| 1.1, croster (ok), 17:50, 19/08/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +9 +/– |
 Вот недавно прочёл очень умные мысли:
…But Oracle's not a developer-oriented company (like Sun)...it's a profit-oriented company (unlike Sun, sadly),…
Вот именно от желания срубить побольше бабла мы стали так часто видеть Oracle в негативных новостях.
| | |
| |
| 2.4, Arcturus (ok), 18:11, 19/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Целью любой коммерческой организации является получение прибыли, по определению. Иначе бы она так и называлась "некоммерческая" (a-la Linux Foundation, Apache Foundation etc.). Различие лишь в аппетитах и возможностях по их удовлетворению.
| | |
| |
| 3.16, fr0ster (??), 19:51, 19/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Разница между САНями и Ораклями в том, что первая была сервис-ориентированной конторой, а вторая продукт-ориентированной. Потому с СПО первая еще как то, а вот вторая - "фигвам, индейская национальная изба"
| | |
| |
| 4.19, Arcturus (ok), 20:17, 19/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Разница между САНями и Ораклями в том, что первая была сервис-ориентированной конторой,
>а вторая продукт-ориентированной. Потому с СПО первая еще как то, а
>вот вторая - "фигвам, индейская национальная изба"
Сервис-ориентированная компания - это Google, и если сравнивать с "сервисо-ориентированностью" Sun и Oracle, то последние не сильно отличаются.
Но все эти компании -- коммерческие, поэтому и с СПО дружат ровно на столько, насколько им это приносит прибыль, и открывают ровно то, что им выгодно. У Гугла, конечно, много что отрыто, но "серверная (сервисная) часть" : отнюдь не прозрачна.
Всё просто: сервис-ориентированность --- это просто другая модель зарабатывания $; хотя и надо признрать, что она более дружественна СПО.
| | |
| |
| 5.21, fr0ster (??), 21:30, 19/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>Разница между САНями и Ораклями в том, что первая была сервис-ориентированной конторой,
>>а вторая продукт-ориентированной. Потому с СПО первая еще как то, а
>>вот вторая - "фигвам, индейская национальная изба"
>
>Сервис-ориентированная компания - это Google, и если сравнивать с "сервисо-
Гугл это изначально сервисо-ориентированная контора, САН же изначально был продукто-ориентированной, но после у них сменилась стратегия. Оракл же вообще... продукт как выстрел из РУ Апача, прицелился, выстрелил, забыл. Поддержка это другие люди, а тут надо другой продукт продать.
ориентированностью" Sun и
>Oracle, то последние не сильно отличаются.
Но таки отличаются и существенно.
>Но все эти компании -- коммерческие, поэтому и с СПО дружат ровно
>на столько, насколько им это приносит прибыль, и открывают ровно то,
Само собой. Но САН все же умел общаться с СПО-обчеством, а Оракл нет.
Результат налицо.
>что им выгодно. У Гугла, конечно, много что отрыто, но "серверная
>(сервисная) часть" : отнюдь не прозрачна.
Гугл это Сталин среди корпораций. Никто пока не воспринимает всерьез, но козыри все у него. У Сталина были кадры, у Гугла информационная база о всех и вся, вполне возможно, что приснопамятные досье от ФБР и КГБ нервно курят в стороне.
>Всё просто: сервис-ориентированность --- это просто другая модель зарабатывания $; хотя и
>надо признрать, что она более дружественна СПО.
Отож.
| | |
| |
| 6.73, User294 (ok), 15:03, 20/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >приснопамятные досье от ФБР и КГБ нервно курят в стороне.
Более того - госзаказы это выгодно :) так что поиск по досье хомячков по запросу оных контор вполне может прокатить как услуга в рамках "госзаказа".
| | |
| |
| 7.75, fr0ster (ok), 15:20, 20/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>приснопамятные досье от ФБР и КГБ нервно курят в стороне.
>
>Более того - госзаказы это выгодно :) так что поиск по досье
>хомячков по запросу оных контор вполне может прокатить как услуга в
>рамках "госзаказа".
А потом в СУБД внедряем поля XML типа и за объем работы по пооиску берем большую цену на развитие аппаратной базы:)
| | |
|
|
|
|
| 3.20, Аноним (-), 20:31, 19/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Не-не-не, вот тут вы делаете ошибку. Компании, имеющие целью исключительно "сделать деньги", без желания сделать мир лучше, не выживают. Деньги - побочный продукт.
Вот вы же, например, понимаете, что оракл зарабатывает деньги потому, что его покупают. А покупают не потому, что хотят Ларри порадовать и сделать богаче, а потому, что требуется решение, лучше, чем другое. Т.е. своим существованием оракл добавляет позитива в этот мир и существует именно поэтому, а не из-за дохода.
Вот тут неплохо рассказано: http://nag.ru/articles/article/19513/idealnyy-operator-liricheskie-nastroeniy
| | |
| |
| 4.22, fr0ster (??), 21:45, 19/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Не-не-не, вот тут вы делаете ошибку. Компании, имеющие целью исключительно "сделать деньги",
>без желания сделать мир лучше, не выживают. Деньги - побочный продукт.
>
>Вот вы же, например, понимаете, что оракл зарабатывает деньги потому, что его
>покупают. А покупают не потому, что хотят Ларри порадовать и сделать
>богаче, а потому, что требуется решение, лучше, чем другое. Т.е. своим
>существованием оракл добавляет позитива в этот мир и существует именно поэтому,
>а не из-за дохода.
>
>Вот тут неплохо рассказано: http://nag.ru/articles/article/19513/idealnyy-operator-liricheskie-nastroeniy
Простой пример. Ваша контора имеет два сервака от которых зависит ваш бузинес.
Ставите вы на сервак ФриВСД. Ибо супернадежна и тд и тп. Вероятность потери критичных данных предположим 1 к 100 мильенам. Все хорошо, но в случае форс-мажора ваши потери и убытки только на вас, ибо гарантий финансовых вам никто не давал.
Второй сервер с Оракловой базой. Вероятность форс-мажора выше, предположим 1 к 100 тыщам.
Но в случае форс-мажора у вас хвост прикрыт. По рекомендации поставщика вы использовали Оракл и все претензии к нему. Можно и в суд подать и хоть чтото вернуть.
А учитывая что выбор Оракла делают все же наемные сотрупники, не стоит удивлятся, что не только Оракл выбирают, но и МС даже. И это мы молчим на теау откатов(какие откаты с бесплатной ОСи?).
В общем это все ИМХО, но "истина где то там"(С)среди прочего
| | |
| |
| 5.25, klalafuda (?), 22:17, 19/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Но в случае форс-мажора у вас хвост прикрыт. По рекомендации поставщика вы
>использовали Оракл и все претензии к нему. Можно и в суд
>подать и хоть чтото вернуть.
>А учитывая что выбор Оракла делают все же наемные сотрупники, не стоит
>удивлятся, что не только Оракл выбирают, но и МС даже. И
>это мы молчим на теау откатов(какие откаты с бесплатной ОСи?).
>В общем это все ИМХО, но "истина где то там"(С)среди прочего
Простите, а можно чуть подробнее на этом моменте? Конкретно - по поводу возврата бабла? Вот, допустим, я купил за 1 бакс [условно] лицензии оракла на эти два сервака. И в какой-то момент из-за доказанной [упростим ситуацию] баги в движке базы я тебяю базу. Оценка потерь конторы - 100 баксов [опять же - условно]. В лицензионном соглашении с ораклом на базы что я покупал указано, до какой суммы они *гарантируют* возврат в случае falure? И случаем нет ли там той самой фразы вида 'при любом раскладе ответственность компании XYZ не может превышать суммы, которую заказчик заплатил за продукты компании XYZ'? Просто я такую помарочку в соглашении видел уже не раз и не два. В продуктах контор, которые ну как бы 'гааааарантироооооовали' чего-то там. Безотказное и бесперебойное и пр. Конкретно - в отношении софта.
| | |
| |
| 6.26, fr0ster (??), 22:28, 19/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Но в случае форс-мажора у вас хвост прикрыт. По рекомендации поставщика вы
>>использовали Оракл и все претензии к нему. Можно и в суд
>Простите, а можно чуть подробнее на этом моменте? Конкретно - по поводу
>возврата бабла? Вот, допустим, я купил за 1 бакс [условно] лицензии
Чтож отквотили только про прикрытие хвоста, а спрашиваете про возврат бабла? :)
>оракла на эти два сервака. И в какой-то момент из-за доказанной
>[упростим ситуацию] баги в движке базы я тебяю базу. Оценка потерь
>конторы - 100 баксов [опять же - условно]. В лицензионном соглашении
>с ораклом на базы что я покупал указано, до какой суммы
>они *гарантируют* возврат в случае falure? И случаем нет ли там
Вы про ISO9000 слышали? Тут подобный фокус. То есть если вы просто купите Оракл, поставите, то вы скорее всего...
>той самой фразы вида 'при любом раскладе ответственность компании XYZ не
>может превышать суммы, которую заказчик заплатил за продукты компании XYZ'? Просто
Натолкнетесь если не на такую, то на подобную фразу.
>я такую помарочку в соглашении видел уже не раз и не
>два. В продуктах контор, которые ну как бы 'гааааарантироооооовали' чего-то там.
>Безотказное и бесперебойное и пр. Конкретно - в отношении софта.
Гарантия будет работать если:
1 Купите оракл базу
2 Купите указаное Ораклом железо
3 Ставить это все будет контора указанная Ораклом
4 Крутится на всем будет инфа для проги что "дружит организмами" с Ораклом.
И если цепочка сертифицированности от Оракла до вас прервется, гарантии у вас не будет.
Конечно вряд ли у Оракла вы такую помарку найдете, Оракл заинтересован раскрутить вас на полный спекр продуктов и услуг, а такая помарка для контор продающих программу и срубающих бабки только с продаж софта.
Опять же это все своими словами с полусна, возможны неточности, но как минимум намек на истину тут есть:)
| | |
| |
| 7.27, klalafuda (?), 23:14, 19/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Чтож отквотили только про прикрытие хвоста, а спрашиваете про возврат бабла? :)
А меня, как конечного потребителя, который купил продукт с гарантией, только это в отношении гарантии и интересует. Больше мне ничего не интересно. Опять же, в отношении гарантии.
> Вы про ISO9000 слышали? Тут подобный фокус. То есть если вы просто купите Оракл, поставите, то вы скорее всего...
А можно подробнее на пальцах но чтобы было понятно? Специально для тех, кто про 9000 именно что и слышал?
> Натолкнетесь если не на такую, то на подобную фразу.
Вот и я о чем..
> Гарантия будет работать если:
> 1 Купите оракл базу
> 2 Купите указаное Ораклом железо
> 3 Ставить это все будет контора указанная Ораклом
> 4 Крутится на всем будет инфа для проги что "дружит организмами" с Ораклом.
> И если цепочка сертифицированности от Оракла до вас прервется, гарантии у вас не будет.
+
> Конечно вряд ли у Оракла вы такую помарку найдете, Оракл заинтересован раскрутить вас на полный спекр продуктов и услуг, а такая помарка для контор продающих программу и срубающих бабки только с продаж софта.
Предположим, что мы такие вот белые и пушистые и выполнили таки все условия по предоставлению гарантии. И железки и специалисты и тд и тп. Но база таки йопнулась. Shit happens. Думаю, что все же понимают, что в жизни всякое бывает. Кто будет платить неустойку? Оракл? По гарантии? В каком объеме? Они мне компенсируют издержки, связанные с фейлами их продуктов которые превосходят мои расходы на их продукты+поддержку? А если издержки будут в 10ть раз больше? А если в 100? Сомневаюсь. Или таки компенсируют?
| | |
| |
| 8.28, 2Nike (ok), 00:21, 20/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Если сервер полетел из за тайфуна, то возместить ущерб, Вам может только если го... текст свёрнут, показать | | |
| 8.40, fr0ster (ok), 08:36, 20/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ISO9000 стандарт системы контроля качества, грубо говоря, чтобы вашу компанию по... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.48, аноним (?), 11:16, 20/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | вообщето 9001 и вообще, данный стандарт не гарантирует качество продукции он п... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.53, fr0ster (ok), 12:03, 20/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы о чем спорите вообще Вы про какого специалиста Я про выбравшего Оракл, а эт... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 5.38, прохожий (?), 07:11, 20/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Приведенный пример имхо полная фигня. Сравнивается операционная система и субд. Типа - Сколько волка ни корми, а у слона все равно толще (потому что бсд)
Денег oracle и не подумает заплатить. Прочитайте хоть раз agreement к продуктам oracle.
| | |
| |
| 6.41, fr0ster (ok), 08:49, 20/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Приведенный пример имхо полная фигня. Сравнивается операционная система и субд. Типа
>- Сколько волка ни корми, а у слона все равно толще
>(потому что бсд)
>Денег oracle и не подумает заплатить. Прочитайте хоть раз agreement к продуктам
>oracle.
Вы много контор видели покупающих продукт оракла, а не решение с внедрением?
| | |
| |
| 7.46, аноним (?), 10:54, 20/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
и вы много решений с внедрением видели, которые заработали как рекламировалось?
| | |
| |
| 8.47, fr0ster (ok), 11:14, 20/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Это уже другой вопрос Хотя если интересно, то после внедрения ЕРП от Оракла, от... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.42, alx (??), 09:39, 20/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Прошу прощения, о чём вообще спор-то, если взять Оракловскую еулу, то там чёрным по-белому написано, куда может катиться клиент в случае возникновения проблем, что вы прям как дети в сказки верите. Даже если клиент будет раскручен по полной программе, то есть Oracle + HW + Oracle Consalting + Support. то ДАЖЕ при таком раскладе простой и потеря данных это личные половые трудности клиента. Не питайте ложных иллюзий.
| | |
| |
| 6.43, fr0ster (ok), 09:45, 20/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Прошу прощения, о чём вообще спор-то, если взять Оракловскую еулу, то там
>чёрным по-белому написано, куда может катиться клиент в случае возникновения проблем,
>что вы прям как дети в сказки верите. Даже если клиент
>будет раскручен по полной программе, то есть Oracle + HW +
>Oracle Consalting + Support. то ДАЖЕ при таком раскладе простой и
>потеря данных это личные половые трудности клиента. Не питайте ложных
>иллюзий.
1 "Oracle + HW + >Oracle Consalting + Support" это еще не решение с внедрением.
2 В случае корпоративного клиента купившего решение с внедрением права и обязанности сторон будет определять не ЕУЛА.
| | |
| |
| 7.71, Анани (?), 14:33, 20/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
1. Бесспорно.
2. Вы намеренно делаете вид, что не понимаете что вам говорят? Изучите ради интереса юридическую сторону проблемы. Внимательно. Ну или как вас просили выше - приведите опровергающий пример. За сбой Оракла и потери с этим самым сбоем связанные никто от Оракла никогда денег не получал. И не получит. Потому что в тот момент, когда вы будите трясти договором перед внедренцем, он ткнёт Вас в EULA Оракла и сошлётся на форс-мажор.
| | |
|
|
|
| 4.24, klalafuda (?), 22:11, 19/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Не-не-не, вот тут вы делаете ошибку. Компании, имеющие целью исключительно "сделать деньги", без желания сделать мир лучше, не выживают. Деньги - побочный продукт.
Ммм... Тогда комрадо анонимусу нужно или признать постоянное и непреодолимое стремление Микрософта сделать мир лучше или же сугубо отрицать его существование как класса на протяжении скольких там? 25ти или уже больше? последних лет...
| | |
|
|
| 2.5, Толстый (ok), 18:12, 19/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
 Это смотря под каким углом смотреть. Sun не была profit-oriented, и поэтому оказалась банкротом и куплена с потрохами. Толку теперь от их developer-orientation нету.
| | |
| |
| |
| |
| 5.32, Толстый (ok), 02:25, 20/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если бы компания не продалась - она бы стала банкротом.
И можно даже перефразировать, если бы она не была в предбанкротном состоянии - зачем бы ей продаваться?
| | |
| |
| 6.33, Ariel (ok), 02:42, 20/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >> Если бы компания не продалась - она бы стала банкротом.
>
>И можно даже перефразировать, если бы она не была в предбанкротном состоянии
>- зачем бы ей продаваться?
и то же самое случилось с SGI - разработала и подарила всем OpenGL и была продана по частям
| | |
|
|
|
|
|
| 1.8, Аноним (-), 18:26, 19/08/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> "...и постепенное расхождение кодовых баз Illumos и OpenSolaris, вопреки изначальной идее поддержания кода обоих проектов в синхронном состоянии."
Перепишут закрытые компоненты, и будет няшка. FreeBSD 2. )
| | |
| |
| 2.29, аноним (?), 00:45, 20/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
и будет патентная бомба.
только не 238 гипотетических патентов у мс, а 100500 реальных у оракл.
| | |
| |
| 3.31, Аноним (-), 01:28, 20/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И то верно. Возможно, при случае/необходимости/желании, Oracle возьмут да и потрясут своим... эм... портфелем. :)
| | |
|
|
| 1.36, Аноним (-), 06:40, 20/08/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Пытался разобраться в лицензировании Nexenta Core, но не осилил. Мудрые други, поясните - могу ли я использовать этот продукт безвоздмездно, то есть даром?
| | |
| 1.77, le_legioner (ok), 10:38, 21/08/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Неясная ситуация:StormOS,основанная на Nexenta,уже объявила,что в скорости переходит на пакетную базу Debian Sid,становясь таким образом роллинг релизом...
Хм... Они не знают,что ли,что Nexenta ещё не определилась насчёт пакетного окружения?
Знатоки юникс и бсд-поясните,чем этот Шторм на десктопе будет лучше фри?
| | |
|
