forum.opennet.ru - "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" (50)

"Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+/–
Сообщение от opennews (?), 01-Янв-25, 12:37
После года разработки проект Cygwin опубликовал выпуск стандартной Си-библиотеки newlib 4.5.0, развиваемой инженерами из компании Red Hat. Библиотека нацелена на предоставление компактной реализации стандартной Си-библиотеки (libc), пригодной для использования на встраиваемых системах c небольшим объёмом постоянного хранилища и оперативной памяти. Код проекта написан на языке Си и распространяется под лицензией LGPLv2... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62500
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Непонятно, как можно на языке Си написать стандартную библиотеку языка Си, ведь , Аноним (8), 13:48 , 01-Янв-25, (8) –16

Представь, что ты первый раз на ассемблере написал Си и теперь у тебя есть рабоч, Аноним (9), 14:20 , 01-Янв-25, (9) +13

Я лет в 14 задавался вопросом, как писали первый компилятор для первого языка , Аноним (12), 14:40 , 01-Янв-25, (12) +3

А тебя не удивляло что для того чтобы сделать станок - нужны станки, которые про, Аноним (-), 17:41 , 01-Янв-25, (35) +2
когда компиляторов не было, студентов сразу обучали структуре команд процессора , Аноним (54), 01:02 , 02-Янв-25, (54)

Эх, были времена , Аноним (70), 23:08 , 03-Янв-25, (70)

а первые версии gcc разве не протеряли сейчас разве можно повторить всю цепочку, 12yoexpert (ok), 03:33 , 02-Янв-25, (59)

Ты бросай употреблять то, что употребляешьТот же Guix бутстрапится с нуляhttps , Аноним (65), 08:25 , 02-Янв-25, (65) –1

Не нужна Сишка работает без рантайма , межгалактический (?), 14:40 , 01-Янв-25, (11) –1

Скриптуха адепт не смог ничего ответить, порвался и заминусил Зато пропаганду р, межгалактический (?), 15:07 , 01-Янв-25, (18) –3

поищи gnu mes - уроборос из сишки и скриптухиправильнее этого было бы только на , Аноним (24), 15:49 , 01-Янв-25, (24)

В реальности опеннетных кекспертов все так Но в нашей -- есть нЬюансы https , Аноним (30), 16:21 , 01-Янв-25, (30) +2

Рантайм а также эмулятор , виртуальная машина - это такой совоглобусонатя, Аноним (63), 06:34 , 02-Янв-25, (63)

А как ты будешь скомпилированное записывать куда-то без рантайма , Аноним (-), 17:42 , 01-Янв-25, (36)

Интерфейс ядра в помощь, Александр (??), 01:34 , 02-Янв-25, (57)

Не позорься man gcc, шизоним (-), 15:29 , 01-Янв-25, (22) +3
Это для того, чтобы работал раст, нужна стдлиба и 100500 других пакетов из карго, Аноним (24), 15:47 , 01-Янв-25, (23) –2

Ну зачем постоянно нести чушь и приплетать раст о котором ты ничего не знаешь Да, Анон из села Кукуево (?), 16:08 , 01-Янв-25, (28) +2

Самомнение сишников не позволяет им сказать, что изначально компилятор был напис, Аноним (56), 01:27 , 02-Янв-25, (56) +1

А сейчас вполне начинает бутстрап с GNU Mess, например, а потом уже tinycc, gcc , Аноним (65), 08:26 , 02-Янв-25, (66)

Пофиксил, не благодари Ссылки на сишко-компиляторы без стдлибы со сравнимым с, Аноним (30), 16:13 , 01-Янв-25, (29)

GCC, Clang - с ключем -ffreestanding Для C99 и новее стандарт штатно регламенти, Аноним (-), 17:51 , 01-Янв-25, (37) –1

И как обычно -- читать могут не только лишь все , Аноним (30), 18:32 , 01-Янв-25, (40) +1

Для того, что бы собрать программу на расте стдлиба не нужна Причём куча популя, Аноним (62), 06:10 , 02-Янв-25, (62) +1

Иди читать про бутстрапинг компайлеровhttps en wikipedia org wiki Bootstrappin, Анон из села Кукуево (?), 16:06 , 01-Янв-25, (27) –1
В Си библиотека не является частью языка , Аноним0000 (?), 21:50 , 01-Янв-25, (46) –1

В любом языке не является , Аноним (48), 23:11 , 01-Янв-25, (48) –2

Но не в любом языке без библиотеки нельзя написать ничего полезного , zog (??), 01:45 , 04-Янв-25, (71)

Чтобы использовать С, стандартная библиотека С не нужна Аналогично для С что, Ivan7 (ok), 16:17 , 02-Янв-25, (68)

Чего они там все постоянно пишут Там всего-то надо передать управление в main н, Аноним (9), 14:22 , 01-Янв-25, (10) –1

Что они и сделали Ещё принтф , Аноним (51), 23:25 , 01-Янв-25, (51)

А правда что в Apple пишут на СИ с классами , Аноним (12), 14:41 , 01-Янв-25, (13) +1

В эпл пишут на свифте уже лет 10 , Аноним324 (ok), 17:29 , 01-Янв-25, (33) –1

Ядро, драйвера и прочие низкоуровневое ПО то же на свифте , Аноним657 (?), 17:58 , 01-Янв-25, (39)

На СиСи , Аноним (45), 20:16 , 01-Янв-25, (45)

свифт это в свою очередь надстройка поверх си с классами , Илья (??), 10:11 , 02-Янв-25, (67)

Только продвинутые инженеры, над которыми не пыхтит менеджент , Аноним (48), 23:11 , 01-Янв-25, (49)
Где Если речь про webkit, то нет , Вы забыли заполнить поле Name (?), 23:41 , 01-Янв-25, (52)

Судя по тому, что писали редхатовцы, встраиваемая система как минимум будет держ, Аноним (24), 15:52 , 01-Янв-25, (25) –2

И конечно же хороший такой оперативки На нём не то, что си, на нём можно будет,, Аноним (24), 15:53 , 01-Янв-25, (26)
Если посчитать uSD или eMMC за SSD - мои одноплатники вполне котируются Да, на , Аноним (-), 17:57 , 01-Янв-25, (38)

TinyVPS RAM-64Mb где ваш любимый инит сожрет 10 памятиГон То что вы увидели п, OpenEcho (?), 19:16 , 01-Янв-25, (41)

Мне за 3 бакса KVM виртуалку с гигом RAM дают Стесняюсь спросить с 64 мегами э, Аноним (-), 19:51 , 01-Янв-25, (42)
И зачем она нужна Что на ней можно делать На ней не только инит, на ней практи, Аноним (56), 20:01 , 01-Янв-25, (43)

так расскажите о них может я чего не знаю может же такое быть наилегчайшей m, glad_valakas (-), 00:12 , 02-Янв-25, (53) –1

В сообщении на которое вы отвечаете уже пару указанаНе смешно В systemd можно с, Аноним (56), 01:24 , 02-Янв-25, (55) +1

Скрыто модератором, Аноним (-), 17:01 , 01-Янв-25, (32) –3

Скрыто модератором, Аноним (48), 23:13 , 01-Янв-25, (50)

Прям история musl , Имя Моё (?), 05:46 , 02-Янв-25, (61)
Уточню стандартной она называется от того, что она упоминается в Стандарте языка, Аноним (-), 06:52 , 02-Янв-25, (64)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

8. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" –16 +/–

Сообщение от Аноним (8), 01-Янв-25, 13:48

Непонятно, как можно на языке Си написать стандартную библиотеку языка Си, ведь для того, чтобы работал язык Си, сначала нужна работающая библиотека языка Си.
Получается замкнутый круг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +13 +/–

Сообщение от Аноним (9), 01-Янв-25, 14:20

Представь, что ты первый раз на ассемблере написал Си и теперь у тебя есть рабочий Си компилятор написанный на Си. Вывел тебя из бесконечного цикла - можешь благодарить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +3 +/–

Сообщение от Аноним (12), 01-Янв-25, 14:40

Я лет в 14 задавался вопросом, как писали первый компилятор для первого языка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-25, 17:41

> Я лет в 14 задавался вопросом, как писали первый компилятор для первого языка.
А тебя не удивляло что для того чтобы сделать станок - нужны станки, которые произведут детали для этого станка? А вот поди ж ты - как-то их делают!
Первые первобытные парсеры можно было и на тетрадном листочке заассемблить. А потом - этот парсер (например простой ассмемблер для начала) - ускорит и улучшит процесс ассемблирования. Это позволит написать быстрее программу больше и жирнее, и можно попробовать небольшой компилер си. Даже если он будет и неполный, можно однако написать с его помощью более шустро - более полный вариант. А потом - и пересобрать его сам собой, например. И далее девелопать - так. Это называется - bootstrap.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним (54), 02-Янв-25, 01:02

когда компиляторов не было, студентов сразу обучали структуре команд процессора какой-нить бэсм-6, после чего они программы писали сразу машинными кодами и набивали их на перфокартах.
после чего вся колода перфокарт относилась оператору и оставлялась в правильной коробке с твоим именем.
оператор, когда подойдёт твоя очередь, должен был это всё скормить машине, запустить, всю выдачу распечатать на очень длинной бумаге и всё вместе сложить обратно в коробку чтобы ты это потом забрал.
таким образом, буфер ввода-вывода был картонной коробкой, а роль некоторых программ и устройств выполняли отдельные люди.
поэтому вся система напоминала армейскую игру дедушек в карты, намалёванные на матрацах, которые духи по плацу тасовали по команде дедов с биноклями.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним (70), 03-Янв-25, 23:08

Эх, были времена...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от 12yoexpert (ok), 02-Янв-25, 03:33

а первые версии gcc разве не протеряли? сейчас разве можно повторить всю цепочку от бинарного кода до gcc 15, чтобы убедиться в отсутствии кгб-шных закладок?

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" –1 +/–

Сообщение от Аноним (65), 02-Янв-25, 08:25

Ты бросай употреблять то, что употребляешь
Тот же Guix бутстрапится с нуля
https://guix.gnu.org/en/blog/2023/the-full-source-bootstrap-.../

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" –1 +/–

Сообщение от межгалактический (?), 01-Янв-25, 14:40

Не нужна. Сишка работает без рантайма.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" –3 +/–

Сообщение от межгалактический (?), 01-Янв-25, 15:07

Скриптуха адепт не смог ничего ответить, порвался и заминусил. Зато пропаганду ретранслировать он первый. Типичная картина.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним (24), 01-Янв-25, 15:49

поищи gnu mes - уроборос из сишки и скриптухи
правильнее этого было бы только на асме написать или баше компилятор сей ради раскрутки

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +2 +/–

Сообщение от Аноним (30), 01-Янв-25, 16:21

> Не нужна. Сишка работает без рантайма.
В реальности опеннетных кекспертов все так. Но в нашей -- есть "нЬюансы".
https://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/Standards.html
> Most of the compiler support routines used by GCC are present in libgcc, but there are a few exceptions. GCC requires the freestanding environment provide memcpy, memmove, memset and memcmp.
>

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним (63), 02-Янв-25, 06:34

"Рантайм" (а также "эмулятор", "виртуальная машина") - это такой совоглобусонатягивательный термин. Потому что он переводится как "времени выполнения", а что там времени выполнения - додумывается по контексту. Например, "Are there any ML style languages with no runtime?".
Если хочется указать на ньювансы, то проще начать с того, что настоящая точка входа находится не в main и предоставляется рантаймом https://en.wikipedia.org/wiki/Crt0
Если хочется ответить на изначальный вопрос, то рассказать про бутстраппинг компиляторов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-25, 17:42

> Не нужна. Сишка работает без рантайма.
А как ты будешь скомпилированное записывать куда-то без рантайма? :)

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Александр (??), 02-Янв-25, 01:34

Интерфейс ядра в помощь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +3 +/–

Сообщение от шизоним (-), 01-Янв-25, 15:29

Не позорься. man gcc

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" –2 +/–

Сообщение от Аноним (24), 01-Янв-25, 15:47

Это для того, чтобы работал раст, нужна стдлиба и 100500 других пакетов из карго, а сишные компиляторы могут быть хоть со статически пришпиленной стдлибой, хоть линковаться под чужую стдлибу, хоть можно их написать без стдлибы вообще.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +2 +/–

Сообщение от Анон из села Кукуево (?), 01-Янв-25, 16:08

Ну зачем постоянно нести чушь и приплетать раст о котором ты ничего не знаешь?
Да, изначально компайлер раста собирался тем что написан на сях, так быстрей создавать первые версии. Сейчас он может пройти бутстрапинг и будет собран сам собой
И уж конечно ему не нужны пакеты из карго
Ну вот зачем постоянно придумываешь чушь и приплетаешь ее к расту, к гоулэнгу и прочему, что моложе 20 лет? Вот что бы что?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +1 +/–

Сообщение от Аноним (56), 02-Янв-25, 01:27

>Да, изначально компайлер раста собирался тем что написан на сях
Самомнение сишников не позволяет им сказать, что изначально компилятор был написан на окамле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним (65), 02-Янв-25, 08:26

А сейчас вполне начинает бутстрап с GNU Mess, например, а потом уже tinycc, gcc 2.95 и далее

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним (30), 01-Янв-25, 16:13

> Это для того, чтобы работал раст, нужна стдлиба написанная на расте
> а сишные компиляторы могут быть хоть ЭТОДРУГОЕ!
Пофиксил, не благодари.
> хоть можно их написать без стдлибы вообще.
Ссылки на сишко-компиляторы "без стдлибы" (со сравнимым с растовым, уровнем оптимизации выхлопа, а не "laba4.c") ты просто забыл добавить, ага.

А то всякие шланги и gcc почему-то пишут с стдлибой, да еще и плюсы вместо сишки использовать норовят - вот жеж неосиляторы, в отличии от опеннетовцев ...

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-25, 17:51

> Ссылки на сишко-компиляторы "без стдлибы" (со сравнимым с растовым, уровнем оптимизации
> выхлопа, а не "laba4.c") ты просто забыл добавить, ага.
GCC, Clang - с ключем -ffreestanding. Для C99 и новее стандарт штатно регламентирует режим "freestanding", без либ вообще.
А уровень оптимизации выхлопа - у clang это тот же LLVM, на минуточку. Да и GCC не спасует. А обвес у хруста все же жирнее. И с .so это барахло работает криво.
> А то всякие шланги и gcc почему-то пишут с стдлибой, да еще
> и плюсы вместо сишки использовать норовят - вот жеж неосиляторы, в
> отличии от опеннетовцев ...
Так то там стдлиба - отдельные проекты. Скажем glibc6 - отдельный проект, не связанный с gcc или clang сам по себе. Как и musl какой. Это хрустики все напихали в 1 проект, нате на лопате - и - вот - переделывают постоянно. Получив этакую пародию на питон в итоге. И период полураспада проектов под стать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +1 +/–

Сообщение от Аноним (30), 01-Янв-25, 18:32

>>> а сишные компиляторы могут быть хоть [...] хоть можно их написать без стдлибы вообще.
>> Ссылки на сишко-компиляторы "без стдлибы" (со сравнимым с растовым, уровнем оптимизации
>> выхлопа, а не "laba4.c") ты просто забыл добавить, ага.
> GCC, Clang - с ключем -ffreestanding. Для C99 и новее стандарт штатно регламентирует режим "freestanding", без либ вообще.
И как обычно -- читать могут не только лишь все ...
> <остальное поскипано, т.к. "уровень" и "содержание" примерно те же.>
>

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +1 +/–

Сообщение от Аноним (62), 02-Янв-25, 06:10

Для того, что бы собрать программу на расте стдлиба не нужна. Причём куча популярных либов умеют собираться в режиме «без стдлибы».
Именно поэтому на расте можно писать ядра ОС, писать под микроконтроллеры и так далее.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" –1 +/–

Сообщение от Анон из села Кукуево (?), 01-Янв-25, 16:06

Иди читать про бутстрапинг компайлеров
https://en.wikipedia.org/wiki/Bootstrapping_(compilers)

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" –1 +/–

Сообщение от Аноним0000 (?), 01-Янв-25, 21:50

В Си библиотека не является частью языка.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" –2 +/–

Сообщение от Аноним (48), 01-Янв-25, 23:11

В любом языке не является.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от zog (??), 04-Янв-25, 01:45

Но не в любом языке без библиотеки нельзя написать ничего полезного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Ivan7 (ok), 02-Янв-25, 16:17

Чтобы использовать С, стандартная библиотека С не нужна. Аналогично для С++: чтобы его использовать стандартная библиотека С++ не нужна.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" –1 +/–

Сообщение от Аноним (9), 01-Янв-25, 14:22

Чего они там все постоянно пишут? Там всего-то надо передать управление в main ну и скажем malloc/free реализовать. Да ну системные вызовы прокинуть в заголовках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним (51), 01-Янв-25, 23:25

Что они и сделали. Ещё принтф)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +1 +/–

Сообщение от Аноним (12), 01-Янв-25, 14:41

А правда что в Apple пишут на СИ с классами?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" –1 +/–

Сообщение от Аноним324 (ok), 01-Янв-25, 17:29

В эпл пишут на свифте уже лет 10.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним657 (?), 01-Янв-25, 17:58

Ядро, драйвера и прочие низкоуровневое ПО то же на свифте?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним (45), 01-Янв-25, 20:16

На СиСи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Илья (??), 02-Янв-25, 10:11

свифт это в свою очередь надстройка поверх си с классами.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним (48), 01-Янв-25, 23:11

Только продвинутые инженеры, над которыми не пыхтит менеджент.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 01-Янв-25, 23:41

Где? Если речь про webkit, то нет.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" –2 +/–

Сообщение от Аноним (24), 01-Янв-25, 15:52

>пригодной для использования на встраиваемых системах c небольшим объёмом постоянного хранилища и оперативной памяти
Судя по тому, что писали редхатовцы, встраиваемая система как минимум будет держать в себе SSD и иметь пачку ядер, чтобы на ней имело смысл запускать системд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним (24), 01-Янв-25, 15:53

И конечно же хороший такой оперативки. На нём не то, что си, на нём можно будет, наверно, и жабу раскрутить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-25, 17:57

> Судя по тому, что писали редхатовцы, встраиваемая система как минимум будет держать
> в себе SSD и иметь пачку ядер, чтобы на ней имело
> смысл запускать системд.
Если посчитать uSD или eMMC за SSD - мои одноплатники вполне котируются! Да, на 32-битном ARM у меня от системд чаще всего аж 1 процесс, pid 1, жрет "аж" целые 6 мегов оперативки. Кошмар, конечно. Но даже на 256 мегах - не напрягает. А меньше уже никто и не делает, даже в 10-баксовых железках продаваемых по цене текстолита.
И самый зачуханый 1-ядерник на гигагерц (дохлее у меня просто нет уже) и то взлетает за 6 секунд. При том что я это не оптимизировал, и так нормуль. Newlib там впрочем нет - там и обычная глибса зашибись, такое - для чего-то еще более мелкого, типа openwrt - но тот с своим musl тоже так то - раздирел, да и при попытке сделать "зато не системд!" сделал нечто еще более ужасное. И жрущее по 2 мега на каждый процесс изолируемый от системы - так что если процессов в системе более 3, оно хуже системды оказывается.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от OpenEcho (?), 01-Янв-25, 19:16

> А меньше уже никто и не делает, даже в 10-баксовых железках продаваемых по цене текстолита.
TinyVPS: RAM-64Mb где ваш любимый инит сожрет 10% памяти
> И самый зачуханый 1-ядерник на гигагерц (дохлее у меня просто нет уже) и то взлетает за 6 секунд.
Гон. То что вы увидели приглашение воити, - не значит, что там, заднем плане не продолжает идти загрузка сервисов.
И да, меня всегда удиляло, как легко на это повелось столько много народа, - вы только то и делаете что перезагружетесь каждую минуту чтоб смаковать как быстро появилось cli ? Или система все же для чего то более взрослого? Есть куча сервисов которые зависят друга от друга, где пока один полностью не функционален, другой просто не может работать и чудо потеринга делает тоже самое, - ждет, но невидимо для тех, кто не понимает как оно там под капотом

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-25, 19:51

> TinyVPS: RAM-64Mb где ваш любимый инит сожрет 10% памяти
Мне за 3 бакса KVM виртуалку с гигом RAM дают. Стесняюсь спросить: с 64 мегами это что, на какой архитектуре и почем дают? И что на нем потом запускают?
Учитывая что за 10 баксов я 1-платник с 256 мегами и 4 ядрами воткну. И он мой - навечно вообще. Более того - с такими ресусами у меня пачка роутеров с owrt есть совершенно на шару - "потому что они были".
> Гон. То что вы увидели приглашение воити, - не значит, что там,
> заднем плане не продолжает идти загрузка сервисов.
В моем минимальном дебиане сервисов как таковых и нет. Есть - sd и - вот - getty на uart допустим, через который начальный контроль над железкой.
И это не "приглашение войти" а "systemd-analyze". При том большую часть времени жрет старт ядра и пробинг железок, маунт фс и проч, куда без этого? Вооон там за счет bg_tree btrfs стал маунтится на добрую секунду быстрее, нахаляву. Ня.
> И да, меня всегда удиляло, как легко на это повелось столько много
> народа, - вы только то и делаете что перезагружетесь каждую минуту
> чтоб смаковать как быстро появилось cli ?
Одноплатники это как правило управляющие системы и около - и там чем быстрее стартанет и получит контроль, тем в обещм то лучше.
> Или система все же для чего то более взрослого?
Это, типа, туповэйтинга по минуте когда роутер с скрипторой в опенврте ребутается - так что TCP конекции отлипнуть порой успевают даже если технологии типа вайргада и удержали абстракцию что параметры не изменились? Очень круто и удобно. Но пауза в работе девайса 6 секунд лучше чем 60.
> Есть куча сервисов которые зависят друга от друга,
Вот прям на той 64 меговой VPSке? :)
> где пока один полностью не функционален, другой просто не
> может работать и чудо потеринга делает тоже самое, - ждет, но
> невидимо для тех, кто не понимает как оно там под капотом
А я как раз неплохо подружился с поттеровской штукой. И - у него есть notification api и watchdog api. То с чем у вон того барахла - не задалось. Очень упрощает мне жизню в вот именно этом аспекте + мониторинг живости лично моих критичных по части живости девайса сервисов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним (56), 01-Янв-25, 20:01

>TinyVPS: RAM-64Mb где ваш любимый инит сожрет 10% памяти
И зачем она нужна? Что на ней можно делать? На ней не только инит, на ней практически всё сожрёт кучу памяти, даже ssh.
>и чудо потеринга делает тоже самое, - ждет, но невидимо для тех, кто не понимает как оно там под капотом
У системд есть куча преимуществ, вроде лёгкой изоляции сервисов и прозрачного переопределения частей юнита. Но системд-хейтеры старательно игнорируют эти, а так же другие преимущества systemd.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" –1 +/–

Сообщение от glad_valakas (-), 02-Янв-25, 00:12

> У системд есть куча преимуществ,
так расскажите о них. может я чего не знаю. может же такое быть ?
> вроде лёгкой изоляции сервисов
наилегчайшей: man nsenter, man chroot.
> и прозрачного переопределения частей юнита
вместо настройки демона через конфиг перетряхивать юниты. отлично.
и это все ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +1 +/–

Сообщение от Аноним (56), 02-Янв-25, 01:24

>так расскажите о них
В сообщении на которое вы отвечаете уже пару указана
>наилегчайшей: man nsenter, man chroot.
Не смешно. В systemd можно создать override, не трогая оригинал, что полезно в частности при обновлении. Можно ли это сделать в баш портянках? Нет. В systemd изоляция прозрачна для юнита, добавляется какой-нибудь параметр, типа DynamicUser = true и всё. В баш портянках уже нужно будет оборачивать вызов программы во что-то, чтобы параметры программы не перепутались с параметрами nsenter. В systemd это поведение переиспользуется - для условного nginx и apache полностью одинаковое. В баш портянках нужно будет каждую простыню редактировать отдельно, руками. Поведение в systemd идёт из коробки, в баш портянках все сторонние утилиты придётся устанавливать вручную, и в случае, если в утилите нет нужного функционала, ещё и мигирировать придётся. Про дырявый chroot вообще вспоминать должно быть стыдно, не говоря уже про то, что ему вообще нужно отдельную файловую иерархию готовить.
>вместо настройки демона через конфиг
А как же юниксвей? Или программе мало того, что свою задачу выполнять, так ещё и часть инита содержать, в том числе и переключаться на чужого пользователя? А запускать все программы полагается от рута, правильно?
>и это все ?
Нет, не всё. Вы хотя бы это осильте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. Скрыто модератором –3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-25, 17:01

Для С нужен сборщик, который берет только нужные функции и выкидывает ненужные. Но это сложно в случае применения рефлексии. И тем не менее такие оптимизации возможны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (48), 01-Янв-25, 23:13

не вижу твоих решений по рефлексии для машиных кодов или ассембрера. может оно тебе не и нужно вовсе?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Имя Моё (?), 02-Янв-25, 05:46

> "пригодной для использования на встраиваемых системах c"
Прям история musl.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-25, 06:52

Уточню стандартной она называется от того, что она упоминается в Стандарте языка С23.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

8. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	–16 +/–
Сообщение от Аноним (8), 01-Янв-25, 13:48
Непонятно, как можно на языке Си написать стандартную библиотеку языка Си, ведь для того, чтобы работал язык Си, сначала нужна работающая библиотека языка Си. Получается замкнутый круг.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+13 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 01-Янв-25, 14:20
	Представь, что ты первый раз на ассемблере написал Си и теперь у тебя есть рабочий Си компилятор написанный на Си. Вывел тебя из бесконечного цикла - можешь благодарить.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 01-Янв-25, 14:40
	Я лет в 14 задавался вопросом, как писали первый компилятор для первого языка.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-25, 17:41
	> Я лет в 14 задавался вопросом, как писали первый компилятор для первого языка. А тебя не удивляло что для того чтобы сделать станок - нужны станки, которые произведут детали для этого станка? А вот поди ж ты - как-то их делают! Первые первобытные парсеры можно было и на тетрадном листочке заассемблить. А потом - этот парсер (например простой ассмемблер для начала) - ускорит и улучшит процесс ассемблирования. Это позволит написать быстрее программу больше и жирнее, и можно попробовать небольшой компилер си. Даже если он будет и неполный, можно однако написать с его помощью более шустро - более полный вариант. А потом - и пересобрать его сам собой, например. И далее девелопать - так. Это называется - bootstrap.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (54), 02-Янв-25, 01:02
	когда компиляторов не было, студентов сразу обучали структуре команд процессора какой-нить бэсм-6, после чего они программы писали сразу машинными кодами и набивали их на перфокартах. после чего вся колода перфокарт относилась оператору и оставлялась в правильной коробке с твоим именем. оператор, когда подойдёт твоя очередь, должен был это всё скормить машине, запустить, всю выдачу распечатать на очень длинной бумаге и всё вместе сложить обратно в коробку чтобы ты это потом забрал. таким образом, буфер ввода-вывода был картонной коробкой, а роль некоторых программ и устройств выполняли отдельные люди. поэтому вся система напоминала армейскую игру дедушек в карты, намалёванные на матрацах, которые духи по плацу тасовали по команде дедов с биноклями.
	Ответить \| Правка \| К родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	70. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (70), 03-Янв-25, 23:08
	Эх, были времена...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 02-Янв-25, 03:33
	а первые версии gcc разве не протеряли? сейчас разве можно повторить всю цепочку от бинарного кода до gcc 15, чтобы убедиться в отсутствии кгб-шных закладок?
	Ответить \| Правка \| К родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (65), 02-Янв-25, 08:25
	Ты бросай употреблять то, что употребляешь Тот же Guix бутстрапится с нуля https://guix.gnu.org/en/blog/2023/the-full-source-bootstrap-.../
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	–1 +/–
	Сообщение от межгалактический (?), 01-Янв-25, 14:40
	Не нужна. Сишка работает без рантайма.
	Ответить \| Правка \| К родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	–3 +/–
	Сообщение от межгалактический (?), 01-Янв-25, 15:07
	Скриптуха адепт не смог ничего ответить, порвался и заминусил. Зато пропаганду ретранслировать он первый. Типичная картина.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 01-Янв-25, 15:49
	поищи gnu mes - уроборос из сишки и скриптухи правильнее этого было бы только на асме написать или баше компилятор сей ради раскрутки
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (30), 01-Янв-25, 16:21
	> Не нужна. Сишка работает без рантайма. В реальности опеннетных кекспертов все так. Но в нашей -- есть "нЬюансы". https://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/Standards.html > Most of the compiler support routines used by GCC are present in libgcc, but there are a few exceptions. GCC requires the freestanding environment provide memcpy, memmove, memset and memcmp. >
	Ответить \| Правка \| К родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (63), 02-Янв-25, 06:34
	"Рантайм" (а также "эмулятор", "виртуальная машина") - это такой совоглобусонатягивательный термин. Потому что он переводится как "времени выполнения", а что там времени выполнения - додумывается по контексту. Например, "Are there any ML style languages with no runtime?". Если хочется указать на ньювансы, то проще начать с того, что настоящая точка входа находится не в main и предоставляется рантаймом https://en.wikipedia.org/wiki/Crt0 Если хочется ответить на изначальный вопрос, то рассказать про бутстраппинг компиляторов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-25, 17:42
	> Не нужна. Сишка работает без рантайма. А как ты будешь скомпилированное записывать куда-то без рантайма? :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+/–
	Сообщение от Александр (??), 02-Янв-25, 01:34
	Интерфейс ядра в помощь
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+3 +/–
	Сообщение от шизоним (-), 01-Янв-25, 15:29
	Не позорься. man gcc
	Ответить \| Правка \| К родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 01-Янв-25, 15:47
	Это для того, чтобы работал раст, нужна стдлиба и 100500 других пакетов из карго, а сишные компиляторы могут быть хоть со статически пришпиленной стдлибой, хоть линковаться под чужую стдлибу, хоть можно их написать без стдлибы вообще.
	Ответить \| Правка \| К родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+2 +/–
	Сообщение от Анон из села Кукуево (?), 01-Янв-25, 16:08
	Ну зачем постоянно нести чушь и приплетать раст о котором ты ничего не знаешь? Да, изначально компайлер раста собирался тем что написан на сях, так быстрей создавать первые версии. Сейчас он может пройти бутстрапинг и будет собран сам собой И уж конечно ему не нужны пакеты из карго Ну вот зачем постоянно придумываешь чушь и приплетаешь ее к расту, к гоулэнгу и прочему, что моложе 20 лет? Вот что бы что?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (56), 02-Янв-25, 01:27
	>Да, изначально компайлер раста собирался тем что написан на сях Самомнение сишников не позволяет им сказать, что изначально компилятор был написан на окамле.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	66. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (65), 02-Янв-25, 08:26
	А сейчас вполне начинает бутстрап с GNU Mess, например, а потом уже tinycc, gcc 2.95 и далее
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (30), 01-Янв-25, 16:13
	> Это для того, чтобы работал раст, нужна стдлиба написанная на расте > а сишные компиляторы могут быть хоть ЭТОДРУГОЕ! Пофиксил, не благодари. > хоть можно их написать без стдлибы вообще. Ссылки на сишко-компиляторы "без стдлибы" (со сравнимым с растовым, уровнем оптимизации выхлопа, а не "laba4.c") ты просто забыл добавить, ага. А то всякие шланги и gcc почему-то пишут с стдлибой, да еще и плюсы вместо сишки использовать норовят - вот жеж неосиляторы, в отличии от опеннетовцев ...
	Ответить \| Правка \| К родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-25, 17:51
	> Ссылки на сишко-компиляторы "без стдлибы" (со сравнимым с растовым, уровнем оптимизации > выхлопа, а не "laba4.c") ты просто забыл добавить, ага. GCC, Clang - с ключем -ffreestanding. Для C99 и новее стандарт штатно регламентирует режим "freestanding", без либ вообще. А уровень оптимизации выхлопа - у clang это тот же LLVM, на минуточку. Да и GCC не спасует. А обвес у хруста все же жирнее. И с .so это барахло работает криво. > А то всякие шланги и gcc почему-то пишут с стдлибой, да еще > и плюсы вместо сишки использовать норовят - вот жеж неосиляторы, в > отличии от опеннетовцев ... Так то там стдлиба - отдельные проекты. Скажем glibc6 - отдельный проект, не связанный с gcc или clang сам по себе. Как и musl какой. Это хрустики все напихали в 1 проект, нате на лопате - и - вот - переделывают постоянно. Получив этакую пародию на питон в итоге. И период полураспада проектов под стать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (30), 01-Янв-25, 18:32
	>>> а сишные компиляторы могут быть хоть [...] хоть можно их написать без стдлибы вообще. >> Ссылки на сишко-компиляторы "без стдлибы" (со сравнимым с растовым, уровнем оптимизации >> выхлопа, а не "laba4.c") ты просто забыл добавить, ага. > GCC, Clang - с ключем -ffreestanding. Для C99 и новее стандарт штатно регламентирует режим "freestanding", без либ вообще. И как обычно -- читать могут не только лишь все ... > <остальное поскипано, т.к. "уровень" и "содержание" примерно те же.> >
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (62), 02-Янв-25, 06:10
	Для того, что бы собрать программу на расте стдлиба не нужна. Причём куча популярных либов умеют собираться в режиме «без стдлибы». Именно поэтому на расте можно писать ядра ОС, писать под микроконтроллеры и так далее.
	Ответить \| Правка \| К родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	–1 +/–
	Сообщение от Анон из села Кукуево (?), 01-Янв-25, 16:06
	Иди читать про бутстрапинг компайлеров https://en.wikipedia.org/wiki/Bootstrapping_(compilers)
	Ответить \| Правка \| К родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним0000 (?), 01-Янв-25, 21:50
	В Си библиотека не является частью языка.
	Ответить \| Правка \| К родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (48), 01-Янв-25, 23:11
	В любом языке не является.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	71. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+/–
	Сообщение от zog (??), 04-Янв-25, 01:45
	Но не в любом языке без библиотеки нельзя написать ничего полезного.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+/–
	Сообщение от Ivan7 (ok), 02-Янв-25, 16:17
	Чтобы использовать С, стандартная библиотека С не нужна. Аналогично для С++: чтобы его использовать стандартная библиотека С++ не нужна.
	Ответить \| Правка \| К родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору

10. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (9), 01-Янв-25, 14:22
Чего они там все постоянно пишут? Там всего-то надо передать управление в main ну и скажем malloc/free реализовать. Да ну системные вызовы прокинуть в заголовках.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору