The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от opennews on 25-Сен-09, 19:26 
Компания ALT Linux подготовила (http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/09/23/363033) документ "Российская программная платформа. Стратегия реализации (http://filearchive.cnews.ru/doc/2009/09/23/strategy_v4.3.3.doc)" в котором предлагается ряд мер, которые позволят России стать крупным международным центром разработки программного обеспечения и оказания услуг в области информационных технологий.


Достижение цели предлагается обеспечить путем:


-  Поэтапной разработки и внедрения Российской программной платформы на основе открытых стандартов, свободного программного обеспечения (СПО) и российских тиражных приложений;
-  Развития существующих и создание новых отечественных научных школ в области информационных технологий и укрепления их связей с ИТ-индустрией.


В рамках предлагаемой стратегии выделяются три приоритетных направления, работы по которым нужно начинать одновременно:


-  Замещение импортного проприетарного ПО на свободные программные продукты, адаптации тира...

URL: http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/09/23/363033
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23584

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  –2 +/
Сообщение от Zenitur email on 25-Сен-09, 19:26 
Немного прозы. Поцанск... Российская программная платформа - Windows XP SP2 (кое-где Windows 98 SE), K-Lite Codec Pack, Photoshop, Opera, Microsoft Office 2003, Nero, Adobe Reader, Media Player Classic, WinAMP, 3Ds MAX, Counter Strike, World Of Warcraft. А если кто-нибудь с этим не согласен - его надо переубеждать и пристально при этом пялиться. Основной повод - твои программы никто не знает, с ними одни проблемы, ими никто не пользуется, они глючат. Что вышеназванный набор это стандарт де-факто. Все привыкли. Все пользуются и другого не знают, поэтому файлы этих форматов и термины оттуда будут понятны всей стране. А остальное трудно в освоении. Новичкам и девушкам других программ знать и не надо. Иначе компьютерщики потеряют статус полубожества в их глазах.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +4 +/
Сообщение от Андрей (??) on 25-Сен-09, 19:26 
> Замещение импортного проприетарного ПО на свободные программные продукты,

почему документ сделан в doc, а не в odt или pdf например?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от ABATAPA (ok) on 25-Сен-09, 20:56 
> почему документ сделан в doc, а не в odt или pdf например?

Потому что там, где этот документ должны читать, государственные мужи его в другом формате и не увидят.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 25-Сен-09, 21:08 
тогда почему этот документ напоминает 10 минутное изделие только что испечённой секретарши?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от Piter_Ring email(ok) on 25-Сен-09, 21:25 
Ты попал пальцем в небо.
Если только у альтовцев не совсем все грустно то бамаШку склепала некая Соколова,
с юзернеймом aen и  никак не в ОО а в обычном ворде 2007 :).
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 25-Сен-09, 21:44 
особенно понравились поля "создан" и "изменён" (изменён кстати неким ff), а редакция - 2 (версия, судя по названию - 4.3.3)
у документа должно быть хотя бы оглавление? не говоря об обосновании, целей и задачах?

мне нравится опенсорс... я за него... но не такими средствами...
это - его дискредитация. на сколько мне не нравятся проприетарщики наверное в курсе все, но чес-слово я был бы рад какому-нибудь линуху от Нуралиева.
кстати, сегодня вышла платформа 1С 8.2. и чё они сделали? теперь есть поддержка субд oracle, веб-клиент с поддержкой фф и всеми вытекающими и поддержкой:
>технологии Native API - Эта технология позволяет создавать внешние компоненты, которые могут подключаться как в клиентском приложении, так и на сервере приложений 1С:Предприятие, в том числе и в версии для Linux

ps:
2 Piter_Ring - не обольщайтесь... сани (в русской инкарнации) сделали бы не лучше.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от Антон (??) on 25-Сен-09, 19:26 
Они не понимают или сознательно игнорируют тот факт, что участвовать в существующих СПО проектах невозможно заставить, здесь не подходит традиционная модель кнута и пряника. Должна быть искра, идея, энузиазм. Мало кому захочется just for fun заниматься рутиной и делать то, что им скажет делать Чиновник, а не то, к чему лежит душа. Или сделать и потом смотреть, что кто-то на этом неплохо наживается.

Они могут нанят толпу программистов, организовать предприятия, которые будут выкладывать свой труд как open source за государственные деньги. Но как они намереваются влиять на сложившиеся проекты, тем более связавшись с гос. бюрократией (кто выполнял заказы для гос. предприятий - поймет о чем я). Скорее будет как всегда, кто нужно заработает денег на том, что за неделю до сдачи проекта наймут гуру, который быстро состряпает на чужих исходниках "продукт". Благо почти все популярные проекты уже локализованы, а у чиновников проверить что никакой работы фактически небыло сделано не хватит квалификации.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от Ъ on 25-Сен-09, 19:54 
>Они не понимают или сознательно игнорируют тот факт, что участвовать в существующих
>СПО проектах невозможно заставить, здесь не подходит традиционная модель кнута и
>пряника.

В СПО эта модель весьма и весьма не плохо работает. Например в конкурсе на разработку САПР с финальным призом в миллиард я бы поучаствовал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от Антон (??) on 25-Сен-09, 21:09 
СПО - это самоорганизующийся хаос, в котором выступить в роли кукловода кому-то со стороны невозможно. Для этого нужно участвовать в зарождении этого хаоса. Все области влияния уже поделены. Хоть как-то влиять на развитие свободного десктопа могут разве что Red Hat, Novell, Сanonical и Nokia, остальные могут лишь предлагать, но не определять линию развития.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 25-Сен-09, 21:49 
точно! :-D
моё убивство - не поможет! (это я о запрете анонимусов)
без них (нас) опенсорса не бывает... гражданское общество, мля. :-D
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от Ъ on 25-Сен-09, 22:10 
>СПО - это самоорганизующийся хаос

СПО не хаос, это нормальная экономическая отрасль, все отличие которой от проприентарной разработки ПО в лицензиях, которые "устаканивают", являющиеся нормой жизни отношения к информационным продуктам в человеческом социуме, и соответственно прибыль извлекается не из копирайта.

>в котором выступить в роли кукловода кому-то со стороны невозможно.

Вы как-бы забываете известную формулу: "Любой труд должен быть оплачен".
Кто платит тот и "танцует".

Надо перевести гос. органы на СПО --- нет проблем, от вас грамотное тех. задание и оплата. Нормальный минимальный бюджет, навскидку: 25-30 миллиардов рублей (естественно целевых вливаний), окупаемость для экономики РФ: 0,5-1 год.

Пока вижу урезанные копейки, и в ответ "поток сознания" как их освоить, хоть с каким-то эффектом. Надеюсь именно этим фактом и вызвано такое содержание документа.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 25-Сен-09, 22:12 
я вспоминаю Воланда по данному вопросу на патриарших...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от Антон (??) on 25-Сен-09, 22:41 
>СПО не хаос, это нормальная экономическая отрасль, все отличие которой от проприентарной

Ваша ошибка в том, что вы пытайтесь применить методы разработки проприетарного ПО и изначально коммерческого СПО к _сообществу_ свободных разработчиков, в котором никто никому не должен и каждый занимается своей работой в меру своих сил и возможностей. Попробуйте за деньги навязать свои идеи GNOME, KDE и другим неподконтрольным коммерческим структурам проектам. Не получится. Для проектов подобных Astersik вам сделают на заказ, за что заплатите, но поримут ваш код в mainstream, только если он соответствует _их_ представляниям, а не вашим.

>Вы как-бы забываете известную формулу: "Любой труд должен быть оплачен".
>Кто платит тот и "танцует".

"Just For Fun" Торвальдса и "Собор и Базар" Реймонда почитайте, они хорошо опровергают эту формулу :-) В Google это понимают, поэтому и дают тратить своим работникам 20% времени на что они пожелают, и посмотрите какие СПО проекты из их рук выходят. Если бы  без денег СПО не делалось, то никакого СПО и не образовалось бы. О компаниях делающих бизнес на волне популярности СПО говорить не стоит, они как были проприетарщиками, так и остались, да и их вклад к общее дело вторичен. И вообще движение свободного ПО не может быть привязано к отдельной стране, оно интернационально.

>Надо перевести гос. органы на СПО --- нет проблем, от вас грамотное
>тех. задание и оплата. Нормальный минимальный бюджет, навскидку: 25-30 миллиардов рублей
>(естественно целевых вливаний), окупаемость для экономики РФ: 0,5-1 год.

И получим не триумф отечественных разработчиков, а работу по упаковыванию в красивую коробку чужих разработок за бешеные деньги. Никаого прогресса - лишь дистрибуция уже созданного другими.  Все что нужно для перевода школ/гос органов уже есть у тогоже ALT Linux, ничего нового изобретать не нужно, пробелмы в другом, как обучить, внедрить, переломить устои. Вообщем задача не для разработчика, а для интегратора.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от Ъ on 25-Сен-09, 23:06 
>>СПО не хаос, это нормальная экономическая отрасль, все отличие которой от проприентарной
>
>Ваша ошибка в том, что вы пытайтесь применить методы разработки проприетарного ПО
>и изначально коммерческого СПО к _сообществу_ свободных разработчиков, в котором никто
>никому не должен и каждый занимается своей работой в меру своих
>сил и возможностей.

Да нету никакого свободного сообщества, как социальной единицы, есть множество разработчиков работающих за деньги в данной отрасли, вот их совокупность и называется "свободным сообществом".

> Попробуйте за деньги навязать свои идеи GNOME, KDE
>и другим неподконтрольным коммерческим структурам проектам. Не получится.

Достаточно дать объявление на любом более-менее популярном сайте с вакансиями, нанять программистов, фрилансеров, кодеров, дизайнеров --- делай что хочешь..

>"Just For Fun" Торвальдса и "Собор и Базар" Реймонда почитайте, они хорошо
>опровергают эту формулу :-)

Читал, ничего подтверждающего вашим словам там в помине нет. В первом труде как  терминальная программа для Minix стала волею судьбы мейнстримом и кстати как Линус ее разрабатывал, получая деньги на существование от университета Хельсинки в течении 8 лет, во втором труде рассмотрен принцип наследования кода из других свободных проектов, и значение обратной связи от  пользователей и  как следствие вывод о необходимости частых релизов.

>И получим не триумф отечественных разработчиков, а работу по упаковыванию в красивую
>коробку чужих разработок за бешеные деньги.

А чтобы этого не происходило нужно грамотное тех. задание. Например нужен качественный САПР отвечающий куче запросов.

> Вообщем задача не для разработчика, а для интегратора.

Интегратор --- вот еще одно словечко, кстати, чисто отечественное изобретение, во всем мире он называется продавец, ну или на худой случай дилер, дистрибьютор.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от Антон (??) on 25-Сен-09, 23:22 
>Да нету никакого свободного сообщества, как социальной единицы, есть множество разработчиков работающих
>за деньги в данной отрасли, вот их совокупность и называется "свободным
>сообществом".

Вы это говорите разработчику свободных проектов, который ни в какой отрасли не состоит и кодит для СПО только ради удовольствия. Знакомые коллеги по сообществу также поступают, тех кто за деньги СПО развивает - скорее исключение из правил. Работа - одно, хобби - совсем другое. СПО на хоббистах и держится.

>> Попробуйте за деньги навязать свои идеи GNOME, KDE
>>и другим неподконтрольным коммерческим структурам проектам. Не получится.
>
>Достаточно дать объявление на любом более-менее популярном сайте с вакансиями, нанять программистов,
>фрилансеров, кодеров, дизайнеров --- делай что хочешь..

И что вы с этим кодом будете делать ? В mainstream код не соответствующий политике партии не примут, а пачти свои постоянно под изменения mainstream править - через пол года еще столько же разработчиков нанять придется.

>>"Just For Fun" Торвальдса и "Собор и Базар" Реймонда почитайте, они хорошо
>>опровергают эту формулу :-)
>
>Читал, ничего подтверждающего вашим словам там в помине нет. В первом труде
>как  терминальная программа для Minix стала волею судьбы мейнстримом и
>кстати как Линус ее разрабатывал, получая деньги на существование от университета

Ему за создание и равитие Linux не платили, платили за другое. И Linux он развивал как считал нужным, а не как говорил декан.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от Ъ on 25-Сен-09, 23:39 
>Вы это говорите разработчику свободных проектов, который ни в какой отрасли не
>состоит и кодит для СПО только ради удовольствия. Знакомые коллеги по
>сообществу также поступают, тех кто за деньги СПО развивает - скорее
>исключение из правил. Работа - одно, хобби - совсем другое. СПО
>на хоббистах и держится.

Хобби это здорово конечно, у меня тоже есть с десяток своих свободных программок, написанных на коленке, за пару свободных вечеров. Но в реальности сделать сколь более серьезный проект, в свободное время не представляется возможным, нет на это не времени ни энергии. Но давайте к фактам, основной вклад в крупные проекты вносят люди делающие эту работу за деньги, ядро, OpenOffice, те же gnome и kde. Вся статистка доступна в сети.


>И что вы с этим кодом будете делать ? В mainstream код
>не соответствующий политике партии не примут, а пачти свои постоянно под
>изменения mainstream править - через пол года еще столько же разработчиков
>нанять придется.

Какой партии? Вы о чем? Попадут, не попадут --- какая разница? Если код действительно стоящий просто не может не попасть. Факт остается фактом за деньги вы можете получить любой код, отвечающий любым вашим требованиям.

>Ему за создание и равитие Linux не платили, платили за другое. И
>Linux он развивал как считал нужным, а не как говорил декан.

Ну да, это его была дипломная работа, если бы разрабатывал табуретку о пяти ножках получал бы за это.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 26-Сен-09, 00:08 
>Да нету никакого свободного сообщества, как социальной единицы, есть множество разработчиков работающих за деньги в данной отрасли, вот их совокупность и называется "свободным сообществом".

очень хочется чтобы было так? :-D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от Ъ on 26-Сен-09, 00:21 
>очень хочется чтобы было так? :-D

Это факт.  

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 26-Сен-09, 00:46 
нет

зы:
вернее см. ниже
ззы:
а что же Вы тут делаете?
я вот пишу так.. просто так.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от Ъ on 26-Сен-09, 06:20 
>нет

Что нет?  Вы можете назвать возраст, социальное положение, национальность, образование, уровень дохода, членство в политических партиях для всех разработчиков СПО? Если не можете, значит и нет такой социальной единицы, равно как и нет такой единицы как филателисты.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 26-Сен-09, 07:15 
так хоть сто порций - также не существует футбольных фанатов, бомжей, наркоманов, и прочих *нов.
вот только разберитесь с понятием - социальная единица и штатная единица - и приходите обратно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от Ъ on 26-Сен-09, 12:35 
> также не существует футбольных фанатов, бомжей, наркоманов, и прочих *нов.

Бомжи и наркоманы вполне себе отдельная социальная группа, футбольные фанаты --- нет.  

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 25-Сен-09, 20:19 
>Они не понимают или сознательно игнорируют тот факт, что участвовать в существующих
>СПО проектах невозможно заставить, здесь не подходит традиционная модель кнута и
>пряника. Должна быть искра, идея, энузиазм.

Вы глубоко заблуждаетесь. Потому что видите проблему исключительно как конечный пользователь десктопа. Создание государственной программы (а именно на это нацелена инициатива) реорганизации ИТ, привлечение к этой работе профессиональных исполнителей  - обусловлено не искрящимся энтузиазмом, а вполне объективными экономическими и политическими соображениями.

Проекты внедрения СПО в гос структуры регулярно предпринимаются, проваливаются из-за ущербности узабилити линукса, но в некоторых государственных и муниципальных органах приживаются. И у нас, и за рубежом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +1 +/
Сообщение от Ъ on 25-Сен-09, 20:47 
>из-за ущербности узабилити линукса

Чего, чего ущербности?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 25-Сен-09, 22:00 
вот видишь какие разговоры пошли... а ведь юзабилити в линухе надо убавлять, а не увеличивать...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от Ъ on 25-Сен-09, 22:17 
>вот видишь какие разговоры пошли... а ведь юзабилити в линухе надо убавлять,
>а не увеличивать...

Еще бы знать что такое юзабилити... Очередное гламурное словечко с нулевым значением.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 25-Сен-09, 22:23 
по русски, как говаривает Задорнов - удобство. удобство использования....
а его то в линухе - вагон и маленькая тележка.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от Ъ on 25-Сен-09, 22:31 
>по русски, как говаривает Задорнов - удобство. удобство использования....
>а его то в линухе - вагон и маленькая тележка.

Удобство? Удобства у нас во дворе. И ведь не измерить никак эти удобства, всегда можно сказать что одна вещь удобнее другой, а потом наоборот.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 25-Сен-09, 23:02 
во дворе? во дворе у меня ватер-клозет! и это не удобство, а необходимость!

но это не важно.
важно то, что линухом пользоваться удобней, чем виндами... начиная от количества рабочих столов и их настраиваемости.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Сен-09, 23:23 
> линухом пользоваться удобней, чем виндами... начиная от количества рабочих столов и их настраиваемости

удобство - это привычка, а не функциональные возможности

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от Ъ on 25-Сен-09, 23:40 
>> линухом пользоваться удобней, чем виндами... начиная от количества рабочих столов и их настраиваемости
>
>удобство - это привычка, а не функциональные возможности

Собственно мы о том же.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 26-Сен-09, 00:16 
не так! :-D

удобство - это такая привычка, что возникает сразу и лучше альтернатив.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от Антон (??) on 25-Сен-09, 20:51 
>Создание государственной программы (а именно на это нацелена инициатива) реорганизации ИТ,
>привлечение к этой работе профессиональных исполнителей  

Вы сами написали "исполнителей". Скажите, как эти исполнители смогут под палкой начать улучшать допустим GNOME  без их вливания в сообщество и без принятия правил игры данного сообщества ? Создадут форк GNOME ? Будут с каждым месяцем утопать во все большем объеме непринятных в mainstream патчей, которые с определенного момента не реально будет поддерживать в рабочем состоянии ?  В том же Red Hat работают не исполнители нанятые для улучшения GNOME и до этого ничего о нем не слышавшие, а зарекомендовашие себя ранее разработчики GNOME, который Red Hat просто спонсирует и продвигает через них "правильные"  идеи.

В документе говорится про вливание в мировую экосистему свободного программного обеспечения, а не только про  создание новых свободных проектов. Цитирую из документа "Значительное увеличение роли российских разработчиков в ключевых международных проектах по разработке СПО."

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 25-Сен-09, 21:44 
>>Создание государственной программы (а именно на это нацелена инициатива) реорганизации ИТ,
>>привлечение к этой работе профессиональных исполнителей  
>
>Вы сами написали "исполнителей". Скажите, как эти исполнители смогут под палкой начать
>улучшать допустим GNOME  без их вливания в сообщество и без
>принятия правил игры данного сообщества ?

Вы считаете всех разработчиков ПО получающих зарплату- тружениками из под палки?
Людьми делающих свою работу под страхом наказания а не потому что они хорошие специалисты получающие хорошую зарплату?

Выработка модели отношений между крупным заказчиком, предъявляющим конкретные требования к продукту и желающим получить этот продукт за конечное время еще я так понимаю не сформирована. Но решаема. В любом случае, реорганизация ИТ базируясь на компонентах поддерживаемых структурой не идущей на уступки и соглашения - вряд ли будет осуществлена.

Могут быть разные модели отношений. Ни одна из них не является исчерпывающей и удовлетворяющей все стороны. В том числе и у сообщества есть шанс научится взаимодействовать с крупным заказчиком.

>Создадут форк GNOME ? Будут
>с каждым месяцем утопать во все большем объеме непринятных в mainstream
>патчей, которые с определенного момента не реально будет поддерживать в рабочем
>состоянии ?  В том же Red Hat работают не исполнители
>нанятые для улучшения GNOME и до этого ничего о нем не
>слышавшие, а зарекомендовашие себя ранее разработчики GNOME, который Red Hat просто
>спонсирует и продвигает через них "правильные"  идеи.

Могут быть разные модели отношений.

>
>В документе говорится про вливание в мировую экосистему свободного программного обеспечения, а
>не только про  создание новых свободных проектов. Цитирую из документа
>"Значительное увеличение роли российских разработчиков в ключевых международных проектах по разработке
>СПО."

Что вам не ясно в фразе "Значительное увеличение роли...[skip]...в ключевых международных проектах" ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Сен-09, 21:33 
>Проекты внедрения СПО в гос структуры регулярно предпринимаются, проваливаются из-за ущербности узабилити >линукса, но в некоторых государственных и муниципальных органах приживаются. И у нас, и за рубежом.

//Oh? You wanna flame?

У меня на глазах с Linux отлично справлялись молодые пользователи. Может, при всех твоих умных словах ты просто не можешь обучаться? Или ущербность в мотивации и менеджменте?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 25-Сен-09, 21:49 
>>Проекты внедрения СПО в гос структуры регулярно предпринимаются, проваливаются из-за ущербности узабилити >линукса, но в некоторых государственных и муниципальных органах приживаются. И у нас, и за рубежом.
>
>//Oh? You wanna flame?
>
>У меня на глазах с Linux отлично справлялись молодые пользователи.

Автоматическое оглавление из документов созданных в офис2003 опенофис открывает?

>Может, при
>всех твоих умных словах ты просто не можешь обучаться? Или ущербность
>в мотивации и менеджменте?

Вы напрасно переходите на личности. Это не унижает меня и не добавляет значения и веса вам.
Скорее наоборот :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 25-Сен-09, 22:01 
>Автоматическое оглавление из документов созданных в офис2003 опенофис открывает?

да.

вопросы?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 25-Сен-09, 22:03 
>>Автоматическое оглавление из документов созданных в офис2003 опенофис открывает?
>
>да.
>
>вопросы?

Обновите какой нибудь раздел в этом документе и выложите скриншот обновившегося оглавления пожалуйста :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +1 +/
Сообщение от Ъ on 25-Сен-09, 22:15 
>Автоматическое оглавление из документов созданных в офис2003 опенофис открывает?

А кого, я извинясь, волнует (хотелось бы сказать ...) данный вопрос? При нормальном раскладе ODF должен быть гос. стандартом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от Ъ on 25-Сен-09, 19:51 
Ниочем. Надо баблос выделять не на "псевдоразвитие", и обучение быдла, а на конкретные проекты, например стандартизированные САПР, стандартизированное ПО расчета (например в строительстве) и учета (бухгалтерия), стандартизированная криптография, стандартизированный документооборот для министерств и ведомств (когда уже по ODF ГОСТ примут?).

А пока можно резюмировать очередная бумажка под распил бабла с минимальными движениями.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 25-Сен-09, 23:07 
>Ниочем. Надо баблос выделять не на "псевдоразвитие", и обучение быдла, а на конкретные проекты, например стандартизированные САПР, стандартизированное ПО расчета (например в строительстве) и учета (бухгалтерия), стандартизированная криптография, стандартизированный документооборот для министерств и ведомств (когда уже по ODF ГОСТ примут?).

да.
и чем свободнее это будет, тем лучше.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от Анон on 26-Сен-09, 00:42 
Пусть сначала начнут с >>> коммерческих но более дешевых <<< аналогов, которые работают в том числе и на >>> свободных ОС <<<. Я только что предложил абсолютно реальную модель развития на первое время, а они пусть витают в облаках дальше - надеюсь что-нибудь у них получится...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 26-Сен-09, 00:49 
спасибо за... "модель".

встречный вопрос:
- "они" - это "чужие"?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Сен-09, 02:50 
да что сложного

нужно чиновнику плеер , берётся свободный проект , человек не по наслышке знающий программирование выясняет , текущее качество СПО и то которое требуется для работы , выясняет какие усилия должны быть сделаны, и примерный график выполнения , всё делается на открытых стандартых которые по пути и разрабатываюся , на выходе получаем качественный открытый работающий (95% времени ) продукт

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от Ariel (??) on 26-Сен-09, 19:18 
Смешно читать об очередной "Государственной стратегии" и грустно
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от gvf (??) on 26-Сен-09, 20:09 
Интересно, у кого повернулся язык назвать ЭТО стратегией???
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 26-Сен-09, 20:24 
>Интересно, у кого повернулся язык назвать ЭТО стратегией???

Предложите свою.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от gvf (??) on 26-Сен-09, 22:20 
Не вопрос.

Только вот одна мелочь. "Стратегия" развития СПО, как таковая, в отрыве от стратегии развития государства смысла не имеет. Вообще.
Это как писать "стратегию" развития токарных станков в отрыве от технологии производства и развития науки.
СПО это _один из_ вариантов ответа на задачи, которые ставит перед нами стратегический план развития государства.

А то что здесь представлено можно обозвать "эскизом плана развития" СПО.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 26-Сен-09, 22:50 
>Не вопрос.

И де?


>Только вот одна мелочь. "Стратегия" развития СПО, как таковая, в отрыве от
>стратегии развития государства смысла не имеет. Вообще.
>Это как писать "стратегию" развития токарных станков в отрыве от технологии производства
>и развития науки.
>СПО это _один из_ вариантов ответа на задачи, которые ставит перед нами
>стратегический план развития государства.
>
>А то что здесь представлено можно обозвать "эскизом плана развития" СПО.

Вашего варианта стратегии мы по всей вероятности не увидим..

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от gvf (??) on 26-Сен-09, 23:11 
Вам просто потрендеть или ...?
Если или, тогда можно обсудить.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 26-Сен-09, 23:19 
>Вам просто потрендеть или ...?
>Если или, тогда можно обсудить.

Обсудить- в данном случае равнозначно потрындеть.
Вы пока еще ничего не сказали чтобы это можно было обсуждать.
Я же жду ваш вариант той стратегии которую вы выше охаяли заявив что вы напишите лучше.
Я внимательно слушаю ваш вариант. Можно ссылку на документ.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от gvf email(??) on 26-Сен-09, 23:40 
Уважаемый, серьезные документы за 5 мин и "на слабо" не пишутся.
Как я уже отметил, сама по себе "стратегия" развития СПО - бессмыслица.

Если Вы способны оказать влияние на правительство в принятии _согласованной_  (т.е. не моей, а той что будет выработана и принята совместно) стратегии я готов участвовать всеми силами и имеющимися наработками.

ПС Вы имеете какое-то отношение к АЛТ-линукс или?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 27-Сен-09, 00:26 
>Уважаемый, серьезные документы за 5 мин и "на слабо" не пишутся.
>Как я уже отметил, сама по себе "стратегия" развития СПО - бессмыслица.
>
>
>Если Вы способны оказать влияние на правительство в принятии _согласованной_  (т.е.
>не моей, а той что будет выработана и принята совместно) стратегии
>я готов участвовать всеми силами и имеющимися наработками.

Уже 4-й раз я прошу представить образец, а вы рассказываете как хорошо вы умеете обосновывать их ненужность.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от gvf email(??) on 27-Сен-09, 14:37 
Извините, мне до жути надоело писать "в стол".
Слишком много тратится сил, а отдачи  никакой.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 27-Сен-09, 16:11 
>Извините, мне до жути надоело писать "в стол".
>Слишком много тратится сил, а отдачи  никакой.

Ну а другие люди не только пишут, но и в стол не прячут.
И стремятся сделать жизнь лучше.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от gvf email(??) on 27-Сен-09, 16:35 
Не "в стол"  значит увидеть реализацию.
Получить отдачу значит моральное удовлетворение от реализации твоих идей,
плюс опыт исправления ошибок (которые всегда есть).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от Ariel (ok) on 26-Сен-09, 23:21 
Скажу по секрету: я считаю, что никакой стратегии никому не нужно и быть не может, просто нужны условия для людей которые хотят работать. У США нет стратегии, и люди как ни странно едут туда, почему? Потому что они знают, что могут заработать программированием хорошие деньги и пишут программы, в том числе и открытые. Вам не кажется, что всё гораздо проще?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 27-Сен-09, 01:35 
>У США нет стратегии, и люди как ни странно едут туда, почему?

достоверные источники?
субд оракл разработана по заказу пентагона. прогресс - тоже. selinux. 200 лимонвов бакинских в "безопасность" висты выделено пентагоном и плюс несколько отделов.
список можно продолжать до беконечности.
действительно. ни какой стратегии. даже и не похоже.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от Ariel (??) on 27-Сен-09, 10:18 
вы писали:
субд оракл разработана по заказу пентагона. прогресс - тоже. selinux. 200 лимонвов бакинских в "безопасность" висты выделено пентагоном и плюс несколько отделов. список можно продолжать до беконечности.

я писал:
Потому что они знают, что могут заработать программированием хорошие деньги и пишут программы, в том числе и открытые. Вам не кажется, что всё гораздо проще?

:-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от Ariel (??) on 27-Сен-09, 10:20 
PS: это бизнес - не абстрактная "стратегия"
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Компания ALT Linux разработала стратегию реализации российск..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 28-Сен-09, 00:17 
с каких пор пентагон - бизнес? Вы в своём уме?
достаточно попросить и пентагон легко выделит деньги любому желающему?
угу. проще не куда.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру