The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Почему Juniper помогает сообществу FreeBSD"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Почему Juniper помогает сообществу FreeBSD"  +/
Сообщение от opennews (??) on 15-Мрт-12, 12:46 
Майкл Башонг (Michael Bushong), директор по развитию Junos из компании Juniper Networks, опубликовал (http://forums.juniper.net/t5/Architecting-the-Network/Giving...) эссе, в котором выразил свою признательность сообществу разработчиков FreeBSD и рассказал каким образом компания Juniper помогает проекту. Инженерная философия компании подразумевает допустимость использование наработок из вне, но что более важно, поощряет возвращение своих наработок  при любой возможности. Взаимовыгодное сотрудничество сообщества FreeBSD и Juniper длится уже 15 лет. Несколько коммитеров FreeBSD трудоустроены в Juniper Networks, компания помогает проекту оборудованием и оказывает финансовую поддержку, спонсируя различные инициативы.


Как известно, используемая в продуктах Juniper Networks операционная система Junos базируется на ядре FreeBSD, поверх которого функционируют сетевые приложения Junos. Пользователь Junos имеет возможность получить доступ к BSD Shell и  окружению BSD-систем с привычными утилитами, настройками и логами. Подобное штатное окружение активно используется при разработке и тестировании Junos - разработчик может просто скопировать настройки и исполняемые файлы со своей рабочей машины на тестируемое устройств. Таким образом FreeBSD в Juniper Networks не просто компонент программной платформы, а значительная часть всего инженерного цикла.

URL: http://freebsdfoundation.blogspot.com/2012/03/why-juniper-gi...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33358

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  –14 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Мрт-12, 12:46 
> Пользователь Junos имеет возможность получить доступ к BSD Shell и окружению BSD-систем

Но про сорцы ничего не сказано. Проприетарщики такие проприетарщики :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +7 +/
Сообщение от grondek on 15-Мрт-12, 12:55 
Чукча не читатель. Из новости "но что более важно, поощряет возвращение своих наработок при любой возможности".
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  –1 +/
Сообщение от Аноним239 on 15-Мрт-12, 13:08 
Так тоже самое и в Эпл говорят. Только, что то, эта возможность возникает крайне редко.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от красноглазик on 15-Мрт-12, 16:08 
что насчет webkit'а?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +4 +/
Сообщение от Аноним239 on 15-Мрт-12, 17:03 
Вы имели ввиду  KHTML?
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Мрт-12, 18:14 
В котором на уровне лицензии зажимательство обломано :). Да, все добрые если в лицензии попросить. А иначе получите фиг в рыло. Не верите? Попробуйте найти засилье фрибсды на железках с MIPS, ARM или что там еще, если эти эпплы и жуниперы такие добрые.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +1 +/
Сообщение от vle email(ok) on 15-Мрт-12, 16:39 
> Так тоже самое и в Эпл говорят. Только, что то, эта возможность
> возникает крайне редко.

Опять тыкать носом в открытый код Эпла?
Одного раза недостаточно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним239 on 15-Мрт-12, 17:04 
> Опять тыкать носом в открытый код Эпла?
> Одного раза недостаточно?

Потыкайте. С удовольсвием посмотрю код MacOs X и iOs.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от vle email(ok) on 15-Мрт-12, 17:06 
>> Опять тыкать носом в открытый код Эпла?
>> Одного раза недостаточно?
> Потыкайте. С удовольсвием посмотрю код MacOs X и iOs.

http://opensource.apple.com/

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +2 +/
Сообщение от Аноним239 on 15-Мрт-12, 17:11 
Эх, зашел по ссылке, полазил по исходникам  PostgreSQL-26.4, Vim и OpenSSL - вспомнил молодость.
Я не знал что эти программы были разработаны Apple.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +1 +/
Сообщение от Адольф on 15-Мрт-12, 21:21 
Они не разработаны, это требования лицензий (доступность исходников) в отношении ПО которое использует Apple. Кстати ядро Mac OS X действительно открыто, закрыта лишь проприетарная GUI-надстройка Aqua со всем соответствующим
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Мрт-12, 18:59 
> Кстати ядро Mac OS X действительно открыто, закрыта лишь проприетарная
> GUI-надстройка Aqua со всем соответствующим

А также всякие DRMно-ограничительные компоненты и прочие подляны. Из публичного сорца точная копия ядра макоси не пересобирается. Огрызки, впрочем лого намекает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Мрт-12, 18:15 
> http://opensource.apple.com/

Что-то не понял - где там сорец iOS? Или 1 раз - не пи...с? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Ищавин (ok) on 16-Мрт-12, 04:58 
Там есть ядро, и куча файлов начинающихся с IO. Раньше Apple делали сборки Darwin, но из-за невысокой популярности прекратили собирать. Насколько мне известно, есть сайд проекты, собирающие их. iOS базируется на всех этих компонентах, добавлена лишь графическая оболочка и проприетарные компоненты. Как для закрытой ОС, это уже слишком много.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-12, 14:03 
> Там есть ядро, и куча файлов начинающихся с IO.

Только порта под ARM нет. А то как это - вы будете конкурировать с их ифончиками?! А сами бсдельники если и осилят нормальную поддержку SoC уровня Samsung P5V/Exynos/... то это будет не ранее чем через 5 лет после того как последний чип сойдет с конвейера. Тогда толку то с такой поддержки? По той же причине и дарвин закрывали. Дважды.

> Раньше Apple делали сборки Darwin, но из-за невысокой популярности прекратили собирать.

Так они сами же и помогли ему стать непопулярным - видите ли "хакинтоши конкурировали с  макос" и по этому поводу сорцы дарвина 2 раза закрывали, недвусмысленно применяя к комьюнити команду "послать на". Ну так комьюнити и пошло в указанном направлении. Понятный пень что теперь оно "невысокой популярности". Какой же дурак в третий раз то встанет на одни и те же грабли?

> Насколько мне известно, есть сайд проекты, собирающие их.

Дохлый номер.

> iOS базируется на всех этих компонентах, добавлена лишь графическая оболочка

А также сущая фигня - поддержка армовской SoC и все потребные драйвера для нее. Субъекты типа фрибсдунов могли бы подрасперевшись осилить поддержку SoC годков через 5 после снятия с производства. Полтора энтузазиста упомянутых выше не осилят это ни за какое разумное время в более-менее полноценном виде (==можно поставить на телефон, загрузить и использовать как нечто телефоноподобное).

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Ищавин (ok) on 17-Мрт-12, 03:37 
О каком из ARM-ов вы говорите?) Вы хоть представляете насколько они отличаются друг от друга. Где-то так же как IA64 от IA32. XNU прекрасно собирается под ARM v7. Какой вам еще порт нужен?

Хакинтоши от Darwin'а никак не зависят, как были раньше, так и сейчас есть.

«Субъектам типа фрибсдунов» это все нафиг не упало делать. Как собственно и линухоедам, делают свои полторы сборки Андроида, и то хорошо, поддерживать старые фончики. А что делать то с Darwin на телефоне? Там даже GUI нету. В лучшем случае на каком-то ARM v7 сервачке :) Или приставочке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от зарегистрированный пользователь (ok) on 17-Мрт-12, 13:22 
> О каком из ARM-ов вы говорите?)

Например, Samsung P5V или Exynos. Примерно это же стоит в ифонах, только с другой маркировкой.

> Вы хоть представляете насколько они отличаются друг от друга.

Отлично представляю. Поэтому у пингвина есть поддержка кучи разных SoC в явном виде.

> Где-то так же как IA64 от IA32. XNU прекрасно собирается под ARM v7.
> Какой вам еще порт нужен?

С _нормальной_ поддержкой _реально_ _выпускаемых_ SoC. ARMv7 - всего лишь процессорное ядро. А вот дальше то и засада: драйверов периферии под эту XNU нет. Поэтому наступает облом: система не умеет делать вообще ничего. SoC "поддерживается" ровно настолько насколько человек в состоянии комы - "живет активной полноценной жизнью".

> Хакинтоши от Darwin'а никак не зависят, как были раньше, так и сейчас есть.

Эппл переставал выкладывать сырцы дарвина с аргументацией что дескать это хакинтоши делать помогает.

> «Субъектам типа фрибсдунов» это все нафиг не упало делать. Как собственно и
> линyхoедам, делают свои полторы сборки Андроида, и то хорошо, поддерживать старые
> фончики.

То-то я и смотрю - в результате XNU и *BSD на телефонах никто не юзает. Ну есть 1 эппл да еще был некий Danger скупленный MS. Ну и все. Аналогично и на роутерообразных железках. Ну есть Juniper и еще может полторы конторки наскребется. А пингвинов - легион.

> А что делать то с Darwin на телефоне? Там даже GUI нету.
> В лучшем случае на каком-то ARM v7 сервачке :) Или приставочке.

Ну так это ж эппл, поэтому дарвин - огрызки от макоси, даже без гуя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-12, 17:53 
> О каком из ARM-ов вы говорите?) Вы хоть представляете насколько они отличаются
> друг от друга. Где-то так же как IA64 от IA32. XNU прекрасно собирается под ARM v7.
> Какой вам еще порт нужен?

Ну вы все сами сказали. Нужны порты под реально выпускающиеся чипы, а не абстрактное ядро ARMv7, которое без периферии ничего не может.

> Хакинтоши от Darwin'а никак не зависят, как были раньше, так и сейчас есть.

Что однако не помешало эпплу удавить дарвин с аргументацией что он используется хакинтошами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Мрт-12, 17:06 
Ткните в код открытый еплом
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-12, 01:13 
Возвращение никому не нужно. Google тоже возвращает, и даже sony (просто потому что это проще чем самим поддерживать код), но это не мешает оставлять самое вкусное закрытым, а также выпускать анально огороженные устройства, куда самособранную систему невозможно поставить вообще.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от oops (ok) on 15-Мрт-12, 12:55 
А нафига что-то говорить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +2 +/
Сообщение от manefesto (??) on 15-Мрт-12, 13:16 
> А нафига что-то говорить?

правильно, лучше рублем помочь.
мне нравиться bsd

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +5 +/
Сообщение от n email(??) on 15-Мрт-12, 13:51 
/ться/тся/ Оо
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  –1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 15-Мрт-12, 16:53 
Может он знак вопроса забыл поставить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +21 +/
Сообщение от Куяврик on 15-Мрт-12, 13:20 
Пусть участвуют как могут. Деньгами, оборудованием, сырцами. Главное - создают условия для работы.

ЗЫ. Вопрос про сырцы как правило поднимают люди, которые этих сырцов боятся как огня.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +3 +/
Сообщение от yurkis (ok) on 15-Мрт-12, 13:46 
>ЗЫ. Вопрос про сырцы как правило поднимают люди, которые этих сырцов боятся как огня.

В точку! Вы тоже заметили?

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Мрт-12, 18:16 
> В точку! Вы тоже заметили?

Да, мы уже заметили дофига железок с фрибсд на мипсе пожертвованным жунипером :). И смартфонов на фрибсд дофига, спасибо эпплу за отличную поддержку самсунговских SoC :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +1 +/
Сообщение от yurkis (ok) on 15-Мрт-12, 19:23 
>Да, мы уже заметили дофига железок с фрибсд на мипсе пожертвованным жунипером :)

http://zrouter.org/

Кстате, если мне не изменяет мой склероз автор- сотрудник DLink

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Мрт-12, 19:33 
> http://zrouter.org/

Ну да, какие-то потуги есть. Правда отличаются редкостной невнятностью. Там даже не указано какие у проекта цели, задачи, преимущества перед другими. Зато сказано что у нас тут дофига проблем но вот те полторы фичи - работают. Ну я рад за них, все такое.

> Кстате, если мне не изменяет мой склероз автор- сотрудник DLink

Ну вот пусть длинк зашивает фрибсд по дефолту? :) Я б на это посмотрел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Мрт-12, 13:50 
> ЗЫ. Вопрос про сырцы как правило поднимают люди, которые этих сырцов боятся как огня.

Не в бровь, а в глаз )))

Вечно вопят: "Сырников нет! А получив их, даже не знают что с ними делать. Ибо скилла по Си < 10. Ну т.е надо набрать +10, чтоб знания стали нулевыми"

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Мрт-12, 13:51 
>> ЗЫ. Вопрос про сырцы как правило поднимают люди, которые этих сырцов боятся как огня.
> Не в бровь, а в глаз )))
> Вечно вопят: "Сырников нет! А получив их, даже не знают что с
> ними делать. Ибо скилла по Си < 10. Ну т.е надо
> набрать +10, чтоб знания стали нулевыми"

fix: -10

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Мрт-12, 13:56 
> Вечно вопят: "Сырников нет! А получив их, даже не знают что с
> ними делать. Ибо скилла по Си < 10.

Так посмотреть чужие сырцы - отличный метод поднять эти самые скиллы и по си и по операционке и по ее адаптации к некоей железке. Теперь понятно почему у вас со скиллами проблемы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Мрт-12, 14:01 
С чего ты взял что у меня проблема со скиллами? :) Отлично так, не зная человека лично такое сморозить :)

З.Ы. 7 лет пишут по под AVR/Atmel на Си

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +3 +/
Сообщение от vle email(ok) on 15-Мрт-12, 14:27 
> С чего ты взял что у меня проблема со скиллами? :) Отлично
> так, не зная человека лично такое сморозить :)

Ты не человек, ты а-н-о-н-и-м, которому нечего показать и нечем похвастаться,
иначе бы ты назвался своим именем. В лучшем случае ты боишься критики.
В худшем -- ты НОЛЬ, а потому аноним!

> З.Ы. 7 лет пишут по под AVR/Atmel на Си

Ну да, кто-то пишеТ на С, 7 лет, под AVR/Atmel.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +1 +/
Сообщение от vle email(ok) on 15-Мрт-12, 16:37 
> остается надеяться что второй страдательный элемент
> перечисления ты пропустил намеренно
> ...

Кто-то что-то нещадно режет.
Короче, broki, если это было мне, то я с поскипаной частью твоему опуса
в целом согласен. Форма слабовата. Дешевый закос на луговского.
За это, видимо, и порезали. В следующий раз, будь добр, обойдись без мата.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Мрт-12, 19:42 
> Ты не человек, ты а-н-о-н-и-м, которому нечего показать и нечем похвастаться,

Кажется, бсдуны решили начать троллить друг друга. Хорошо придумано! Я правда не понял: мне +1 к скиллу троллинга за это полагается? Если троллинг не планировался но произошел благодаря особо инициативным господам, это считается за успешный наброс?

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от cbs on 17-Мрт-12, 00:19 
> Ты не человек, ты а-н-о-н-и-м, которому нечего показать и нечем похвастаться

прямо и без лишних предисловий - мне нравится эта фраза. А потому очень хочу поинтересоваться, чем она была вызвана - какие эмоции ее сопровождали, какие ощущения. Для статистики. Само собой, по возможности, честно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от vle email(ok) on 17-Мрт-12, 00:36 
>> Ты не человек, ты а-н-о-н-и-м, которому нечего показать и нечем похвастаться
> прямо и без лишних предисловий - мне нравится эта фраза.

Я раскаиваюсь.

> А потому очень хочу поинтересоваться, чем она была вызвана - какие эмоции ее
> сопровождали, какие ощущения. Для статистики. Само собой, по возможности, честно.

Последний аргумент в споре -- указать человеку на его фамилию, кривизну носа
и т.п. :-) Слушаем Жванецкого. Не, не будет серьезно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-12, 10:34 
Аноним плюнет, и вы утонете, а он задумчиво пойдет дальше
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от umbr (ok) on 15-Мрт-12, 17:06 
Под AVR/Atmel на Си писали ещё в прошлом веке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +1 +/
Сообщение от AdVv email(ok) on 15-Мрт-12, 17:30 
> С чего ты взял что у меня проблема со скиллами? :) Отлично
> так, не зная человека лично такое сморозить :)
> З.Ы. 7 лет пишут по под AVR/Atmel на Си

Назвался груздем - полезай в кузов.
Подписался анонимом - не требуй к себе серьезного отношения. Мода на анонимов гуляет среди некомпетентных любителей потроллить, чтоб потом не было стыдно за собственную глупость. Отличить одного от другого невозможно, да и бессмысленно пытаться разобраться в сортах отбросов. Так что - в биореактор.
P.S. Именно туда и было отправлено твое сообщение модератором пока я на него отвечал :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-12, 10:36 
>> С чего ты взял что у меня проблема со скиллами? :) Отлично
>> так, не зная человека лично такое сморозить :)
>> З.Ы. 7 лет пишут по под AVR/Atmel на Си
> Назвался груздем - полезай в кузов.
> Подписался анонимом - не требуй к себе серьезного отношения. Мода на анонимов
> гуляет среди некомпетентных любителей потроллить, чтоб потом не было стыдно за
> собственную глупость. Отличить одного от другого невозможно, да и бессмысленно пытаться
> разобраться в сортах отбросов. Так что - в биореактор.
> P.S. Именно туда и было отправлено твое сообщение модератором пока я на
> него отвечал :)

Среди людей, так серьезно воспринимающих бессмысленный треп в Рунете, вероятно одни "работники аси и мыла". Тунеядцев, таким образом, тоже в биореактор

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Мрт-12, 18:19 
> С чего ты взял что у меня проблема со скиллами? :)

Да с того же потолка что и остальные вопящие про "сырники". А что, им можно, а мне - нет? :)

> З.Ы. 7 лет пишут по под AVR/Atmel на Си

Пишут? Пусть пишут. Хоть 10. А кто пишет то? Вы? Или это вы так абстрактно, о ком-то постороннем? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от yurkis (ok) on 15-Мрт-12, 14:15 
>> Вечно вопят: "Сырников нет! А получив их, даже не знают что с
>> ними делать. Ибо скилла по Си < 10.
> Так посмотреть чужие сырцы - отличный метод поднять эти самые скиллы и
> по си и по операционке и по ее адаптации к некоей
> железке. Теперь понятно почему у вас со скиллами проблемы.

Так по моим наблюдениям >95% крикунов про открытость кода этот самый код никогда не смотрели и не собираются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +3 +/
Сообщение от Аноним239 on 15-Мрт-12, 17:07 
> Так по моим наблюдениям >95% крикунов про открытость кода этот самый код
> никогда не смотрели и не собираются.

А 99% не читайют состав продуктов на банке - может уберем?
Правда встанет проблема с диабетиками. Но быстро сама собой разрешится.


Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от yurkis (ok) on 15-Мрт-12, 19:30 
>> Так по моим наблюдениям >95% крикунов про открытость кода этот самый код
>> никогда не смотрели и не собираются.
> А 99% не читайют состав продуктов на банке - может уберем?
> Правда встанет проблема с диабетиками. Но быстро сама собой разрешится.

Так диабетики если нужно читают. И те кому реально нужны сорцы (и они их будуть ревьювить / править) пусть себе на здоровье выбирают GNU. Или BSD like. Или доплачивают за сорцы проприетарного продукта (иногда это возможно). Но таких людей дай Бог чтобы 5% набралось.

В Украине, например, на всех пищевых продуктах (в т.ч. и на газировке, помоему) ставят значок "БЕЗ ГМО" (генеически модифицированые организмы). Кто на него обращает внимание? Является ли введение таких значков высшим благом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Мрт-12, 19:48 
> помоему) ставят значок "БЕЗ ГМО" (генеически модифицированые организмы). Кто на него
> обращает внимание? Является ли введение таких значков высшим благом?

Вообще, довольно много хомяков боится ГМО и вообще-то правильно делает. Это очень неизученная область. Недавние исследования показали что в принципе, ДНК съеденного в принципе в некоторых случаях может частично встраиваться в клетки съевшего организма и до некоторой степени менять их поведение. Хотите поставить серию генетических экспериментов на себе? Лаборатории наверянка будут рады добровольцу для опасных экспериментов. А вот у хомяков обычно и то есть какой-то минмальный инстинкт самосохранения оберегающих их от желания добровольно стать лабораторной крысой :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от AdVv email(ok) on 15-Мрт-12, 22:50 
>> помоему) ставят значок "БЕЗ ГМО" (генеически модифицированые организмы). Кто на него
>> обращает внимание? Является ли введение таких значков высшим благом?
> Вообще, довольно много хомяков боится ГМО и вообще-то правильно делает. Это очень
> неизученная область. Недавние исследования показали что в принципе, ДНК съеденного в
> принципе в некоторых случаях может частично встраиваться в клетки съевшего организма
> и до некоторой степени менять их поведение. Хотите поставить серию генетических
> экспериментов на себе? Лаборатории наверянка будут рады добровольцу для опасных экспериментов.
> А вот у хомяков обычно и то есть какой-то минмальный инстинкт
> самосохранения оберегающих их от желания добровольно стать лабораторной крысой :)

Вот значит обычная колбаса у меня в желудке переваривается, а ГМО-колбаса начинает частично в меня встраиваться ... И видимо если на ней нет бирки, то она не понимает что ей делать, встраиваться или нет.
Вам сударь надо поменьше читать желтой прессы. А то курить и водку пить у нас никто не боится, а вот ГМО да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Мрт-12, 23:16 
А тебе надо думать насчет связывания белков с ферментами. Чуть пошевелив мозгами, ты внезапно придешь к выводу что к ГМО-белкам у организма не выработались ферменты в процессе эволюции (тут я надеюсь ты сообразишь почему). Но у тебя налицо две проблемы (сужу по твоему сообщению) которые наблюдаются у тех кто составляет 95% населения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-12, 01:54 
Пепсину абсолютно все равно какой белок разрушать. Даже если этот кусок белка - очередной самоуверенный неуч, образовавшийся из разросшейся яйцеклетки мамаши после "генной модификации" папой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-12, 04:40 
Внезапно:
"Показательна история с сортом кукурузы StarLink®, скандал вокруг кото-
рой разгорелся в 2000–2001 гг. Эта кукуруза, трансформированная белком-
токсином Bacillus thuringiensis Cry9C, был разрешен американским Агентством
по охране окружающей среды к использованию с ограничениями, как кормовая
культура в 1998 г. Ограничение в использовании было вызвано результатами
тестирования белка Cry9C на устойчивость к перевариванию пепсином ..."

( www.biosafety.ru/tmp/File/GMO_2_to-president.pdf , стр.49)


PS: И вообще, почитай-ка материалы на http://www.biosafety.ru/ .
PS2: Невежественно показывать свою быдловатость всем подряд даже если тебе плевать на себя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +1 +/
Сообщение от анон on 16-Мрт-12, 07:44 
Если ознакомиться с документом, на который в процитированном месте ссылается этот истеричный памфлет, то можно заметить полное отсутствие упоминаний пепсина, а также заключение о токсической и аллергической безопасности протеина с указанием более точных цифр, чем "выше минимально допустимой", - 3760 мг/кг перорально без каких либо изменений. По всех видимости, борцуны с прогрессом либо не читают источников, на которые сами же ссылаются, либо владеют английским на уровне "читаю со словарем".
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-12, 09:43 
Ну нихрена себе тролли пошли?

1. Че, реально в документе ниче не нашел? Может мне тебе скриншот выложить?
2. Evince ничего в документе не выдает на поиск числа 3760. Вопрос: "Что за фигню вы читали?" Пожалуйста, выложите документ на sendspace.com .

Документ перезалил сюда: http://www.sendspace.com/file/igwsi9

$ md5sum GMO_2_to-president.pdf
0276b72e4970202a87ae23d00e887dba  GMO_2_to-president.pdf

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-12, 10:09 
В тексте ссылка на литературу под номером 19:

19. U.S. Environmental Protection Agency. 1998 Bacillus thuringiensis subspecies
tolworthi Cry9c protein and the genetic material necessary for its production
in corn; exemption from the requirement of a tolerance. Fed Reg 63:28258–
28261.

Документ здесь: http://pmep.cce.cornell.edu/profiles/biopest-biocont/bioinse...


>то можно заметить полное отсутствие упоминаний пепсина

ищи в документе все вхождения слова "pepsin"

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от анон on 16-Мрт-12, 13:18 
Смотрел тут http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/FR-1998-05-22/pdf/98-13604.pdf
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Куяврик on 18-Мрт-12, 12:23 
> PS: И вообще, почитай-ка материалы на http://www.biosafety.ru/ .

А историю надо читать у Фоменко. Ай, малацца.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-12, 14:22 
> Вот значит обычная колбаса у меня в желудке переваривается, а ГМО-колбаса начинает
> частично в меня встраиваться ...

Не знаю насчет колбасы, исследования вроде как насчет растительности какой-то были.

> И видимо если на ней нет бирки, то она не понимает что ей делать, встраиваться или нет.

Как бы за миллионы лет организмы так или иначе приспособились жрать более-менее типовых представителей без особого вреда для себя, обмен генным материалом даже если и случается, то за миллионы итераций вредные формы от полезных отсеялись естественными методами. В том плане что кривые представители просто вымерли нафиг, освободив дорогу прямым.

А тут приходим мы. И делаем за _годы_ больше чем природа за многие _тысячелетия_. Не прогоняя эти итерации миллионами чтобы посмотреть что выйдет! Времени чтобы изучить долговременные последствия данной деятельности просто не было, на этой карте есть много серых пятен. Поэтому все регулятивные органы и лютуют. И правильно делают. Наплодить мутантов - в два счета. А потом что с ними делать? Убивать вроде не гуманно. А содержать инвалидов и уродов - излишний балласт на хребте граждан ведет к социальной напряженности.

> Вам сударь надо поменьше читать желтой прессы. А то курить и водку
> пить у нас никто не боится, а вот ГМО да.

Ну так и дохнут в свои 45-50 за это, почти как дикари в пещерах. Сравни с другими странами, да?

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-12, 10:44 
современное человечество и так превратилось в... ну то что на хребте. Слава Богу есть китайцы, которые строят тридцатиэтажные здания за 15 дней и американцы, которые передали им в свое время все технологии.
Но рано или поздно те и другие зададут себе вопрос о нужности остальных
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-12, 17:56 
> Богу есть китайцы, которые строят тридцатиэтажные здания за 15 дней

А ты посмотри как они живут, да? Например google://фабрика мышей MS в китае. Хочешь так жить? Вперед в китай ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-12, 10:40 
>[оверквотинг удален]
>> принципе в некоторых случаях может частично встраиваться в клетки съевшего организма
>> и до некоторой степени менять их поведение. Хотите поставить серию генетических
>> экспериментов на себе? Лаборатории наверянка будут рады добровольцу для опасных экспериментов.
>> А вот у хомяков обычно и то есть какой-то минмальный инстинкт
>> самосохранения оберегающих их от желания добровольно стать лабораторной крысой :)
> Вот значит обычная колбаса у меня в желудке переваривается, а ГМО-колбаса начинает
> частично в меня встраиваться ... И видимо если на ней нет
> бирки, то она не понимает что ей делать, встраиваться или нет.
> Вам сударь надо поменьше читать желтой прессы. А то курить и водку
> пить у нас никто не боится, а вот ГМО да.

но от курева и от водярочки ж черви мрут - это плюс.
А от ГМО ? Мутируют и лучше приспосабливаются?

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от fi (ok) on 18-Мрт-12, 03:38 
> Вот значит обычная колбаса у меня в желудке переваривается, а ГМО-колбаса начинает
> частично в меня встраиваться ...

Не поверишь, не все люди переваривают обычное коровье молоко! для некоторых это отрава. Его переваривание выработалась в ходе эволюции, дав преимущества для выживания. А теперь вопрос - ты уже готов переваривать ГМО-колбасу?

>  И видимо если на ней нет  бирки, то она не понимает что ей делать, встраиваться или нет.

а при чем тут бирка? Если в продукте есть ГМО, то этот уже другой продукт, хоть и очень похожий на натуральный. :))

> А то курить и водку пить у нас никто не боится, а вот ГМО да.

И водка, и табак - естественные продукты :)))))))00

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  –1 +/
Сообщение от kshetragia (ok) on 16-Мрт-12, 07:43 
> Недавние исследования показали что в принципе

Да не "в принципе", а так и есть. Эффект телегонии например.
Или поговорки: "Муж и жена - одна сатана".

Эксперименты уже были. На тех же мышах. Через несколько поколений мыши были не в состоянии приносить потомство. К сожалению ссылок не будет.

Можете провести этот эксперимент на себе - откажитесь от мяса. И я вас уверяю. Через полгода себя не узнаете. Хотя механизмы тут тоньше..

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Куяврик on 18-Мрт-12, 11:30 
> Эффект телегонии например.

в реальности не наблюдается.

> К сожалению ссылок не будет.

Попытки воспроизвести результат Мортона в опытах селекционеров Кассара Юарта (англ. James Cossar Ewart) (1889),[8][9] а также И. И. Иванова в заповеднике Аскания-Нова, скрещивавших кобыл с зебрами, не подтвердили существование телегонии.[10][11][12] В результате многолетних наблюдений за собаками (Ланга) и за голубями (Белль), проведённых в конце XIX века, также не удалось обнаружить никаких подтверждений существования телегонии.[13]

> Можете провести этот эксперимент на себе - откажитесь от мяса. И я вас уверяю. Через полгода себя не узнаете.

Откажитесь от лженаучных фантазий. Вы себя не узнаете гораздо быстрее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от kshetragia (ok) on 20-Мрт-12, 07:40 
     В реальности есть ученые и учОные. Они уже доказали, что сотовые телефоны безвредны, что существует вирус спида и птичий грипп. Эффект телегонии существует. И это подтверждается знаниями более древними чем мы с вами. Даже с точки зрения здравого смысла.
     http://energodar.net/vedy/rita.html
     http://vo-lad-i-mir.narod.ru/RITA.htm
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от kshetragia (ok) on 16-Мрт-12, 07:37 
Вот он пример стояния на голове. Вместо того, чтобы вешать ярлычок "Осторожно! ГМО" на продукт мы делаем всё строго наоборот. Что автоматически делает его исключительным и поднимает цену. Равно как и на колбасе медалька "премиум" говорит о том, что в ней есть мясо.

> Является ли введение таких значков высшим благом?

Имхо это всемирный маркетоидный п..ц.

> Кто на него обращает внимание?

Я обращаю. И могу сказать, что "дай Бог, чтобы 5% набралось" продуктов которые более или менее не опасно есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-12, 10:38 
>[оверквотинг удален]
>>> никогда не смотрели и не собираются.
>> А 99% не читайют состав продуктов на банке - может уберем?
>> Правда встанет проблема с диабетиками. Но быстро сама собой разрешится.
> Так диабетики если нужно читают. И те кому реально нужны сорцы (и
> они их будуть ревьювить / править) пусть себе на здоровье выбирают
> GNU. Или BSD like. Или доплачивают за сорцы проприетарного продукта (иногда
> это возможно). Но таких людей дай Бог чтобы 5% набралось.
> В Украине, например, на всех пищевых продуктах (в т.ч. и на газировке,
> помоему) ставят значок "БЕЗ ГМО" (генеически модифицированые организмы). Кто на него
> обращает внимание? Является ли введение таких значков высшим благом?

Молодые мамы смотрят. Еще я смотрю: Аноним.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Мрт-12, 18:20 
> Так по моим наблюдениям >95% крикунов про открытость кода этот самый код
> никогда не смотрели и не собираются.

И как вы процент считали? Я вот например в код иногда смотрю. Более того, иногда я даже могу там что-то поменять. Поэтому просьба найти не менее 20 крикунов которые в код не будут смотреть для доказательства вашего тезиса ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Мрт-12, 23:23 
Да не считал он ничего. Это тип людей который тупо верит в истинность своих заявлении. Если они упруться рогами в ворота\^W\^W\^W - вы им вряд ли сможете довести простые утверждения, навроде: если А - истина, то !A - ложь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +2 +/
Сообщение от Андрей К on 15-Мрт-12, 13:52 
>ЗЫ. Вопрос про сырцы как правило поднимают люди, которые этих сырцов боятся как огня.

А если и не боятся, то всё равно сделать с ними ничего не могут :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +2 +/
Сообщение от fi (ok) on 15-Мрт-12, 18:38 
99.99% пользователям не нужно даже смотреть их, достаточно что бы они были.  И они получают профит от этого.

Вот реальный пример: есть роутеры от asus, изначально в наших сетях не работали, но были исходники под GPL. Нашелся мастер который поправил и пересобрал прошивку. а результат вернул в асус.  И десятки тыс., а может и по более, получили профит не видя исходников и тем более не перекомпилируя их.

а вот с bsd пришивками всегда были напряги, до сих пор помню терминальные сервера - глючат а поправить нельзя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от SubGun (ok) on 16-Мрт-12, 10:28 
Если вы готовы ждать годами, пока какой-то умелец соберется и поправит исходники, значит оно вам не очень-то и нужно. Остальные голосуют рублем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от fi (ok) on 16-Мрт-12, 14:21 
> Если вы готовы ждать годами, пока какой-то умелец соберется и поправит исходники,
> значит оно вам не очень-то и нужно. Остальные голосуют рублем.

Это вы ждете годами что вам с барского плеча нальют :) Как раз рублем я и проголосовал - купил тот который можно было перепрошить (в тот же день), а д-линки с их родной бсдшной системой просто исчезли с рынка. Попробуйте сейчас найти в магазине домашний роутер без linux - вымерли как мамонты :D

Вот такие пироги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-12, 14:42 
> Остальные голосуют рублем.

Поэтому пока жунипер тут вещает о том какие они белые и пушистые, на рынке почему-то полно железок на любимом ими мипсе с ... пингвином! А вот найти железку с фрибсд кроме собственно жунипера - это надо ооооочень крепко постараться ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-12, 12:27 
> Остальные голосуют рублем.

Проголосуйте мне рублем за роутер умеющий 2 WAN + резервный канал + openvpn к моему хосту, и чтоб не более $50? Ну и как, хорошо получилось? А из openwrt я себе такое в 2 счета сооружаю. А вы можете попробоовать найти мне такое в магазине за $50, я не против :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  –2 +/
Сообщение от AdVv email(ok) on 16-Мрт-12, 14:42 
> 99.99% пользователям не нужно даже смотреть их, достаточно что бы они были.
>  И они получают профит от этого.
> Вот реальный пример: есть роутеры от asus, изначально в наших сетях не
> работали, но были исходники под GPL. Нашелся мастер который поправил и
> пересобрал прошивку. а результат вернул в асус.  И десятки тыс.,
> а может и по более, получили профит не видя исходников и
> тем более не перекомпилируя их.
> а вот с bsd пришивками всегда были напряги, до сих пор помню
> терминальные сервера - глючат а поправить нельзя.

Что-то я не улавливаю логики, почему с твоей точки зрения GPL-прошивки править можно, а BSD - нельзя оО ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 16-Мрт-12, 14:46 
> Что-то я не улавливаю логики, почему с твоей точки зрения
>BSD - нельзя оО ?

Покупателю никто исходников (и возможности их получить, и перепрошить, и... тд) не дал. Очевидно же!

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  –2 +/
Сообщение от AdVv email(ok) on 16-Мрт-12, 15:01 
>> Что-то я не улавливаю логики, почему с твоей точки зрения
>>BSD - нельзя оО ?
> Покупателю никто исходников (и возможности их получить, и перепрошить, и... тд) не
> дал. Очевидно же!

Да уж, очевидная глупость. Можно узнать с какой стати они тогда стали BSD, если их не опубликовали ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 16-Мрт-12, 15:12 
> Да уж, очевидная глупость. Можно узнать с какой стати они тогда стали
> BSD, если их не опубликовали ?

А, ч-чорт лукавый, поймал! И спасибо Столману за копилефт.
Ну, и Свободным Работникам на проприертарные дядины кривые бинари тоже приветы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Почему Juniper не помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от fi (ok) on 16-Мрт-12, 18:14 
> Да уж, очевидная глупость. Можно узнать с какой стати они тогда стали
> BSD, если их не опубликовали ?

Всё правильно пишет товарищ, так что глупость в другом.

судя по внутренней инфе там именно bsd, я полагаю 4.3 bsd386, а вот собрать свою систему без их драйвера к мультипортовке, без их шела - это анриал. Проще было бы выбросить :)

То есть, мы видем классический вариант опускания пользователя, берем "свободно"-бесплатное, закрываем исходники, подгоняем под себя систему и толкаем ее за бабки и кидаем пользователей с их проблемами. Поэтому, при отличных начальных позициях BSD так опустилась, фактически до уровня системы для маргиналов с большим самомнением.

зы. бывший пользователь bsd с 1991г.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-12, 12:20 
> Да уж, очевидная глупость. Можно узнать с какой стати они тогда стали BSD,

Ну код то BSDLный там есть. Лицензия на него не отменялась. А то что она позволяет фигой вертеть - так вот потому то и не меняют ;)

> если их не опубликовали ?

Пааазвольте, поручик! Если у меня есть девайс, то и фирмваре есть. Что значит - "не опубликовали"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от AdVv email(ok) on 18-Мрт-12, 01:24 
>> Да уж, очевидная глупость. Можно узнать с какой стати они тогда стали BSD,
> Ну код то BSDLный там есть. Лицензия на него не отменялась. А
> то что она позволяет фигой вертеть - так вот потому то
> и не меняют ;)
>> если их не опубликовали ?
> Пааазвольте, поручик! Если у меня есть девайс, то и фирмваре есть. Что
> значит - "не опубликовали"?

Слушай, попробуй поправить прошивку телефона на Андроиде ? Линукс, GPL, вся фигня ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от fi (ok) on 18-Мрт-12, 03:06 
> Слушай, попробуй поправить прошивку телефона на Андроиде ? Линукс, GPL, вся фигня
> ...

ну правил, и што из этого?  

более того, у меня есть девайс ac100, так на нем и Андроид, и обычный линукс, поверх родного ядра,

зы, слава GPL :))))))))))))))

зы2. ты кстати, ищи домашний роутер с wifi на фреебсд в наших магазинах, как найдешь, скинь для него прошивку (с исходниками и мейками)!!! Посмотрим насколько хороша лицензия bsd-like

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от AdVv email(ok) on 20-Мрт-12, 16:14 
>> Слушай, попробуй поправить прошивку телефона на Андроиде ? Линукс, GPL, вся фигня
>> ...
> ну правил, и што из этого?
> более того, у меня есть девайс ac100, так на нем и Андроид,
> и обычный линукс, поверх родного ядра,
> зы, слава GPL :))))))))))))))
> зы2. ты кстати, ищи домашний роутер с wifi на фреебсд в наших
> магазинах, как найдешь, скинь для него прошивку (с исходниками и мейками)!!!
> Посмотрим насколько хороша лицензия bsd-like

Ты можешь править ее до посинения, вот только на большинстве аппаратов не выйдет даже рута поиметь, не то что левую прошивку поставить. А если выйдет то через опу, с нарушением правил эксплуатации и с утерей гарантии. Производителям совершенно не упирается решать проблемы с пионэрами, которые считают себя умнее других.
Аналогично и с роутерами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от fi (ok) on 20-Мрт-12, 16:50 
> вот только на большинстве аппаратов не
> выйдет даже рута поиметь, не то что левую прошивку поставить. А
> если выйдет то через опу, с нарушением правил эксплуатации и с
> утерей гарантии. Производителям совершенно не упирается решать проблемы с пионэрами, которые
> считают себя умнее других.
> Аналогично и с роутерами.

Нашел??? Так давай неси сюда.  

btw. На тех роутерах которые продаются - прошивка заливается. Люди рублем проголосовали за это.

аналогично на тел. с андройдах - даже моторола прогнулась - опять разрешила перепрошивку. Да что моторола! наша супер sony и та выпустила инструмент для заливки. И все без потери гарантии.  А вы пилите, пилите свой блоб.


Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от AdVv email(ok) on 22-Мрт-12, 01:16 
>[оверквотинг удален]
>> утерей гарантии. Производителям совершенно не упирается решать проблемы с пионэрами, которые
>> считают себя умнее других.
>> Аналогично и с роутерами.
> Нашел??? Так давай неси сюда.
> btw. На тех роутерах которые продаются - прошивка заливается. Люди рублем проголосовали
> за это.
> аналогично на тел. с андройдах - даже моторола прогнулась - опять разрешила
> перепрошивку. Да что моторола! наша супер sony и та выпустила инструмент
> для заливки. И все без потери гарантии.  А вы пилите,
> пилите свой блоб.

Модели телефонов и роутеров, на которые можно заливать модифицированные прошивки с сохранением гарантии ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Мрт-12, 16:23 
> Модели телефонов и роутеров, на которые можно заливать модифицированные прошивки с
> сохранением гарантии ?

Ну знаете, а на многие мамки гарантия может не распостраниться и при перешивке биоса. Хоть это та же проприетарная авардовско-амишная какашка. И что, сидеть теперь с древним биосом с багами и без новых моделей проца? В гарантийке припомнят перешивку только в случае когда очевидно что именно перешивка и угробила все вокруг. В остальных случаях всем до фени, более того, ничто не мешает вернуть фабричную прошивку до визита гарантийки. Ну кроме случая когда железо сдохло настолько что даже прошиться нельзя. Правда в этом случае и гарантийщики о левой прошивке не узнают, так что пофигу ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Мрт-12, 19:03 
> Слушай, попробуй поправить прошивку телефона на Андроиде ? Линукс, GPL, вся фигня ...

Да вон тут новость о цианогене, который этим и занимается. И да, с андроид3 мы прекрасно ощутили чем апачевская лицензия отличается от GPL: кернел есть а на остальное - фига. Сразу видно где и чья свобода.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-12, 12:17 
> Что-то я не улавливаю логики, почему с твоей точки зрения GPL-прошивки править
> можно, а BSD - нельзя оО ?

Потому что на вторые забывают выдать сорец. Ну или где мне сорец жуниперовской фирмвари скачать? Ну вот и получается что BSDL-прошивки править нельзя...

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  –1 +/
Сообщение от Куяврик on 17-Мрт-12, 21:10 
> Ну вот и получается что BSDL-прошивки править нельзя...

это просто праздник логики, ёма. "Я не вижу созвездия Южный Крест, вот и получается, что созвездия видеть нельзя".

вообще исходники того, на чём прошивка написана - открыты. Правь, пиши, отдавай исходники. Лицензируй по BSDL/GPL :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от fi (ok) on 18-Мрт-12, 03:16 
>> Ну вот и получается что BSDL-прошивки править нельзя...
> это просто праздник логики, ёма. "Я не вижу созвездия Южный Крест, вот
> и получается, что созвездия видеть нельзя".
> вообще исходники того, на чём прошивка написана - открыты. Правь, пиши, отдавай
> исходники. Лицензируй по BSDL/GPL :)

да уж аналогия, мать...у

мне не нужно сферические исходники, мне нужны исходники из которых собирали мою прошивку, чтоб повторив их действия я мог получить рабочую систему. Вот ее и можно в случаи чего и поправить.  все железки с bsd, которые попали мне в руки за последних 20 лет, такой опцией не обладали.

зы. помню как мы покупали исходники бсд за 1.5 тыс. баксов!!!  Вот времена были - зашибись, но все прошло, теперь linux стал базой для всего что нужно, и проблема исходников исчезла. Таже freebsd можно бесплатно скачать :P

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +1 +/
Сообщение от Куяврик on 18-Мрт-12, 12:18 
> да уж аналогия, мать...у

аналогия точная. демонстрирует вашу логическую ошибку, которая заключается вот в чём. ЖПЛ обязывает открывать исходники. БСД не обязывает их закрывать. Если вам будет понятнее: под лиц. ЖПЛ будут прошивки только с открытыми исходниками, под лиц. БСД прошивки могут быть и с открытыми исходниками, и с закрытыми. Если вам нравятся открытые исходники - выбирайте прошивки с открытыми исходниками. БСД или ЖПЛ это не суть важно. Таким образом человеку, владеющему логикой в пределах учебника для начинающих становится понятно, что открытость исходников программ под лицензией БСД зависит не от лицензии, а от воли автора программ: жунипер исходники не отдаёт, FreeNAS - отдаёт.

Именно эта логическая ошибка приводит к неизменно доставляющему эффекту: apt-get-ppa-kiddies, которые ни разу из исходников ничего не собирали и верещат о том, что само наличие компилятора в системе чуть ли не безопасность снижает (примеры поищите прямо здесь, их полно) рассказывают фряшникам, у которых зачастую *всё* собирается именно из исходников, что БСД есть "анальная оккупация" приводящая к закрытию кода.

Я не уверен, что вы поймёте с первого раза, я повторю. Человек, который использует софт в бинарниках обвиняет человека, который использует софт в исходниках, в том, что лицензия на систему у второго приводит к закрытию исходников.

Отдельная песня - ЖПЛ соурс-бейзед. Шельмование с лицензией уже не прокатывает, надо просто посмеяться: люди используют исходники. Идиоты. Очевидно же, что бинарники удобнее. Да собственно говоря вопрос упирается ровно в одно: если тот, у которого есть исходники, оперативно реагирует на пожелания пользователей - их это устроит. Даже лютая проприетарщина. Что мы и наблюдаем: пользователи предпочтут живой проприетарный 1С открытому, но еле дышащему ананасу.

Из всего этого следует вывод: если для тебя так важно наличие исходников - обращай внимание на наличие исходников, а не на то, как называется лицензия.


> зы. помню как мы покупали исходники бсд за 1.5 тыс. баксов!!!

ЖПЛ не обязывает предоставлять исходники _бесплатно_, если что.

  
> Таже freebsd можно бесплатно скачать :P

О боже, какие подробности вам известны. Забудьте эти несущественные тонкости, пойте про то что бсд это закрытые исходники и лютая проприетарщина.


Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  –1 +/
Сообщение от fi (ok) on 18-Мрт-12, 17:38 
bred skipping  :)

останови свой поток сознания! вернитесь на землю! Жизнь проста - если можно зажать - зажмут.  В бизнесе, лицензия важнейшая составляющая.

> выбирайте прошивки с открытыми исходниками. БСД или ЖПЛ это не суть важно.

это архиважно!!! жизнь доказала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  –1 +/
Сообщение от Куяврик on 21-Мрт-12, 18:16 
> это архиважно!!! жизнь доказала.

половина дров на криптотокены под линукс исходники не выдаются. GPL и чо.

> Жизнь проста - если можно зажать - зажмут.

именно. и лицензия побоку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Мрт-12, 16:35 
> половина дров на криптотокены под линукс исходники не выдаются. GPL и чо.

Если производитель драйвера заявил GPL и не дал сорец - довольно странный ход. А так - производитель писавший драйвер в принципе не обязан писать его под GPL. У него потом будут проблемы с интеграцией в майнлайн и ряд ограничений какие вызовы ядра он может юзать, но в принципе это возможно с некоторыми усложнениями и ухучшением эффективности. Однако отсутствие 1-2 драйверов - лучше чем "неподдержка вон той SoC вообще никак".

А так - лично я бы сто раз подумал: если в случае криптографии зажимают сорц, это надежный индикатор что тут что-то нечисто. Доверять такой криптографии нельзя.

>> Жизнь проста - если можно зажать - зажмут.
> именно. и лицензия побоку.

В случае GPL за это можно в ряде случаев получить люлей. И получают. Так что GPLнутые части и все их изменения как правило выкладывают, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Куяврик on 29-Мрт-12, 12:45 
> Если производитель драйвера заявил GPL и не дал сорец - довольно странный
> ход.

вот и я им про то талдычу.

> А так - лично я бы сто раз подумал: если в случае
> криптографии зажимают сорц, это надежный индикатор что тут что-то нечисто.

там нечисто с момента появления российского посредника.

> В случае GPL за это можно в ряде случаев получить люлей. И
> получают. Так что GPLнутые части и все их изменения как правило
> выкладывают, да.

а в ряде случаев всё сходит с рук. можно даже обобщить случаи когда это именно так. Крупные конторы стараются соблюдать - у них и ставки повыше и уязвимость.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Мрт-12, 19:59 
> исходников программ под лицензией БСД зависит не от лицензии, а от
> воли автора программ: жунипер исходники не отдаёт, FreeNAS - отдаёт.

Ну вот поэтому все кроме жунипера и юзают пингвина дружно. Freenas - не о роутерах

> зачастую *всё* собирается именно из исходников,

Да, вон iZEN как раз собирается вайн ставить для запуска в фрибсде виндозного бинаря. Это какой вид кидди? :)

> исходниках, в том, что лицензия на систему у второго приводит к
> закрытию исходников.

В apt-get, ВНЕЗАПНО, можно получить сорс пакета 1 командой, поменять как надо и еще парой команд пересобрать пакет. А вот с жунипера сорс 1 командой что-то не получается, не говоря уж о перестройке образа фирмвары.

> Отдельная песня - ЖПЛ соурс-бейзед. Шельмование с лицензией уже не прокатывает, надо
> просто посмеяться: люди используют исходники. Идиоты. Очевидно же, что бинарники удобнее.

Спасательный круг или жилет - в повседневной жизни не нужны и довольно плохо если половину вашей каюты займет ящик со спасательными кругами и жилетами. Это однако не означает что вы будете очень рады отсутствию спасательного жилета в ситуации когда приперло и он _понадобился_. Идиотизм - это постоянно перекомпиливать сорц, если ты ни бита в нем не поменял. В этом случае проще готовый бинарник взять, а результат одинаковый. Однако плохо если приспичило поменять, а сорца ррраз - и нету!

> проприетарный 1С открытому, но еле дышащему ананасу.

Ну так что поддерживаете рублем, то и получаете.

> Из всего этого следует вывод: если для тебя так важно наличие исходников
> - обращай внимание на наличие исходников, а не на то, как называется лицензия.

Окей, где мне исходники фирмвари Juniper скачать? Только не надо мне предлагать запортировать лично generic версию на жуниперы, я не корпорация жунипер и у меня нет столько же ресурсов. И вообще, они уже выполнили адаптацию, по второму разу изобретать велосипед только потому что у жунипера жаба - весьма глупо. Поэтому то бсды и оказались там где оказались, не без помощи жуниперов, да.

>> зы. помню как мы покупали исходники бсд за 1.5 тыс. баксов!!!
> ЖПЛ не обязывает предоставлять исходники _бесплатно_, если что.

Correct, однако драть кучу денег за сами по себе сырцы довольно бесполезное начинание, в том плане что толпой скинуться и потом нашару распостранить на всех совершенно не проблема, что делает кривые бизнес-модели нежизнеспособными.

>> Таже freebsd можно бесплатно скачать :P
> О боже, какие подробности вам известны. Забудьте эти несущественные тонкости, пойте про
> то что бсд это закрытые исходники и лютая проприетарщина.

А что, фирмвара жунипера опенсорс чтоли? То что они кости со своего стола скинули - отлично, конечно, но их понт по поводу того как это вкусно выглядит довольно забавно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Мрт-12, 23:59 
> ЖПЛ не обязывает предоставлять исходники _бесплатно_, если что.

ага, можно брать цену носителя. что в нынешнее время неактуально. в остальном — если дали бинарь, то *обязаны* дать исходник. и не «я ща цену назначу, и как заплатите — дам», а сразу по требованию, без ссылок на фазы луны и ответственный момент сепуления. ибо лицензия так глаголет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Куяврик on 21-Мрт-12, 18:21 
> ага, можно брать цену носителя.

Для начала надо купить продукт.

> — если дали бинарь, то *обязаны* дать исходник.

объясняй сам 100500 китайских производителей.

>  и не «я ща цену назначу, и как заплатите — дам»,

да ты пророк. именно так и работают. продают токены банкам, банки объявляют о том что всё работает под линукс тоже, внезапно выясняется что на руках железка и кучка нерабочих бинарников, сырцов нет и не будет.


> ибо лицензия так глаголет.

накидать список софта и производителей? займётесь выбиванием исходничков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Мрт-12, 23:30 
>> ага, можно брать цену носителя.
> Для начала надо купить продукт.

где я с этим спорил?

>> — если дали бинарь, то *обязаны* дать исходник.
> объясняй сам 100500 китайских производителей.

у меня нет 100500 китайских вещей.

>>  и не «я ща цену назначу, и как заплатите — дам»,
> да ты пророк. именно так и работают. продают токены банкам, банки объявляют
> о том что всё работает под линукс тоже, внезапно выясняется что
> на руках железка и кучка нерабочих бинарников, сырцов нет и не
> будет.

и что, прямо вот GPL-ный софт так продают? орли? банкам?

>> ибо лицензия так глаголет.
> накидать список софта и производителей? займётесь выбиванием исходничков.

если я этот софт использую. а так — накидай. и не обязательно мне, вон, тут вики есть, или на антикопирайте есть. списки подобных героев завсегда полезны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Куяврик on 22-Мрт-12, 23:30 
> у меня нет 100500 китайских вещей.

интересный ход. это что-то типа "мне пофиг ваша объективная реальность, у нас в деревне всё чики-поки"?


> и что, прямо вот GPL-ный софт так продают? орли? банкам?

например: http://www.ftsafe.com

> если я этот софт использую. а так — накидай. и не обязательно
> мне, вон, тут вики есть, или на антикопирайте есть. списки подобных
> героев завсегда полезны.

по мере сил займусь. ибо уже задолбало. неработоспособные gpl-блобы это уж совсем запредельно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Мрт-12, 23:33 
>> у меня нет 100500 китайских вещей.
> интересный ход. это что-то типа "мне пофиг ваша объективная реальность, у нас
> в деревне всё чики-поки"?

это что-то типа "у меня нет этих вещей, поэтому *мне* никто не обязан.

>> и что, прямо вот GPL-ный софт так продают? орли? банкам?
> например: http://www.ftsafe.com

хм. потом посмотрю, многабукав.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Мрт-12, 16:58 
> интересный ход. это что-то типа "мне пофиг ваша объективная реальность, у нас
> в деревне всё чики-поки"?

Примерно так: у кого проблема, тот и должен дергаться больше всех.

>> и что, прямо вот GPL-ный софт так продают? орли? банкам?
> например: http://www.ftsafe.com

Что-то не понял - а где там написано что их драйвер - опенсорсный?

> по мере сил займусь. ибо уже задолбало. неработоспособные gpl-блобы

GPL-блобы - взаимоисключающие параграфы ;). Или уж GPL или уж блобы.

> это уж совсем запредельно.

Только не забудьте разобраться в тонкостях лицензий, а то может так выйти что драйвер - ни разу не GPLный например. Как у той же нвидии и прочая. И может быть там даже нет явных нарушений. Тогда можно некисло остаться в дураках с своим апломбом. Ну то-есть качать права - это хорошо. При уверенности что вы их имеете и все делаете правильно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  –1 +/
Сообщение от Куяврик on 28-Мрт-12, 11:07 
> GPL-блобы - взаимоисключающие параграфы ;). Или уж GPL или уж блобы.

теоретик? сплошь и рядом. причём ситуация приблизительно такая:
Есть железо.
-- ааа! дайте дрова под линукс!
-- нате, пользуйтесь
-- не работает!
-- допиливаем
-- работает плохо!
-- ну работает же
-- дайте исходники, gpl же
-- есть драйвера под винду, пользуйтесь. поддержка линукс прекращена.

> Только не забудьте разобраться в тонкостях лицензий,

у вас с головой всё в порядке? есть железо. под него производитель даёт дрова. он и только он. какие к хренам тонкости лицензий? тонкости лицензий разбирать надо там, где есть из чего выбирать.

> что драйвер - ни разу не GPLный например. Как у той же нвидии и прочая.

если бы драйвера на определённое железо были рабочими настолько, насколько блобы у nvidia, у меня бы вопрос не возник. проблема меня интересует ровно в таком разрезе:
- дайте рабочие дрова или дайте сырцы и спеки я найду кто сделает рабочие дрова. И такой подход у большинства. Единственная _лично_ _моя_ заморочка - не надо мне железа рабочего под венду. венды у меня нет и не будет. Но это именно _заморочка_. Я это осознаю. Да у меня есть аргументы, за такую позицию, но в итоге это - заморочка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Мрт-12, 11:19 
добывай через суд. «linux больше не поддерживается» не особождает от выдачи исходников старых версий.

но, конечно, через суд никто почти этого не делает, находя для подобного 100500 причин. ну и не делайте дальше, вендоры после каждого успешного облапошивания ещё больше наглеть будут: они же твёрдо знают, что им ничего не будет за наглый обман.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Куяврик on 29-Мрт-12, 12:47 
> добывай через суд.

эээ... у меня сейчас какбы без этого хватает проблем. но список ведётся.


Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Мрт-12, 16:54 
> Для начала надо купить продукт.

Логично. А зачем вам сорц фирмвари для продукта которого у вас нет? :)

>> — если дали бинарь, то *обязаны* дать исходник.
> объясняй сам 100500 китайских производителей.

Обычно такие льют референсную фирмвару в референсную схему, поэтому с тем же успехом SDK можно получить у производителя чипа, хотя таких тоже надо строить.

> о том что всё работает под линукс тоже, внезапно выясняется что
> на руках железка и кучка нерабочих бинарников, сырцов нет и не будет.

А они заявляли лицензию GPL на эти бинарники?

>> ибо лицензия так глаголет.
> накидать список софта и производителей? займётесь выбиванием исходничков.

Если GPL нарушен. А то может так оказаться что драйвер - под какой-то иной лицензией. Ну вон у нвидии например драйвер проприетарный. Сорц модуля-враппера - есть. А остальное...

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Куяврик on 28-Мрт-12, 11:17 
> А они заявляли лицензию GPL на эти бинарники?

нет. внутри везде где можно дотянуться - GPL.

> Если GPL нарушен. А то может так оказаться что драйвер - под
> какой-то иной лицензией. Ну вон у нвидии например драйвер проприетарный. Сорц
> модуля-враппера - есть. А остальное...

там всё намного веселее. китайскоамериканский производитель под хрен знает какой лицензией сделал дрова. железка продаётся от него и от нашего производителя, который что-то творчески доработал в результате чего китайский блоб работать перестал. наш производитель вообще не заявлял про поддержку линукса. Банки закупили партию железок, и бодро анонсили  поддержку линукса. Тот кто завёл счёт и купил токен - круто попал. На руках железка с непонятной историей, гарантировано работающая строго под винду и... всё. Токен рабочий? Да. Ставьте венду, у кого венда все счастливы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Мрт-12, 19:32 
> вообще исходники того, на чём прошивка написана - открыты. Правь, пиши, отдавай
> исходники. Лицензируй по BSDL/GPL :)

Так что править то, если сорца прошивки нет? Самолично повторять портирование на ту же платформу, писать драйвера заново вместо производителя оной, и вот тогда... хаха, почему бы сразу не сказать что у меня есть полная свобода пойти на йух? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Мрт-12, 13:55 
> ЗЫ. Вопрос про сырцы как правило поднимают люди, которые этих сырцов боятся как огня.

А что, они у juniper такие страшные? Так вот почему они сорц не релизят! Стесняются! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +6 +/
Сообщение от umbr (ok) on 15-Мрт-12, 17:30 
Вы таки не повеrите, но это самая распространенная причина закрытости исходников ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +1 +/
Сообщение от umbr (ok) on 15-Мрт-12, 17:29 
Подавляющему большинству сырцы нужны как страховой полис.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от SubGun (ok) on 16-Мрт-12, 10:32 
Большинству они вообще не нужны. Они просто слышат слово "лицензия", и глаза загораются, ведь можно здорово потроллить. Заметьте, самые ожесточенные споры идут в темах, где каким-то образом BSD лицензия упоминается.
Тут, в теме, кто-то сказанул, что учит си по исходникам, но согласитесь-это чушь.
Лично мне, за все время работы, ни разу не потребовались исходники. И слава богу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-12, 14:31 
> Большинству они вообще не нужны.

А вы, собственно, проодили честный эксперимент? Ну там внятно проинформировать индивида о правах предоставляемых теми или иными лицензиями и спросить - как ему больше нравится. И собрать статистику. Как, слабо? А то строить замки на песке - это здорово, конечно. Ну да, некоторые считают что если технично оболванил пользователя - так и надо.

> темах, где каким-то образом BSD лицензия упоминается.

Так в GPL-образных то же самое. Приходят всякие тигары и изены и начинается :)

> Тут, в теме, кто-то сказанул, что учит си по исходникам, но согласитесь-это чушь.

Это не чушь. Как однажды кто-то хорошо сказал, "чтобы научиться много и хорошо писать ваши программы, сначала вам придется много и хорошо разбираться в чужих программах".

> Лично мне, за все время работы, ни разу не потребовались исходники. И слава богу.

Да никто и не сомневался что вы по жизни проприераст. Знаете, а некоторым не обломно и в камере сидеть. Некоторые бомжи, например, специально преступления типа краж демонстративно совершают - чтобы их посадили. Т.к. в кутузке по крайней мере тепло и худо-бедно кормят. Отсюда однако не следует что вообще все двуногие с энтузиазмом воспринимают идею попасть в тюремную камеру.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 19-Мрт-12, 00:01 
> Лично мне, за все время работы, ни разу не потребовались исходники.

«Хамье! Вы же неграмотны, зачем вам подорожная?» (ц)

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Мрт-12, 18:04 
>Пусть участвуют как могут. Деньгами, оборудованием, сырцами. Главное - создают условия для работы.

Поверхностный и однобокий анализ.

>ЗЫ. Вопрос про сырцы как правило поднимают люди, которые этих сырцов боятся как огня.

С чего вы взяли? К примеру, я всегда поднимаю вопрос про сорцы потому что сам создаю эти сорцы и мне не нравится идея что результатом моего труда будет кто-то пользоваться без обратной отдачи. Идея такова: если ты делаешь что-то берешь из общего котла - то, будь добр, верни обратно в котел. Но проблема такова что людей умеющик как брать так и возвращать много меньше, чем тех кто умеет однобоко брать. Связано это с тем что порог вхождения (это годы развития личности) в первую группу выше чем во вторую. И именно недоразвитость (недоразвился до мысли что забирая с общего котла - надо возвращать обратно) личности и является корнем.

PS: Кстати, основой ГСМ и быдловатых манер также является недоразвитость личности. Думающий читатель без труда поймет о чем речь, тогда как другой - просто отрефлексирует на это сообщение. Рефлексия модератора приведет к тому что пост просто исчезнет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"  +/
Сообщение от Куяврик on 17-Мрт-12, 22:06 
>>Пусть участвуют как могут. Деньгами, оборудованием, сырцами. Главное - создают условия для работы.
> Поверхностный и однобокий анализ.

Оригинально. Но знаете, если вашу фразу назвать рефератом она тоже не выдержит никакой критики.


>>ЗЫ. Вопрос про сырцы как правило поднимают люди, которые этих сырцов боятся как огня.
> С чего вы взяли?

Обобщение моего опыта. В том числе и здесь, на опеннете.

> К примеру, я

Я за вас лично интенсивно рад. Немного смущает, что на тезис в форме "чаще всего случается N" вы возражаете личным единичным примером, что никак не исключает истинности сказанного мной. На ваш похвальный пример есть орды ppa-фанов, которым всё надо в готовом виде и исходники они не видят в принципе.

> потому что сам создаю эти сорцы и мне не нравится идея
> что результатом моего труда будет кто-то пользоваться без обратной отдачи.

кто-то хочет отдачи в виде сырцов. кто-то - денег. кто-то - славы. кто - просто написал и подарил. Вот вы считаете что вам удобнее так. Ваше право. Но стоит ли вашу тз считать обязательной для всех?

> Идея такова:

проблема не том, что кто-то не понимает вашей идеи. проблема в том что вы не понимаете других идей.

> именно недоразвитость (недоразвился до мысли что забирая с общего котла -
> надо возвращать обратно) личности и является корнем.

да, я сталкивался с такими чудиками и раньше. которые считали что есть люди, которые  доросли до того чтобы слушать и любить Autopsy и тех кто недорос. С возрастом это проходит, как правило.


> PS: Кстати, основой ГСМ и быдловатых манер

Самокритика всегда похвальна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Почему Juniper помогает сообществу FreeBSD"  +/
Сообщение от SubGun (ok) on 15-Мрт-12, 18:44 
Если FreeBSD комьюнити все устраивает, то все замечательно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Почему Juniper помогает сообществу FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 19-Мрт-12, 00:06 
> Если FreeBSD комьюнити все устраивает, то все замечательно.

тут дело такое, что даже если их и не особо устраивает, то это никого не волнует: никакого способа заставить себя слушать у них нет. поэтому бсдоиды всегда дико радуются, когда им объедки кидают. если объедков много, то они потом десять лет будут бегать и всем показывать, какие вкусные объедки получили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Почему Juniper помогает сообществу FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Мрт-12, 16:59 
>> Если FreeBSD комьюнити все устраивает, то все замечательно.
> тут дело такое, что даже если их и не особо устраивает,

... то их вообще забыли спросить. Лицензия позволяет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру