| |
| 2.19, liks (??), 23:38, 11/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это нормальная практика, что здесь такого необычного? Было бы удивительно, если бы IBM в ответ на это заявило, что "нам пофик, мы повысим цены". Дело здесь в первую очередь не в SUN, а в HP, именно он является основным конкурентом.
| | |
|
| 1.2, iZEN (ok), 14:22, 11/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– | |
>zSeries процессоры производства IBM, специально разработанные под Linux
Вот так да, теперь процессоры под конкретную операционку затачиваются!
Теперь и не обновишь ядро — не заработает. :))
+путь к стабилизации ABI/системного API/ Linux.
| | |
| |
| 2.4, anonymous (??), 14:56, 11/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
так уже давно. х86 почему и выжила, и из всех существовавших на то время платформ, будучи далеко не лучшей, доминантной стала именно она. История с acpi, дровами и т.д. все затачивается для конкретных целей.
"процессоры производства IBM, специально разработанные под Linux" - насколько я понимаю аппаратно все процессоры там в z одинаковые, просто заливается разный микрокод (для java, crypto и пр.). Поддержка z в мейнлайне, так что ядро хоть заобновляйтесь.
| | |
| |
| 3.20, liks (??), 23:40, 11/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>"процессоры производства IBM, специально разработанные под Linux" - насколько я понимаю аппаратно
>все процессоры там в z одинаковые, просто заливается разный микрокод (для
>java, crypto и пр.). Поддержка z в мейнлайне, так что ядро
>хоть заобновляйтесь.
Абсолютно верно. Процессоры можно назначить с помощью лицензионных кодов, чтобы быть заточенными под Linux, WebSphere Application Server, DB2, Sysplex или дополнительный процессор ввода-вывода.
| | |
|
| 2.8, pavlinux (ok), 16:19, 11/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Теперь и не обновишь ядро — не заработает. :))
# git clone git://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/linux-2.6.git
# cd linux-2.6
# git pull
# make ARCH=s390 menuconfig
Base setup --->
Processor type (IBM eServer zSeries model z800 and z900) --->
( ) IBM eServer zSeries model z800 and z900
( ) IBM eServer zSeries model z890 and z990
( ) IBM System z9
(X) IBM System z10
| | |
| 2.10, sHaggY_caT (ok), 17:32, 11/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Как уже написали, Enterprise Linux на то и Enterprise, что бы был со стабильным API/ABI в рамках одной линейки :))
Вы думаете почему RedHat сидит до сих пор (формально) на 2.6.18, но на 2.6.18 в которой бэкпортирован код из последних федориных ядер :)?
| | |
| 2.11, User294 (ok), 18:27, 11/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вот так да, теперь процессоры под конкретную операционку затачиваются!
Теперь? Этой практике уже много лет...
| | |
|
| 1.3, chemtech (?), 14:49, 11/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Так у RH и SUSE достаточно стабильное API, ABI, под что и затачивается машина
| | |
| 1.6, IGX (?), 15:25, 11/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Неужели они с такой ценой собрались с кем-то конкурировать...
| | |
| |
| |
| 3.18, Аноним (-), 23:28, 11/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Лол
Не, ну я все понимаю, аппаратная поддержка виртуализации и разделения ресурсов и все такое...
Но вот, можно услышать как именно железка о двух процессорах заменит мне 100 серверов? 100 серверов без нагрузки, говорите? Ну так у меня и так виртуализация, где можно, от 3-4 до десятка серверов с определенными функциями на каждом из многопроцессорных машин. 100 эти железки от ibm не потянут. Особой вычислительной "магии" в ESAME нет, как бы не превосходят они типичный x86-64 проц на порядок ни по частоте, ни по числу регистров, ни по чему вообще.
А уж если мне нужно 5-6 серверов под базы данных, то каким образом покупка одной железки с двумя процами за $200 килов (я так понял, это без системы хранения данных и тд, а ibm такого класса стыкуется только с другим ibm'ом, если хочется сохранять уровень, а цены там о-го-го на переферию к мейнфреймам с брэндом ibm) хватит на запуск этих самых серверов на одном мейнфрейме. Это, кстати, те самые деньги, которых на пяток приличных серверов вполне хватит. Какие еще 100 серверов, вы наверное шутите.. разве что вашим серверам на процессорную мощность и память совсем положить.. Много памяти в мейнфрейм, говорите? Ну посмотрите, сколько она стоит, а потом посмотрите, сколько той самой памяти в современный x86-64 можно воткнуть и сравните цифры. В каждый. А тут, 100...
| | |
| |
| 4.23, liks (??), 23:48, 11/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Дорогой аноним, проведено уже не одно исследование и доказано уже множеству заказчиков, почему эти машины выгоднее, чем твой зоопарк из x86. Я понимаю, что у тебя денег нет, поэтому ты можешь так обиженно говорить. У меня вот тоже на машину не хватает, поэтому я говорю, что мне нравится метро.
Вот тебе несколько мыслей для начала:
1) Какое время развертывания нового сервера x86, если необходимо регулярно добавлять новые сервера? На мэйнфрейме это 5 минут, если медленно набирать команды.
2) Сколько денег тебе понадобится для охлаждения твоего парка x86? В мэйнфрейме есть встроенный холодильник, а вентиляторы нужны только если он вдруг сломается (это в z10 EC машине).
3) Что ты будешь делать, когда поймешь, что твоей любимой СУБД не хватает мощности? Купишь вторую такую же машину и попытаешь собрать какой-нибудь Oracle RAC? Выбросишь эту и купишь новую помощнее? А здесь можно просто докупить процессор и в большинстве случаев активировать его на ходу, не останавливая нагрузку.
4) Сколько людей нужно, чтобы обслуживать парк в сотню машин? Сколько ты потратишь сил на автоматизацию обновления того огромного количество firmware, драйверов и других компонентов этих машин?
И последнее... Ежедневно около 80% мировых финансовых транзакций проходят через мэйнфреймы. Top 25 банков мира используют мэйнфреймы. Даже наш родной ЦБ использует их. Расскажи CIO этих компаний о твоем видении мира, пускай они посмеются.
| | |
| |
| 5.27, Аноним (-), 00:24, 12/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | О вполне приличный ответ Что ж, попробую ответить и я 1 ээээ смотря что треб... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.30, _umka_ (??), 06:34, 12/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>И да-да, я верю что топ 25 <xxx> используют мейнфреймы.
Top25 не используют маинфреймы. Даже знаменитый BG/L и прочие BG/XXXX от IBM (коих в top10 только 1 штука) - это зоопарк из смеси x86_64 и 16 cores POWER6.
Не.. оно помоему называется IBM z-series - но к маинфреймам отношения не имеет.
В Top100 для баз данных - опять же обычные железки... у маинфреймов очень ограниченая зона применения.
| | |
| |
| 7.33, liks (??), 13:04, 12/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не.. оно помоему называется IBM z-series - но к маинфреймам отношения не имеет.
Уважаемый _umka_, IBM z-series - это самый настоящий мэйнфрейм :) И top-25 мировых банков используют именно мэйнфреймы. Не будем уточнять какой модели, но и z-series и system z и s/360 - все это мэйнфреймы.
| | |
|
| 6.34, liks (??), 13:19, 12/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У меня есть образы нескольких систем, которые я клонирую С каждым выходом апдей... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 4.39, Александр (??), 00:27, 14/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Видите ли, всё дело в архитектуре. zSeries построены на своей z-архитектуре, в которой при обработке ввода/вывода процессор никак не используется. Отсюда и профит.
| | |
|
| |
| 4.35, liks (??), 13:21, 12/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>он облако из 16-ти пролиантов елеобгонит
Вы сначала постройте Enterprise-приложение на этом облаке, а потом поговорим. Возьмите за основу коммерческую СУБД, возьмите какой-нибудь WebSphere Application Server и давайте конфигурацию вашего облака, будем считать... И главное цены, цены давайте..
| | |
| |
| 5.40, Helg (??), 00:51, 14/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вы сначала постройте Enterprise-приложение на этом облаке, а потом поговорим. Возьмите за
>основу коммерческую СУБД,
Дешевле-с
Ибо вы не привязываетесь к дебильному x390 который на котором живут только SLES, RHEL и DB/2
Про эмуляцию x86 вспоминать не стоит
Кстати поддержка всего этого в заявленную стоимость не входит, а без ней какбэ никак )
Сертифицированный спец под z9/z10 будет тоже не дёшев.
> возьмите какой-нибудь WebSphere Application Server и давайте конфигурацию
>вашего облака, будем считать... И главное цены, цены давайте..
Вэбсфера и производительность понятия не совместимые
| | |
| |
| 6.42, DeadMustdie (??), 09:51, 15/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Сертифицированный спец под z9/z10 будет тоже не дёшев.
Квалифицированный спец под что угодно стоит денег. Как бы нормальный UNIX-админ
не дороже нормального же Windows-админа. z/Arch немножко экзотична, поэтому
некая доплата "за экзотичность" есть, но не очень большая.
>Вэбсфера и производительность понятия не совместимые
Вы явно не умеете её готовить ;)
| | |
| 6.43, liks (??), 15:26, 15/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ибо вы не привязываетесь к дебильному x390 который на котором живут только SLES, RHEL и DB/2
Не x390, а s390x. Помимо этого еще портирован ряд linux-дистрибутивов - debian, slackware, в начальной стадии fedora. Чего не хватает в этом ряду?
Зачем здесь DB2? Там также работают Oracle DB, Sybase, IMS, MySQL, PostgreSQl.... О чем речь?
> Про эмуляцию x86 вспоминать не стоит
Вы путаете с Intanium. Никто никогда ее не реализовывал на мэйнфрейме и даже не предполагал. Год назад заговорили о проекте Mantissa, но я сильно сомневаюсь, что Вы говорите именно об этом.
> Кстати поддержка всего этого в заявленную стоимость не входит, а без ней какбэ никак )
Поддержка чего именно? SLES, RHEL? Они тоже скидывают цены. На следующий год запланировано тоже очень серьезное ценообразование. А что, на x86 Вам поддержка не нужна?
> Сертифицированный спец под z9/z10 будет тоже не дёшев.
Сертифицированный - это как? Сервис на железку идет от IBM, Linux там не особо отличается от Linux'а на других платформах. 3 месяца интенсивного само-обучения. Книжек достаточно, компетенция есть и у интеграторов и у самого IBM в России.
| | |
|
|
|
|
| 2.21, Zulu (?), 23:44, 11/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А сколько по твоему стоят A-class brands? Поинтересуйся на досуге ценой какой-нибудь мелочи от Sun (с учетом EOL T1000 & T2000).
| | |
| 2.36, Irish (??), 17:13, 12/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ИМХО - самое главное в менфрейме и цене за него - это время беспрерывной работы, с горячей заменой и наращиваением всего, чего тольок можно натолкать в шкаф.
| | |
|
| |
| 2.15, i (??), 20:48, 11/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
базы данных - oracle / DB2
куча прочего громозского софта на java
наблюдаю такие на работе, правда сервера Sun (Sun Fire 25k 72 CPU) load average под 90 в постоянном режиме
| | |
| |
| 3.16, chemtech (?), 21:01, 11/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А кто-нибуь запускал Lotus Notes (не Domino) на терминальном сервере (Windows, и особенно интересует Linux)? А то падает в терминальном режиме на Linux сервере...
| | |
| |
| 4.17, chemtech (?), 21:05, 11/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Дело в том, что по-моему, что рушиться java. Чего-то ей не хватает... вот.. памяти хватает 16 GB, всего 10 пользователей удаленно...
| | |
| |
| 5.32, Anganar (?), 12:28, 12/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Дело в том, что по-моему, что рушиться java.
> Чего-то ей не хватает... вот.. памяти хватает
> 16 GB, всего 10 пользователей удаленно...
Есть мнение, что не Java, а xulrunner (ошибку при этом выбрасывает действительно Java, но на это смотреть не надо). Информации для более подробного ответа категорически мало. Дистр? Тест-кейс? Текст ошибки?
| | |
|
|
| 3.22, Zulu (?), 23:45, 11/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>наблюдаю такие на работе, правда сервера Sun (Sun Fire 25k 72 CPU)
>load average под 90 в постоянном режиме
Ну вы влетели))))
| | |
| 3.25, liks (??), 23:50, 11/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>наблюдаю такие на работе, правда сервера Sun (Sun Fire 25k 72 CPU)
Как же вы еще с ними живете в такие моменты, когда Sun практически обречен. Вам нужен срочно мэйнфрейм ;-)
| | |
|
| 2.24, liks (??), 23:49, 11/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А где применяется такое железо?На деле.
В России из официальных данных известно о Центробанке и РЖД. Естественно они там играют основную роль :)
| | |
|
| 1.26, liks (??), 23:54, 11/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Компания IBM расширила (http://www.computerworld.com/s/article/9142007/IBM_s_newest_mainframe_is_all_) свою линейку серверов новой мэйнфрейм системой, предназначенной только для Linux
На самом деле это не совсем правда. Это все те же z10 EC и z10 BC, которые продаются с прошлого года, просто теперь более агрессивное ценовое предложение, чтобы душить конкурентов. К этому прилагаются и соответствующие предложения от Red Hat и SuSe, потому что традиционно их цены на поддержку выше для z-платформы, по сравнению с другими.
| | |
| |
| 2.29, Аноним (-), 00:41, 12/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
пожалуйста, не портите людям радость. вы же видите, что:
>Эта система призвана конкурировать с большими многоядерными системами в сфере построения виртуально-консолидированных серверных систем.
с большими и многоядерными. с восьмиядерными супермикро и туанами, не иначе.
| | |
| |
| 3.37, Аноним (-), 14:19, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Дадада, кстати о супермикро (да и у остальных такое, в принципе, есть/будет): http://supermicro.com/Aplus/system/1U/1041/AS-1041A-T2F.cfm
24 x86-64 ядра в одном юните (полноценных, без всяких вам HT), до 128 Gb оперативки.
Один юнит, да. А вы - мейнфрейм, мейнфрейм..
| | |
|
|
| 1.28, Аноним (-), 00:38, 12/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Один из аргументов в пользу развития в IBM серверных Linux-систем - их способность динамически расширять свой потенциал в работающей среде. Кроме того, снижение стоимости жизнеобеспечения серверных систем является критическим и около половины новых приложений для мейнфрейм серверов разрабатывается под Linux,
где вы берете такие вещества? я тоже хочу!
| | |
| |
| 2.41, Xmaster (?), 08:12, 15/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Да за 200к $ я такой кластер соберу , что что то я не уверен что потом это мейнфрейм понадобиться
правда вот электричества в разы жрать юольше будет
| | |
| |
| 3.44, liks (??), 15:29, 15/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Да за 200к $ я такой кластер соберу , что что
>то я не уверен что потом это мейнфрейм понадобиться
Если у Вас приложение построено на стандартных компонентах в лучших традициях SOA - Application Server, СУБД при этом нагрузка серьезная и планируется достаточно быстрый рост, то не построите, иначе бы все строили и не продавались бы такие решения. А самописы загинаются с уходом того единственного специалиста, который это организовывал и потом приходится привлекать другие компании, которые будут это переписывать заново и вернемся опять же к мэйнфрейму. Зачем делать такой крюк, если можно сразу все сделать нормально. Типичные российские реальности?
| | |
|
|
|
