The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания драйверов на языке Rust"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания драйверов на языке Rust"  +/
Сообщение от opennews (??), 14-Янв-24, 11:07 
Рабочая группа Rust Embedded, созданная для разработки технологий повышения качества и безопасности приложений, прошивок и драйверов к встраиваемым системам, представила первый выпуск фреймворка embedded-hal, предоставляющего набор программных интерфейсов для взаимодействия с периферией, обычно применяемой с микроконтроллерами (например, предоставляются типажи для работы с GPIO, UART, SPI и I2C). Наработки проекта написаны на языке Rust и распространяются под лицензией  Apache 2.0...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60435

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (1), 14-Янв-24, 11:07 
Изобрели велосипед, но зато на Расте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (3), 14-Янв-24, 11:14 
таки велосипед?
а на других языках что есть?
как удобно подключить к своему проекту?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (21), 14-Янв-24, 11:44 
Самое древнее что приходит в голову это JavaME. Полная абстракция и безопасность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (90), 14-Янв-24, 17:14 
Обыкновенные традиционные вбросы про "велосипеды", причем очень толстые, выдающие с головой недалекость вбрасывателей.

Каждый следующий выводок таких троллей повторяется ошибки предыдущих, за множество лет как существую сами велосипеды, это у этих троллей ничего не продвинулось.

Велосипеды изобретены однажды, а почему тогда постоянно создаются разные их модификации? Почему бы не пользоваться только теми велосипедами которые делались тогда когда и были изобретены?

Вот сами и езжайте на тех самых велосипедах! Вы на них и ездите, они застряли в вашем ограниченном сознании, с которым дальше расхожей поговорки, которая вообще-то чисто по логике с самими велосипедами применяется совсем к другим случаям - вы никуда дальше продвинуться не можете!

И просто изливаете тут боль от вашей собственной зависти к талантам других людей!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Neon (??), 26-Янв-24, 02:33 
> Почему тогда постоянно создаются разные их модификации?

Да потому, что создателям очередных велосипедов кушать хочется. А изобрести что то, действительно, своё они не в состоянии. Вот и приходится в очередной раз "изобретать" велосипед.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (80), 14-Янв-24, 15:11 
> таки велосипед?
> а на других языках что есть?

Калокубы и прочие STM HAL-ы, выдающие уровень програмизда с головой :). Видимо такие же но от хруста вон то затеяли.

> как удобно подключить к своему проекту?

С такими вопросами вообще лучше всего ардуину использовать. По этому параметру вне конкуренции для ламонубов.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (87), 14-Янв-24, 16:50 
У дедов модно писать драйвер с нуля, для каждой реализации SPI, отличающейся базовым адресом/парой битов в регистрах? Оче интеллектуальное занятие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (90), 14-Янв-24, 17:01 
> Калокубы и прочие STM HAL-ы, выдающие уровень програмизда с головой :). Видимо такие же но от хруста вон то затеяли.
> У дедов модно писать драйвер с нуля, для каждой реализации SPI, отличающейся базовым адресом/парой битов в регистрах? Оче интеллектуальное занятие.

Обыкновенная _зависть_!

Деды может и не такие уж и деды,
а просто знают и разумеют то, чего не можете вы!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (91), 14-Янв-24, 17:18 
Может разумеют. А может и просто страдают по старости лет от NIH-синдрома. А может и вовсе боятся, что окажутся невостребованными с появлением новых инструментов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (90), 14-Янв-24, 18:01 
> Может разумеют. А может и просто страдают по старости лет от NIH-синдрома.

В может просто вы продолжаете пытаться оправдать вашу зависть на почве бездарности.

> А может и вовсе боятся, что окажутся невостребованными с появлением новых инструментов.

Сами себе противоречите - это на Rust то инструменты не новые?))) Вы же сами возмущаетесь, что "велосипеды" слишком страшат вас своей новизной, но обзываете их творцов дедами и как будто это они, а не вы боитесь чего то нового!

Что и требовалось показать, у кого что болит... И еще и под лавиной эмоций от вашей зависти и страхов перед новым, даже ваших собственных противоречий не видите, что просто отражаете сами себя!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +1 +/
Сообщение от laindono (ok), 14-Янв-24, 11:28 
Это что-то вроде std, но для встроенных систем.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (21), 14-Янв-24, 11:36 
То есть противоречащая самой природе embedded сущность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (20), 14-Янв-24, 11:42 
Конечно, пусть каждый пишет свой велосипед.
Нужно же как обосновать сроки разработки (а заодно сделать себя более незаменимым)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (21), 14-Янв-24, 11:52 
Больше интересно как они намереваются волшебным образом скрыть особенности разных железных платформ под слоем абстракции, что из этого получится и какой ценой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +1 +/
Сообщение от laindono (ok), 14-Янв-24, 12:22 
Там документация есть. После беглого взгляда станет понятно, чем эта библиотека является и чем не является.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (21), 14-Янв-24, 12:53 
Документация у них очень скудная, что уже плохой признак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (50), 14-Янв-24, 13:13 
Вы на свет что ли лезете, демоны? Нормальная документация, открой почитай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (21), 14-Янв-24, 13:21 
В отличии от тебя открыл и почитал.
https://github.com/rust-embedded/embedded-hal/tree/master/docs
Три файла и CoC вот и вся твоя документация.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +1 +/
Сообщение от laindono (ok), 14-Янв-24, 13:35 
Документация хранится вместе с кодом, то что ты открыл - это заметки, которые мейнтейнерам нужны. Вот отрендереные онлайн-версии документации:

https://docs.rs/embedded-hal/latest/embedded_hal/

https://docs.rs/embedded-hal-async/latest/embedded_hal_async/
https://docs.rs/embedded-hal-nb/latest/embedded_hal_nb/
https://docs.rs/embedded-hal-bus/latest/embedded_hal_bus/

https://docs.rs/embedded-can/latest/embedded_can/

https://docs.rs/embedded-io/latest/embedded_io/
https://docs.rs/embedded-io-async/latest/embedded_io_async/
https://docs.rs/embedded-io-adapters/latest/embedded_io_adap.../

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  –1 +/
Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 14:19 
сгенеренная из комментариев к коду документация - лучшая документация. Подтверждаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (72), 14-Янв-24, 14:43 
Сам-то в нее заглядывал? Там одни названия функций из комментариев с редкими описаниями. Ни на один вопрос о проекте она не отвечает. Doxygen они для себя открыли.
Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (50), 14-Янв-24, 17:24 
Я тебя очень сильно удивлю, но документация именно так и выглядит. Можешь открыть ГОСТ, например, и увидеть требования к РКД. "О проекте" - это не документация, а README.md. Попробуй устроиться на работу все таки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 17:49 
я тебя очень сильно удивлю, но документация выглядит так: https://sourceware.org/glibc/manual/

>Можешь открыть ГОСТ, например, и увидеть требования к РКД.

подтереться твоим гостом можно, разве что ^_^

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (50), 14-Янв-24, 18:13 
Ничего, что Glibc на порядки старше этого проекта?

>подтереться твоим гостом можно, разве что

Ну это в твоём духе будет. Подтереться, пожрать, покекать над мемами. Поколение даунов.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +1 +/
Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 19:16 
> Ничего, что Glibc на порядки старше этого проекта?

Ну, вот, того же года что и этот проект:
http://www.jemarch.net/poke-3.3-manual/

Тока... это ж бородатики из GNU. Чой они могут, дыряшки только пейсать, не то что сесуриту-хрустоманы, рожающие шшшшэдэвры.

>>подтереться твоим гостом можно, разве что
> Ну это в твоём духе будет. Подтереться, пожрать, покекать над мемами. Поколение
> даунов.

Эт да. Чой мы могём. Могли б писать по госту, но приходится... так... качественный софт, мануалы, интеграция с эмаксом... Дауны, одним словом.  ^_^

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (90), 14-Янв-24, 18:40 
> я тебя очень сильно удивлю, но документация выглядит так: https://sourceware.org/glibc/manual/

Ну да, весьма неплохо, только людям, не таким как ты, самодостаточно того, что есть в самом Rust и в коде, такие люли всегда ядро любого творческого процесса, а не такие, как ты.

Ты просто уже потребмтель разжеванных мануалов, которые на самом то деле тебя на этом уровне и запирают. А что ты еще можешь, кроме того, что мануалы читать? Их же еще после прочтения понимать надо! Сам факт чтения тобой ничего тебе не гарантирует! И те кто действительно понимают, им такие мануалы не особо то и нужны!

Тебя просто бесит, что есть люди не такие, как ты, и им быть такими горвздо лучше, чем быть как ты.

А иначе ты бы довольствовался теми мануалами, что ты показал, они делалм бы тебя счастливым, и ты не возмущался бы по сторонам.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +1 +/
Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 19:18 
это гениально, серьёзно. снимаю шляпу. xD
Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (90), 14-Янв-24, 22:25 
> это гениально, серьёзно. снимаю шляпу. xD

да, возрпзить тебе нечем

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним324 (ok), 14-Янв-24, 13:21 
Она есть, что для ембеда уже невероятное достижение. Обычно даже скудной нет, и ты занимаешься увлекательным чтивом в виде заголовочных файлов.
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (72), 14-Янв-24, 15:00 
Вот вся необходимая разработчикам документация:
https://github.com/rust-embedded/embedded-hal/blob/master/CO...
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (78), 14-Янв-24, 15:02 
Так написали же, каким образом:

"... т.е. созданный на базе embedded_hal драйвер можно использовать с любыми микроконтроллерами, для которых в пакете предоставляется HAL-прослойка"

Т.е. наверное для каждого устройства должна быть создана соответствующая прослойка. Считай эту прослойку еще более низкоуровневым "драйвером к железке". Это как с видеокартами и их поддержкой в ОС для прикладух - есть "интерфейсное апи"/фреймворк OpenGL/DirectX/Vulkan и есть дрова под железку, которые эти апи обеспечивают, скрывая многие внутренние особенности железки. Вот эта вот штука из новости - это условный "Vulcan", а HAL-прослойка (у каждой железки своя) - драйвер. Т.е. для написания игрушки ты работаешь с OpenGL и тебе (почти) всё равно что там за видюха. Здесь же вместо игрушки пишешь драйвер или прошивку и тебе тоже (почти) всё равно что за железка. Понятно что далеко не всё равно - надо же знать какие там ограничения по памяти и какие железячные итерфейсы у нее есть и каких нет.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Bugs Bunny (?), 14-Янв-24, 14:04 
"embedded сущность" - это "костыль", т.е. оптимизация.
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (21), 14-Янв-24, 11:34 
Для embedded разработчиков и так вакансий немного, а уж на таком и подавно не найдешь. Но для домашних проектов сойдет, светодиодом поморгать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (33), 14-Янв-24, 12:42 
а как лететь в космос без моргающего, вдруг инопланетяне не заметят габариты
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-24, 12:48 
Вообще-то всё с точностью до наоборот: сейчас 90-95% вакансий на плюсах - embedded.
От всяких ABB/Siemens заканчивая индусскими галерами, тысячи их.
И это напрягает. Я мог бы туда пойти, но устал работать с железками, там вечно независящие от тебя проблемы. А обычное ПО - сиди себе пиши, никто не мешает.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (78), 14-Янв-24, 15:18 
> А обычное ПО - сиди себе пиши, никто не мешает.

Наивный Вы человек... Просто сидеть и писАть - это редкое счастье, когда опытные грамотные бизнес-аналитики (не ты) с заказчиком всю предметную область до последней пылинки вылизали до такой степени, что коту с его яйцами и не снилось, а опытный грамотный архитектор подробно просчитал будущую систему до последнего винтика. А на практике нередко это всё превращается в кошмар вида "нарисуйте мне 7 параллельных красных линий и 3 из них должны быть синими перпендикулярными остальным" и "ну вы же, компутерщики, умные ребята, сами там как-нибудь что-нибудь придумаете" и всё это надо было сделать еще вчера, а еще в процессе разработки это ТЗ, которое вроде бы как бы должно было быть ReadOnly после утверждения, распухает в два-три раза, а ближе к концу проекта тебе еще пытаются рассказать что линии это уже не модно и давай рисовать круги и они должны быть квадратными.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (50), 14-Янв-24, 12:58 
Ага, так немного, что превышает количество специалистов на рынке.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

23. Скрыто модератором  +3 +/
Сообщение от Аноним (23), 14-Янв-24, 11:57 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-24, 12:16 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (24), 14-Янв-24, 12:03 
Чем бы Rustоманы не тешились, лишь бы проекты не ломали. Лишний гемор для майнтайнеров создают. Из-за них приходится старые пакеты использовать. Один Librsvg чего стоит, его многие проекты в зависимости добавили. Даже GNOME целиком не собрать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Анонин (?), 14-Янв-24, 12:14 
При чем тут embedded к майнтайнерам?
Если бы предыдущая либа не была бы багованым куском, которых никто не хочет или не может исправлять, то на librsvg никто бы не перешел. Поэтому наоборот радуйтесь))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 12:34 
librsvg-rust -> nanorsvg. А так - и старый вполне в ходу. Там нечего добавлять особо или ломать.
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +1 +/
Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 12:41 
>Даже GNOME целиком не собрать.

Не, ну плакаться из за librsvg-rust, но хотеть при этом собрать гном - это патология, бро. Оно ж тянет за собой зависимостей, как и весь расто-софт с своими библиотеками, и так же собирается через пень-колоду, с захардкоженными/неработающими флагами и тд и тп. Смысл?

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (50), 14-Янв-24, 13:02 
Примеры в студию. А то я uutils собираю и горя не знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 13:12 
https://git.alpinelinux.org/aports/tree/community/uutils-cor...

манал я так собирать весь софт и горя не знать. xD

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (50), 14-Янв-24, 13:14 
Так, и что тебе здесь не нравится?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 13:24 
всё. это не система сборки, а кал. вот норма:

https://crux.nu/ports/crux-3.7/core/coreutils/Pkgfile

при том, что последние "mkdir /bin" и "mv базовые утилиты" это для "separate /usr", и не обязательны для помойки редхатподобных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (50), 14-Янв-24, 13:34 
Ты здоров? Ты привел какой-то алпайновский скрипт, который от круксового отличается только названием команд системы сборки. Что это должно доказать? Что Ленин гриб?

Если тебя башевый цикл смущает, то так и скажи четко. Ну так это алпайновский бред, в nixos такого нет например - https://github.com/NixOS/nixpkgs/blob/nixos-23.11/pkgs/tools...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 14:16 
>Ты здоров?

Нет канеш, иначе я б с тобой не общался)

>Ты привел какой-то алпайновский скрипт, который от круксового отличается только названием команд системы сборки.

я привел пример сборки обычного гну корутилсов и растопомойки, где руками создают манстраницы и директории, фетчат исходники либ для каждой сборки, экспортируют env переменные и прочие действия. Нужные для сборки растопомойки, и совершенно лишние, если хочешь собрать себе софт.

>Что это должно доказать? Что Ленин гриб?

тебе это ничего не должно доказать. Я тебе пишу только чтоб другим было видно.

>Если тебя башевый цикл смущает, то так и скажи четко.

Мне пердолиться с сборкой растопомойки смущает.

>в nixos такого нет например

убрали всю помойку за декларативный синтаксис, так и не решив проблему с манстраницами и симлинками. Впрочем, пофиг на ник-сос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (50), 14-Янв-24, 17:43 
Тяжёлый случай. Ну ничего, я терпеливый.

>руками создают манстраницы и директории, фетчат исходники либ для каждой сборки, экспортируют env переменные и прочие действия

На примере скрипта из альпайна, говори до конца, ага. Ну заведи им репорт, чтоб сделали нормальную сборку. Причем тут раст и корутилсы? В логику совсем больно?

>Мне пердолиться с сборкой растопомойки смущает.

Каким образом, если она автоматическая?

>убрали всю помойку за декларативный синтаксис

Карнуто, как ты уберешь помойку, если ПМ ничего не знает о конкретном проекте? Он дёргает обычный сборочный конвейер (такой же как и гну, кстати, внезапно) и хуки для карго.

>не решив проблему с манстраницами и симлинками

Друк, ткни на строчку, где вручную делаются маны и симлинки) Подсказка - ее там нет. И да, в кишках Никса ее тоже нет) Чюдеса, да?

>пофиг на ник-сос.

Ну канешно! Как разбомбили по фактам - так сразу пофиг. Ну ничего, иди пожалуйся своему парню, что злые анонимы тебе порвали туза.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 18:10 
>Тяжёлый случай. Ну ничего, я терпеливый.

ты тяжелый и терпеливый?)

>На примере скрипта из альпайна, говори до конца, ага

на примере скрипта из альпайна видно что под капотом у ник-соса, только в ник-сосе пошли по стандартному пути, и забили на маны и симлинки.

>Ну заведи им репорт, чтоб сделали нормальную сборку.

вот это нормальная сборка? xD

https://github.com/NixOS/nixpkgs/tree/master/pkgs/build-supp...

>Причем тут раст и корутилсы?

калософт и калософт.

>Каким образом, если она автоматическая?

в автоматической, симлинки и манстраницы (которые абсолютно бесполезны т.к. повторяют хелпы) не предусмотрены.

>как ты уберешь помойку, если ПМ ничего не знает о конкретном проекте?

Примерно так:
https://github.com/NixOS/nixpkgs/tree/master/pkgs/build-supp...

Впрочем, это не решает проблемы.

>рук, ткни на строчку, где вручную делаются маны и симлинки)

вот:
https://git.alpinelinux.org/aports/tree/community/uutils-cor...

а в ник-соси этого нет, потому что там и не делаются эти маны:
https://hydra.nixos.org/build/242483713/nixlog/1

>Подсказка - ее там нет. И да, в кишках Никса ее тоже нет) Чюдеса, да?

Чудеса что ты такой тяжелый и терпеливый, и совсем не догадливый. xD

>Ну канешно! Как разбомбили по фактам - так сразу пофиг. Ну ничего, иди пожалуйся своему парню, что злые анонимы тебе порвали туза.

с зоны откинулся, или у тя двор такой был... тяжелый. и терпеливый? xD

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (50), 14-Янв-24, 18:21 
Чел, ты уже показал свою непригодность и хитренькую поганенькую натуру, так что диалога теперь с тобой не будет. С поганьём не говорю.

Давай расскажу как было? Ты пошел, нарыл самый ущербный растовский билд у альпайна. Поскольку билд гну у альпайна ещё сильнее хуже, ты решил схитрить. Потирая лапки нашел билд крукса и решил, что никто не заметит. Не прокатило.

А, и поскольку по твоей странной логике кривой билд скрипт == кривая система сборки ЯП, то выходит, что у сишки кривая сборка. Увы и ах)) Так что теперь давай другим доказывай, что это не так)) Браво! Апплодирую лёжа!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (50), 14-Янв-24, 18:22 
Кстати, можешь другой акк теперь заводить, потому что _такого_ позора тебе здесь не забудут. Здесь всё-таки ещё есть приличные грамотные товарищи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 19:00 
> Чел, ты уже показал свою непригодность и хитренькую поганенькую натуру, так что
> диалога теперь с тобой не будет. С поганьём не говорю.
> Давай расскажу как было? Ты пошел, нарыл самый ущербный растовский билд у
> альпайна.

Разговор ты сам начал о uutils. Я взял первый линк в repology, у альпайна. И поржал с того что хрустоманы считают нормой. Я бы показал билд uutils в круксе, но там нет поехавших еще настолько, чтоб его собирать.

> Поскольку билд гну у альпайна ещё сильнее хуже, ты решил
> схитрить. Потирая лапки нашел билд крукса и решил, что никто не
> заметит. Не прокатило.

Поскольку я альпайном не пользуюсь, я привел в пример как я собираю coreutils в круксе. Собери я шлак uutils в круксе, мне б пришлось повторять тот же набор действий что провели в альпайне, плюс выкачивать тонну зависимостей в память, ожидать что из за плохого соединения и/или бэдблоков у меня одна или две зависимости будут с хреновыми чексумами, создать исус, ждать месяц, быть посланым, очистить кэш, опять выкачать тонну зависимостей, и установить какой-то нёх, который не умеет и половины того, что умеет coreutils. Зато безопастно и на расте.

> А, и поскольку по твоей странной логике кривой билд скрипт == кривая
> система сборки ЯП

Как может быть кривой система сборки, в которую надо прописать "export RUSTONIG_DYNAMIC_LIBONIG=1" и которая автоматически выкачивает пол-интернета? Да это ж гениально! Приколись, если бы я этот список https://github.com/uutils/coreutils/blob/main/Cargo.lock выкачивал вручную?! Хрустоманы гении, серьёзно.

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (65), 14-Янв-24, 14:04 
> Из-за них приходится старые пакеты использовать. Один Librsvg чего стоит, его многие проекты в зависимости добавили.

Напомни, сколько-сколько годков librsvg была без мейнтейнера, совершенно никому (в том числе и теперешним кричальщикам "Караул! Все пропало! Там теперь ржавчина!") не нужной, 4 или только 3?
Но оно и понятно -- ведь опеннетным анонимам некогда было мейнтейнить проект, им на опеннете супротив раста воевать надобно было!

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 14:49 
и что, за 3 года никто не вписал туда CoC.md? Не переписал систему сборки на meson? Не перенёс проект туда-сюда в гитлабе гнома? Огосспади, да он же сдох совсем было.

Не то что щас, https://gitlab.gnome.org/GNOME/librsvg/-/issues/418, можно 4 года сидеть с сломанным тестом сборки, но зато столько активных мейнтейнеров. А старый librsvg который уже сколько, 8 лет без мейнтейнеров?! продолжает работать, собираться, и жрат не просит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (65), 14-Янв-24, 15:09 
> и что, за 3 года никто не вписал туда CoC.md? Не переписал систему сборки на meson? Не перенёс проект туда-сюда в гитлабе гнома?

Не, только клоунадили на опеннете.
> Не то что щас, https://gitlab.gnome.org/GNOME/librsvg/-/issues/418, можно 4 года сидеть
> с сломанным тестом сборки, но зато столько активных мейнтейнеров.
>> does this happen from a clean checkout? I will try to reproduce in the evening.
>> ... Even more confusing, when sha256sum the file it complains about, I got the expected result.

Особенно у опеннетных оналитеков, дальше заголовка не читавших, ога.

> А старый librsvg который уже сколько, 8 лет без мейнтейнеров?! продолжает работать, собираться, и жрат не просит.

Но на опеннете почему-то опять ноют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 16:13 
>Не, только клоунадили на опеннете.

Разве ж это клоунада? Вон, клоунада у разрабов-растаманов:

>> Hmm, this is weird. I downloaded the tarball, turned off the wifi to prevent downloads

Вот как софт нужно собирать! xD

>Но на опеннете почему-то опять ноют.

разве ж это нытье, называть эту растаманскую дрисню вместо софта дриснёй? ну, ок, нытьё. ну и чо? :-P

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (20), 14-Янв-24, 16:20 
А в чем вообще проблема? За 4 года была одна единственна жалоба, потому что у какого-то васяна не сошлись чексуммы и все сломалось.
Ну так пусть разбирается что у него не так. Диск на беды проверит например.
У остальных все работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 16:33 
>А в чем вообще проблема?

Проблемы с чтением или с пониманием написанного?

>За 4 года была одна единственна жалоба

Тоесть с чтением проблемы:

>> Jordan Petridis marked #431 (closed) as a duplicate of this issue 4 years ago

Там еще у одного васяна сломалась сборка.

>у какого-то васяна не сошлись чексуммы и все сломалось

у васяна разработчика тоже не сошлись чексумы, не только у васяна что создал исус.
У него тоже нужно проверить диск на беды? А тому васяну, кто создал похожий исус, уже спустя месяц, тоже нужно? xD

В общем, в этой нашей конверсации прекрасно всё. И ты, и эти твои васяны с хрустом.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (65), 14-Янв-24, 17:28 
>>А в чем вообще проблема?
> Проблемы с чтением или с пониманием написанного?

У тебя? Не знаю.

>>За 4 года была одна единственна жалоба
> Тоесть с чтением проблемы:
>>> Jordan Petridis marked #431 (closed) as a duplicate of this issue 4 years ago
> Там еще у одного васяна сломалась сборка.

Ну т.е. проблема у тебя, как минимум с чтением (иначе ты бы увидел, что там тот же самый чувак, с тем же самым репортом).

>>у какого-то васяна не сошлись чексуммы и все сломалось
> у васяна разработчика тоже не сошлись чексумы, не только у васяна что создал исус.

С аглицким у тебя тоже не сошлось?

> У него тоже нужно проверить диск на беды? А тому васяну, кто
> создал похожий исус, уже спустя месяц, тоже нужно? xD
> В общем, в этой нашей конверсации прекрасно всё. И ты, и эти твои васяны с хрустом.

Особенно прекрасны метанизация малых водоемов Военством Супротив Раста ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-24, 16:40 
Хм... те если у него есть проблема, которую повторить не получается, а доп инфы этот гений непредоставляет, то нужно все бросить и разбираться?
Пишется УМВР, тикет закрывается, клоун шагает в известном направлении.

> разве ж это нытье, называть эту растаманскую дрисню вместо софта дриснёй?

от того что ты испаржнился тут в комментах, ситуация не изменится)
Не хотите поддерживать свои либы? Значит будете кушать другие, даже если вам оно дрыстней кажется.

> ну, ок, нытьё. ну и чо? :-P

Да в общем-то ничего) Могу только поржать с убогих.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 17:07 
>те если у него есть проблема, которую повторить не получается,

то отличная система сборки, и софт, и вообще всё.

Полагаю, там софт будет ломаться из за такого:
https://gitlab.gnome.org/GNOME/librsvg/-/issues/939

А исусов мало, потому что растаманы на каждый чих предлагают ребутнуть виндавс:

>> I downloaded the tarball, turned off the wifi to prevent downloads, nuked ~/.cargo/{registry, git}
>а доп инфы этот гений непредоставляет,

А какая нужна? Создай шаблон тикета с базовыми вопросами. Если не хватает - спроси. Он же не разраб, он жертва хруста. :-D

>то нужно все бросить и разбираться?

нет канешна. кто он такой вообще? пнх он с своими тикетами.

>клоун шагает в известном направлении.

а оставшиеся клоуны продолжают лабать на расте.

>от того что ты испаржнился тут в комментах, ситуация не изменится)

ого какой слог. испражнился на хрустамана)) И да, я не собираюсь менять ситуацию с хрустом: она прекрасна.

>Не хотите поддерживать свои либы? Значит будете кушать другие, даже если вам оно дрыстней кажется.

я пользуюсь старой librsvg и nanorsvg. Кушать будете вы))

>Да в общем-то ничего) Могу только поржать с убогих.

ты чот очень лично воспринимаешь фейлы раста. Расслабься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Советский инженер (ok), 15-Янв-24, 10:45 
>то отличная система сборки, и софт, и вообще всё.

А это, я полагаю, другое
https://gitlab.gnome.org/GNOME/gdk-pixbuf/-/issues/106

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +1 +/
Сообщение от user90 (?), 14-Янв-24, 12:44 
embedded-hell говорите?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (39), 14-Янв-24, 12:49 
Ну значит что нужно - то можно будет взять и на C++ переписать. Без потери гарантий безопасности - код на расте ведь сам по себе безопасен, а компилятор только проверяет это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (21), 14-Янв-24, 13:06 
Конечно перепишут на C и C++ если идея покажет себя хотя бы минимально жизнеспособно. О безопасности же нет смысла рассуждать когда идет прямая работа с железом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (57), 14-Янв-24, 13:24 
Вот мы и дожили до того момента когда уже надо переписывать на С/С++ с раста 😂
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (21), 14-Янв-24, 13:25 
То ли еще будет :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (70), 14-Янв-24, 14:21 
Ну я переписал одну либу на C++ с раста. На Си переписать нельзя - Си - не объектно-ориентированный язык с кастрированной стандартной библиотекой и отсутствующими zero-cost abstractions. В C++ аналоги растопримитивов присутствуют.
Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 14:28 
это чё за либа такая, что на расте (где одни хелловорды) существовала, а на с/с++ (на которых тонны либ) не было уже написанной и отлаженной годами? :-D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (92), 14-Янв-24, 17:21 
Да были либы. Либо проприетарью платные, либо под жопоэль, то есть тоже платные, либо на пистоне, луа и яваскрипте под пермиссивкой. А на расте была либа под слабым копилефтом, то есть линковать - разрешено. Так как мне компилятор раста на хрен не упал, пришлось переписать. И немного передизайнить под динамическую линковку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 17:39 
так что за либа, сказочник-жопаэлефоб. :-D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (72), 14-Янв-24, 14:48 
Переписать-то и на Си можно, хоть в объектном стиле, только много boilerplate будет.
Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (87), 14-Янв-24, 17:22 
>О безопасности же нет смысла рассуждать когда идет прямая работа с железом.

Вот так они на сях и пишут. Именно там, где в случае чего, хрен обновишь, безопасность и не нужна. Ведь не может же эмбеддед железка данные из внешнего мира принимать, значит и переполнений буфера быть не может!

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (116), 14-Янв-24, 19:41 
В случае, если мы говорим о контроллере для бытового холодильника, то действительно не_важно. Если же говорить про встройку, которая работает в критических условиях, то там код пишут на Ada. Вот уж где реально непробиваемая надёжность, язык, который, по сути, своим синтаксисом учит писать грамотный и безопасный код.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от fidoman (ok), 14-Янв-24, 21:06 
А как же ариан 5, который упал от того, что лог записался поверх параметров полёта?
После чего собственно и появилось понятие статических анализаторов - поскольку сам язык ничего не гарантирует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (120), 14-Янв-24, 21:18 
Никто от Ады после этого не отказался, а значит дело не в ней было, а в чьих-то шаловливых рученках.

>После чего собственно и появилось понятие статических анализаторов

Ого какие откровения пошли. А до этого их не было, ага.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от fidoman (ok), 14-Янв-24, 21:38 
> Никто от Ады после этого не отказался, а значит дело не в ней было, а в чьих-то шаловливых рученках.

Да-да, язык безопасный, но проблема в чьих-то "рученках"))
Собственно, об этом я и хотел сказать - дело не в языке. Даже аргументировать самому не пришлось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 22:35 
>> Никто от Ады после этого не отказался, а значит дело не в ней было, а в чьих-то шаловливых рученках.
> Да-да, язык безопасный, но проблема в чьих-то "рученках"))
> Собственно, об этом я и хотел сказать - дело не в языке.
> Даже аргументировать самому не пришлось.

Тоесть дело в языке:
https://cve.mitre.org/cgi-bin/cvekey.cgi?keyword=rust

я так и знал что нам впаривают дичъ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (155), 19-Янв-24, 13:43 
Ну что Вы? Чекер всех боровов прочекает. Найдёт того борова, который решит лог записывать поверх полётного задания.
Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-24, 21:44 
adacore.com/press/adacore-joins-rust-foundation-as-silver-member
О нет! Нас предали!
Или они просто подстелили соломки, ну на всякий случай))?
Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (154), 18-Янв-24, 00:03 
Внедряются, чтобы уничтожить ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (116), 14-Янв-24, 21:37 
The software, written in Ada, was included in the Ariane 5 through the reuse of an entire Ariane 4 subsystem despite the fact that the particular software containing the bug, which was just a part of the subsystem, was not required by the Ariane 5 because it has a different preparation sequence than the Ariane 4.
Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +1 +/
Сообщение от fidoman (ok), 14-Янв-24, 21:42 
Вот такой вот язык "безопасный", не проверили всё и прострелили себе ногу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-24, 02:11 
> В случае, если мы говорим о контроллере для бытового холодильника, то действительно не_важно.

Это как сказать. Если твой контроллер на 10% проданных холодильников спалит инвертор, и сделает это до истечения срока гарантии, то ты нечаянно можешь остаться без прибыли.

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-24, 17:33 
> можно будет взять и на C++ переписать. Без потери гарантий безопасности

Это непонимание модели предоставления гарантий растом. Раст проводит _локальный_ анализ, в рамках которого он доверяет декларациям функций и типов, на которые код ссылается. Например, если функция заявляет, что она принимает &T в качестве аргумента, значит аргумент не меняется. Или она принимает &mut T в качестве аргумента, значит раст проверяет, чтобы не было других ссылок, прежде чем передать.

Таким образом, если ты напишешь на расте memcpy, который будет отказываться работать с пересекающимися кусками памяти (в расте иначе не выйдет на самом деле), то раст может проверить в месте вызова функции, что аргументы ссылаются на несвязанные куски памяти. Если же ты напишешь обёртку над этим растовым memcpy или перепишешь его на C++, то C++ уже не сможет этого проверить. И все эти гарантии пошли лесом.

Гарантии и условия, которые необходимо выполнить для этих гарантий, закодированы в декларациях функций и типов. Для этого требуется растовый синтаксис и семантика. Если ты меняешь синтаксис на C++, ты получаешь семантику C++, которая не позволяет говорить вещи, типа "возвращаемый функцией указатель ссылается на память второго аргумента, в неё переданного".

Бессмысленно переписывать, если ты не планируешь потом с кодом массированно работать и вносить изменения или использовать этот код как библиотеку. А если так, то все гарантии идут лесом. Это если не считать тех багов, которые ты привнесёшь переписывая.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Эффективный менеджер (?), 14-Янв-24, 14:10 
Отлично! Главно что он позволяет безопасно работать с памятью))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (72), 14-Янв-24, 14:52 
Со всеми 512-ю байтами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 14-Янв-24, 15:58 
https://www.youtube.com/watch?v=YyRVOGxRKLg
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  –1 +/
Сообщение от Коболистогностик (?), 14-Янв-24, 18:51 
Написан БРЕД.

Когда-то, молодые и ОЧЕНЬ одарённые молодые люди, думали, что мир программирования ограничен ЕС/IBM 360, потом - клонами PDP-11, потом  (и - очень долго!), что - x86 (который был ещё при динозаврах и исчезнет тогда, когда Земля будет поглощена Солнцем, ставшим красным гигантом), потом - что весь эмбеддед это - stm32 или esp32... Потом появился отдельный подвид одарённых особей - АРДУИНЩИКИ. Кoторые к эмбедедд имеют такое же отношение, как сёдла к коровам...


А, вот, представьте, что в эмбеддед - да, так и есть, - приходится "лисапеды изобретать"! С каждой новой архитектурой и микроконтроллером! И привязку "стандартного" драйвера ПРИХОДИТСЯ к совершенно разным реализациям одних и тех же интерфейсов делать, у которых - совершено разный набор управляющих, статусных и информационных регистров? и - разные алгоритмы инициализации и порядка работы (и обработка ошибочных ситуаций и сбоев!).

Более того, я не помню ни одного случая, чтобы не приходилось переписывать "под свой случай" что-то из "стандартных" библиотек тех или иных микроконтроллеров. ДАЖЕ - из одной линейки!

HAL - ну совсем не волшебное слово и не заклинание. ТЕМ БОЛЕЕ, если работать приходится над "голым" железом и без ОСРВ или "среды поддержки времени исполнения". Тем более. когда стоит задача сделать максимально производительное решение. а НЕ наколеночный "концепт пруф".


Кто-то слышал о "крахе доткомов в начале 2000-х"?
Или - о кризисе 2008-го?
А вот эмбеддеры - ничего этого не знали! И - даже рядом не стояли!
Почему? А - потому, что у них НЕ БЫВАЕТ так, чтобы не было работы.
Ну - просто по специфики отрасли - того самого "лисапедописательства". Потому, что номенклатура процессоров и контроллеров так обширна, что эмбеддер НИКОГДА без работы сидеть не будет или искать её. Уж поверьте эмбеддеру с 1986-го года. В эмбеддерстве не человек работу ищет, а работа - человека.

Одно хреново в эмбеддерстве: не все, из программеров, архитекторов или миньеджеров, в нём работать могут. Уровень вхождения, по сравнению с той же "веб-разработкой", - как Эверест по сравнению с горкой в детской песочнице. И "на крыло" в профессии люди только к 30-35 (и, даже,- к 40) годам "становятся"...

А так идея "сделать стандартный HAL" - ничего... Заслуживает звания "точки приложения усилий" по разминке мозгов, наращивания программистских навыков и демонстрации этих навыков публике...

Все через это проходят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (116), 14-Янв-24, 19:33 
> А - потому, что у них НЕ БЫВАЕТ так, чтобы не было работы.

Но там и зарплаты копеечные по сравнению со смузи вэбом и жс фреймворками. Встройка вся эта скорее для идейных кому деньги не так важны. Товарищ работал в военке, в госе, зарплата чуть выше чем у промоутера, зато тешил ЧСВ при каждом удобном случае говорил какой он важный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Коболистогностик (?), 14-Янв-24, 21:01 
Вы - явно НЕ в эмбеддинге работаете... :)))))

Гос госу и военка военке - рознь.

Я же вам - не об изобретении очередного "температурного автомата" для ящика с картошкой на балконе толкую...

Товарищу посоветуйте не лениться и немного по-другому со своими начальниками, боссиками и миньеджерами общаться! Для этих хитровыделанных категорий, что колбасой торговать, что микросхемы производить - всё едино.

Если ваш товарищ ещё не понял, то пусть уразумеет, что он попал в подотрасль ИТ, где у него не только ВСЕГДА работа будет, то и эта работа ВСЕГДА ему хлеб с маслом будет на блюдечке с голубой каёмочкой приносить. Пусть не боится искать и выходить на серьёзные фирмы и УЧИТЬСЯ. Конечно лучше крутиться в оборонке, космических исследованиях - там - самые высокие доходы. Или - в области обеспечения безопасности в энергосекторе (особенно - там, где ядерные электростанции). Автоматизация судовождения и управления корабельными установками. Охранные системы. Распознавание образов и первичка анализа звуковых спектров. Радиолокация.

Естественно, что лучше выходить на заказы и работы где-то за пределами России и да и - бывшего СССР. В РФ и рядом - ещё очень много всякой швали в управленческих кругах - мнят себя богами, а к разработчикам, как к людям второго сорта относятся. Эдакое барство, байсто и панство лезет из всех щелей! И - стараются "на схемы сесть", то есть что-то урвать на полукриминале от бюджетирования и сделать разработчика крайним.
Надо их учить.
И приучать платить адекватные деньги тем, кто ЧТО-ТО МОЖЕТ ДЕЛАТЬ.
За рубежом иные разработчики-эмбеддеры иногда выше своих начальников доход имеют + там ещё по патентам и лицензиям в области интеллектуальной собственности доход идёт (сейчас всё меньше идиотов, которые в договорах и контрактах прописывают пункт о безусловной передаче всех прав на код и изобретения фирме-нанимателю! Наконец-то дошлО, что так - ВЫГОДНЕЙ самим нанимателям!)

Пусть ваш товарищ просто поймёт, что он счастливый билетик вытянул, если у него голова заточена под проектирование встроенных систем управления.
Просто надо "крутиться" пока работаешь на имя. А потом уже оно тебя кормить будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (20), 14-Янв-24, 21:21 
А вы явно в эмбеддинге работаете))
И ваше ЧСВ даже выше чем у того Эвереста)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Коболистогностик (?), 15-Янв-24, 02:23 
Нет, мне до ЧСВ веб-разрабов - даже рядом не угадываюсь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (116), 14-Янв-24, 21:29 
> Просто надо "крутиться" пока работаешь на имя. А потом уже оно тебя кормить будет.

В РФ это не работает. Из слов этого же товарища, вкалывает как раб на галере, его начальник ходит как учитель по классу с указкой и бьёт ей по голово, если ты хоть на минуту отвлёкся в окошко посмотреть, унижения, оскорбление и полное осознание, что ты там никто - обычный рядовой (если в армейских терминах). Но.... ЗАТО В ВОЕНКЕ и он ради этого готов терпеть, ведть есть чем понтануться. Я же обычный смузихлёб, рабочий день 8 часов, реально работаю 2-3 часа, остальное время кофе, чай, болтовня, курилка, сидение в телефоне (у товарища ещё и телефоны сдают в сейфы при входе на предприятие). Частных компаний, которые занимаются встройкой в РФ нет, а выехать не каждый сможет и не каждого пригласят. Я бы вот рад был бы тоже уехать, но у меня старые родители, кто если не я за ними будет ухаживать.

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Коболистогностик (?), 15-Янв-24, 02:51 
Сочувствую товарищу вашему.
То, как он описывает "с линейкой" - сбрасываю на художественное преувеличение.
Но то, как вы сравниваете свою работу с его.... вы - даже не замечаете всего ужаса положения?

Да, когда-то я - тоже с таком положении был: выкладываешься по-максимуму, причём в областях, которые типичным смузи-хлёбам - обычно не осилить (там математики, в разном виде, - через край! и код - не тривиальный, и стандартных решений - просто нет, ОСи - нет, даже библиотек, часто, - НЕТ...).

Потом посмотрел, что делаю много (и - много чего, что мои сокурсники или коллеги, кто ушел "пить смузи", просто в принципе уже не смогут делать), а получаю - только "в ноль свести" при минимальных расходах... И то - в случае, если не случилось какого-то непредвиденного форс-мажора (ремонт, поломка чего-то, или со здоровьем серьёзные проблемы у кого-то в семье).
А жизнь проходит...
А в смузи-сосаети - не особо хочется опускаться уровнем.
Иначе - просто потом из этого болота не выберешься!

Начал искать. Ушло где-то с месяцев девять-год. Потом начали какие-то заказы "неигрушечные" идти. В резюме работы появились... Работодатели отзывы друг дружке стали давать. Потом подошёл к проектам, где надо было или гражданство НЕроссийское иметь, либо вид на жительство, либо - переезд и поручительство работодателя, с проверкой местными "безопасниками" и правоохранительными органами (обычно хватало справки об отсутствии судимости, переведённой на энное количество языков и заверенное нотариусами или местными судами - зависит от страны). Легче всего было в Германии и Израиле на проект попасть. Тяжелее всего - в ВБ и США (зависит от штата).

Теперь, по прошествии почти 15 лет, вспоминая начальство, задаюсь вопросом: ну, и - кому от вашей дубовой хитровыделанности и жадности с вороватостью, лучше стало? В глобальном смысле...

А ведь по Штатам и Европе - ОГРОМНОЕ количество "нашего народа" работает. И - отлично работает, при соответствующей оплате.
Можно сказать, что, практически во всех изделиях, что у вас дома работают, до того, как его выпустили в Китае, есть железо или код, разработанные людьми, выехавшими из республик бывшего СССР...
Более того, если у вас где-то работает ARM (любого производителя), то, с вероятностью 95% его тестирование произведено системами, где значительный вклад в разработку сделан "нашими людьми".
Ракеты у Маска, софт на марсоходах, управление воздушным движением над Европой, защита энергетических сетей в Европе, софт в управляющих компах в европейских авто...
Вот - почему наши спецы ТАМ - могут это делать и делают, а дома - хрень творится постоянно с неумелостью менеджмента наладить нормально рабочие процессы и организовать производство?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-24, 21:30 
> Уровень вхождения, по сравнению с той же "веб-разработкой", - как Эверест по сравнению с горкой в детской песочнице.

Да, да, куда уж вебкамакам до гениев человечества!

А не эти же гении писали прошивку для Тойоты?
Ну, когда машинки сами разгонялись? И которые убили 89 человек?
Которые вы№№№ли такой код в котором расследователи из NHTSA нашли больше 7000 нарушений MISRA?
Одна из функций на 740 строк.
67 функций с цикломатической сложностью больше 50, одна на 146.
Ну и как вишенка на этом овноторте "рекусивная функция при каждой ошибке ребутающая контролер"
Такого себе ни один ардуинщик позволить не мог)

И, да! Это же автомотив, оно отвечает за жизни людей!
В общем эмбеддещики - это овнокодеры с самым высоким ЧСВ в мире.

Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Коболистогностик (?), 15-Янв-24, 02:20 
А вы - точно знаете всё до конца в той истории с тоётой? :)))))))
Поищите. Лично вам - очень поучительно будет. :)))
А так - да, пока можете пока поисточать... :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-24, 11:06 
О, началось... пафосный поучитальный тон и куча скобочек - явный признак что сказать нечего.

А какой конец истории?
66 лямов штрафа государству, 25 лямов акционерам, неизвестное кол-во денег выплаченных в частном порядке в качетсве компенсаций за 400 (че-ты-ре-ста!) случаев смерти.
Отзыв 5.5 миллионов авто.
К сожалению не получили штраф на 1.2 ларда, но тут их юристы вно не зря хлеб кушают.

Показали всему миру "ипонское качество" (а спустя N лет туда добавила Таката).
Показали что можно овнокодить и сьехать с наказания.
Показали что автомотив это илюзия качественного кода, и эмбедедщик часто пишет плохой код, от которого зависит твоя жизнь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (87), 15-Янв-24, 00:29 
Эти ваши уникальные эмбеддед камни собирают из стандартных IP блоков. Смотришь в очередной даташит - там опять 16550 (совместимый) уарт. Зачем, зачем, ЗАЧЕМ каждый раз писать для него новый драйвер?
Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Коболистогностик (?), 15-Янв-24, 02:21 
Не порите чушь. Ей - больно! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Коболистогностик (?), 15-Янв-24, 03:00 
ЗАТЕМ, что там реализации в железе отличаются.
Ну, возьмите, например реализацию для Atmel (X)Mega 128 и - для stm32f103 какого-нибудь!
Вперёд! Всё человечество и даже я, поверьте!, смотрим на вас с надеждой! Пришёл СПАСИТЕЛЬ, который ЗНАЕТ, КАК!... :)))))))

Знаете, сколько таких грамотеев-"спасителей" я с конца 1980-х перевидал? :)))

Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (87), 15-Янв-24, 16:30 
А, ну если есть разные реализации, тогда всё - сворачиваемся, будем для каждого камня с нуля писать. HAL для уартов зделоть невозможно, у ChibiOS/HAL, конечно, получилось, но мы не такие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-24, 17:27 
> А, ну если есть разные реализации, тогда всё - сворачиваемся, будем для каждого камня с нуля писать. HAL для уартов зделоть невозможно, у ChibiOS/HAL, конечно, получилось, но мы не такие.

Угу и у STMicroelectronics получилось сначала сделать Standard Peripherals Library, а потом соорудить STM32CUBE с HAL.
Но возможно Коболистогностик прав и у него не получится)
Может потому, что у него лапки.
Может потому, что он смотрит на всех с вершин эверестов своего чсв.
А может потому что "бабки, $$$$ бабки!" - так ведь можно один и тот же код продать 10 заказчикам, да и поддержке заработать.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Коболистогностик (?), 15-Янв-24, 19:08 
Вас волнует ваш ЧСВ и вы хотите об этом поговорить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  –2 +/
Сообщение от Коболистогностик (?), 15-Янв-24, 19:07 
Не просветите, а ChibiOS - на каком проценте камней/систем
изделий, в мире, стоит?
Вы - вообще - понимаете, о ЧЁМ говорите? Предмет обсуждения представляете?
А если я хочу потом приложение перевести на FreeRTOS? Или - на RTX (или - ещё какую реализацию CMSIS?)

Господи, откуда вы все такие берётесь? Куда лезете? И что тужитесь обсуждать и предлагать???

Дальше.

Я понимаю, если бы был грандиозный съезд, конгрес, или какой-то комитет (не, лучше - КОМИТЕТИЩЕ) организован, чтобы отрасль привести к "общему знаменателю" - сиречь тот самый, пресловутый "HAL" сформировать-описать.
Но вы - вообще представляете разнообразие и номенклатуру микроконтроллеров и вариантов реализаций этих интерфейсов? Или вы думаете, что все уже "переехали" на 32-разрядные системы??? Уверяю вас. что - нет. Есть ещё не мало систем (и - довольно серьёзных), которые и совокупности 16-ти и - ДАЖЕ - 8-разрядных МК используют.
Не говоря о тех, кто уже - "напрочь" в "кремневую компиляцию" ушёл с микроконтроллеров и ВСЁ проектирует на ПЛИС.
Последним - вы какой такой "HAL"предлОжите"? В какой "универсальной вычислительной среде" вы собираетесь их использовать? Там, после компиляции и оптимизации проекта вы даже не сможете понять, где у вас границы блоков/интерфейсов (фиически и по логике работы) расположены! :)))

Вот тут один Онаним ляпнул, что все реализуют/клонируют тот самый 16550 для последовательных интерфейсов... Да я - чуть чаем не подавился такому уровню невежества, когда это прочитал! То есть, насколько я понимаю, чел - ВООБЩЕ не в теме и написал наверное всё, что прочитал в книгах, например, у Гука или - ещё их книг ранних 1990-х по "программированию компьютеров ИБМ ПиСи на ассемблере"...
Но, это - совершенно не так. Например, в тех же атмеловских мегах, вообще, отдельного понятия "традиционного УАРТа" НЕТ. Там есть универсальный свой блок последовательной связи, который, будучи отконфгурированным особым образом может работать в разных режимах и стандартах интерфейсов последовательной связи. И там - совершенно не совпадающая, по состояниями и логике работы, с тем ещё 165500-блоком, дисциплина инициализации, штатного режима, обмена с внутренними буферами, настройками и состояниям!
Ну - да, можно, как во взрослых ОС, задать некий "общий стандарт" (назвать его "U(S)ART HAL")... Но, вы представляете, сколько работы надо будет проделать для того, чтобы конкретная железка интерфейса "соответствовала и удовлетворяла" какому-то HAL-у ??? Вы представляете, сколько потерь на этом будет? Сколько кода "лишнего"?
Вот, именно поэтому, эмбеддинг - это ОЧЕНЬ ЧАСТО - именно "лисапедостроение".
Потому, что часто именно подход "от особенностей архитектуры, конструкции и реализации конкретной железки работающего, как конкретный интерфейс", а - не от "общей архитектуры драйверов или HAL", позволяет в эмбеддинге получать наиболее производительные, минимальные (по ресурсам) или оптимальные решения?

Народ сильно успехи в процессоростроении разбаловали.
Вы почитайте, что такое, например, RTX2010, где, и на скольких изделиях в США его ставят ДО СИХ ПОР, И - ПОЧЕМУ? И - сравните, например, почему с Опортьюнити столько проблем было (начиная от инверсии приоритетов).

Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +1 +/
Сообщение от fidoman (ok), 14-Янв-24, 21:27 
Лет 10-12 назад задавался вопросом, когда всё перепишут на питоне, чем займутся. Так вот!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Коболистогностик (?), 15-Янв-24, 03:05 
А - что, разве всё не переписали на Си/Си++?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от fidoman (ok), 15-Янв-24, 18:09 
> А - что, разве всё не переписали на Си/Си++?

C был несколькими итерациями раньше

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +1 +/
Сообщение от Коболистогностик (?), 15-Янв-24, 19:16 
Это - не отменяет сути вопроса.

Вообще, для меня успех Питона - второй по значимости когнитивный шок был, после "успеха/взлёта" Винды в 90-х...
Раньше говорили "против всех законов физики"...
А про эти два "успеха" в мире ИТ, теперь в пору говорить "Против всех законов элементарной логики и здравого смысла!" :))))))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Прохожий (??), 16-Янв-24, 21:53 
Вполне возможно, что у вас очень личное понимание и логики, и здравого смысла.

Как уже неоднократно здесь обсуждали, качество - далеко не всегда тот самый критерий, на основе которого делается выбор в пользу того или иного продукта. Гораздо чаще решает фичастость и время выхода на рынок. Потому что именно эти два фактора и дают возможность снять все сливки. А качество потом уж подтягивается. Или не подтягивается, и тогда уж конкуренты предлагают какие-то альтернативы, но задержки всё равно большие.

Скорость, качество, цена - выбирай любые два. Неуж-то не слышали никогда?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания др..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Янв-24, 00:20 
> Вообще, для меня успех Питона - второй по значимости когнитивный шок был, после "успеха/взлёта" Винды в 90-х...

Я не понимаю, как можно удивляться таким вещам, после того как взлетел js. Взлёт C не настолько отбивает удивлялку, потому что C всегда воспринимается через призму того, что он старпёрский и кошерный, его все изучали в детстве как первый АФИГЕННО ПРАФИСИАЛАНЛЬный язык, и это мешает видеть его таким, какой он есть. Смотришь на C, а видишь популярность C. Но если почитать о состоянии разработки языков и компиляторов к 1970 году, то взлёт C отбивает удивлялку не хуже, чем взлёт js.

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру