форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"OpenNews: Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
Сообщение от opennews (??) on 13-Апр-08, 09:18
Джо Брокмейер (Joe 'Zonker' Brockmeier (http://zonker.opensuse.org/about/)), работающий в Novell менеджером по взаимодействию с сообществом разработчиков openSUSE, несколько дней назад прочитал заметку (http://ostatic.com/158908-blog/foss-factory-takes-a-run-at-s...) про fossfactory.org (http://www.fossfactory.org/), - проект, цель которого дать возможность пользователям вознаграждать разработчиков свободного ПО, платой за реализацию идей. В результате прочтения, Джо решил поделиться (http://ostatic.com/158914-blog/four-things-linux-needs) своими мыслями, что нужно Linux для того, чтобы добиться успеха на рынке. Это четыре вещи, которым сейчас не уделяется должного внимания, и которые достижимы индустрией и сообществом в случае принятия совместного решения. В этом списке нет технических барьеров - технические проблемы являются прямым следствием недостаточной поддержки производителями оборудования, и это изменится при достаточном увеличении рынка. Итак: ... URL: http://ostatic.com/158914-blog/four-things-linux-needs Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=15259
Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+1 +/–
Сообщение от Nick (??) on 13-Апр-08, 09:18
эх... какие-то нереальные вещи...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от сек on 13-Апр-08, 10:06
	Ну почему нереальные....Если бы АльтЛинукс попросил пожертвование, я бы рублей 10 отправил им на кошелек. Кто-то больше бы оправил, кто-то меньше...Людей-то много. Глядишь и приличная сумма накопилась бы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-08, 11:09
	Ну допустим целых 1000 человек в России будут посылать им по 10 рублей в месяц. Они получат целых 10000 рублей. Этого не хватит даже чтобы заплатить дворнику или охраннику в их офисе. Ну даже если взять совсем нереальную ситуацию 10000 человек по 100 рублей. Будет 1 млн рублей или 40 тыс долларов. Этого тоже будет мало. Так и во всём мире. Ведь ещё есть сотни других дистрибутивов, ядро, различные серверы, утилиты, драйверы, сайты, журналы, документация, конференции итд. Так что эта индустрия вряд  ли выплывет на одних пользователях без участия крутых компаний.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от nigga (??) on 13-Апр-08, 19:09
	>Ну допустим целых 1000 человек в России будут посылать им по 10 >рублей в месяц. Они получат целых 10000 рублей. Этого не хватит >даже чтобы заплатить дворнику или охраннику в их офисе. Ну даже >если взять совсем нереальную ситуацию 10000 человек по 100 рублей. Будет >1 млн рублей или 40 тыс долларов. Этого тоже будет мало. > >Так и во всём мире. Ведь ещё есть сотни других дистрибутивов, ядро, >различные серверы, утилиты, драйверы, сайты, журналы, документация, конференции итд. Так что >эта индустрия вряд  ли выплывет на одних пользователях без участия >крутых компаний. зато какой стимул =)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
Сообщение от Осторожный on 13-Апр-08, 09:48
И чем тогда Linux будет отличаться от Windows ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от Nick (??) on 13-Апр-08, 09:57
	>И чем тогда Linux будет отличаться от Windows ? он будет просто работать, а не обогащать горстку людишек
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от сек on 13-Апр-08, 10:11
	>>И чем тогда Linux будет отличаться от Windows ? Тем, что будет не один монополист, а туева куча конкурентов, которые будут собирать дистрибутивы на основе бесплатного и открытого ядра и других компонентов. А пользователи будут выбирать, чей дистрибутив лучше. Ведь существует куча плееров, браузеров, редакторов и т.д. Почему система должна быть одна?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 13-Апр-08, 13:01
	>Ведь существует куча плееров, браузеров, редакторов и т.д. Почему система должна быть >одна? +100 :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от kolayshkin (??) on 13-Апр-08, 14:09
	>>И чем тогда Linux будет отличаться от Windows ? > >он будет просто работать, а не обогащать горстку людишек А Вы работате бесплатно?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 13-Апр-08, 16:31
	> А Вы работате бесплатно? забавный аргумент. Вы понимаете разницу между однопартийной системой и многопартийной? если Вам нравиться, что Ваш компьютер принадлежит не Вам, то это Ваше дело (тафталогия получилась, не да ладно) но причем здесь з/п за честно выполненную работу?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от _Nick_ (??) on 13-Апр-08, 17:07
	>А Вы работате бесплатно? вопрос не по существу. Я не монополист и не ставлю подобных целей. Какой-либо один дистр Гну/Линуха тоже не ждет эта участь. В отличии от сами-знаете-какой-конторы
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от kolayshkin (??) on 13-Апр-08, 21:50
	>>А Вы работате бесплатно? > >вопрос не по существу. >Я не монополист и не ставлю подобных целей. >Какой-либо один дистр Гну/Линуха тоже не ждет эта участь. >В отличии от сами-знаете-какой-конторы Это как не по существу. Человек написал, что не хочет обогащения горстки людей. Я его и спросил. Эта горстка людей просто денеги зарабатывает, так же как и он. Прост оони в своей области, а он в своей.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 13-Апр-08, 23:16
	> Человек написал, что не хочет обогащения горстки людей. Я его и спросил. Эта горстка людей просто денеги зарабатывает, так же как и он. Прост оони в своей области, а он в своей. В этом рассуждении имеется одно неправильное звено, а именно: "так же как и он". Не так же! В данном случае количество переходит в качество, и Билл Гейтс не столько занимается производительной деятельностью, сколько кидает палки в колёса конкурентам. Собственно, это закономерно для монополного бизнеса, которому нужно не подняться самомУ, а не дать вырасти конкурентам.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от jade on 13-Апр-08, 23:25
	>Собственно, это закономерно для монополного бизнеса, которому >нужно не подняться самомУ, а не дать вырасти конкурентам. Be Inc.? OS/2? Get The Facts? =))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 14-Апр-08, 01:18
	>>>А Вы работате бесплатно? >>вопрос не по существу. >Это как не по существу. Ну так -- не по существу. Бывают деньги как средство, а бывают -- как самоцель (в качестве синонима власти). >Человек написал, что не хочет обогащения горстки людей. >Я его и спросил. Эта горстка людей просто денеги зарабатывает Да нет же.  Не "просто", а по трупикам.  Как вот и нарко/работорговцы. Цель оправдывает средства, и Гейтс подбивает знакомого принца бухнуть сотню мегабаксов в SCO, чтоб наш зомбик ещё подокучал тем, кто работает/зарабатывает/ главное-делает-полезное-дело. Интересно будет узнать, что там именно стряслось, но в общем SNCP уже отказались от идеи покупать SCO *вместе с исками*.  Что не может не радовать, поскольку идиотизм же и неконструктивное расходование ресурсов (я общался с другим тамошним принцем и по другому проекту, так что "cosa vostra" -- но вектор уж больно показателен).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от ra (??) on 14-Апр-08, 08:05
	+1 Я не против время от времени перечислять авторам моего любимого дистрибутива (или каких-то приложений) денежку. Но только добровольно. Что меня в микрософте не устраивает - идет банальное обиралово, с участием нашей доблестной милиции и иже с ними. З.Ы. На работе честно купленный мастдай, дома - честная Убунта. :-)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от avk (??) on 13-Апр-08, 10:20
	Linux будет отличаться тем, что там всё осуществляется на добровольных началах. Вне зависимости от того, заплатишь или нет - получишь такое же качество и обновления как и те, кто пожертвовал немного денег на поддержку. В Windows всё с точность до наоборот, ну да вы и сами это прекрасно знаете.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от xreload (??) on 13-Апр-08, 13:42
	Тем что за него будут платить нетолько крупные компании, а еще и ты.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от kolayshkin (??) on 13-Апр-08, 14:02
	Отличатся от Windows он будет тем, что будет работать стабильнее и надёжнее в плане безопастности. По крайней мере, такие вещи чаще слышатся от людей, у которых Linux - SUPER PUPER OS!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-08, 10:52
linux не хватает законченности и продуманности. Я не про эргономику ГУИ. Я про утилиты-конфигурилки. В консоли возможно сделать все, а графические конфигураторы часто пишут в конфиг такую ересь! Да и стандартный интерфейс для этих конфигурилок не помешал бы...аля MMC в виндах. Т.е. на машине было бы приложение...ну к примеру Linux Management Console :) и с каждым пакетом шел бы файлик для этой консоли, который запускался бы и редактил конфиг своего приложения. Причем я думаю что если бы этот файлик делали разрабы программы - было бы лучше, т.к. кто как не они знают свое творение. А вообще создается такое впечатление, что графический интерфейс linux пишет куча мужиков никогда не доводящая свое дело до конца. Куча утилит для настройки, часто дублирующихся, с разным интерфейсом и нифига не работающих. Все приходится делать через консоль, а юзеру-ламеру это не нужно. Кроме того чтобы самые ярые пингвинятники не кричали оставить как альтернативу старые графические конфигурилки..но давать выбор пользоваться ими или нет еще на стадии установки. p.s. Будет стандарт - будет порядок.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-08, 19:05
	>linux не хватает законченности и продуманности. Я не про эргономику ГУИ. Я >про утилиты-конфигурилки. В консоли возможно сделать все, а графические конфигураторы часто +1 Унифицированный конфиг нужен. Крикуны пусть дальше пишут шелскрипты для парсинга текстовых файлов
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от angra (ok) on 13-Апр-08, 23:44
	Ребята, ну нравится вам как в виндоуз, так и идите туда. Не надо объяснять как надо тем, кто прошел обоими путями. И не надо рассказывать про преимущества единого интерфейса, видели такое тоже, но почему то выбрали систему, где такого нет и, будем надяться, не будет
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от paulusx (ok) on 14-Апр-08, 01:57
	>>linux не хватает законченности и продуманности. Я не про эргономику ГУИ. Я >>про утилиты-конфигурилки. В консоли возможно сделать все, а графические конфигураторы часто > > +1 > >Унифицированный конфиг нужен. Крикуны пусть дальше пишут шелскрипты для парсинга текстовых файлов > Нужно - напишите! За это Вам и будут благодарны... А не за халявную "постановку задач".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от Андрей (??) on 14-Апр-08, 09:36
	>>linux не хватает законченности и продуманности. Я не про эргономику ГУИ. Я >>про утилиты-конфигурилки. В консоли возможно сделать все, а графические конфигураторы часто > > +1 > >Унифицированный конфиг нужен. Крикуны пусть дальше пишут шелскрипты для парсинга текстовых файлов > Уже есть Elektra - посмотри
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от Zombieff on 15-Апр-08, 20:42
	это на любителя, конечно. _очень_ напомнило реестр, из-за которого обычно и глючит "всеми любимая ось" на линуксе меньше года, но руками конфиги править предпочитаю
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-08, 10:54
последняя идея классная, но согласятся ли RedHat, Novell, Canonical (и другие) объединить силы?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-08, 11:07
	>последняя идея классная, но согласятся ли RedHat, Novell, Canonical (и другие) объединить >силы? дело в том что сейчас сама концепция не та. пока программеры пишут какой-нибудь Mandriva Control Center, который допустим настраивает самбу, программеры самбы добавляют в конфиг пару новых опций...херак...несовместимость и бесполезность гуи конфигурилки. Кроме того программеры мандривы не знают всех ньюансов настройки самбы...ну или забивают на это ;)   Пусть Redhat делает свое поделие для конфигурации Пусть Novell делает YaST или как там его Пусть остальные делают свои конфигурилки Пусть кнопки будут там расположены по разному! Главное изменить концепцию С пакетом samba идет файлик samba.lmc в котором описано как отредактировать конфиг и какие элементы управления показать в графическом интерфейсе. Этот файлик кладется ну к примеру в /usr/share/lmc и стандартный Linux Management Console подхватывает этот модуль тут же. В нем появляется "Настройка САМБЫ" С пакетом xorg идет файлик xorg.lmc в котором описано как отредактировать конфиг и какие элементы управления показать в графическом интерфейсе. Этот файлик кладется ну к примеру в /usr/share/lmc и стандартный Linux Management Console подхватывает этот модуль тут же. В нем появляется "Настройка XORG" И т.п.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от MiG on 13-Апр-08, 13:36
	>С пакетом >xorg идет файлик xorg.lmc в котором описано как отредактировать конфиг и какие >элементы управления показать в графическом интерфейсе. Этот файлик кладется ну к >примеру в /usr/share/lmc и стандартный Linux Management Console подхватывает этот модуль >тут же. >В нем появляется "Настройка XORG" > >И т.п.      Написание таких файликов - то же самое что написать сам конфигуратор ибо добавить к такому файлику прогу, рисующую ннопочки с рюшечками уже не составит труда.      Очень много разглагольствований о том что без графики неопытные пользователи ничего не могут настроить, но я не видел и даже не слышал историй о том как такие юзеры _сами_ в виндах настраивают железо только лишь благодаря красивой графике.      Проблема не в отсутствии конфигураторов, а в отстутствии описания ВСЕХ опций на родном языке пользователя. Нафиг юзеру кнопочки/галочки если он не понимает что за ними стоит? А как разберётся то ему и кнопочки не нужны будут. Это уже к концепции интерфейса. В виндах неопытные юзеры ничего настроить не могут хотя конопочек до дури. Проблема не в наличии/отсутствии кнопочек, а в понимании что за ними стоит.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от szh (ok) on 13-Апр-08, 13:56
	> Написание таких файликов - то же самое что написать сам конфигуратор ибо добавить к такому файлику прогу, рисующую ннопочки с рюшечками уже не составит труда. Нет! 1) Во первых такой файлик не надо переводить на 100 языков, учитывать разную длину фраз в переводе при отрисовке. 2) Рисующая прога должна уметь рисовать на QT и на GTK и в консоли, иначе на фиг ее. Т е трудозатраты на рисование велики. 3) рисующая прога должна обьединять настройку сотни программ, а не запускать для каждой отдельную прогу.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от q30 on 22-Янв-10, 17:35
	В Yast2 есть /etc/sysconfig Editor. Вы имеете ввиду что-то в этом роде?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от angra (ok) on 13-Апр-08, 23:50
	>     Проблема не в отсутствии конфигураторов, а в >отстутствии описания ВСЕХ опций на родном языке пользователя. Нафиг юзеру кнопочки/галочки >если он не понимает что за ними стоит? А как разберётся >то ему и кнопочки не нужны будут. Это уже к концепции >интерфейса. В виндах неопытные юзеры ничего настроить не могут хотя конопочек >до дури. Проблема не в наличии/отсутствии кнопочек, а в понимании что >за ними стоит. Подписываюсь под каждым словом. С маленьким уточнением, мне(да и большинству ITшников) хватит хотя бы описания на английском, но даже с этим у многих хороших программ проблема. а еще большая проблема с внятным объяснением концепций, стоящих за софтом, какой смысл в куче опций, если не можешь понять основную идею.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	56. "управление"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 14-Апр-08, 02:00
	Добавлю, что "все" опции нужны тем, кто с редактором.  Остальные стоит группировать до какого-то уровня, и тут морда может быть полезна в основном помощью по части "контроля целостности" совокупности параметров (и диапазона значений отдельных, если применимо). Мне сложно говорить, что всё нужное _по части инфраструктуры_ уже придумано (с учётом YaST etc) в http://wiki.sisyphus.ru/Alterator, но только потому, что знаю -- мы можем ещё лучше. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
Сообщение от Все тот же аноним on 13-Апр-08, 11:18
Похоже, Джо чувствует, что Novell и здесь теряет позиции, если заговорил о маркетинге. ;) Джо, нужно правильно выбирать партнеров, и тогда не будет проблем. 1. Общественное финансирование. Откровенная глупость. Если проект не интересен ни разработчикам, ни пользователям, зачем тратить время и деньги на его развитие? 2. Документирование. Да, есть такая проблема. И как только она станет критической, появятся решения. Причем, явно видны требования, предъявляемые такое системе документирования: версионность, мультиязычность, возможность связывания с внутренней, пользовательской, системой документирования, связывание с системой управления проектами и пр. На самом деле, технически не слишком сложное решение. 3. Статистика. Джо, видимо, хотел бы видеть более впечатляющие цифры пользователей OpenSUSE. ;) Про партнеров уже сказано; косвенно оценить количество пользователей любой операционной системы для вендора не представляется сложной задачей. 4. Унифицированный маркетинг. Откровенная глупость. Проталкивание FOSS не приведет к росту его популярности. Кроме того, не все Linux дистрибутивы одинаково полезны. ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от zyx on 13-Апр-08, 20:52
	>Похоже, Джо чувствует, что Novell и здесь теряет позиции, если заговорил о >маркетинге. ;) Джо, нужно правильно выбирать партнеров, и тогда не будет >проблем. > >1. Общественное финансирование. ... > Если проект не интересен ни разработчикам, ни пользователям Почитайте внимательно что написано в новости: там как раз речь о том что некоторые фичи интересны пользователям но не интересны вендорам и разработчикам. Например кому-то может быть интересно сделать драйвера для древнего трекбола или принтера или нарисовать бесплатный шрифт - конечно он может рискнуть попробовать найти нужного разработчика среди фрилансеров или заплатить какой-то официальной конторе 100$/час за такую работу, но какой-нить студент, специализирующийся на ядре сделает это в качестве лабораторки быстрее, дешевле и лучше. А таких нужных пользователям фич, которые не интересны вендорам и девелоперам тьма: полная поддержка форматов микрософтовского офиса; шрифтовый движок; шрифты..
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от Все тот же аноним on 13-Апр-08, 21:34
	> некоторые фичи интересны пользователям То есть пользователи думают, что им это интересно. А на самом деле - нафиг не нужно. > кому-то может быть интересно сделать драйвера для древнего трекбола или принтера Очень смешно: писать драйвер для железки, которую дешевле выбросить. > нарисовать бесплатный шрифт Это серьезная работа, которая не может быть выполнена студентами в качестве домашнего задания. > нужных пользователям фич, которые не интересны вендорам и девелоперам тьма Да ни одной на самом-то деле. > полная поддержка форматов микрософтовского офиса То, что есть в OO, отлично работает. Полная поддержка может понадобится только мелкомягким - пусть они и пишут.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 14-Апр-08, 04:58
	>> некоторые фичи интересны пользователям > >То есть пользователи думают, что им это интересно. А на самом деле >- нафиг не нужно. А кто дал вам право думать и решать за других? >> кому-то может быть интересно сделать драйвера для древнего трекбола или принтера > >Очень смешно: писать драйвер для железки, которую дешевле выбросить. Не все любят выкидывать рабочее железо. Например, люди, которым не наплевать на трудозатраты свои и чужие, которые пошли на изготовление этой железки; на окружающую среду, которую напрягли для её изготоволения (полезные ископаемые, загрязнение при производстве и проч.); или просто жаба душит:). >> нарисовать бесплатный шрифт > >Это серьезная работа, которая не может быть выполнена студентами в качестве домашнего >задания. То же самое когда-то говорили о программировании вообще. Если нужен особый шрифт (или ещё что) - стерпят и невысокое качество, если будет работать. Хорошо это или плохо, и для кого - вопрос отдельный. >> нужных пользователям фич, которые не интересны вендорам и девелоперам тьма > >Да ни одной на самом-то деле. Голословное заявление. >> полная поддержка форматов микрософтовского офиса > >То, что есть в OO, отлично работает. Полная поддержка может понадобится только >мелкомягким - пусть они и пишут. Полная поддержка нужна только пользователям, она не нужна ни MS, ни OOo, ни какому другому производителю софта - только лишняя глловная боль. И вообще прикладные программы нужны их пользователям. потому что именно они ими, как это ни смешно, пользуются. Вы опять решаете за пользователей, что им нужно, а что - нет. "Если ты такой умный, то почему строем не ходишь?" ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от Все тот же аноним on 14-Апр-08, 06:59
	> А кто дал вам право думать и решать за других? Уважаемый, я ничего ни за кого не решаю. Я констатирую очевидные вещи. Разница, надеюсь, понятна? > Не все любят выкидывать рабочее железо. Ну, вот те, кто не любит, видимо, сами и будут писать драйверы. Или использовать те операционные системы, под которые искомые драйверы есть. А не орать про насущную потребность пользоваться непременно окаменевшим дерьмом мамонта. Вы бы задумались о соотнесении стоимости одного часа разработки с ценой ископаемых железок, может, и глупости бы перестали писать. > То же самое когда-то говорили о программировании вообще. Не то же самое. Зачем может понадобиться "особый шрифт"? Правильно, для профессиональной издательской деятельности. А если есть желание зарабатывать этим бабло, то как бы не очень красиво объяснять это желание стремлением к свободному софту. Нужен шрифт - закажи разработку. Или пользуйся тем, что есть. Это честно. > Полная поддержка нужна только пользователям Да нафиг она им не нужна. Есть OO, пользуйтесь на здоровье. Если нужен мелкомягкий офис - купите и наслаждайтесь. Все просто.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 14-Апр-08, 10:05
	>> А кто дал вам право думать и решать за других? > >Уважаемый, я ничего ни за кого не решаю. Я констатирую очевидные вещи. >Разница, надеюсь, понятна? Тепреь вы ещё и приписываете остальным людям то, что думаете сами. Скажите честно, может, это я с недосыпу не вижу тонкую иронию в ваших словах? Очень не хочется убеждаться, что беседую с человеком, который кроме себя и своего мнения ничего не видит. >> Не все любят выкидывать рабочее железо. > >Ну, вот те, кто не любит, видимо, сами и будут писать драйверы. Ну и будут. А что тут смешного-то? Такие, как вы, умники в своё время смеялись над Линуксом. А теперь и крупным государствам не до смеха. >Или использовать те операционные системы, под которые искомые драйверы есть. А >не орать про насущную потребность пользоваться непременно окаменевшим дерьмом мамонта. Вы >бы задумались о соотнесении стоимости одного часа разработки с ценой ископаемых >железок, может, и глупости бы перестали писать. Я в курсе и того, и другого. А теперь подсчитайте, сколько _всего_ таких ископаемых железок, и сколько они будут стоить _вместе_. А драйвер для всех _один_ нужен. Более того, зачем выкидывать железо, если оно прекрасно работает?? Чтобы купить новое, которое точно также устареет? И поддерживать этот цикл до полного истощения ресурсов?.. >> То же самое когда-то говорили о программировании вообще. > >Не то же самое. Зачем может понадобиться "особый шрифт"? Правильно, для профессиональной >издательской деятельности. Боюсь, в дедукции вам далеко даже до выдуманных детективных героев, не говоря про живых людей... > А если есть желание зарабатывать этим бабло, то как >бы не очень красиво объяснять это желание стремлением к свободному софту. А никто его так и не объясняет. >Нужен шрифт - закажи разработку. Или пользуйся тем, что есть. Это >честно. А что нечестного в том, если этот шрифт кто-то сделает в своё удовольствие, выложит в открытый доступ, после чего им сможет восользоваться кто-то ещё?? Вы вообще смотрели хотя бы, на что именно я отвечаю? >> Полная поддержка нужна только пользователям > >Да нафиг она им не нужна. Есть OO, пользуйтесь на здоровье. Если >нужен мелкомягкий офис - купите и наслаждайтесь. Все просто. Вам примеры пользователей привести, которым нужна? Или сами догадаетесь?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от Все тот же аноним on 14-Апр-08, 10:57
	> Очень не хочется убеждаться, что беседую с человеком, который > кроме себя и своего мнения ничего не видит. Все хотелки - на ваш выбор. Боюсь, меня они не очень волнуют. > Ну и будут. Вот и славно, пусть пишут. Их время, их деньги, их проблемы. > Я в курсе и того, и другого. Вот и славно. Тогда о чем речь? > А теперь подсчитайте, сколько _всего_ таких ископаемых железок, и сколько они будут > стоить _вместе_ Если вендор не позаботился об их поддержке - в топку такого вендора и такие железки. > Более того, зачем выкидывать железо, если оно прекрасно работает?? А зачем вам, уважаемый, переходить на другую операционную систему, если все прекрасно работает? > Боюсь, в дедукции вам далеко даже до выдуманных детективных героев, не говоря > про живых людей... Не бойтесь. Достаточно просто рассказать о том, зачем это нужно. > А что нечестного в том, если этот шрифт кто-то сделает в своё > удовольствие, выложит в открытый доступ, после чего им сможет восользоваться кто-то > ещё?? Да нет проблем, делайте, выкладывайте. Кто-то запрещает? > Вам примеры пользователей привести, которым нужна? Или сами догадаетесь? Вот пусть эти пользователи и оплачивают разработку. Нормальному человеку не может требоваться абсолютная совместимость с любым существующим куском дерьма, как бы он ни назывался. Вы, уважаемый, понимаете, что мелкомягкий офис - он как бы для бизнес-пользователей, да? И что, должна найтись компания альтруистов, которая должна исследовать его форматы, чтобы кому-то было комфортнее зарабатывать бабло? Гораздо продуктивнее потратить это время на разработку OO, благо задач там - выше крыши. Видите ли, если кто-то зачем-то купил мелкомягкий офис, то стоимость миграции - это его проблемы. Думать нужно _до того_, как тратить деньги и время. Надеюсь, доступно изложил?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 14-Апр-08, 12:47
	>> Ну и будут. > >Вот и славно, пусть пишут. Их время, их деньги, их проблемы. Ещё раз тогда спрашиваю: что тут смешного? >> Я в курсе и того, и другого. > >Вот и славно. Тогда о чем речь? Это я у вас и спрашиваю. У вас то, что не приносит явно денег, почему-то вызывает смех. >> А теперь подсчитайте, сколько _всего_ таких ископаемых железок, и сколько они будут >> стоить _вместе_ > >Если вендор не позаботился об их поддержке - в топку такого вендора >и такие железки. К сожалению, машину времени ещё не изобрели, чтобы узнать, не откажется ли вендор их поддерживать (и будет ли вообще в состоянии это делать). Да и поведение вендора, к слову, совсем не значит, что сами железки обязательно хорошие или плохие. >> Более того, зачем выкидывать железо, если оно прекрасно работает?? > >А зачем вам, уважаемый, переходить на другую операционную систему, если все прекрасно >работает? Старая ОС не поддерживается (или хреново поддерживается) разработчиком; другой нужный софт работает только под новой ОС; смена внешних условий (либо получение важных сведений о существующих), при которых использование старой ОС перестаёт быть допустимым... Есть примеры, когда люди переходили на Линукс как раз потому, что там работает железо, под которое в современных виндах дров нету (у меня например, такой сканер дома лежит, и два принтера таких было). Кстати, речь была не обо мне, а обо всех "обычных юзерах", за которых вы всё уже решили. >> Боюсь, в дедукции вам далеко даже до выдуманных детективных героев, не говоря >> про живых людей... > >Не бойтесь. Достаточно просто рассказать о том, зачем это нужно. То есть пока вас не привезут на любой другой материк (кроме Северной Америки), вы не поверите, что некоторые птицы не летают? Самому хотя бы предположить, что такое возможно, не получается? Простите, но как с таким подходом можно говорить о разработке ПО?.. Ни один серьёзный программный проект, будь то ядро ОС или текстовый процессор, не выживет, если в нём не будет предусмотрена адаптация к изменениям во внешней среде. Скажем, разработчики Win32 API довольно быстро поняли, как это важно, и во многие функции добавили всевозможные dwReserved - которые уже не раз пригодились. Если разработчики ПО не стараются изначально писать продуманный не будущее код - в итоге получается программа с хреновой устойчивостью (во всех смыслах этого словосочетания). Что же до собственно шрифтов — ну вот надо, скажем (я при типографии чуть поработал, было дело) сделать книжку, какое-нибудь учебное пособие для кафедры (читай: некоммерческий продукт), с некими символами, имеющими значение только для определённого круга специальностей (не математика, по этой части, тьфу-тьфу-тьфу, всё OK). Можно, конечно, сваять картиночку из букв (или нескольких), подправить необхоимое, и вставлять её везде в тексте... каждую такую картиночку... и таких картиночек на страницах порой десятки... И масштабирование автоматическое не происходит, а при подгонке строк эти пакости начинают вываливаться при печати... Шрифт решает все эти проблемы. Оно понятно, что как-то жили без этого, но это, соглаитесь, не аргумент - когда-то и без электричества жили. >> А что нечестного в том, если этот шрифт кто-то сделает в своё >> удовольствие, выложит в открытый доступ, после чего им сможет восользоваться кто-то >> ещё?? > >Да нет проблем, делайте, выкладывайте. Кто-то запрещает? Ещё раз: прочтите внимательно свои же слова, на которые я отвечаю. Речь шла не о запрете, а о том, что есть "честно" и что — "нечестно". >> Вам примеры пользователей привести, которым нужна? Или сами догадаетесь? > >Вот пусть эти пользователи и оплачивают разработку. Нормальному человеку не может требоваться >абсолютная совместимость с любым существующим куском дерьма, как бы он ни >назывался. "И в третий раз он ходил за ёлкой..." Вы считаете себя настолько умным, что можете решать за других, что им требуется, а что нет? Если да, то разговор предлагаю прекратить: мы с вами говорим на разных языках. >Вы, уважаемый, понимаете, что мелкомягкий офис - он как бы для бизнес-пользователей, да? То есть придя домой, эти люди уже не бизнес-пользователи и должны использовать что-то ещё (читай: учится ещё одной программе)? Или нет, они должны тоже использовать MS Office? То есть все должны пользоваться одной программой? >И что, должна найтись компания альтруистов, которая должна >исследовать его форматы, чтобы кому-то было комфортнее зарабатывать бабло? Гораздо продуктивнее >потратить это время на разработку OO, благо задач там - выше крыши. Как будто у коммерческого софта задач нету... Ну да это ладно. Ну почему у вас все мысли крутятся только вокруг "зарабатывать бабло"?? Вася с Петей делают совместую работу в школе, Вася Пете отослал свою часть по email, а у Пети открывается какая-то кракозябрина. В итоге страдают Вася с Петей, страдают их родители, страдает классный руководитель, у которого падает успеваемость по классу и директор, у которого то же, но по школе... Не выигрывает никто! А почему? Да потому что Вася с Петей денег не приносят, поэтому они — ненужные люди, обойдутся. Капитализм — это, конечно, хорошо. Но, как и всё — в меру. >Видите ли, если кто-то зачем-то купил мелкомягкий офис, то стоимость миграции - >это его проблемы. Думать нужно _до того_, как тратить деньги и >время. Надеюсь, доступно изложил? Очень сложно думать, когда не знаешь, о чём. Ни в школах, ни в ВУЗах я что-то не видел курсов "Прикладное программное обеспечение: стратегия выбора, с примерами". Да и, опять же, человек не обязан детально разбираться в софте. Он разбирается в чём-то ещё (или вообще ни в чём, это его дело), а софт должен либо делать то, чего от него добивается юзер, либо точно предугадывать желания юзера, либо понятно объяснять, что и почему он не может сделать и как это исправить. Если юзеру приходится бороться со своим компом, тратить деньги на разные продукты — это точно не поможет ему ни в деньгозарабатывании, ни в чём-либо ещё — разве что он получит, затратив, как минимум, свои время и силы, сведения, без которых при иных обстоятельствах вполне мог бы обойтись. Если же продукты, используемые как юзером, так и его окружением, будут вполне совместимы друг с другом, то все будут счастливвы. Ну, может, кроме тех, кто хотел бы делать деньги на чужих проблемах... ;) ... Чего-то я уже и сам туго соображаю, пойду спать...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от Все тот же аноним on 14-Апр-08, 13:38
	> Ещё раз тогда спрашиваю: что тут смешного? Видите ли, в чем дело: жизнь человека настолько коротка, что просто убивать время - верх тупости. > Это я у вас и спрашиваю. У вас то, что не приносит > явно денег, почему-то вызывает смех. Отнюдь. У многих людей есть хобби и это нормально. > не откажется ли вендор их поддерживать А нужно правильно выбирать вендора... > железки обязательно хорошие или плохие. ...и железки. Чтобы не было мучительно больно за бесцельно потраченные время и деньги. > Старая ОС не поддерживается Ну так выбирайте, что для вас важнее: поддержка операционной системы или работа древней железки? Очень простой выбор, не правда ли? > [словоблудие поскипано] > сделать книжку, какое-нибудь учебное пособие для кафедры (читай: некоммерческий > продукт) Отличный пример. Кафедра выделяет деньги на разработку и получает то, что нужно. Все довольны: кафедра получила методичку, разработчик немного заработал. Или другой вариант: кафедра дает задание своим студентам, те криво пишут шрифт. Результат хуже, но тоже все довольны. Или как обычно: рисуете картинки, печатаете. Все тоже довольны: методичка есть. Не нужно кривые проблемы представлять сколь-нибудь значительными: уникальных типографских задач исчезающе мало. Глупейшее занятие - писать собственный шрифт для того, чтобы напечатать сто экземпляров методичек. > То есть придя домой, эти люди уже не бизнес-пользователи и должны использовать > что-то ещё Они могут использовать либо то, что купили, либо то, что написали самостоятельно, либо что-то из FOSS. Других вариантов нет. > (читай: учится ещё одной программе)? Да нет, не обязательно. Можно купить мелкомягкий офис и пользоваться им дома. В чем проблема? > у Пети открывается какая-то кракозябрина Бедолага. Нужно немедленно объяснить Васе, чем пользоваться можно, а чем нельзя. А главный баран в данном случае - преподаватель Васи и Пети, потому как именно он должен был это объяснить. > Очень сложно думать, когда не знаешь, о чём. Я вам больше скажу, уважаемый: практически невозможно. > в ВУЗах я что-то не видел курсов Заплатите денег за консалтинг, если самостоятельно лень думать и читать. Не хотите тратить свое время - оплатите чужое. > точно предугадывать желания юзера Я куплю у вас пару сотен телепатических модулей. Дорого. > Если юзеру приходится бороться со своим компом, тратить деньги на разные продукты > — это точно не поможет ему ни в деньгозарабатывании, ни в > чём-либо ещё Офигеть. А что, юзеру должно бы все само с неба падать? Нет мозгов, чтобы самостоятельно чем-то пользоваться, плати за поддержку. Нужна какая-то фича - напиши разработчикам, может, кому-то и будет интересно ее реализовать. В следующем веке. Или найми разработчиков, чтобы они это сделали персонально для тебя.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 14-Апр-08, 22:57
	Накатал было большой ответ... Потом понял, что бессмысленно. Вы и я слишком по-разному настроены, в вашем мире (то есть в том отражении существующего мира, которое находится в вашей голове) больше агрессии, в моём - меньше. Кто прав, кто нет - будущее рассудит. Удачи вам.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от Все тот же аноним on 14-Апр-08, 23:33
	На самом деле никакой агрессии. Суть моей позиции в том, что нет смысла отвлекаться на мелкие второстепенные задачи при наличии более серьезных. Не думал, что это требует обсуждения.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от SubGun (ok) on 14-Апр-08, 11:05
	Поддерживаю в каждом слове.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	84. "*argh*"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 14-Апр-08, 21:56
	>Тепреь вы ещё и приписываете остальным людям то, что думаете сами. Остынь, вы оба совсем не дураки :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	90. "*argh*"		+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 14-Апр-08, 22:29
	>>Тепреь вы ещё и приписываете остальным людям то, что думаете сами. > >Остынь, вы оба совсем не дураки :) Но это не мешает обоим выставлять себя таковыми в своё удовольствие ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 14-Апр-08, 02:03
	>[...]но какой-нить студент, специализирующийся на ядре сделает это в >качестве лабораторки быстрее, дешевле и лучше. >А таких нужных пользователям фич, которые не интересны вендорам и девелоперам тьма: >полная поддержка форматов микрософтовского офиса; шрифтовый движок; шрифты.. Не смешно, увы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
Сообщение от forkostya (ok) on 13-Апр-08, 13:18
>дело в том что сейчас сама концепция не та. пока программеры пишут .... >И т.п. Я хочу сказать, что идея очень хорошая. Причем, даже если Вы или еще кто-то захочет ее реализовать, я готов отдать часть своего свободного времени и помочь этому проекту, пусть даже материально. Глядишь, разработчики заинтересуются... Если вспомнить проект linuxdcpp, который писал школьник, то его уже в debian запихнули ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-08, 13:37
	+1 Готов помочь программированием. Идея мне кажется интересной.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от Morph (??) on 13-Апр-08, 14:42
	>+1 >Готов помочь программированием. Идея мне кажется интересной. Идея моя. Аноним, это я :) Если кто заинтересовался - давайте объединим усилия. Хотя мои познания в программировании слабы, помогу чем смогу ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от forkostya (ok) on 13-Апр-08, 16:19
	http://linuxforum.sbin.ru/viewtopic.php?p=4492#4492 я - pelmen
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от Morph (??) on 13-Апр-08, 19:11
	>http://linuxforum.sbin.ru/viewtopic.php?p=4492#4492 >я - pelmen почту проверь
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от forkostya (??) on 15-Апр-08, 11:07
	>+1 >Готов помочь программированием. Идея мне кажется интересной. мы тебя ждем на форуме, ссылку я оставил. если что - пиши мне на почту pelmen@hotbox.ru
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-08, 13:55
имхо нехватает только одного .. приличного шрифта из коропки .. всего то .. тогда все будет и деньги и извесстность ..
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от Azzi on 13-Апр-08, 15:21
	>имхо нехватает только одного .. приличного шрифта из коропки .. всего то >.. тогда все будет и деньги и извесстность .. http://linuxmint.com/ Шрифты Liberation ис каропки)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-08, 16:42
	шрифты там полное гавно ..
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от Azzi on 13-Апр-08, 18:46
	>шрифты там полное гавно .. Мнение анонимуса как всегда рулит....
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-08, 20:12
	>>шрифты там полное гавно .. > >Мнение анонимуса как всегда рулит.... причем тут анонимус
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-08, 20:13
	>>шрифты там полное гавно .. > >Мнение анонимуса как всегда рулит.... причем тут анонимус .. покажите мне кто хаял шрифты в винде ?? никто ?? а вот в линуксе каждый нуб может сказать ДЕРЬМО .. и будет прав .
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от Azzi on 13-Апр-08, 18:38
	Libertine, постоянно ошибаюсь ^__^
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 14-Апр-08, 02:07
	>>имхо нехватает только одного .. приличного шрифта из коропки .. >linuxmint Дети, которые не понимают разницы между freeware и warez.  Похоже, не лечится. >Шрифты Liberation ис каропки) Гадость эта ваша заливная рыба :(  Нехинтованные.  И похоже, что своё дело мавр сделал, теперь может тухнуть в redhat.com/fonts :( Буду рад ошибиться по каждому из этих утверждений.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от kodx on 14-Апр-08, 09:24
	>>Шрифты Liberation ис каропки) > >Гадость эта ваша заливная рыба :(  Нехинтованные.  И похоже, что >своё дело мавр сделал, теперь может тухнуть в redhat.com/fonts :( > >Буду рад ошибиться по каждому из этих утверждений. http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2477654 В этом обсуждении дана ссылка на новую версию этих шрифтов(на оф. сайте её нет), у которых все нормально с хинтингом, советую посмотреть.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	98. "hinted liberation fonts"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 15-Апр-08, 00:27
	>>>Шрифты Liberation ис каропки) >>Гадость эта ваша заливная рыба :(  Нехинтованные. >ссылка на новую версию этих шрифтов(на оф. сайте её нет), >у которых все нормально с хинтингом, советую посмотреть. Ух ты, спасибо, _порадовали_ :-)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
Сообщение от exn (??) on 13-Апр-08, 14:31
Добровольно заплатить за линукс ?? да вы рехнулись чтоли ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от kolayshkin (??) on 13-Апр-08, 14:33
	>Добровольно заплатить за линукс ?? да вы рехнулись чтоли ? И тогда-то пиратский Windows становится вне конкуренции.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от _Nick_ (??) on 13-Апр-08, 17:09
	>>Добровольно заплатить за линукс ?? да вы рехнулись чтоли ? > >И тогда-то пиратский Windows становится вне конкуренции. и то и то бесплатно. Пераццкое маздай - незаконно. Оно вне конкуренции, потому как не дотягивает до аналогов в этом плане.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-08, 15:38
Мне кажется единственной вещи которой не хватает - это драйвера!
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Апр-08, 15:53
	>Мне кажется единственной вещи которой не хватает - это драйвера! Во! Иногда Анонимусы высказывают умные вещи. Драйвер, в переводе с английского - Водитель. Водителей нам не хватает. И далее полная аналогия с правами, курсами, машинами, ГИБДД - купил, типа учился, типа умею,  даже машина есть за 5.000$ (PowerMac, CoreDuo, Quad Xeon, Octal Opteron).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
Сообщение от AmdY (ok) on 13-Апр-08, 16:34
Ужос, а где юзер френдли, а где стандарты. Сделаем неудобно, но зато дакументация будет на пару тысяч страниц. Если каждый пользователь должен превратиться в сисадмина, то кто будет хлеб выращивать, манами сыт не будешь.   Раздражают меня эти нововыпеченные оупенсурс-менеджеры, прачутся за спинами программистов и несут всякий бред.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от SubGun (ok) on 14-Апр-08, 11:10
	Поддерживаю)))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

40. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
Сообщение от h3t0 on 13-Апр-08, 20:10
ммм, Дао вот в чем: -программисты пишут потому что им это нравится -пользователи, которым нравится то что пишут программисты "кормят" их (пожертвования уходят не на развитие бизнеса, а тупо на поесть:))
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Всего нам хватает :p"		+/–
	Сообщение от Serega (??) on 14-Апр-08, 10:12
	+1 не пойму о чем все остальные комменты :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

48. "доки - ф топку"		+/–
Сообщение от tty01 on 13-Апр-08, 22:44
Хорошо спроектировананя система не нуждается в документации. Сел - играй/работай. Всё и так ясно. Должно быть. В идеале.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	53. "доки - ф топку"		+/–
	Сообщение от drTr0jan on 14-Апр-08, 00:31
	Тогда и мышка должна быть с одной кнопкой :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	71. "доки - ф топку"		+/–
	Сообщение от Линус Балмер on 14-Апр-08, 12:02
	>Тогда и мышка должна быть с одной кнопкой :) И с двумя колесиками )) Идею надо запатентовать, способ управления и алгоритм тоже запатентовать, элемент управления сделать стандартом, пусть напишут кучу программ, использующих 2 колесика, а я (и только я) буду продавать эту двухколесную мышку. БГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ какое крутое патентное законодательство в англосаксонской правовой системе )))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	78. "доки - ф топку"		+/–
	Сообщение от jade on 14-Апр-08, 16:23
	фиг тебе =) я запатентовал саму систему патентования... Хочешь что-то запатентовать, надо отстегнуть мне баблятка немного(много, очень много, очень-очень многооооо) (* дикий, зловещий гогот *). Слава англосаксам...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

61. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
Сообщение от Анонимус on 14-Апр-08, 05:05
Глупость какая. Линукс не революционирует и не рефликсирует в развитии. Всё должно быть эволюционно. Все 4 пункта такой же бред, как и попытки фанатиков виндовса на эту тему.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

72. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
Сообщение от тайсон on 14-Апр-08, 12:03
Пожертвование СПО разработчикам -- неправильно в корне. С точки зрения пользователя, зачем он должен давать деньги за уже сделанную работу, или за непонятно-какую будущую работу, результаты которой скорее всего ему не нужны будут? Ему бы только два бага исправить, и будет счастье. А разработчик, получив деньги, не будет знать что же хочет пользователь и будет дальше допиливать и переделывать проект по своему усмотрению. Сравним коммерческое ПО и СПО с точки зрения оплаты: Минус в коммерческом ПО в том, что пользователь оплачивает работу, которая уже сделана, при этом еще и кучу работы, которая ему нафиг не нужна: функции которые он не будет использовать, анимацию, от которой ему не холодно не жарко . Плюс в том, что он делит оплату с множеством других пользователей. Плюс в СПО в том, что можно бесплатно получить то, что уже сделано + оплатить только ту работу, которая действительно нужна. Минус в том, что оплачивают работу полностью -- очень трудно найти собратьев и скинутся. Теперь база: Cannonical сделал классную кузницу идей, где каждый может поместить свою идею и проголосовать за другие. Самые распространенные выходили на первые места набирая по несколько тысяч (!) голосов. Есть багзиллы, где пользователи размещали баги и фичреквесты, и в некоторых тоже можно было проголосовать.   Так давайте объеденим все это: Пусть в подобной кузнице голосуют рублем. Пусть у каждой идеи, бага, фичреквеста в багзилле будет свой счет, на который можно было бы зачислять сколько не жалко. И эти деньги будет забирать первый разработчик, который реализует идею. Во-первых, пользователь платит только за то, что ему действительно необходимо. (плюс СПО) Во-вторых, он не оплачивает полную работу, а только часть. (плюс коммерческого ПО) Таким образом закрываются минусы оплаты коммерческого ПО и минус оплаты СПО. А пожертвование -- это то же коммерческое ПО, только на добровольной основе. Гиблое дело.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 14-Апр-08, 22:09
	>С точки зрения пользователя, зачем он должен давать деньги за уже сделанную >работу, или за непонятно-какую будущую работу, результаты которой скорее всего ему >не нужны будут? Ему бы только два бага исправить, и будет счастье. Вот за это и.  А ещё у некоторых бывает такое чувство благодарности. >А разработчик, получив деньги, не будет знать что же хочет пользователь и >будет дальше допиливать и переделывать проект по своему усмотрению. Жуть какая. >Теперь база: Cannonical сделал классную кузницу идей, где каждый может поместить свою >идею и проголосовать за другие. Самые распространенные выходили на первые места >набирая по несколько тысяч (!) голосов. В основном, правда, идиотские (это мягко говоря), ну и ряд по существу был просто удалён. >Есть багзиллы, где пользователи размещали баги и фичреквесты, >и в некоторых тоже можно было проголосовать. Только вот эффективней всего голосовать патчами, и то не 100%. >Пусть в подобной кузнице голосуют рублем. Пусть у каждой идеи, бага, фичреквеста >в багзилле будет свой счет, на который можно было бы зачислять >сколько не жалко. И эти деньги будет забирать первый разработчик, который >реализует идею. Кажется, в mantis есть фича -- спонсировать багу, точнее, исправление ;-)  на bugs.typo3.org заметил. >А пожертвование -- это то же коммерческое ПО, только на добровольной основе. >Гиблое дело. Зависит от отношения принимающих оное.  В любом случае пожертвование и встреча в переулке несколько отличаются контекстом...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от тайсон on 14-Апр-08, 23:46
	> А ещё у некоторых бывает такое чувство благодарности. Да есть, и это хорошо. Плохо когда пытаются построить на этом бизнес-модель. Очень плохо, когда считают, что это и есть бизнес модель СПО (см. сообщение #40) То, что я вложил в СПО -- мизер на общем фоне. Но все таки вложил, и никогда не просил пожертвовать или еще как-то отблагодарить. Я решал или свои проблемы или проблемы работодателя за оплату. Подозреваю, что вот эти две причины и являются главными двигателями СПО, а не благодарность. Это удобно, это было бы гораздо удобнее чем работать с коммерческим ПО, если бы работодателю или мне самому не приходилось водиночку оплачивать мою работу. В некоторых случаях это дорого выходит. Нужен механизм распределения оплаты, но без потери остальных плюсов. >Только вот эффективней всего голосовать патчами, и то не 100%. Это могут еденицы и то, если им будет не влом, и проблема будет их касаться. Т.е. это будут единицы единиц. А сотни смогут только деньгами. Надо дать им эту возможность. И не абстрактную благодарность, а целенаправленное вложение средств в решение своих проблем. Деньгами выйдет эффективнее, так как рост стоимости реализации фич и исправления багов привлечет программистов, которым это собственно и не нужно особо, но деньги заработать они не прочь. P.S.: Может Альт усовершенствует свою багзиллу? :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 15-Апр-08, 00:31
	>> А ещё у некоторых бывает такое чувство благодарности. >Да есть, и это хорошо. Плохо когда пытаются построить на этом бизнес-модель. _Бизнес_ -- нельзя. >Очень плохо, когда считают, что это и есть бизнес модель СПО Да, конечно.  И с остальным во многом согласен. >P.S.: Может Альт усовершенствует свою багзиллу? :) В какую сторону?  Вообще ей сейчас занимается в т.ч. Миша Гусаров (dottedmag@), и он обычно приветствует предложения по улучшению -- их можно прям багами сюда вот вешать: https://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Infrastr... :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

74. "OpenNews: Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
Сообщение от fatalist (ok) on 14-Апр-08, 13:33
А я думаю, что есть одна вещь, которой ну просто очень не хватает большинству проектов из мира Open Source. Вещь эта банальная. Вот посмотрите на RedHat, Debian, Novell и т.д. У всех есть определенная маркетинговая политика, PR, если хотите. Недостаточно распространения общественного мнения... "Культ дистрибутива" так сказать. Если грамотно и правильно описать все плюсы какого-либо дистрибутива, то вероятность увеличения популярности, естественно, возрастет. А там смотри и корпоративный сектор заинтересуется. А там, где корпоратив - там и деньги за саппорт, за "допиливание" под конкретного заказчика и т.д. Скажите, вы где-нибудь в каком-нибудь _не_специализированном_ СМИ видели рекламу дистрибутивов? Если да, то ее очень и очень _мало_... Мир Open Source занимается программированием, но он уже вырос до того момента, когда ему нужны не только (и не столько) толковые программисты, а еще и толковые продакт-менеджеры, прожект-менедеры и специалисты по PR. Во избежании криков типа "это путь Видоуз и нам не по пути" (и подобных высказываний ЛОРовского характера) хочу предложить тем, у кого такое желание возникнет, задать себе вопрос "А чего я достиг в этой жизни для своей жизни и жизни моей семьи?" и попытаться на него ответить, при этом оглянувшись на то, чего достигают другие. Сорри за сумбурное выражение переполняющих меня эмоций... Всем хорошего дня.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	79. "OpenNews: Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от Sarge (??) on 14-Апр-08, 17:21
	>Скажите, вы где-нибудь в каком-нибудь _не_специализированном_ СМИ видели рекламу дистрибутивов? Я и рекламы винды там не видел... >но он уже вырос до того момента, когда ему нужны не >только (и не столько) толковые программисты, а еще и толковые продакт-менеджеры, >прожект-менедеры и специалисты по PR. Это уже дело внедренцев. Причём такие фирмы есть уже сегодня, даже у нас в России. На самом деле всё у линукса есть и он нормально, динамично развивается. Просто некоторые специализированные программы ещё не доросли до того уровня, который необходим профильным организациям. Я говорю о Gimp, Scribus, OCR и прочем. Но всё будет и похоже, что уже очень скоро. А там уже и драйвера _все_ начнут под него писать, и игры, и всё остальное.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	80. "OpenNews: Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от Все тот же аноним on 14-Апр-08, 17:47
	> такие фирмы есть уже сегодня, даже у нас в России Назовите их, пожалуйста. Страна должна знать своих героев.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	85. "OpenNews: Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от forkostya (??) on 14-Апр-08, 21:58
	>> такие фирмы есть уже сегодня, даже у нас в России > >Назовите их, пожалуйста. Страна должна знать своих героев. Если имеют ввиду компании, которые устанавливают линукс клиентам, то наша небольшая конторка этим занимается, а если так, чтобы рекламировать по ОРТ... до этого еще далеко.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	88. "OpenNews: Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от Все тот же аноним on 14-Апр-08, 22:17
	Нет, имеются в виду компании, которые занимаются внедрением, а не "установкой". Причем, такие, которые могут, например, порекомендовать и обосновать программный и аппаратный конфиг  линейно масштабируемого кластера нод этак на сорок. С циферками.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	94. "HPC?  ну эт как раз предсказуемо"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 15-Апр-08, 00:08
	>Нет, имеются в виду компании, которые занимаются внедрением, а не "установкой". >Причем, такие, которые могут, например, порекомендовать и обосновать программный >и аппаратный конфиг  линейно масштабируемого кластера нод этак на сорок. С циферками. Ну мы можем.  При этом коэффициент масштабируемости наш техдир умеет вытянуть больше, чем смогли на T-60 (у них 0.78, у нас 0.82). В частности, оба киевских участника http://www.supercomputers.ru/?page=rating (и несколько не зарегистрированных или уже по давности лет вылетевших из списка) -- его рук дело. http://www.magic.kiev.ua/ru/solutions/clusters/hpc/ -- будет надо, обращайтесь.  С предметниками по ряду областей стыковку тоже можно обеспечить. PS: да, разработкой высоконагруженных систем, терминальных и заказных дистрибутивов у нас тоже потихоньку занимаются. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	97. "HPC?  ну эт как раз предсказуемо"		+/–
	Сообщение от Все тот же аноним on 15-Апр-08, 00:26
	Ну как бы это не совсем то. Хотелось бы чего-нибудь из области cloud/elastic computing. Без жестких ограничений. С цифрами. С бенчмарками. Т. е. решений не уникальных задач за отдельные деньги, а обычных, приземленных за вполне себе разумные.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	100. "HPC?  ну эт как раз предсказуемо"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 15-Апр-08, 00:49
	>Ну как бы это не совсем то. Хотелось бы чего-нибудь из области >cloud/elastic computing. Без жестких ограничений. Каких именно, или "вообще"?  "нод на сорок" я лично воспринял как вполне себе из этой области ограничение ;) Думаю, сами понимаете -- что у класса с эзернетом и стойки с IB латентность будет разная, потому и эффективность решения задач с существенным обменом будет тоже разная.  В зависимости от мягкости ограничения по одному из факторов получаем жёсткость ограничения по другому.  С ядрами, памятью, стораджем, охлаждением, обслуживанием -- кругом схожие трейдоффы. >С цифрами. С бенчмарками. Т. е. решений не уникальных задач за отдельные деньги, >а обычных, приземленных за вполне себе разумные. Если захотите -- контакты на сайте указаны, пишите, ответят.  Только лучше сразу сформулировать примерную степень приземлённости задач и разумности денег :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	102. "HPC?  ну эт как раз предсказуемо"		+/–
	Сообщение от Все тот же аноним on 15-Апр-08, 09:27
	> Каких именно А вот рекомендации и хотелось бы услышать. В контексте, например, стоимости сервиса AEC2. > вполне себе из этой области ограничение ;) Плохо написал, извините. Начальное количество нод роли не играет, ключевые слова - "линейное масштабирование". > кругом схожие трейдоффы Это понятно. Я хотел подчеркнуть, что внедрение FOSS - настолько молодое направление, что к массовому решению типовых задач в России еще даже близко не подошли.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	81. "OpenNews: Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от jade on 14-Апр-08, 19:33
	>>Скажите, вы где-нибудь в каком-нибудь _не_специализированном_ СМИ видели рекламу дистрибутивов? > >Я и рекламы винды там не видел... по первому, новость о висте не видели? =)) Дело Поносова послужило неплохой рекламе линукса ;), побольше бы рекламы... >Это уже дело внедренцев. Причём такие фирмы есть уже сегодня, даже у >нас в России. присоеденяюсь к вопросу, кто они, расскажите нам о них! >На самом деле всё у линукса есть и он нормально, динамично развивается. >Просто некоторые специализированные программы ещё не доросли до того уровня, который >необходим профильным организациям. Я говорю о Gimp, Scribus, OCR и прочем. >Но всё будет и похоже, что уже очень скоро. А там >уже и драйвера _все_ начнут под него писать, и игры, и >всё остальное. дай Бог! только за!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	101. "OpenNews: Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от Sarge (??) on 15-Апр-08, 08:56
	> по первому, новость о висте не видели? =)) Вообще-то не видел. Я первый канал вообще не смотрю, врут там много. Вот, судя по вашим словам, даже и реклама там лживая %=))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

82. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
Сообщение от dRiZd on 14-Апр-08, 21:07
В первую очередь линуксу, как продукту, не хватает грамотного суппорта. Как правило все дистры - это софт "собранный на коленке", и ни когда не знаешь где вылезет "косяк". Как ни хаят МС, но у них самая вменяемая документация (один MSDN чего стоит), да и если возникнут вопросы, их суппорт ни когда не скажет: этого мы не знаем - поройтесь в инете, может кто подскажет. То биш русским языком: сопровождение. Тут был у меня косяк с ALT Linux (точнее с cups), который работал честно 1 год, а неделю назад ни с того ни сего, начал брыкаться (доступа к нему ни у кого не было, кроме меня, но я к нему с момента установки не подходил).
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	87. "cups"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 14-Апр-08, 22:11
	>Тут был у меня косяк с ALT Linux (точнее с cups), который >работал честно 1 год, а неделю назад ни с того ни сего, >начал брыкаться (доступа к нему ни у кого не было, кроме меня, >но я к нему с момента установки не подходил). Он у Вас абсолютно случайно в инет не смотрит?  Были минимум два критичных апдейта за недавнее время.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от angra (ok) on 16-Апр-08, 06:32
	>Как ни хаят МС, но у них самая вменяемая документация Один из моих любимых аргументов против винды это почти полное отсутствие документации. MSDN учитывать не стоит, это все равно что учитывать форумы или вики. Уровень техсаппорта в MS отвратителен, никакого сравнения с RedHat. Для Альта кстати существует mail-list, если не подписались, то ССЗБ, техсапорт тоже есть. >Как правило все дистры - это софт "собранный на коленке" Это к доктору, хотя время(и опыт) тоже лечит. >и ни когда не знаешь где вылезет "косяк" Это как раз про винду, иногда приходится помогать знакомым с ней и я до сих пор встречаю не виденные раньше мной глюки на win 98/XP, а самое главное, что чинить черный ящик, коим является винда, очень тяжело.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

83. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
Сообщение от dRiZd on 14-Апр-08, 21:13
В догонку: и беда стряслась непонятная, локально печать идет, а через LPR -x$й. Провозился с бубном 4 дня (пересобрал несколько раз cups - разные версии), но потом каким-то чудом сам заработал (вечером не работал, утром пришел - работает). В чем была загвоздка, так и не понял, логи чистые. Пользы ждать от их суппорта: как от козла молока.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

89. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-08, 22:29
Линукс-это ядро.  Ядро нужно улучшать, как мне кажется. . .
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"		+/–
	Сообщение от jade on 15-Апр-08, 22:33
	>Линукс-это ядро.   данунах =) >Ядро нужно улучшать, как мне кажется... золотой вы человек, Юрий Венедиктович.. Улучшайте, никто не мешает. Помогите им.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема