росло напряжение, потому что внезапно они не захотели поддерживать свой собственный продукт ни за какие вменяемые деньги! А когда их попросили помочь добавить их базу в ETL, чтобы сделать общий кубик (OLAP), эти придурки сбежали в истерике, разругались и не захотели больше работать, благо свой код они отдали без конфликта. Вот такое барахло мы с пацанами и переписывали на .NET, благо смогли найти контакт с истеричными аутсорсерами через год после того как они слились (у них реально был нервный срыв тогда от объема задач по этой статистике).

Казалось бы, а почему так, да? А потому что Python + Django + PostgreSQL.
- Когда ты используешь язык, который не работает по-нормальному ни с какой сериализацией, то каждый дополнительный ендпоинт обмена данными - это рукописный ад.
- Когда ты используешь MVC-фреимворк, то бизнеслогика отчетов смешана с техническим кодом и сопровождать это, когда много изменений логики и добавляются источники - сущий ад. Причем Django - "нитакиекаквсе" , они даже свое MVC называют иначе, просто потому что придурки^W "python way".
https://docs.djangoproject.com/en/4.2/faq/general/#django-ap...
Но это все равно MVC со всеми его плюсами и минусами.
- PostgreSQL - пожалуй самая плохая из всех возможных баз данных, когда дело доходит до визуализации и предварительной трансформации отчетности, пусть даже OLTP. Она пухнет, она тупит от Time Series, ей кластеризация - это набор костылей. И вот когда из этого барахла нужно кубы строить, то она понятное дело сама пролить данные и трансформировать не умеет. И в те годы не было Apache Airflow или был, но был молод. В общем кончилось это все переписыванием на ASP.NET Core + Angular + MSSQL для функициональных компонентов из которой проливалось все в PowerBI где были отчеты и дашборды наряду с другими отчетами компании.

Мораль: не используйте Python и его фреимворки для динамичных внутрикорпоративных проектов. Вы сами же и выгорите, пока будете это сопровождать. Python - это вещь в себе, он плохо интегрируется, требует много рутинного бойлерплейта, всё переименовывает и делает "по своему" просто чтобы отличаться, плохо работает вне Linux и еще и жутко медленный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от agent_007 (ok), 07-Авг-23, 16:39 
> Мораль: не используйте Python и его фреимворки для динамичных внутрикорпоративных проектов.

Любопытное чтиво, но мораль несколько другая получается. Смотри:

1. контора наняла пацанов сделать простую штуку, они сделали, штука работала
2. контора усложнила штуку, пацаны не справились

Мораль: дело не в инструментах, а в требованиях к продукту. С простыми требованиями справились пацаны попроще, требования подросли, пришлось нанять пацанов посложнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (71), 29-Июл-23, 14:07 
избавятся от gil и наваяют килотонны кода синхронизации. Кому мешает эта блокировка? Там где нужен параллелизм и производительность питон даже без блокировки не актуален
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +1 +/
Сообщение от Онанистмус (?), 31-Июл-23, 08:42 
https://peps.python.org/pep-0703/ - вот тут как раз написано кому мешает GIL. Это люди из AI которые гоняют питон на тысячах ядер чтобы обучать ИИ модели. Это Google и Facebook и писать no-GIL тоже будут они - инженеры Facebook и Google. Автор Numpy сказал что уже готов к правкам для поддержки no-GIL. Судя по всему это неизбежно произойдет и на данный момент запланировано к версии питона 3.13 или 3.14 и планируют закончить в течение 5 лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Аноним (80), 29-Июл-23, 15:24 
Смысл сего? Питон не про скорость исполнения, не про параллелизм, питон про скорость написания.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (69), 29-Июл-23, 15:32 
С чего кстати питонисты взяли, что скорость написания у питона больше, чем у других языков? Аргументированно, если можно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (80), 29-Июл-23, 15:42 
Больше сниппетов в копилоте, лучшая обученность чатжпт, гугл барда и бинга. В нашей компании уже как полгодаумение работать с этими чатботами является обязательным требованием. Да. представьте себе, нужно уметь задавать правильнве запросы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от 34 (?), 31-Июл-23, 02:58 
Какая прелесть, подумать и написать - нет, нахерачить как-нибудь чтоб работало, а там перепишут если надо будет, зачем вам программисты вообще? посадите реальных маkак, пусть в чатики релевантные слова пишут, получают релевантный код, и пихают его перебором, как только тесты покажут зеленые галочки - в прод
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Kenneth (?), 31-Июл-23, 19:22 
А знание трудов Кнута в Вашей компании не требуют?
Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Онанистмус (?), 31-Июл-23, 08:53 
Скорость написания на питоне выше потому что готовых библиотек больше и они имеют простое API. Попробуй на PHP или на golang сделать генерацию речи по тексту. А вот в питоне под это уже 100500 библиотек в том числе под русский язык есть Silero AI которая генерирует очень правдоподобную русскую речь - крутая штука, советую попробовать чтобы понять за что любят python https://colab.research.google.com/github/snakers4/silero-mod...
Если у вас задача только сходить в БД и сгенерировать JSON то тогда действительно питон ничем не лучше того же C# - а в данной задаче даже хуже.
Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Анионим (?), 31-Июл-23, 21:53 
https://www.osp.ru/os/2000/12/178361
Понимаю, сравнение старое, но это хоть что-то
Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  –2 +/
Сообщение от beck (??), 29-Июл-23, 17:03 
Питон не про скорость написания, а про лёгкость (по сравнению с другими языками) понимания уже написанного ранее кода.
Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (89), 29-Июл-23, 17:20 
Ваше мнение важно для нас. оставайтесь на линии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Аноним (99), 29-Июл-23, 20:43 
И скорость написания, и лёгкость понимания.
Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 30-Июл-23, 10:54 
Я так и не понял, когда приходилось читать полурабочий код на Питоне, почему иногда переменные определяют после использования.
Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Аноним (85), 29-Июл-23, 15:54 
> дополнительные C API и Python API для обеспечения безопасной многопоточности в существующем коде

Это невозможно, по-крайней мере на этих языках. И нет, я не Rust ставлю в пример, а скорее какой-нибудь функциональный язык.

Без смены парадигмы невозможно сделать "безопасную многопоточность", никто за эти десятилетия так и не смог на императивных языках. И да, я знаю что в Python "следы функциональщины", но это так же заметно как "следы орехов" в шоколадке без орехов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Аноним (7), 29-Июл-23, 18:12 
А чего не понятно будут две версии либ, безопасТная с гил и небезопасная без гил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Аноним (180), 31-Июл-23, 09:11 
Так они и небещопасную многопоточность не запилят. Так что если ты прочитал сикп - наскоро запиливай новый не обременённый фичами язычок с интерпретатором (и следами орехов), делай к нему дискорд-сервер и зови туда как можно больше анимечников и брони - станешь новым Гвидо и заработаешь себе на безбедную старость. И книжек у орейлли не забудь настругать вместе с курсами на скиллбохе.
Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  –4 +/
Сообщение от anonymous (??), 30-Июл-23, 01:18 
Запилить новый сборщик, новый режим компилятора, чтобы отказаться от GIL. После этого отвалятся все сишные модули, и придётся для их поддержки запилить нативный интерфейс.

Зачем так извращаться, если проще сразу перевести питон на платформу JVM. Ну разве что придётся транслятор написать ещё один, но это проще чем существующий питон перетряхивать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (153), 30-Июл-23, 09:45 
>проще сразу перевести питон на платформу JVM

Было 2 таких проекта. Jython  (сдох) и GraalPython (абсолютно офигенен, всем рекомендую, только недоделан до сих пор).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (14), 30-Июл-23, 10:43 
Исчо один иксперд по сишним модулям для питона. Этот требует запилить для них нативный интерфейс. Уважаемый, такой интерфейс встроен в питон с незапамятных времен и называется ctypes. Позволяет дергать сишнюю библиотеку из питона, безо всякого участия со стороны сишней библиотеки (ничего даже не компилируя). Открою секрет - множество сишних библиотек именно так и опитонизировано. Вот с приплюснутыми это не проканает, но это тема бинарной совместимости разных компиляторов плюсов.
Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Аноним (180), 31-Июл-23, 09:06 
Позволять-то он позволяет, но только вот большая (если не большая) часть модулей вкорячивается со стороны си.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Аноним (154), 30-Июл-23, 10:24 
Хорошая статья, которую должен прочртать каждый: https://kipp.ly/jits-impls/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 30-Июл-23, 10:58 
Пожалуйста, указываете названия статей рядом со ссылкой. How JIT Compilers are Implemented and Fast: Pypy, LuaJIT, Graal and More
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (164), 30-Июл-23, 15:00 
С одной стороны увеличение производительности всегда хорошо. Но с другой это усилит порочную практику писать критичные к производительности приложения на Python вместо ориентированных на производительность языков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-23, 07:58 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  –1 +/
Сообщение от Пряник (?), 31-Июл-23, 09:41 
Во-первых: непонятно в чём трудность написать что-то на Си с параллельным доступом к... структурам? Вроде все объекты в Питоне - это структуры в Си. Ведь целый Линукс на Си написан, и такой проблемы не слышал.

Во-вторых: сколько нытья с этого GIL, при том, что он мешает только, если параллельно делать вычисления на чистом Python (CPU-bound задача), а большинство задач на чистом Python являются I/O-bound (например, запрос в БД). CPU-bound задачи выносят в отдельные расширения (Numpy), которые умеют отпускать GIL.

Можно разбить задачу на отдельные процессы (например, asyncio + потоки + процессы). Запуск процессов дороже тредов/микротредов, но на процессы GIL никак не влияет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от anonistemail (?), 31-Июл-23, 12:49 
отсутсвие прямого наследование/полиморфизма мешает, в остальном можно и послать С++ подальше...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Пряник (?), 31-Июл-23, 14:16 
Там в pep-0703 реально хотят к козе боян пришить. Большие дяди платят за AI/ML. Гвидо вовремя свалил :)
Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 31-Июл-23, 22:07 
> Гвидо вовремя свалил :)

Куда? Он же вернулся несколько лет как.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Пряник (?), 01-Авг-23, 11:36 
Да? Ну круто всё равно! Ni!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Аноним (14), 31-Июл-23, 17:40 
> Ведь целый Линукс на Си написан, и такой проблемы не слышал.

Вот и выросло поколение не слышавших про big kernel lock. Его выпилили  к ядру 3.0 в 2011 году.

Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Пряник (?), 31-Июл-23, 17:47 
Ну вот и услышал :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от anonistemail (?), 31-Июл-23, 12:46 
я не питонист поэтому спрашиваю
    threads    = list(range(8))
    threads[0] = threading.Thread(target=self.collect_a)
    threads[1] = threading.Thread(target=self.collect_b)
    threads[2] = threading.Thread(target=self.collect_c)
    threads[3] = threading.Thread(target=self.collect_d)
    threads[4] = threading.Thread(target=self.collect_e)
    threads[5] = threading.Thread(target=self.collect_f)
    threads[6] = threading.Thread(target=self.collect_g)
    threads[7] = threading.Thread(target=self.collect_h)
это что феик? они будут исполнятся последовательно?
тогда зачем трединг вообше? для будушего зарезервиловали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  –1 +/
Сообщение от Пряник (?), 31-Июл-23, 14:00 
> тогда зачем трединг вообше? для будушего зарезервиловали?

Для асинхронности. Параллельность и асинхронность вещи ортогональные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Вячеслав (??), 01-Авг-23, 07:21 
Если гил не отпускается то последовательно, если отпускается то параллельно.
Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (186), 31-Июл-23, 12:53 
Гвидо и ко догадались выпилить GIL из Питона.
Шёл 2023 год.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Аноним (205), 01-Авг-23, 20:30 
Давно догадывались, но не решались из-за поломки огромного количества питонячьего кода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 31-Июл-23, 22:05 
>  В долгосрочной перспективе (через 5 лет) интерпретатор планируется перевести по умолчанию на сборку только в режиме без глобальной блокировки, одновременно прекратив поддержку сборки с GIL

То есть получаем 2 версии опять... А говорили, что ошибку c python3 больше не повторят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Пряник (?), 01-Авг-23, 11:45 
Да пусть хоть 1000 версий питона будет в системе. Опенсорс - это свобода. А тянуть протухшее и никому ненужное легаси - это прерогатива винды (ActiveX, COM, DCOM, WMIC, DDE и другие никому непонятные слова).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +1 +/
Сообщение от Oe (?), 02-Авг-23, 00:52 
Из за таких как ты, простой смертный перебирает 1000 версий питона чтобы запустить какой то софт который понадобился один раз в полтора года... А всё из за того, что кому то лень в .exe бинарник. Выеживаются как будто существует более чем полторы архитектуры и нужна кроссплатформенность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Пряник (?), 02-Авг-23, 09:20 
А тебя не смущает 100500 версий .NET, DirectX и других библиотек в системе и ещё отдельно в папке с каждой программой, потому что разрабы не хотят системные использовать? Нет, потому что это просто файлы, которые лежат и никого не трогают. Также, как и питон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от Аноним (180), 03-Авг-23, 11:37 
Так можно хотя бы pyc линковать, но у них лапки.
Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Опубликован план избавления CPython от глобальной блокировки..."  +/
Сообщение от burjui (ok), 09-Авг-23, 22:41 
Это, безусловно, хорошее дело. Однако, по моему мнению, когда нужны параллельные вычисления, Python — последнее, что должно прийти на ум адекватному разработчику. Корректная реализация параллельных вычислений и так достаточно сложна, чтобы её ещё больше усложнять динамической типизацией. А ещё я боюсь, как бы типичные погромисты не начали на радостях всё писать на Python: мол, а чё, все же ядра загружены, нафиг париться с оптимизацией говнокода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру