1.1, trey (?), 16:13, 24/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>Установка ПО в Linux - задача достаточно сложная и по большей части не может контролироваться даже самим пользователем системы.
как страшно жить...
| |
|
2.24, xcode (?), 21:25, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Уу, охренеть как сложно, особенно в моей кубунте Жмем K - add remove и ставим Д... большой текст свёрнут, показать | |
|
3.27, Анонимус (?), 22:10, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Уу, охренеть как сложно, особенно в моей кубунте.Жмем K -> add\remove и ставим.Даже по категориям разложено - там мультимедия, а там - графика.Или если крутые запускаем adept или aptitude.А при попытке послушать MP3 плеер сам предложет втулить кодеки :).Вообще, нереально зубодробильно в управлении!
Только не забывай, что сон разума рождает чудовищ.
| |
|
4.30, xcode (?), 22:21, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Только не забывай, что сон разума рождает чудовищ.
А уж сколько чудовищ рождают программеры... особенно это касается пакетных манагеров редхата, кстати.Я не знаю где там у них разум был но вечными перетрясками своих пакетных манагеров они малость заколебали а rpm в его разных инкарнациях просто ужасен.Что тупорылая структура пакетов что сам манагер.Вот уж кого я не стал бы ставить как эталон в плане пакетных систем так это редхат.Они IMHO представляют из себя отличный пример того как делать НЕ НАДО!И они будут учить других делать пакетные манагеры?!Упаси боже от таких учителей :\
| |
|
5.36, borey (??), 22:48, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Простите. Но разложите мне пожалуйста,как сей продукт использующего, по пунктам чем rpm так уж сильно отличается от deb к примеру.
| |
|
6.37, trey (?), 22:55, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Простите. Но разложите мне пожалуйста,как сей продукт использующего, по пунктам чем rpm
>так уж сильно отличается от deb к примеру.
эх ты.. я уж думал что никто не попадется... Или это xcode, видя что никто не начинает спорить сейчас сам с собой от разных ников поспорит?
| |
|
|
6.70, User294 (ok), 13:24, 25/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Интересно, для каких прикладных задач придумывали RPM если на практике и в реаль... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
1.2, Аноним (-), 16:25, 24/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
"Установка ПО в Linux - задача достаточно сложная и по большей части не может контролироваться даже самим пользователем системы."
Ха. Как хорощо узнать, что ты не единственный, кто видит кривизну. Осталось подождать пока заметное кол-во людей, наевшись кактусов, начнут спрашивать "а что ты там говорил про управление пакетами прикладного ПО".
| |
|
2.29, Анонимус (?), 22:21, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ха. Как хорощо узнать, что ты не единственный, кто видит кривизну. Осталось
>подождать пока заметное кол-во людей, наевшись кактусов, начнут спрашивать "а что
>ты там говорил про управление пакетами прикладного ПО".
По обкурке и не то увидишь. Вопрос не в устанавливаемых пакетах, а в недостаточной единообразности подходов к установке и отсутствию стандартов и договорённостей на эту тему.
| |
|
1.3, anarsoul (?), 17:01, 24/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> Установка ПО в Linux - задача достаточно сложная
Бред, чего сложного в пакетных менеджерах и их фронтендах? (Типа synaptic)
И с какой это стороны неуправляемо пользователем системы??
| |
|
2.10, Knuckles (ok), 17:30, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Думаю, под неуправляемостью подразумевается тот факт, что после автомагического разрешения 10-20 зависимостей для пакета и установки нужной тебе софтины ты вряд ли вспомнишь, что еще нужно удалить вместе с этим пакетом, чтобы вернуть "все как было". И чтоб ничего не поломать. И чтоб быстро. А пакетов мноооого...
Я слышал, в последней мандриве пакетный менеджер будет определять, что пакет более не используется другими пакетами и предлагать его удаление. Не знаю, как там это будет работать, но грызут сомнения, что не идеально.
| |
|
|
|
5.19, ewrw (?), 18:54, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>но в apt сей функционал почему-то включать не хоят
а что такое apt-get autoremove ?
| |
|
|
3.39, himik (??), 23:59, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
emerge в Gentoo по моему неплохо справляется с задачей кдаления неиспользуемых пакетов..
| |
|
|
1.5, Дмитрий Ю. Карпов (?), 17:20, 24/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Мне кажется весьма удобной система пакаджей во FreeBSD - пора бы портировать её в Linux. Впрочем, если линуксоиды будут жестоко преследовать нарушителей GPL-лицензии, мир скоро перейдёт на FreeBSD.
| |
|
2.6, Аноним (18), 17:24, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>мир скоро перейдёт на FreeBSD.
Не перейдёт, потому что есть ArchLinux, вобравший в себя самые лучшие особенности FreeBSD
| |
|
3.55, tux2002 (?), 08:42, 25/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>мир скоро перейдёт на FreeBSD.
>
>Не перейдёт, потому что есть ArchLinux, вобравший в себя самые лучшие особенности
>FreeBSD
Slackware тоже нормально.
| |
|
2.8, Аноним (-), 17:27, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ИМХО там совсем нет системы этих самых пакаджей. Есть система портов, а это вовсе не одно и то же.
| |
2.13, anonymous (??), 17:42, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Давно портировали, Gentoo называется. И удаление неиспользуемых пакетов работает.
| |
2.21, .3 (?), 19:35, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Мне кажется весьма удобной система пакаджей во FreeBSD - пора бы портировать
>её в Linux. Впрочем, если линуксоиды будут жестоко преследовать нарушителей GPL-лицензии,
>мир скоро перейдёт на FreeBSD.
Ничего хуже системы портов FreeBSD я не знаю. Простая задача: есть самописная софтина, она зависит, ну, например, от стандартного sqlite (не важно). Расскажите, как же мне поставить мою софтину хотя бы на 20 серверов.
| |
|
3.28, Guest (??), 22:17, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Пожалуйста, 7 строчек.
PORTNAME= myprog
PORTVERSION= 1.0
CATEGORIES= devel
MASTER_SITES= ftp://local_ftp/
LIB_DEPENDS= sqlite3.8:${PORTSDIR}/databases/sqlite3
PLIST_FILES= myprog
.include <bsd.port.mk>
потом touch pkg_descr && make makesum и дальше как угодно
- можно добавить в дерево портов, расшаренное по NFS / в локальное зеркало дерева портов и ставить через for server in "a b c d"; do ssh server "cd /usr/ports/devel/myprog && screen -d -m make install clean"; done
- можно сделать package и сделать то же самое, только с pkg_add -r
Для деплоя как раз лучше портов ничего не придумали.
| |
|
4.33, .3 (?), 22:40, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А ничего, что в случае pkg_add -r мне надо хранить ВСЕ стандартные пакеты (и их синхронизировать каждый день)? И я еще молчу про то, что библиотеки изредка меняются в пределах одной major.minor версии. И проверить это можно только с помощью getosreldate (здравствуй, статическая линковка!).
Собирать на продакшен машинах, конечно, смешная идея, но в некоторых случаях это возможно. Но то, что это будет проходить под рутом (да, я знаю про fakeroot), уже нехорошо.
В случае же, когда программа постоянно меняется, а выкатывается раз в месяц, иногда реже, сборка может продолжаться очень долго. На продакшене. Ага.
Порты фри были хороши когда их придумали. Они были не так плохи в 2002--ом. Но сейчас остальные системы куда совершенее.
| |
|
5.42, Guest (??), 01:05, 25/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Какие пакеты Зачем хранить Куда синхронизировать Что за бред Ничего смешного... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
7.51, oops (?), 06:54, 25/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Ничего не надо собирать на продакшне делаем пакет на лю... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
9.84, oops (?), 06:41, 26/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Значит давно Вам компилятор жить мешает Ну так на то и source based система, ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
7.75, Guest (??), 20:27, 25/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Три кластера под рукой.. Почему сразу не десять?
Боже, даже комментировать не хочу. Дешевый непрофессиональный троллинг.
| |
|
6.60, .3 (?), 10:38, 25/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А pkg_add -r уже научился ходить по разным серверам А то, что машина может быть... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.61, Осторожный (?), 10:55, 25/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> А ничего, что в случае pkg_add -r мне надо хранить ВСЕ стандартные пакеты (и их синхронизировать каждый день)?
>> Какие пакеты? Зачем хранить? Куда синхронизировать? Что за бред?
>
>А pkg_add -r уже научился ходить по разным серверам?
Вообще-то всегда умел :)
export PACKAGEROOT=ftp://myserver-with-ports.mydomain.ru
pkg_add -r gdbm perl && pkg_add -r bash && pkg_add -r sudo && \
pkg_add -r aspell joe && pkg_add -r lynx && pkg_add -r mc && \
pkg_add -r portaudit
| |
|
8.73, .3 (?), 14:18, 25/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | На некоторые тесты уходят часы Не правда ли проще подключить репозаторий, а пот... текст свёрнут, показать | |
|
7.71, oops (?), 13:28, 25/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Собирать на продакшен машинах, конечно, смешная идея
>> Ничего смешного. Там что, компилятора нет? Или может процессор 486?
>А то, что машина может быть загружена своей основной работой --- это
>ничего? После сборки надо прогнать тесты, или где--то не так? У
>тестов (да и у сборки) может быть еще одна большая куча
>зависимостей. И ее тоже надо будет поставить на продакшен. И следить
>за версиями.
>И, прошу обратить внимание, не надо быть телепатом, что бы это знать.
За сборку и тесты на продакшне надо отрывать руки.
За апгрейд без обкатки на тестовой машине - голову.
| |
|
8.72, .3 (?), 14:11, 25/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Мне это говорить не надо Говорите это Guest у, который не видит в этом ничего с... текст свёрнут, показать | |
|
|
10.77, .3 (?), 00:25, 26/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Сообщение 42, цитата Ничего смешного Там что, компилятора нет Или может проц... текст свёрнут, показать | |
|
|
8.78, fi (ok), 00:37, 26/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Этого мало Лучше начинать с яиц - безболезненней будет Да и сам компилятор л... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
2.22, kostbebix (?), 20:20, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кхм кхм. Совершенно недавно на работе я таки добился установки bugzilla. На сервак с freebsd - пишу фигню с портом (спасибо сисадмину, помог строчкой) - установило, сиди и пили сколько угодно дальше, потом еще пилил... Установил. Почти. Заняло ~2 часа, должно работать, но там какая-то фигня с сэндмэйлом, которая так и не заработала (лень разбираться).
Попробовал на Gentoo. Тоже. Из портов сначала не собралось, потом где-то чего-то подпилили, собралось. Пилил пилил - та же фигня что и во фре с сэндмэйлом. Снова лень разбираться (в генте тоже никогда ничего не делал, да и сервак не мой, экспериментировать сильно не хотел).
Ради чистоты эксперимента попробовал у себя под федорой.
yum -y install bugzilla
а далее - создать пользователя bugs и запустить скрипт багзилловский.
Сорри что много текста лишнего, просто наболело. Я к чему это все - в портах минус: не всегда оно собирается, надо чего-то делать еще. В rpm и deb'ах все куда вероятнее что заработает с полупинка (по крайней мере у меня так).
| |
|
3.52, oops (?), 06:58, 25/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Кхм кхм. Совершенно недавно на работе я таки добился установки bugzilla. На
>сервак с freebsd - пишу фигню с портом (спасибо сисадмину, помог
>строчкой) - установило, сиди и пили сколько угодно дальше, потом еще
>пилил... Установил. Почти. Заняло ~2 часа, должно работать, но там какая-то
>фигня с сэндмэйлом, которая так и не заработала (лень разбираться).
pkg_add -r <pkgname> или portupgrade -PP <origin>
с сэндмейлом надо понимать на месте. или отключить его и поставить MTA который вы знаете.
| |
|
4.63, kostbebix (?), 11:25, 25/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Кхм кхм. Совершенно недавно на работе я таки добился установки bugzilla. На
>>сервак с freebsd - пишу фигню с портом (спасибо сисадмину, помог
>>строчкой) - установило, сиди и пили сколько угодно дальше, потом еще
>>пилил... Установил. Почти. Заняло ~2 часа, должно работать, но там какая-то
>>фигня с сэндмэйлом, которая так и не заработала (лень разбираться).
>
>pkg_add -r <pkgname> или portupgrade -PP <origin>
>с сэндмейлом надо понимать на месте. или отключить его и поставить MTA
>который вы знаете.
Ну там основное время ушло на сборку модулей перла (руками надо было каждую прописывать, а потом, по идее, отвечать на кучу вопросов, но я делал yes2all, и все равно не все установилось). В федоре (в той же) оно сделано иначе. На примере пхп:
чтоб проинсталлировать пхп надо сделать
yum install php
Чтобы подключить поддержку mysql не надо ничего пересобирать или еще чего. Достаточно сделать
yum install php-mysql
Так же и с перлом и остальными.
| |
|
5.68, oops (?), 13:07, 25/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ну там основное время ушло на сборку модулей перла (руками надо было
>каждую прописывать, а потом, по идее, отвечать на кучу вопросов, но
>я делал yes2all, и все равно не все установилось).
Случайно не через cpan ставились?
>Чтобы подключить поддержку mysql не надо ничего пересобирать или еще чего. Достаточно
>сделать
>yum install php-mysql
>
>Так же и с перлом и остальными.
Чем это сложнее pkg_add -r или portupgrade -PP? оба варианта поставят исключительно бинарный пакет безо всяких пересборок и приплясываний..
| |
|
6.87, kostbebix (?), 11:07, 26/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Случайно не через cpan ставились?
Да, он.
>Чем это сложнее pkg_add -r или portupgrade -PP? оба варианта поставят исключительно
>бинарный пакет безо всяких пересборок и приплясываний..
Типа установлен php, не надо его пересобирать с флагом --with-gd (к примеру), а можно сделать что-то вроде yum install php-gd2? типа pkg_add -r php-gd2? (чисто интуитивно)
| |
|
7.89, oops (?), 13:27, 26/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Случайно не через cpan ставились?
>Да, он.
тогда получаете кучу вопросов и не факт что соберется. ставьте портом.
>>Чем это сложнее pkg_add -r или portupgrade -PP? оба варианта поставят исключительно
>>бинарный пакет безо всяких пересборок и приплясываний..
>
>Типа установлен php, не надо его пересобирать с флагом --with-gd (к примеру),
>а можно сделать что-то вроде yum install php-gd2? типа pkg_add -r
>php-gd2? (чисто интуитивно)
portupgrade -PP graphics/php5-gd (или graphics/php4-gd)
Для pkg_add нужно знать точное имя пакета. можно посмотреть в порту.
| |
|
|
|
|
|
2.35, Guest (??), 22:47, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Мне кажется весьма удобной система пакаджей во FreeBSD
Нет системы пакаджей, есть система портов. А бинарные пакаджи, которые из нее получаются, не очень то и удобны.
> пора бы портировать её в Linux
Гентушный portage в некотором смысле аналог, хотя у него есть смои большие плюсы и большие минусы
pkgsrc можно использовать вообще почти везде, от linux до solaris, он к портам гораздо ближе.
Вообще дело не в этом. Дело в том имхо, что любая система пакетов должна основываться на исходниках, но при этом уметь порождать самодостаточные бинарные пакеты. Это значит, что не maintainer'ы не собирают пакеты как хотят, а пишут инструкцию, как пакет собрать (аналог порта FreeBSD или ebuild'а), после чего добавляют ее в репозиторий. Заодно могут залить и сам пакет, по ней собранный.
Итого: имеем все плюсы source-based систем. Автоматизированная проверка и сборка подо все архитектуры, возможность быстро обновить порт до новой версии (просто взяв существующий и изменив циферку) и т.д. В то же время из этого должны получаться пакеты, которые как минимум знают, с какими версиями зависимых пакетов они могут работать. FreeBSD'шные пакаджи, например, не знают. Будут писать ворнинги, если версии не совпадают, и если, например, shared lib версия поменялась или еще какой косяк, ничего сделать не cмогут.
Ну и системная библиотека для управления этим всем, чтобы любой пакет можно было установить одной командой, причем установка из исходников/бинарников меняется одним ключиком.
Короче, потенциально есть куда развиваться всем существующим пакетным менеджерам, но то, что 'Установка ПО в Linux - задача достаточно сложная', и идеи о новом API, основанном на D-BUS (!!!) и XML - такой концентрированный параноидальный бред, что мне даже страшно.
| |
2.45, Michael Shigorin (ok), 02:00, 25/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Мне кажется весьма удобной система пакаджей во FreeBSD - пора бы портировать
>её в Linux.
Дмитрий, от Вас не ожидал.
Во-первых, пакетные системы в линуксах -- как минимум apt -- на порядок более развиты, чем зачаточная пакетная система FreeBSD. Можете поискать да хотя бы и в архивах r.o.c разборы полётов :-)
Во-вторых, _портаджи_ в Gentoo и ряде подобных дистров тоже есть и несмотря на улучшения относительно портов FreeBSD -- продолжают иметь ряд принципиальных и архитектурных проблем оригинала (например, отсутствие бранчей по версиям поддерживаемых дистрибутивов, когда желательно поддерживать их в режиме минимальных изменений).
В-третьих, порты даже в той же NetBSD по последнему пункту сделаны куда грамотней, чем во фряке.
Когда кажется -- креститься пора :-)
>Впрочем, если линуксоиды будут жестоко преследовать нарушителей GPL-лицензии,
>мир скоро перейдёт на FreeBSD.
Бздюшники пытались жёстко гнобить тех, кто нарушил даже не текст их лицензии, а то, что они себе возомнили. Всё равно за бортом.
Впрочем, не верьте мне на слово -- просто смотрите внимательно сами.
| |
2.50, oops (?), 06:41, 25/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Мне кажется весьма удобной система пакаджей во FreeBSD - пора бы портировать
>её в Linux. Впрочем, если линуксоиды будут жестоко преследовать нарушителей GPL-лицензии,
>мир скоро перейдёт на FreeBSD.
Система пакаджей во фряхе довольно убога:
1. Пакетная база - набор каталогов с информацией о структуре и содержимом пакета. На большом количестве установленного софта начинаются заметные тормоза, так как упираемся в дисковую подсистему.
2. Жесткие зависимости. т.е. при обновлении пакета на который ссылается другой пакет получаем битую зависимость.
3. Отсутствие апгрейда как такового.
Система портов тоже не без недостатков. В частности:
1. Приходится долго и аккуратно подгонять make.conf под свои нужды, чтобы собраться скажем именно с апачем версии 2.0 и с нужными опциями, которые не всегда можно получить по make config(но присутствуют в Makefile порта).
2. Зачастую невозможно собрать два пакета с разными опциями с одного порта и сложить в один пакетный репозиторий, т.к. имена таких пакетов вероятнее всего совпадут. Бывают правда и исключения например для опции WITH_THREADS.
3. Апгрейд никакой.
Вобщем для _пользователя_ подобная схема в большинстве случаев неприемлема. Все это более или меннее лечится portupgrade и ижи с ними, но знакомым точно не поставлю. Хотя сам фряшник и гибкость портовой системы покрывает все эти недостатки.
| |
|
3.53, oops (?), 07:04, 25/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Из плюсов могу отметить гибкость портовой системы и _предсказуемость_ поведения как портов так и пакетов. Для админа эти плюсы легко перевешивают все минусы перечисленные выше.
| |
|
4.69, oops (?), 13:22, 25/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален гхм csup на usr ports и обновляемся за порта а заодно ... большой текст свёрнут, показать | |
4.74, .3 (?), 14:21, 25/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Получить битую зависимость можно если удалить пакет с ключом "force".
> Иначе pkg_delete просто не даст удалить пакет если есть зависящие от него.
Еще можно запустить portupgrade. Даже в мане написано:
> After performing a binary upgrade, it is strongly recommended that
> you run ''pkgdb -F'' to fix broken dependencies introduced by the
> newly installed packages.t | |
|
|
|
1.9, Аноним (18), 17:27, 24/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Зачем создавать ещё одну прослойку для линукса, и без того проблем хватает. Самая лучшая (но конечно не самая удобная и простая) установка пакетов реализована в slackware. Это предел простоты, и вот это должно быть примером для всех создателей дистрибутивов.
| |
|
2.11, Knuckles (ok), 17:33, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не самая лучшая. Недавно решил удалить ненужные пакеты и понял, что не знаю, как.
Ну покоцал, конечно, те, которые знаю, что точно не нужны. А сколько осталось lib*super-puper*.tgz и представить боюсь :)
| |
|
3.56, tux2002 (?), 09:18, 25/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Не самая лучшая. Недавно решил удалить ненужные пакеты и понял, что не
>знаю, как.
>Ну покоцал, конечно, те, которые знаю, что точно не нужны. А сколько
>осталось lib*super-puper*.tgz и представить боюсь :)
Если ставишь через пакет, то и удаляешь removepkg. А то что make install DESTDIR= и затем makepkg это уж каждый кто устанавливает slackware должен знать сразу.
| |
|
4.57, tux2002 (?), 09:20, 25/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Не самая лучшая. Недавно решил удалить ненужные пакеты и понял, что не
>>знаю, как.
>>Ну покоцал, конечно, те, которые знаю, что точно не нужны. А сколько
>>осталось lib*super-puper*.tgz и представить боюсь :)
Ктому же есть /var/adm/packages
| |
4.82, Michael Shigorin (ok), 02:29, 26/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> это уж каждый кто устанавливает slackware должен знать сразу.
Видите ли, те деятели, которые бегают и орут "слакарулит", это не склонны своим доверчивым жертвам рассказывать.
Почему бы последние были "должны"? Если я кому-то что-то впариваю, так это _я должен_ рассказать про подводные грабли, а не человек -- догадываться или впитать с молоком матери.
Следствие: не утруждаетесь рассказывать -- не впаривайте, имейте совесть.
| |
|
|
2.47, Michael Shigorin (ok), 02:19, 25/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Зачем создавать ещё одну прослойку для линукса, и без того проблем хватает.
[*]
>Самая лучшая (но конечно не самая удобная и простая)
А чем лучшая-то? Она ведь ещё и не самая надёжная.
>установка пакетов реализована в slackware. Это предел простоты
Не простоты, а примитивности.
>и вот это должно быть примером для всех создателей дистрибутивов.
Вы мож сперва проблемы, которых хватает, порешайте? А потом нам, убогим создателям дистрибутивов, придёте и расскажете чего-нить умного.
Для начала предлагаю http://lafox.net/support/index.php?showtopic=11769
| |
|
3.88, tux2002 (?), 11:07, 26/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вы мож сперва проблемы, которых хватает, порешайте? А потом нам, убогим
>создателям дистрибутивов, придёте и расскажете чего-нить умного.
Вы дистрибутивы без обратной связи с конечными пользователями делаете? Может быть убогие пользователи чего и подсказали бы :). Насчёт slackware - мне хватает её уровня сложности (если хотите примитивности). Изучать что-то ещё мне нехватает времени. Пусть например CentOS хороший дистрибутив, но я не собираюсь мёрзнуть в серверной управляя через графику (вообще X на серверах не держим), или растаскивать симлинки в rc.d вручную. Возьмём примитивнейший пример настройки сетевого интерфейса. Я знаю где лежит конфигурационный файл, но он пуст. Крутые дистростроители забыли предложить шаблон хотя бы в виде комментариев. Я что должен из-за такой фигни хэндбуки курить? Так что почаще с пользователями советуйтесь.
| |
|
|
5.94, tux2002 (?), 18:29, 26/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Подсказать, почему не хватает, или сами догадаетесь? Попробуйте сопоставить время на
>решение задачи и время на возню с системой, не направленное непосредственно
>на решение этой самой задачи.
>Давайте посоветуемся. Только сразу предупреждаю, к CentOS/RHEL у меня отношение тоже
>ироничное, хоть и по другим поводам :-) А в ALT
>стараюсь делать так, чтоб было удобно и полезно себе и другим.
> И это скорее правило по команде (хотя бывают заскоки, конечно).
>
Давайте посоветуемся и про затраченное время.
ALT не видел, говорят хороший дистрибутив, посмотрю в ближайшее время. Загрузчик надеюсь предлагается запаролить при установке? Интересно как там у Вас со сборкой например зависимостей glibc->samba скажем с march=nocona.
| |
|
6.95, Andrey Mitrofanov (?), 18:38, 26/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>ALT не видел, говорят хороший дистрибутив
[...]
>Интересно как там у Вас со сборкой например
[...]
>скажем с march=nocona.
:-O То есть _не_ сорс-бейзеd дистрибутивов Вы вообще не видели? Мама-мама-мама...
| |
|
7.96, tux2002 (?), 18:56, 26/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>:-O То есть _не_ сорс-бейзеd дистрибутивов Вы вообще не видели? Мама-мама-мама...
А что мне march=i486 mtune=i686 на сервер что ли ставить где 300 пользователей файлы гоняют самбой чараз кламав, да ещё жестоко VSS? Видел, на ноуте неплохо смотрятся.
| |
|
|
|
|
|
|
1.15, idkfa (?), 17:56, 24/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
лучше всего в solaris :)
никаких менеджеров - голова, блокнот и прямые руки :D
| |
|
2.40, anonymous (??), 00:19, 25/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> лучше всего в solaris :)
> никаких менеджеров - голова, блокнот и прямые руки :D
+1; Очень просто, не отягощено гипертрофированными зависимостями
(и, когда я с ним работал, никаких навязчивых update'ов,
приводящих систему с публичными сервисами в непредсказуемое
состояние).
| |
|
3.48, Michael Shigorin (ok), 02:21, 25/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> лучше всего в solaris :)
>> никаких менеджеров - голова, блокнот и прямые руки :D
Это простое человеческое щастье доступно пожалуй что на любом unix-like ;) чем лучше-то?
>+1; Очень просто, не отягощено гипертрофированными зависимостями
Не переживайте, солярку уже пытаются привести в вид, приличный современному линуксу ;)
| |
|
|
1.23, coder (?), 21:01, 24/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вряд ли это что-то решит. У Линуха должен быть свой собственный API для установки ПО. Иначе все поставщики его дистрибутивов так и будут продолжать лепить свои установщики
| |
|
2.26, xcode (?), 21:31, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вряд ли это что-то решит. У Линуха должен быть свой собственный API
>для установки ПО.
Если в итоге получится такое же глюкавое говнище как MSI инсталлер которое встает колом на каждый пшик, почти нихрена не умеет (кроме как глючить) и с массой ограничений - не, нафиг-нафиг.Линукс хорош выбором и тем что в итоге можно выбрать и что-то стоящее и нужное именно мне и именно в конкретно моих задачах порой.Вы такие умные?А покажите какую-нить систему под которую софта больше чем под .deb и .rpm?Всего 2 манагера пакетов кстати.
| |
|
3.54, oops (?), 07:07, 25/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Если в итоге получится такое же глюкавое говнище как MSI инсталлер которое
>встает колом на каждый пшик, почти нихрена не умеет (кроме как
>глючить) и с массой ограничений - не, нафиг-нафиг.Линукс хорош выбором и
>тем что в итоге можно выбрать и что-то стоящее и нужное
>именно мне и именно в конкретно моих задачах порой.
Может говнище и глюкавое, но от транзакций на unix like осях лично я бы не отказался.
| |
|
4.83, Michael Shigorin (ok), 02:36, 26/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>от транзакций на unix like осях лично я бы не отказался.
Для меня apt+rpm обеспечивают два уровня:
- rpm умеет обломить транзакцию в несколько пакетов вплоть до момента проверки на пересечение устанавливаемых/обновляемых пакетов на пересечения по файлам;
- rpm умеет обломить (откатить) установку одного пакета, если вдруг упёрлись в место/квоту/бэд/битый пакет (бишь он сперва распаковывает в файлы со случайными суффиксами и только если всё распаковалось -- unlink() старое);
- apt умеет обломить транзакцию по куче условий верхнего уровня (например, исчезновение нужного какому из пакетов soname из системы);
- apt умеет откатываться на пакеты с определёнными свойствами (pin-priority) -- впрочем, этим пользовался очень давно и нечасто, как-то не привык.
Как с первыми двумя пунктами у dpkg -- не доводилось выяснять (это всё-таки редкие случаи), но можно предположить, что где-то сопоставимо.
Вот с откатом действий, производимых пакетными скриптами, может быть полный нетривиал. В смысле чтение их глазами да соображание, что было и что стало.
| |
|
5.85, oops (?), 06:51, 26/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вот с откатом действий, производимых пакетными скриптами, может быть полный нетривиал.
>В смысле чтение их глазами да соображание, что было и что
>стало
в этом и заключается основная проблема. Как быть если я хочу поставить несколько пакетов в одной "транзакции"? при обломе я хочу откатиться на состояние до начала установки/апгрейда..
| |
|
6.97, Michael Shigorin (ok), 19:03, 26/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Вот с откатом действий, производимых пакетными скриптами, может быть полный нетривиал.
>>В смысле чтение их глазами да соображание, что было и что стало
>в этом и заключается основная проблема.
Вопрос, как обычно -- в том, какая именно проблема стоит и сколько готовности её решать.
>Как быть если я хочу поставить несколько пакетов в одной "транзакции"?
См. выше, тут это выходит в основном к apt и отчасти к rpm (насчёт пересечений).
>при обломе я хочу откатиться на состояние до начала установки/апгрейда..
Облом бывает разноплановый: одно дело откатить версии пакетов (это элементарно), другое -- например, "провернуть назад" фарш обновлённой базы данных после пинка в ребилдилку из постустановочного скрипта. Или вот ещё один из частных примеров: https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=14917 (rpm умеет после транзакции выполнить предварительно заданный код -- например, перестройку собственной базы; это и имелось в виду под post mortem).
Бишь задача поиска обратной функции к произвольной (а именно к ней сводится вопрос отката действий скриптов) -- боюсь, нерешаемая "в лоб".
В более-менее общем случае при условии пренебрежимости в разнице по остальному находящемуся на той же ФС состоянию[*]... наверное, я бы копал в сторону XFS/LVM snapshots.
* бишь пользователи или там базы могут и должны жить на других ФС, нежели пакетное ПО,
если уж актуальна такая точность/гарантированность отката состояния
Но до сих пор хватало даже не аптовых pin'ов, а rpm -Uvh --oldpackage, благо случаи редки и происходят там, где и ожидаются (в основном unstable на буке).
Кстати, на практике с этим тоже контейнеры помогают: делаешь клон, изучаешь процесс в деталях, но без риска уронить production, и если всё устраивает -- можно перекинуть адреса и оставить старую VE-шку в качестве бэкапа, пока пыль точно не осядет.
| |
|
|
|
|
2.41, anonymous (??), 00:28, 25/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вряд ли это что-то решит. У Линуха должен быть свой собственный API для установки ПО.
> Иначе все поставщики его дистрибутивов так и будут продолжать лепить свои установщики
Есть мнение, что <<ужасное>> состояние инсталляции под Linux не идёт ни в какое сравнение с инсталляцией на W. С _любым_ PM (или без него) я способен найти приемлемый для меня use-case. Количество вариантов-кандидатов всегда > 1.
| |
|
1.32, Guest (??), 22:28, 24/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> Установка ПО в Linux - задача достаточно сложная и по большей части не может контролироваться даже самим пользователем системы.
Черт возьми. Ну доколе?! Откуда берутся эти идиоты и откуда они берут такие сложности?
- Линукс для дома - ubuntu. Synaptic - любой пакет ищется, скачивается и устанавливается/обновляется со всем зависимостями в пару кликов. Либо одной командой apt для которой надо помнить только 3 флага.
- Не десктопная FreeBSD. Любой порт ищется, устанавливается, скачивается/обновляется также одной командой, либо также одним кликом через GUI к портам (забыл уже как оно зовется).
В gentoo все ничем не сложнее, и подозреваю что в остальных mainstream дистрибутивах тоже. Бывшие Windows пользователи ОХРЕНЕВАЮТ, что ВЕСЬ софт ставится единообразно и мгновенно, и, при этом чисто потом удаляется.
Так нет, обязательно вылезет чудо, которое придумает свой суперпростой формат пакетов. Хорошим тоном у них еще считается все зависимости статически прилинковать, ага. Ну и найдется еще пачка странных людей, которые им поддакнут (см. посты #17 и #20). 'Да-да, скажут, Linux для гиков, на любой чих ./configure надо и ядро пересобрать'.
Научитесь думать мозгом, а пока проходите и не задерживайте.
| |
|
2.49, Michael Shigorin (ok), 02:26, 25/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Так нет, обязательно вылезет чудо, которое придумает свой суперпростой формат пакетов.
Не просто суперпростой, а особенно суперпростой с XML и бантиками.
>Хорошим тоном у них еще считается все зависимости статически прилинковать, ага.
Ну эт скорее у слакваристов навроде rоdlinuх.
Вообще же тем, для кого synaptic сложен -- в новом распрекрасном мире показаны Wii/Xbox/PS3, мобила и тырнет-таблетка. И никаких универсальных программируемых расширяемых компьютеров.
| |
|
1.58, Аноним (58), 09:20, 25/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Появится еще один бажный линуксовый пакет. Мне так линукс давно интересен только как встраиваемая система, в пользовательскую десктоп систему, я считаю, он не вырастет никогда. Ну а если ты например ставишь систему на какой-нить Colibri PXA и еще не врубился как собрать и проинсталить пакет, то тут уж ничего не поможет.
| |
|
2.65, kostbebix (?), 11:31, 25/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Появится еще один бажный линуксовый пакет. Мне так линукс давно интересен только
>как встраиваемая система, в пользовательскую десктоп систему, я считаю, он не
>вырастет никогда.
Уже выросла, осталось "привыкнуть" народу к ней. Действительно много людей (из моего круга общения) либо перешли либо переходят и довольны.
А насчет:
> Ну а если ты например ставишь систему на какой-нить
>Colibri PXA и еще не врубился как собрать и проинсталить пакет,
>то тут уж ничего не поможет.
- почему бы в таком случае не сделать вариант "деньги за поддержку". Вы отваливаете раз в месяц сис. админу, который периодически помогает вам и консультирует вас. На бедно-студенческом уровне это вообще что-то типа "пиво за поддержку" :-)
| |
|
3.67, Максим (??), 12:19, 25/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мне все же кажется создовать такой Ари надо ,но для РАЗРАБОТЧИКОВ программ .Например есть
Такая програма как Firefox - хочеш установить обновление или дополнение ...хм если в пакетах нет то радости писать rpm что то не испытываю .
| |
|
|
|