| 1.1, none (??), 20:12, 09/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
ИМХО - как-то станно, что не включили, в комунити, спринг и хибернейт
| | |
| 1.4, ffsdmad (ok), 21:20, 09/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
неужели это кому то нужно?
или покупают по принципу наклеечек на иностранной посылке?
| | |
| |
| 2.18, ESA (?), 13:29, 10/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>неужели это кому то нужно?
>или покупают по принципу наклеечек на иностранной посылке?
А почему "на иностранной"-то? Вы что, считаете будто Java-программисты живут только в России? :)
| | |
| 2.19, ESA (?), 13:36, 10/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Кстати, по-поводу "наклеечек"... :) Один мой знакомый _всегда_ покупает коробочные версии Linux и проч. бесплатно доступных для скачивания в интернете программ. Объясняет это тем, что ему нравится держать в руках отпечатанную в типографии документацию, ощущать её вес... и даже запах! :D
| | |
|
| 1.7, Iv945n (ok), 22:41, 09/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Всю голову сломал, не нашёл как там создать PHP-проект (поддержка всего цикла PHP-разработки - одна заявленных фич Idea 9 Ultimate, плагин PHP в списке установленных числится). Кто знает - ткните носом, plz.
| | |
| 1.8, Gambler (ok), 23:00, 09/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –6 +/– |
Попробовал. После таких тормозов даже NetBeans кажется рекактивным самолетом, хотя им тоже еще работать и работать над скоростью.
| | |
| |
| 2.46, нео (?), 06:16, 11/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 NetBeans таки побыстрее будет Eclipse'а, так что не надо тут!
| | |
| |
| 3.52, Gambler (ok), 14:48, 11/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>NetBeans таки побыстрее будет Eclipse'а, так что не надо тут!
Да они примерно одинаково работают.
| | |
|
|
| 1.10, Дядька (?), 05:21, 10/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
Очень хорошая IDE. Хотя по сравнению с последними версиями Eclipse - немного тормозная. Правда насчет тормозов не надо злорадствовать - тот же Eclipse не так давно особо - тоже подгружал процессор, и в этом плане не особо отличался.
Eclipse их все таки зажала в угол. Пришлось ребятам кардинально изменять свою политику распространения IDE. Но, насколько я помню цена за лицензию для девелопера там была порядка 200$ - не шибко то большие деньги для хорошего разработчика. Можно было себе позволить. И те кто хотел - с удовольствием покупал.
С NetBeans эту среду даже не вижу смысла сравнивать. Разные весовые категории на мой взгляд. Какие бы едкие коментарии мне в ответ на это сообщение не писали.
Но не включить Spring и Hibernate в открытый релиз... ну даже не знаю что тут сказать. Уж лучше бы исключили возможность возможность нормальной работы с серверами приложений... оставили бы Tomcat и Jetty по дефолту. Убрали бы J2EE примочки.... написание всевозможных компонент и прочего... - ну то чем пользуется большая индустрия. И т.д.
Что то мне подсказывает что они еще передумают....
| | |
| |
| 2.40, Gambler (ok), 23:28, 10/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Если можно сравнивать с Eclipse, то можно сравнивать и с NetBeans. По возможностям они примерно равны. Просто для Eclipse написали больше плагинов. Зато там интерфейс такой, что черт ногу сломит. В NetBeans он проще в использовании и приятнее. Можете смеяться, но с чистым интерфейсом работается лучше.
Чего этот ItelliJ IDEA умеет такого, чего не умеют другие два IDE? Я пока из необычного там увидел только анализатор зависимостей.
А про скорость не надо. На моем ноутбуке NetBeans и Eclipse работают вполне сносно, тормозят только при загрузку. ItelliJ нещадно тормозит почти при любой операции, вплоть до открытия файла. Более того, он при открытии нового проека минуты три чего-то там анализирует, и в этом время не работает автоматическое дополнение кода.
| | |
|
| 1.11, ffsdmad (ok), 08:48, 10/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –7 +/– |
IDE > для хорошего разработчика
как бы нонсенс - IDE нужна как раз для плохого разработчика, ну по крайней мере не опытного
регулярно пробую новые IDE и пока ничего лучше vim, geany + terminal не нашёл
| | |
| |
| 2.13, dRiZd (?), 10:43, 10/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Значит Вы плохой (это еще мягко сказано) разработчик (разработчик ли?). Создание проекта, это не только взять и налепить кучу файлов, но их еще и структурировать/документировать/сопровождать/... нужно. Я тоже так могу: $ echo "бла,бла,бла" > новый_файл.
| | |
| 2.14, Аноним (-), 10:45, 10/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>ничего лучше vim, geany + terminal не нашёл
Может быть Вы плохо искали? Расскажите как Вы делаете при помощи vim рефакторинг? Проекты хотя бы с парой сотней файлов исходников были? Захотел вот я переименовать член класса, который по всему проекту используется, причем имеется несколько тысяч "совпадений", тоесть таких же по написанию, но к делу не относящихся. Ваш vim точно все правильно сделает? ;) Если он вообще умеет даже такой базовый функционал, не говоря уже о более сложных вещах. А Вы точно программист?
| | |
| |
| 3.20, Alex Kislitsa (?), 13:36, 10/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 Может я не Java-программист, но необходимости в рефакторинге не испытывал.
Что же до vim, то он может использовать кучу утилит, от простейших типа grep и ed, и до лисповых скриптов.
| | |
| |
| 4.26, Poler (ok), 14:21, 10/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Может я не Java-программист, но необходимости в рефакторинге не испытывал.
Ну так и скажите, что не писали ничего сильно сложнее "hello world!". Были бы Вы программистом и имели опыт работы с большими проектами (и не обязательно на Java), то не писали бы то, что написали ниже :-D "Go to declaration" делать средствами grep'a, просто супер. А насчет лисповых скриптов - плавали знаем, традиционный аргумент в IDE-holywars. Который сводится к тому, что Вам придется написать на лиспе полноценную IDE и не ныть:) Суровенько :-D
| | |
| |
| 5.27, fr0ster (ok), 15:08, 10/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>>Может я не Java-программист, но необходимости в рефакторинге не испытывал.
>
>Ну так и скажите, что не писали ничего сильно сложнее "hello world!".
:) Все относительно. С точки зрения моего нынешнего опыта, мои прошлые программы не сложны.
>Были бы Вы программистом и имели опыт работы с большими проектами
Сильно отдает мерянием тем, что бывает только у мальчиков.
>(и не обязательно на Java), то не писали бы то, что
>написали ниже :-D "Go to declaration" делать средствами grep'a, просто супер.
Вы относитесь ко второй части программистов? Не читающих всего поста? Там было сказано "от grep", но не говорилось, что грепом единым жив программист.
>А насчет лисповых скриптов - плавали знаем, традиционный аргумент в IDE-holywars.
Традиционный аргумент это занять крайнюю позицию и считать, что иной быть не может.
>Который сводится к тому, что Вам придется написать на лиспе полноценную
>IDE и не ныть:) Суровенько :-D
"Полноценную"(В кавычках, потому что полноценность определяется соответствием вашим задачам) ИДЕ на лиспе это не Unix way, на лиспе вы пожете и будете настраивать не под все задачи, а под самые нужные для вас конкретно. Иначе говоря, вы сами смогли бы пользоваться абсолютно ненастраиваемой ИДЕ? А если настраивать себе среду разработки под Java проект вы станете настраивать и средства работы с Abap?
| | |
| |
| 6.29, Poler (ok), 15:43, 10/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Иначе говоря, вы сами смогли бы пользоваться абсолютно ненастраиваемой ИДЕ?
Нет, я бы не стал пользоваться такой IDE, благо уже существуют IDE с потрясающей гибкостью. Где найдена золотая середина, между ненастраиваемым монолитом и необходимостью изобретать велосипед в лице самописной IDE.
| | |
| |
| 7.32, fr0ster (ok), 16:45, 10/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>Иначе говоря, вы сами смогли бы пользоваться абсолютно ненастраиваемой ИДЕ?
>
>Нет, я бы не стал пользоваться такой IDE, благо уже существуют IDE
>с потрясающей гибкостью. Где найдена золотая середина, между ненастраиваемым монолитом и
>необходимостью изобретать велосипед в лице самописной IDE.
Вы верите в существование серебряной пули? В смысле универсального инструмента?
| | |
| |
| 8.35, Poler (ok), 17:59, 10/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Никто не говорит о серебрянных пулях Но я готов поспорить, что при помощи моей ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.38, ffsdmad (ok), 20:42, 10/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>ничего лучше vim, geany + terminal не нашёл
>
>Может быть Вы плохо искали? Расскажите как Вы делаете при помощи vim
>рефакторинг? Проекты хотя бы с парой сотней файлов исходников были? Захотел
>вот я переименовать член класса, который по всему проекту используется, причем
>имеется несколько тысяч "совпадений", тоесть таких же по написанию, но к
>делу не относящихся. Ваш vim точно все правильно сделает? ;) Если
>он вообще умеет даже такой базовый функционал, не говоря уже о
>более сложных вещах. А Вы точно программист?
рефкторинг - это когда понял что набыдлокодил сразу в сотне файлов, а следовало делать совсем по другом?
а пробовали как то сразу продумывать имена, структуру программы, файлов, данных?
а про регулярные выражения слышали?
бывает конечно, что иногда эксперименты заводят в лес, или например ребёнок потёр чтото, но для отката можно нужно использовать например cvs
чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что иде для новичков
вот раньше получал удовольствие от дебажинга в msvc, а теперь от ctags + gdb
и ещё, как бы стараюсь следовать принципу - всё гениальное просто
| | |
|
|
| 1.15, Skynin (?), 10:53, 10/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 > как бы нонсенс - IDE нужна как раз для плохого разработчика, ну по крайней мере не опытного
Спасибо, 17 лет уж, и без IDE не работаю. Есть куда расти.
А вообще, встречаю только на форумах эти байки об "опытных разработчиках" в vim и emacs.
С тем ростом сложности программных продуктов в виде библиотек, фреймворков, серверов и сервисов - колупание в vim или emacs сродни биботереблению или выпендрежу. "Искусство ради искусства".
| | |
| |
| 2.16, Аноним (-), 10:56, 10/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>А вообще, встречаю только на форумах эти байки об "опытных разработчиках" в
>vim и emacs.
Знаем мы этих "разработчиков" :) Сейчас каждый недоадмин считает своим долгом выпендриться о том, как он "программирует" в vim, а все эти IDE придуманы для ламеров. Хотя у самого за душой в лучшем случае несколько сотен строчек на каком-нибудь скриптовом языке или пара хеллоу_ворлдов.
| | |
| |
| 3.21, Alex Kislitsa (?), 13:39, 10/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>>А вообще, встречаю только на форумах эти байки об "опытных разработчиках" в
>>vim и emacs.
>
>Знаем мы этих "разработчиков" :) Сейчас каждый недоадмин считает своим долгом выпендриться
>о том, как он "программирует" в vim, а все эти IDE
>придуманы для ламеров. Хотя у самого за душой в лучшем случае
>несколько сотен строчек на каком-нибудь скриптовом языке или пара хеллоу_ворлдов.
Developeris est omnis divisa in partes tres, одна часть использует vim, длугая не читает посты полностью, третья использует инструмент под задачу. Человек же русским по белому упомянул Geany кроме vim.
| | |
|
| 2.17, sas (??), 11:18, 10/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>
>Спасибо, 17 лет уж, и без IDE не работаю. Есть куда расти.
>
>
>А вообще, встречаю только на форумах эти байки об "опытных разработчиках" в
>vim и emacs.
>
>С тем ростом сложности программных продуктов в виде библиотек, фреймворков, серверов и
>сервисов - колупание в vim или emacs сродни биботереблению или выпендрежу.
>"Искусство ради искусства".
А я на си/сипп пишу в gvimе, а на йаве в нетбинзе, но с jvi (vi внутри иде) :)
| | |
| 2.22, fr0ster (ok), 14:11, 10/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>С тем ростом сложности программных продуктов в виде библиотек, фреймворков, серверов и
>сервисов - колупание в vim или emacs сродни биботереблению или выпендрежу.
>"Искусство ради искусства".
С ростом сложности вами указанного, можно или брать лопату побольше для разгребания завала, или использовать какой то иной подход. Первым путем пошли MS, вторым разработчики системы портов на FreeBSD.
И потом, считая, что "vim или emacs сродни биботереблению или выпендрежу" вы не предлагаете же не использовать фреймверкии библиотеки, а использовать вызовы АПИ ядра ОС или писать в машинных кодах и использовать прерывания процессора. У каждого свои инструменты. И насмехатся над чужими - не видеть сами знаете чего сами знаете где :)
| | |
| |
| 3.25, Poler (ok), 14:15, 10/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>И потом, считая, что "vim или emacs сродни биботереблению или выпендрежу" вы не предлагаете же не использовать фреймверкии библиотеки, а использовать вызовы АПИ ядра ОС или писать в машинных кодах и использовать прерывания процессора. У каждого свои инструменты. И насмехатся над чужими - не видеть сами знаете чего сами знаете где :)
Ой, может тогда Вы скажите как средствами vim'a будете делать рефакторинг (и еще с десяток полезных функций, доступных в IDE). Раз уж такой умный:)
| | |
| |
| 4.28, fr0ster (ok), 15:14, 10/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>И потом, считая, что "vim или emacs сродни биботереблению или выпендрежу" вы не предлагаете же не использовать фреймверкии библиотеки, а использовать вызовы АПИ ядра ОС или писать в машинных кодах и использовать прерывания процессора. У каждого свои инструменты. И насмехатся над чужими - не видеть сами знаете чего сами знаете где :)
>
>Ой, может тогда Вы скажите как средствами vim'a будете делать рефакторинг (и
>еще с десяток полезных функций, доступных в IDE). Раз уж такой
>умный:)
Как признанно умный, я инструмент возьму под задачу. Выше использующие vim нигде не сказали, что пользуют только его, авот сторонники ИДЕ выразилиськак разтаки очень категорично - ИДЕ "и люминь" И необходимость наличия средств для рефакторинга не самый важный аргумент.
| | |
| |
| 5.30, Poler (ok), 15:48, 10/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Как признанно умный, я инструмент возьму под задачу. Выше использующие vim нигде
>не сказали, что пользуют только его, авот сторонники ИДЕ выразилиськак разтаки
>очень категорично - ИДЕ "и люминь" И необходимость наличия средств для
>рефакторинга не самый важный аргумент.
Послушайте, признанно (кем?хD) умный, что Вам не понятно?:) Есть задача - разработка большого проекта, с парой сотней классов, десятком разработчиков, ну и все в таком духе. Задача - разрабатывать! :-D Я хотел бы услышать как это делают любители "программировать" в vim. А наличие средств для рефакторинга - это вообще самое базовое требование, в процессе работы над проектом не только рефакторинг требуется. Судя по Вашим неловким и осторожным фразам, я лишь утверждаюсь во мнении, что Вы не имели дела с разработкой ПО сложнее хеллоу_ворлда.
| | |
| |
| 6.34, fr0ster (ok), 17:59, 10/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы и свои посты невнимательно читаете Пост в котором вы говорите Ой, может тог... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.36, Poler (ok), 18:19, 10/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А на проектирование вообще Вы время тратите? Или ИДЕ и десяток разработчиков все что Вам нужно для решения любой задачи?
Проектирование и написание кода - это 2 совершенно различных процесса. Причем проектирование всегда предшествует написанию кода, от которого ни куда не деться :-D
Рано или поздно придется сесть и начать писать код.
>Да и является ли количество кода признаком качества?
Нет, не является. Но как показывает практика, сложные программы содержат больше исходного кода, чем простые, даже если их пишут мега-гуру. ОпенОфис сложнее Абиворда, а в 3м квейке больше кода, чем в косынке. И не потому, что 3й квейк писали дилетанты :-D Просто потому, что кому-то хватит и косынки, а кому-то подавай квейк. Так и везде.
>профессионал потратит время не на кодирование, а на проектирование.
Еще раз Вам повторяю - проектирование и кодирование - это 2 абсолютно разных процесса, которые выполяются разными людьми. Архитектор НИЧЕГО не кодирует, а программист не проектирует. Мы сейчас говорим про IDE - рабочий инструмент _программиста_.
>Рефакторинг это решение проблемы, которой при грамотном проектировании может не быть вовсе.
Как у Вас всё просто! :-D А все эти Фаулеры, Буччи, МакКоннелы только лишнию панику наводят со своим рефакторингом, а всего-то надо иметь прямые руки)) Вы, кстати, плохо себе представляете что такое рефакторинг, просто потому что им не занимались, а не занимались Вы им потому, что вообще не программист. Даже имея хорошую архитектуру, абсолютно нереально писать сразу идеальный код, который эту архитектуру реализует. Вы бы хотя бы на вики заглянули:
"Рефакторинг — процесс изменения внутренней структуры программы, не затрагивающий её внешнего поведения и имеющий целью облегчить понимание её работы."
ВНУТРЕННЕЙ СТРУКТУРЫ, об архитектуре и внешней структуре речь вообще не идет.
В общем, спорить о чем-то с человеком, который имеет о предмете лишь отдаленное представление - смысла ровным счетом ноль.
| | |
| |
| 8.49, fr0ster (ok), 09:04, 11/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Но потом оказывается внутренняя структура никуда не годится, но проблемы индейце... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.44, pachanga (?), 00:22, 11/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Послушайте, признанно (кем?хD) умный, что Вам не понятно?:) Есть задача - разработка
>большого проекта, с парой сотней классов, десятком разработчиков, ну и все
>в таком духе. Задача - разрабатывать! :-D Я хотел бы услышать
>как это делают любители "программировать" в vim. А наличие средств для
>рефакторинга - это вообще самое базовое требование, в процессе работы над
>проектом не только рефакторинг требуется. Судя по Вашим неловким и осторожным
>фразам, я лишь утверждаюсь во мнении, что Вы не имели дела
>с разработкой ПО сложнее хеллоу_ворлда.
Чувак, я пишу проекты с таким количеством кода, что твои гуевые тулзы просто бы крякнули и зависли после открытия проекта. Причем, обычно в проекте используется сразу несколько языков C++,Lua,erlang,PHP и проч. И, да, я более чем доволен vim в связке с шелл(grep,awk,sed и друзья). Ты что-то там про "рефакторинг" говорил - так вот, _никакая_ IDE не заменит прямых рук, а некоторые виды рефакторинга в том же C++ или erlang и вообще просто не потянет. Мы несчастные пользователи vim используем макросы и регулярные выражения для этих целей, а помогает нам в этом в конечном итоге компилятор. Так вот, когда ты "отойдешь" от всех учений мистера Фаулера, дяди Боба, тестировщика Бека и других гуру и начнешь делать реально большие проекты, ты потянешься к простому.
| | |
| |
| 7.47, Аноним (-), 08:30, 11/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Чувак, я пишу проекты с таким количеством кода, что твои гуевые тулзы просто бы крякнули и зависли после открытия проекта.
Чувааак, ну раз такой крутооой, то сказал бы конкретно сколько там у тебя кода, в мегабайтах. Современные IDE с легкостью жонглируют проектами размером с ядро Linux, какое же тогда у тебя количество кода, если они после открытия проекта сразу виснут? :-D Или для красного словца просто решил громких фраз наговорить? ;)
| | |
|
|
| 5.33, ESA (?), 17:47, 10/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Выше использующие vim нигде не сказали, что пользуют только его,
>авот сторонники ИДЕ выразилиськак разтаки очень категорично
:)
По-моему, именно с категоричного заявления сторонника vim и начался эдесь спор:
ffsdmad > неужели это кому то нужно?
ffsdmad > или покупают по принципу наклеечек на иностранной посылке?
| | |
|
| 4.37, sas (??), 20:31, 10/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
google Вам в руки. Поиск: "vim refactoring". Кроме того рекомендую не полениться, и пойти на www.vim.org. ПосмОтрите сколько всего...
Флэйм во всей красе :) Каждый работает так, как ему удобно и нельзя другого осуждать, за то, что он/она любит/не любит иде :D
| | |
|
|
| 2.23, fr0ster (ok), 14:12, 10/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>С тем ростом сложности программных продуктов в виде библиотек, фреймворков, серверов и
>сервисов - колупание в vim или emacs сродни биботереблению или выпендрежу.
>"Искусство ради искусства".
С ростом сложности вами указанного, можно или брать лопату побольше для разгребания завала, или использовать какой то иной подход. Первым путем пошли MS, вторым разработчики системы портов на FreeBSD.
И потом, считая, что "vim или emacs сродни биботереблению или выпендрежу" вы не предлагаете же не использовать фреймверкии библиотеки, а использовать вызовы АПИ ядра ОС или писать в машинных кодах и использовать прерывания процессора. У каждого свои инструменты. И насмехатся над чужими - не видеть сами знаете чего сами знаете где :)
| | |
| 2.24, fr0ster (ok), 14:14, 10/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>С тем ростом сложности программных продуктов в виде библиотек, фреймворков, серверов и
>сервисов - колупание в vim или emacs сродни биботереблению или выпендрежу.
>"Искусство ради искусства".
С ростом сложности вами указанного, можно или брать лопату побольше для разгребания завала, или использовать какой то иной подход. Первым путем пошли MS, вторым разработчики системы портов на FreeBSD.
И потом, считая, что "vim или emacs сродни биботереблению или выпендрежу" вы не предлагаете же не использовать фреймверкии библиотеки, а использовать вызовы АПИ ядра ОС или писать в машинных кодах и использовать прерывания процессора. У каждого свои инструменты. И насмехатся над чужими - не видеть сами знаете чего сами знаете где :)
| | |
| 2.39, ffsdmad (ok), 20:44, 10/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>
>Спасибо, 17 лет уж, и без IDE не работаю. Есть куда расти.
>
>
>А вообще, встречаю только на форумах эти байки об "опытных разработчиках" в
>vim и emacs.
>
>С тем ростом сложности программных продуктов в виде библиотек, фреймворков, серверов и
>сервисов - колупание в vim или emacs сродни биботереблению или выпендрежу.
>"Искусство ради искусства".
а я начал в 15, как все на спектруме
там кстати тоже IDE не было, тогда вообще IDE не было
| | |
| 2.41, Gambler (ok), 23:32, 10/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> как бы нонсенс - IDE нужна как раз для плохого разработчика, ну по крайней мере не опытного
>
>Спасибо, 17 лет уж, и без IDE не работаю. Есть куда расти.
>
>
>А вообще, встречаю только на форумах эти байки об "опытных разработчиках" в
>vim и emacs.
Ну, на Java в vim не попишешь. А вот на PHP можно и даже нужно разрабатывать в текстовом редакторе. От языка зависит.
| | |
| |
| 3.43, pachanga (?), 00:12, 11/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Ну, на Java в vim не попишешь.
Это почему же не попишешь? Еще как попишешь и побыстрее всяких еклипсеров вместе небинзинерами ;)
| | |
| |
| 4.45, Gambler (ok), 00:50, 11/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Потому что язык рассчитан на IDE. Например, вы используете некий класс. Нужно импортировать пакет с этим классом. В IDE это просто одна комбинация кнопок, а в текстовом редакторе? Или, например, нужно посмотреть список методов какого-то класса и выбрать нужный.
Но это только начало. В крупных Java проектах нужно постоянно генерировать всякую хрень типа файлов для ant или maven, web.xml для сервера, биндинг-файлы для тегов или функциональный выражений в JSP. Конечно, можно писать скрипты и расширения для редактора, да только все это меняется, и на доработку инструментов у вас уйдет больше времени, чем на сам проект.
Потом. Дебаггинг. Как вы в VIM устанавливаете брейкпоинты, смотрите значения переменных (которые в основном являются сложными объектами), динамически добавляете код в JVM?
Деплоймент. Ваш текстовый редактор умеет выборочно делать редеплоймент файлов при сохранении?
| | |
| |
| 5.51, wicked (?), 10:38, 11/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Потому что язык рассчитан на IDE. Например, вы используете некий класс. Нужно
>импортировать пакет с этим классом. В IDE это просто одна комбинация
>кнопок, а в текстовом редакторе? Или, например, нужно посмотреть список методов
>какого-то класса и выбрать нужный.
В vim у меня это одна кнопка, которая просто вызывает макрос
>
>Но это только начало. В крупных Java проектах нужно постоянно генерировать всякую
>хрень типа файлов для ant или maven, web.xml для сервера, биндинг-файлы
>для тегов или функциональный выражений в JSP. Конечно, можно писать скрипты
>и расширения для редактора, да только все это меняется, и на
>доработку инструментов у вас уйдет больше времени, чем на сам проект.
Мы именно так и делаем - пишем скрипты, причем обычно не для редактора, а standalone, чтобы их можно было выполнять в любом batch процессе без всякой IDE
>Потом. Дебаггинг. Как вы в VIM устанавливаете брейкпоинты, смотрите значения переменных (которые
>в основном являются сложными объектами), динамически добавляете код в JVM?
А мы их там и не ставим, это же не комбайн, а _редактор_. Для дебага используется _внешний_ дебаггер.
>Деплоймент. Ваш текстовый редактор умеет выборочно делать редеплоймент файлов при сохранении?
Естественно нет, поэтому и работает быстро. Для этого есть, опять же, внешние скрипты.
| | |
| |
| 6.53, Gambler (ok), 15:06, 11/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Потому что язык рассчитан на IDE. Например, вы используете некий класс. Нужно
>>импортировать пакет с этим классом. В IDE это просто одна комбинация
>>кнопок, а в текстовом редакторе? Или, например, нужно посмотреть список методов
>>какого-то класса и выбрать нужный.
>
>В vim у меня это одна кнопка, которая просто вызывает макрос
А что делает макрос? Парсит код? Проходит по всем файлам в CLASSPATH и подбирает нужные варианты? А в случае конфликта выдает вам окнно, чтобы вы могли его разрешить? Покажите мне этот макрос, интересно.
| | |
|
|
|
|
|
|
