Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопасную работу с памятью "	+/–
Сообщение от opennews (??), 17-Ноя-24, 13:14
Филипп Пизло (Filip Pizlo) представил на конференции SPLASH'24 открытый C/C++ компилятор  Fil-C, предоставляющий  защиту от проблем, вызванных ошибками при работе с памятью. Проект нацелен на обеспечение полной совместимости с существующим кодом на языках C и C++ - для обеспечения безопасной работы с памятью достаточно просто пересобрать существующий код. Компилятор построен с использованием компонентов от проекта LLVM и распространяется под лицензией Apache 2.0. Runtime поставляется под лицензией BSD.  В отличие от недавно анонсированного проекта TrapC, находящегося на стадии проектирования,  компилятор Fil-C  уже доведён до готовности сборки существующего кода... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62241
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+14 +/–
Сообщение от Аноним (1), 17-Ноя-24, 13:14
А визгу то стояло на опеннете что сишка небезопасная, а всего то надо было сделать безопасную сишку и никакой раст больше никогда никому не необходим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	–1 +/–
	Сообщение от Alladin (?), 17-Ноя-24, 13:24
	да, всего-то.. на расте это гарантируется типами и маркерами, а на этом..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 17-Ноя-24, 13:33
	Да гарантируется что боров запрещает объектам мутировать и делает так что программирование превращается в борьбу с этим самым боровом, а не в получение работающего продукта.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	–2 +/–
	Сообщение от Alladin (?), 17-Ноя-24, 13:37
	борров это про мувинг семантику и заимствование структур если вы называете рабочий продукт в котором двойное освобождение и утечки памяти то пожалуйста другие вещи борров не решает
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 17-Ноя-24, 13:46
	Это тоже самое что построить такой город в котором на входе и выходе каждого здания и в общественном транспорте поставить рамки, рентген и проверять каждого жителя не мутировал ли он после выхода из дома. А если по ходу надел шапку или сходил в туалет считать что он мутировал и собирать его гарбедж коллектором вместе во всеми связанными объектами. А вдруг он мутировал получив бомбу. Причём если он сразу вышел из дома с бомбой к нему вопросов нет. Сколько раз уже пытались построить такой город с названием то Серво, то Редокс получается ерунда, не выходить каменный цветок.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 14:36
	> Это тоже самое что построить такой город в котором на входе и выходе каждого здания и в общественном транспорте поставить рамки, рентген и проверять каждого жителя не мутировал ли он после выхода из дома. Хм... ты ж только, что описал Город-СИ. Где вышедший из дома гражданин, может через void* мутировать в автобус, потом в боевой вертолет, а потом залезть в голову соседу (надеюсь, что только в голову) и отстрелить обоим ноги. > А если по ходу надел шапку или сходил в туалет считать что он мутировал и собирать его гарбедж коллектором В расте есть ʼгарбедж коллекторʼ? Это же просто новый уровень "кекспертизы" опеннета! > Сколько раз уже пытались построить такой город с названием то Серво, то Редокс получается ерунда, не выходить каменный цветок. На редоксе уже дум играется - для продакшена готово) Сколько там клоудфарь через свои раст серваки пропускает трафика? 30% от мирового? Ну да, ну да "на расте ничего не написано" (с)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 17-Ноя-24, 15:15
	Дум даже на калькуляторе без ОС играется. А все остальное это называется свобода передвижения в конституции даже такое записано. Если мне нужно соседу в голову я просто иду к соседу в голову. И его на это согласие это очень опционально штука. И в такой город ты найдешь очень много программистов и строителей, которые тебе отстроят и запрограммируют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 13:42
	> Да гарантируется что боров запрещает объектам мутировать и делает так что > программирование превращается в борьбу с этим самым боровом, а не в > получение работающего продукта. С другой стороны это гарантирует что не попробуют освободить еще используемое получив dangling pointer или не сделают освобождение дважды, и тому подобне факапы. Так то нормальная идея вполне. С основной ее прелестью - zero cost как таковое, в рантайме.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	18. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 17-Ноя-24, 13:51
	Давно рекомендую всем адептам безопасТности надеть акваланг, спасательный круг запас еды на 10 дней, бронежилет и пробежать марафон 42 км на время. Зато во время марафона ты не утонешь, выживешь если заблудишься, и если в тебя будут стрелять больше вероятность выжить. Сплошная безопасТность.  В Саус парке был такой тип который все время в спас жилете ходил по итогу утонул в театре. (И  не в театре безопасТности)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
	Сообщение от Бывалый Смузихлёб (ok), 17-Ноя-24, 15:00
	только cost совсем не zero
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 17-Ноя-24, 15:16
	Zero только в случае если программируешь и запускаешь этот код не ты)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+4 +/–
	Сообщение от laindono (ok), 17-Ноя-24, 13:28
	На Rust всё вышеперечисленное либо дешевле, либо zero-cost, либо compile time. То есть да, сишечку можно превратить в жалкое подобие, но ценой производительности.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 17-Ноя-24, 13:34
	Это что за магия такая или трава, про зеро кост? Ты надеюсь сам понимаешь что так не может быть и ты пересказываешь маркетинговые сказки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	–1 +/–
	Сообщение от Alladin (?), 17-Ноя-24, 13:38
	зероконст, если вы считаете что весь мир обкурился травой то это ваши проблемы, а не мира
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+2 +/–
	Сообщение от laindono (ok), 17-Ноя-24, 13:51
	Например вместо 128-битных указателей и прочей подобной фигни есть сильная типизация. В сишечке malloc/free имеют такую сигнатуру: malloc(size) -> pointer free(pointer) -> void В расте аналоги такие: alloc(size, align) -> pointer dealloc(pointer, size, align) -> void Но явно хранить size/align надо только для динамических типов (вроде вектора или там хешмапы). Для типов, не меняющих свой размер, ничего держать в RAM не требуется, всё известно на этапе компиляции. Вот и получается zero-cost. Опять же сырые указатели вообще говоря весьма умные внутри: https://doc.rust-lang.org/std/ptr/index.html (особенно про provenance читни) На ссылки накладываются дополнительные ограничения. Например они не могут быть null, что автоматически означает, что нет вообще никаких проверок на null для ссылок. Плюс borrow-checker, который можно рассматривать как compile-time garbage collector. Это в качестве иллюстрации, там куча всего ещё есть.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 17-Ноя-24, 14:13
	Предлагаю тебе зайти на сайт https://godbolt.org/ написать одинаковый код на расте и сишке и плюсплюске без llvm и пересчитать количество команд. Я конечно понимаю что для вас 10 км не круг и ты может быть найдешь пример где на расте будет меньше инструкция, но среднее количество команд сможешь оценить и ты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
	Сообщение от Фнон (-), 17-Ноя-24, 14:21
	> Я конечно понимаю что для вас 10 км не круг Я конечно понимаю, что для вас "ну подумаешь сделали double free и подарили root" это не проблема, но другие не хотят писать такой код. Если вопрос в кол-ве команд - то можно на ассемблере все фигачить (в надежде что пряморукость будет больше чему у оптимизирующего компилятора).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от laindono (ok), 17-Ноя-24, 14:26
	https://godbolt.org/z/Pv9E74Wan Окей, простой пример. Одинаковое количество инструкций. Придумай более сложный пример. Предположу, что ты, когда сам тестил, забыл добавить -C opt-level=3 компилятору Rust. По умолчанию rustc собирает в дебаг режиме.
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (36), 17-Ноя-24, 14:35
	Я не хейтер раста или плюсов, но у тебя получился слишком примитивный пример, который не показывает различий в подходе у этих ЯП.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (55), 17-Ноя-24, 14:53
	>>> Предлагаю тебе зайти на сайт https://godbolt.org/ написать одинаковый код на расте и сишке и плюсплюске без llvm и пересчитать количество команд. ... > Я не хейтер раста или плюсов, но у тебя получился слишком примитивный > пример, который не показывает различий в подходе у этих ЯП. Я вообще другой аноним, но считаю для ответа "доказательства моей правоты напиши сам" - вполне норм. Тем более, "ты, когда сам тестил, забыл добавить -C opt-level=3 компилятору Rust" проскакивало уже пару раз у "Военов Против Раста": https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/126424.html#270
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 17-Ноя-24, 15:21
	Явно видно как деградирует уровень аргументации у адептов раста. Раньше было больше по существу сейчас остались лишь лозунги и маркетинг.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 17-Ноя-24, 15:18
	Вот и я говорю нашел едж кейс и пытаешься им что-то себе доказать. Но это лишь доказывает бессмысленность существования раста.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Ан (??), 17-Ноя-24, 14:21
	> Для типов, не меняющих свой размер, ничего держать в RAM не требуется, всё известно на этапе компиляции. поэтому чтобы код был безопасным надо чтобы всё было написано на раст, один внедряла в ядро уже сдулсо..
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 14:40
	> один внедряла в ядро уже сдулсо.. из-за дидов-"вы не заставите миня учить раст, ррряяя!!!1"-неосиляторов. Перешел туда, где его умения ценятся. И правильно сделал. Пусть лучше меньше дырений будет в андроиде, хроме, винде. А ядро... типа кому оно нужно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Ан (??), 17-Ноя-24, 14:48
	> Пусть лучше меньше дырений будет в андроиде, хроме, винде. А ядро... типа кому оно нужно. просто мир так устроен - что-то делается если есть заинтересованность, в космос запусти процессор и он весь будет в дыренях из-за радиации - все вычисления проверяются в рантайме
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 17-Ноя-24, 13:41
	Справедливости ради, отлов ошибки во время компиляции гораздо лучше аварийного завершения во время выполнения.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 17-Ноя-24, 14:51
	Ну, так поставил ловушку, перехватывай и обрабатывай, кто ж запретит.. А если именно бросать неосвобожденные объекты на самотек, то вполне вариант.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 17-Ноя-24, 15:24
	Аварийное завершение наоборот лучше чем выход за пределы.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 14:29
	> а всего то надо было сделать безопасную сишку Так это и не сишка, а какой-то кадавр с си-синтаксисом. В соседних темах люди не хотят использовать раст из-за просадки производительности на 1-2% по сравнению с чистой сишкой. А тут просадка в "1.5-5 раз" (ПЯТЬ!!!) и вы называете это заменой сишки?? Лучше уже на шарпе или свифте писать вместо этого недоразумения.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (41), 17-Ноя-24, 14:39
	Там не 1-2%. Всё, что во время компиляции не вычислить, не бесплатно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Анонимусс (-), 17-Ноя-24, 15:09
	> Всё, что во время компиляции не вычислить, не бесплатно. Таки да. Простот сишники заб(и|ы)вают на проверки. А если проверять всё как нужно, то внезапно в си добавляется дофига рантайм проверок, т.к. компайлтам проверки практически отсутствуют. В отличие от раста. Плюс на расте нужно уметь писать. Вот прикольный тред users.rust-lang.org/t/rust-vs-c-vs-go-runtime-speed-comparison/104107/38 У чела раст оказался в 10+ раз медленнее. Но он не сказал "раст фигня!", а пошел разбираться что не так. И оказалось, что при идиоматическом написании кода можно получить код, который выполняет даже бытрее чем си. Хотя си, наверняка там тоже еще можно было поковырять.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (55), 17-Ноя-24, 14:33
	> А визгу то стояло на опеннете что сишка небезопасная, а всего то > надо было сделать безопасную сишку и никакой раст больше никогда никому > не необходим. О, опять перепись не умеющих читать опеннетных Экспердов^W Военов Супротив Раста ... > Защита от проблем с памятью обеспечивается благодаря применению 128-разрядных указателей MonoCaps с метаданными для проверки типов и отслеживания границ буферов, а также задействованию сборщика мусора FUGC > При каждом обращении к памяти по указателю осуществляется проверка границ и типа (например, в память с типом "ptr" не могут быть записаны данные с типом "int" и наоборот). > собираемые в Fil-C программы медленнее примерно в 1.5-5 раз, по сравнению со сборкой обычными компиляторами >
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	49. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 14:47
	Это поделие надо сравнивать с Go или Java, но никак не с Rust.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 14:53
	Ахаха, какое молниеносное переобувание. От "сишка быстрее раста на 5 процентов" до "замедление в 5 раз это норм" и "GC рулит".
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
Сообщение от Аноним (1), 17-Ноя-24, 13:36
Конечно не мешало бы более подробно расписать чем сабж лучше zig, но в первом приближении ничем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 13:57
	zig если и иожно сравнивать - то с СИ. До плюсов ему еще расти и расти. (Если он вообще дорастет до чего-то внятного). А сабж, как заявляется, поддерживает С++ - вот уже причем "чем лучше". Как в анекдоте "- Ну чем он лучше? -- Чем Zig!"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
	Сообщение от Анонимусс (-), 17-Ноя-24, 14:10
	А чем вообще зиг лучше чем си в плане безопасности? Как сделать use-after-free на "безопасном" zig'e демонстрировали не раз и не два opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/132732.html#71 opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/134833.html#48 У зига есть свой unsafe для рантайма @setRuntimeSafety(false), что те же зиганутые и сишники указывали недостатком раста. В общем когда это васяноподелие дорастет хотя бы до версии 1.0 - тогда и поговорим.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 17-Ноя-24, 14:15
	Так если на сабжевом языке начать снимать штаны через голову тоже можно что-нибудь словить. Так что в этом плане паритет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Анонимусс (-), 17-Ноя-24, 14:20
	> Так если на сабжевом языке начать снимать штаны через голову тоже можно что-нибудь словить. Та ну. Это просто максимально упрощенный пример. В сишке тоже такие примеры выглядят смешно "Да кто так вообще может писать??". И при этом use-after-free попадает в тройку самых популярных причин дыреней. > Так что в этом плане паритет. Теорема Эскобара в действии)) Ну и зачем оно тогда нужен. Особенно с такими ограничениями как жырнючие указатели и ломание ABI.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 17-Ноя-24, 14:39
	Тем что не нужно переписывать код и сишки? И там что заявлена поддержка механизмов "безопасного" программирования? Каким местом ты вообще сюда zig приплёл?
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 14:46
	> Тем что не нужно переписывать код и сишки? Что значит не нужно? Прямо в новости написано: Другим ограничением Fil-C является принципиальный отказ от сохранения совместимости на уровне ABI для кода на C/C++, что не позволяет связывать собираемый в Fil-C код с библиотеками и объектными файлами, собранными другими компиляторами. Это значит, что для взаимодействия с другими либами тебе придется переписывать все или почти все. А учитывая просадки в производительности - то нафига оно вообще надо?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (11), 17-Ноя-24, 13:39
Это Valgrind на стероидах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 17-Ноя-24, 14:43
	Нет, это не внешняя тулза для поиска "сишных дыреней" при выполнении. А встроенная система для поиска "сишных дыреней" при выполнении. То есть скорее на минималках, чтобы его можно было в рантайме с меньшими издержками применять. И нельзя было просто выключить извне.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 13:40
> - All allocations are *garbage collected* using Ну, блин, да... яву можно и из сишки сделать. Я так то и -fsanituze=address,undefined могу вхреначить с тем же успехом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 14:00
	А поможет? Тут на форуме кидали ссылку на "очередную сишную дырень" в проекте обмазанному санитайзерами. Искать лениво, но там оно не помогло.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 17-Ноя-24, 14:47
	Потому что не было покрыто тестами, очевидно. И фаззинг не выполняется, или неправильно прикручен. Если бы релиз распространялся бы с санитайзерами, то твоя "дырень" бы просто не выстрелила, так как программа бы скоропостижно скончалась. И работала бы в 10 раз медленнее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Фнон (-), 17-Ноя-24, 14:17
	Не поможет. Вот хрестоматийный пример из такой "ненужной" SSL либы: Целая куча дыреней в OpenSSL/LibreSSL - https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=58622 - чтение из области вне границ буфера - Use-after-free - двойное освобождение памяти - некорректное разыменование указателя - разыменование указателя NULL (x2) ну и еще одна логическая проблема, которая решается нормальными типами При этом ворнинги включены, оба проекта обмазаны санитайзерами по самое немогу - и memory, и thread, и еще куча других https://github.com/openssl/openssl/actions/runs/4124496105 Там даже фаззинг какой-то есть. Так что санитайзеры и анализаторы это как "мертвому припарки". Да может что-то найдется из элементарного, но скорее для самоуспокоения "я сделал все что мог"))
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 13:45
Хаха, сколько лет дµряшечники рассказывали "да не нужны никакие дополнительные проверки, нормальный программист не совершает таких глупых ошибок!". А тут бац - парад мутантов, то TrapCʼы, то Circleʼы и вот новый, с применением 16-байтовых указателей и отказом от сохранения совместимости на уровне ABI для кода на C/C++ и сборщиком мусора/. Наверное что-то случилось))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Гильгамеш (?), 17-Ноя-24, 13:54
	> Наверное что-то случилось)) трон зашатался, вот и зашевелились
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. Скрыто модератором	–1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 13:46
Это просто язык программирования. О чем вы спорите? Очередной язык программирования сделанный на западе. Я дома буду использовать то что знаю, а это Си и Раст. У меня работа с этим не связана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
Сообщение от Stanislavvv (?), 17-Ноя-24, 13:51
> С незначительными модификациями поддерживается сборка OpenSSH Интересно, это как когда-то в дебиане, где вырезали нужное?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 14:37
	>> С незначительными модификациями поддерживается сборка OpenSSH > Интересно, это как когда-то в дебиане, где вырезали нужное? Жирный набросю. В дебиане ничего нужного не вырезали. Это просто вы почему-то считаете ненужное нужным.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (55), 17-Ноя-24, 14:42
	>> С незначительными модификациями поддерживается сборка OpenSSH > Интересно, это как когда-то в дебиане, где вырезали нужное? Не вырезали, а оптимизировали! https://cve.mitre.org/cgi-bin/cvename.cgi?name=cve-2008-0166
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (17), 17-Ноя-24, 13:51
> имеет богатый опыт работы над камнеукладчик
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
Сообщение от Аноним (22), 17-Ноя-24, 14:00
А он то этот компелятор новый совместим полностью со старым кодом? Или это новое слово в науке, типа Раста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+2 +/–
	Сообщение от Фнон (-), 17-Ноя-24, 14:07
	Ты вообще статью читал? Ну вот честно? "Другим ограничением Fil-C является принципиальный отказ от сохранения совместимости на уровне ABI для кода на C/C++, что не позволяет связывать собираемый в Fil-C код с библиотеками и объектными файлами, собранными другими компиляторами." Ответ - нет, придется пересобирать-перекомпилять.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 17-Ноя-24, 14:55
	> Ответ - нет, придется пересобирать-перекомпилять. Ого, чтобы программа была собрана новым компилятором, оказывается её нужно пересобрать новым компилятором!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 14:29
Лол, история Раста это прямо как в цитате "Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой, а потом" ... начинают лепить корявые велосипеды из костылей Видно последние заявления АНБ и прочих про "дырявые языки" слишком много пятых точек подожгло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (39), 17-Ноя-24, 14:38
Язык Rust занервничал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 17-Ноя-24, 14:41
	Rust уже вытеснил Си, поэтому Сишники подсуетились и выпустили костыль...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (55), 17-Ноя-24, 14:45
	> собираемые в Fil-C программы медленнее примерно в 1.5-5 раз > Язык Rust занервничал? Скорее, питоны с жабками - конкурент, понимаешь, появился ...
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 14:51
	Какой конкурент? Если нужно побыстрому накидать кода - например прототип сделать, то этот описанный монстр не подойдет. Потому что где ты будешь искать кучу сишников и плюсовиков, которые еще и эту шнягу выучили? Обычно мозгов среднестатистичного СИшника шаватает на С99. А питонистов с жаваскриптерами - много.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (55), 17-Ноя-24, 15:00
	> Какой конкурент? По жору ресурсов, вестимо - там же "луДьшее" из обоих миров: куча бойлерплейта и прочего "заката солнца вручную" от сишки и производительность от питона! На самом деле, сабж имеет смысл для определенной ниши применения - пересобрать то, что "больно" или дорого переписывать (или делать серьезный аудит) так, чтобы дырени не торчали приглашающе наружу, в тырьнет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 15:12
	> На самом деле, сабж имеет смысл для определенной ниши применения - пересобрать > то, что "больно" или дорого переписывать (или делать серьезный аудит) так, чтобы дырени не торчали приглашающе наружу, в тырьнет. Меня терзают смутные сомнения (с) А не выйдет ли что переписать проще, чем прикостыливать этого монстра?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (51), 17-Ноя-24, 14:48
Еще раз повторяю. Это просто противоречит причинам, по которым создавался Си. Посмотрите сурцы Win 3.1 SDK. Там все на голом асме. Вот чтобы не писать на нем, но иметь те же преимущества по размеру и производительности - изобрели Си. Если Си завернуть в виртуальную машину или что то типа того - от него не будет никакого толку. Просто нынешнее поколение проггеров это не понимает. Они уже привыкли писать ОС на питоне. После этого уже ничего не страшно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 14:55
	Да, ты полностью прав. СИ - это переносимый ассемблер * И его делали, чтобы даже самые тупые прогаммеры (не осилившие фортран) могли наовнячить по быстрому какой-то код. Типа ПХП из 70х. Про корректность или безопасность вообще никто не думал. Как и про "архитектуру языка". Об этом начали думать примерно когда сочиняли АДУ. * но придется обмазаться ifdef'ами. и подобрать нужную версию компилятора. И надеяться, что создатели компилятора обработали UB и твой код не сделает тебе больно. И молиться, что при переходе на след версию языка поведение не поменяется. А так, в общем вполне переносимый))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
Сообщение от Аноним (61), 17-Ноя-24, 15:10
Работа с памятью некогда не было такой безопасной!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема