The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

В Ubuntu утвержден отказ от установки по умолчанию проприетарных компонентов

25.03.2011 23:07

На очередном заседании управляющего технического совета разработчиков дистрибутива Ubuntu закрыт вопрос вокруг давно не утихающих споров, включать или нет по умолчанию проприетарные компоненты. В инсталляторе Ubuntu присутствует по умолчанию отключенная опция "установка стороннего ПО" ("install third-party software"), при включении которой осуществляется задействование репозитория non-free для установки типовых проприетарных компонентов, таких как браузерный плагин Adobe Flash и дополнительные мультимедиа кодеки. В последнее время в сообществе наблюдались попытки добиться включения данной опции по умолчанию, так как подавляющее большинство пользователей Ubuntu в конце концов устанавливают подобные проприетарные компоненты и неактивность данной опции создает только дополнительные трудности (в качестве примера приводится классическая жалоба: "поставил Ubuntu, а YouTube не работает").

Обсудив данное предложение на управляющем совете, члены совета единогласно приняли решение, запрещающее поставку проприетарных компонентов по умолчанию. В соответствии с опубликованным заявлением, поясняющим причины вынесенного решения, активация в инсталляторе по умолчанию опции установки проприетарных компонентов эквивалентна их включению в базовую поставку, несмотря на то, что данные компоненты загружаются из внешнего non-free репозитория. Интеграция же проприетарных компонентов в базовую систему, за исключением некоторых драйверов, запрещена правилами проекта.

В ответ на предложение сделать исключение для Adobe Flash, один из членов управляющего совета указал на то, что, в отличие от некоторых драйверов для которых сделано исключение, Adobe Flash не является жизненно необходимым, существует несколько открытых реализаций данного приложения (Gnash, Lightspark), пользователи легко могут доустановить Adobe Flash через специальные визарды и в последнее время наблюдается тенденция перехода к использованию HTML5-технологий.

  1. Главная ссылка к новости (https://lists.ubuntu.com/archi...)
Лицензия: CC-BY
Тип: Тема для размышления
Короткая ссылка: https://opennet.ru/30032-ubuntu
Ключевые слова: ubuntu, install, opensource
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (37) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, анон (?), 23:38, 25/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    >Интеграция же проприетарных компонентов в базовую систему, за исключением некоторых драйверов, запрещена правилами проекта.

    Да-да, за исключением некоторых драйверов (например, r8192se_pci). А эти драйвера, значит, можно. Правила разрешают. Только лицензия запрещает. Ну и фиг с ней, с лицензией. Правила важнее.

     
  • 1.3, Аноним (-), 23:46, 25/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Начнём с того, что снятая галочка нормальным людям не мешает, главное объяснить нубам зачем она. С драйверами сложней( Если честно, я не понимаю, что мешает компаниям публиковать свои дрова под свободной лиценьзией...
     
     
  • 2.5, koblin (ok), 23:52, 25/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    код настолько ужасен, что им стыдно?!
     
  • 2.7, анон (?), 23:57, 25/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Если честно, я не понимаю, что мешает компаниям публиковать свои дрова под свободной лиценьзией...

    Боятся, что придёт дядя Стиви и больно-больно отшлёпает за подкоп под Лучшую Ось Всех Времён и Народов.

     
  • 2.30, User294 (ok), 18:16, 26/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Если честно, я не понимаю, что мешает компаниям публиковать свои дрова
    > под свободной лиценьзией...

    Например пачка старперов в менеджменте, застрявшие в своих 80-90 прошлого века. Или просто идиотизм управленцев, не понимающих что дрова для их оборудования малополезны конкурентам но зато рассуждающие что их разработки да вдруг поюзают конкуренты?! Как-так?!

     
     
  • 3.49, koblin (ok), 21:50, 27/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Например пачка старперов в менеджменте, застрявшие в своих 80-90 прошлого века. Или
    > просто идиотизм управленцев, не понимающих что дрова для их оборудования малополезны
    > конкурентам но зато рассуждающие что их разработки да вдруг поюзают конкуренты?!
    > Как-так?!

    Кстати раньше, когда драйвера для устройств были еще на дискетах, обычно там лежала папочка unix с кодом на Си и все было прекрасно. Так что дело не в старперах скорей всего, а в новых менеджерах порожденных в эпоху окон.

     

  • 1.6, анон (?), 23:55, 25/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    По большому счёту, всё это решается очень просто - достаточно возложить выбор на пользователя.
    Вывести в инсталляторе окошко "Вам нужны такие-то медиа-кодеки, чтобы всякие фильмы смотреть, и флеш-плеер, чтобы видео на ютубе было?" с кнопочками "Да" и "Нет".

    А вместо этого они сделали маленькую галочку с непонятным для простого юзера описанием и теперь устроили срач, нужно ли включать её по дефолту. Юзабилити в стиле Шаттлворта - работать неудобно, зато не соскучишься.

     
     
  • 2.8, paulus (ok), 00:20, 26/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Не включили и правильно сделали, а некоторые должны научится хотя бы читать и ставить галочки. По большому счёту, всё это и оставлено на выбор пользователя.... IMHO
     
     
  • 3.27, анон (?), 14:09, 26/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >некоторые должны научится хотя бы читать и ставить галочки

    Самая главная ошибка в ваших рассуждениях.
    Массовый пользователь, на которого (вроде как) ориентирована убунту, читает только то, что ему тычут в нос в модальном диалоге (да и то не всегда).
    А маленькая галочка с невнятным описанием, без которой его любимые хомячковые услады недоступны, научит его только сносить убунту и ставить семёрочку.

     
     
  • 4.31, User294 (ok), 18:18, 26/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > А маленькая галочка с невнятным описанием, без которой его любимые хомячковые услады
    > недоступны, научит его только сносить убунту и ставить семёрочку.

    Учтя что ютуб уже переходит на webm и становится вполне себе играбелен и без флеша, а открытые драйвера хоть тех же видеокарт - начинают вполне прилично работать, аргументов у таких умников будет все меньше. И это хорошо.

     
     
  • 5.44, анон (?), 21:16, 27/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >ютуб уже переходит на webm и становится вполне себе играбелен и без флеша

    Внезапно, кроме ютуба есть и другие видеохостинги. Но самое главное - есть более чем дофига других применений флеша. Например, игрушки типа весёлого фермера, столь любимые хомячками.

    >открытые драйвера хоть тех же видеокарт - начинают вполне прилично работать

    ЛПП. Грёбаный nouveau по-прежнему вешает систему и роняет плазму, radeon не лучше (да и fglrx тоже зело глюкав). Как верно заметили разработчики фуррифокса, единственный работоспособный видеодрайвер в линаксе - это нвидиевский блоб.

    also, не раскрыта тема несвободных кодеков.

    >аргументов у таких умников будет все меньше

    А они ничего не аргументируют. Они просто сносят убунту и ставят семёрочку, где этих проблем нет. Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше (нет закидонов от Марка и Ко).

     
     
  • 6.46, анон (?), 21:24, 27/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Грёбаный nouveau по-прежнему вешает систему

    Кстати, рекомендую: порядочная часть жалоб "у меня система периодически виснет, это 12309?" лечится заменой nouveau/radeon на соответствующий блоб.

     
  • 6.50, Аноним (-), 13:39, 28/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    nouveau, geforce 9500gt, opensuse 11.4.
    Плазма не падает.
    Флеш работает.
    Компиз/эффекты квина работают.
    KMS, которого нет в блобе, работает.
    В Docky индикатор запущенного приложения (небольшая точка) отображается как надо (в отличие от блоба).
    GTK не артефачит (в отличие от блоба (там наблюдалось http://i18.fastpic.ru/big/2011/0318/8a/50984d726455a842481476be7f23ee8a.png )).
     
  • 4.39, anonymous (??), 08:35, 27/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А маленькая галочка с невнятным описанием, без которой его любимые хомячковые услады
    > недоступны, научит его только сносить убунту и ставить семёрочку.

    да когда, когда уж они все так и сделают, а? а то с ростом популярности дерьбунты наблюдается кореллирующий рост количества дoлбоклювов в комьюнити. и это «ж-ж-ж» неспроста, я уверен.

     
     
  • 5.45, анон (?), 21:20, 27/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > с ростом популярности дерьбунты наблюдается кореллирующий рост количества дoлбоклювов
    > в комьюнити.

    Это да. Как заметил один автор "есть же вот люди такие наоборотные. Чем меньше они думают, тем больше пользы". И у них голова меньше болит, и окружающим спокойнее.

     
  • 2.13, Marbleless (?), 03:44, 26/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >Вывести в инсталляторе окошко "Вам нужны такие-то медиа-кодеки, чтобы всякие фильмы смотреть, и флеш-плеер, чтобы видео на ютубе было?" с кнопочками "Да" и "Нет".

    И сколько же человек нажмет кнопочку "Нет", если они не знают, из-за чего им задают этот вопрос?

    >Юзабилити в стиле Шаттлворта - работать неудобно, зато не соскучишься.

    Наиболее "юзабельное" решение - поставить все эти кодеки сразу, не спрашивая пользователя. Если бы пользователю настолько важно было место на диске, он бы постарался сделать минимальную установку, а потом поставить только необходимые ему пакеты.

    Решение не включать по умолчанию несвободные компоненты прямо противоречит заботе об удобстве пользователя, но, может быть, заставит все-таки пользователей задуматься, что в этих компонентах плохого, и позволит разработчикам сконцентрироваться на том, чтобы их дистрибутив был хорош и без проприетарщины.

     
  • 2.19, Аноним (-), 09:55, 26/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > По большому счёту, всё это решается очень просто - достаточно возложить выбор
    > на пользователя.
    > Вывести в инсталляторе окошко "Вам нужны такие-то медиа-кодеки, чтобы всякие фильмы смотреть,
    > и флеш-плеер, чтобы видео на ютубе было?" с кнопочками "Да" и
    > "Нет".
    > А вместо этого они сделали маленькую галочку с непонятным для простого юзера
    > описанием и теперь устроили срач, нужно ли включать её по дефолту.
    > Юзабилити в стиле Шаттлворта - работать неудобно, зато не соскучишься.

    охренеть! "медиа-кодеки" и Adobe Plash Player -- это какбы даже близко рядом не стояло

    тогдабы уж надо и написать что "Super Popular Trojan"

    ...темболее когда YouTube не показывает ролики (которые кстате говоря он и В ВЕНДЕ ТОЖЕ не показывает) -- он называет причину, а не прочто "нехчу показывать и не приставайте!"

     
     
  • 3.32, User294 (ok), 18:20, 26/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > тогдабы уж надо и написать что "Super Popular Trojan"

    Adobe Web Trojan Installer :). Судя по количеству дыр в оном...

     
     
  • 4.36, анон (?), 01:00, 27/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а линукс тогда тоже троян? судя опять же по количеству дыр?
     
     
  • 5.47, анон (?), 21:30, 27/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а линукс тогда тоже троян? судя опять же по количеству дыр?

    90% дыр в пингвине - это локальный DoS (зациклить, исчерпать, подвесить). Ещё несколько процентов - локальное же повышение привилегий (бывают довольно редко, и быстро закрываются). Ещё случаются information leak и очень редко - удалённый DoS (при использовании редкого драйвера с особыми настройками и благоприятной фазе луны).

    99% дыр в adobe trojan player - удалённое исполнение произвольного кода.

    Фил зе дифференс, как говорится.

     
  • 4.48, анон (?), 21:33, 27/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Adobe Web Trojan Installer :). Судя по количеству дыр в оном...

    И Mozilla Web Backdoor (aka Firefox) Installer, куда ж без него.

     

  • 1.15, Wormik (??), 05:06, 26/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Это появилось в релизе 7.04 и особо не было нужно. Мне кажется, все старые фичи и программки по-умолчанию постепенно будут убираться, чтобы освободить место на CD для новых фич.
     
     
  • 2.16, Zenittur (?), 08:51, 26/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да нет, компонент установки остаётся. Просто в дистрибутиве УЖЕ были некоторые приприетарные пакеты изначально (например MADWIFI для моей платы Wi-Fi, который я тогда уже умел устанавливать скачав в сайта).
     
     
  • 3.33, User294 (ok), 18:24, 26/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > пакеты изначально (например MADWIFI для моей платы Wi-Fi, который я тогда
    > уже умел устанавливать скачав в сайта).

    Madwifi уже как бы устарел. Есть ath5k и ath9k. На кой буй таскать эту полупроприетарь?

     
     
  • 4.38, Zenittur (?), 06:56, 27/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ath5k не умеет функцию xyz и zxy. Честно не знаю что он не умеет, но иногда на форумах вижу жалобы на это от извращенцев-железячников. То есть, он ещё неполноценен. Поэтому некоторые эстеты его устанавливают, тем более он ещё работает с последними ядрами. В списке по ссылке в новости рассказаны и другие драйверы, которые поставлялись в комплекте.
     

  • 1.17, Аноним (-), 09:45, 26/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    отличная новость!

    философия Ubuntu в действии!

     
  • 1.21, Заоза (?), 10:47, 26/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Можно использовать проприетарщину, до тех пор пока не будет свободных аналогов.
     
     
  • 2.22, Аноним1233211 (?), 10:49, 26/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а когда появяться свободные аналоги -- то можно заявить чтото типа "тут нехватает функции XYZ" -- и продолжать пользоваться проприетарщиной :-)
     
     
  • 3.25, Ivan1986 (?), 12:40, 26/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И это будет нормальное и самое адекватное заявление.
     
     
  • 4.28, Аноним1233211 (?), 15:35, 26/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в мире нащитывается очень мало программ/технологий которые ТОЧНО-В-ТОЧНО копируют функциональность какой-либо проприетарной технологии...

    ...обычно есть какаето общее пересечение функционала [т.е.: набор возможностей -- которые есть и в проприетаре и в аналоге] , а всё что кроме этого функционала -- это улучшения направленные на различные аспекты проприетаря и аналога

    например HTML5 способен _почти_ делать всё тоже самое что и Adobe Flash Player.. однако есть совсем немного вещщей чего умеет Adobe Flash Player, но не умеет HTML5

    а вот сторонники-мотивации-"жертва" -- забывают заметить что в свою очередь и Adobe Flash Player ТОЖЕ умеет делать далеко-НЕ всё то что умеет HTML5

     
  • 4.34, User294 (ok), 18:26, 26/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И это будет нормальное и самое адекватное заявление.

    Если эта функция позарез нужна и не смущает отсутствие функционала "свобода и отсутствие зависимости от одного вендора".

     
  • 2.23, Аноним1233211 (?), 11:25, 26/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Можно использовать проприетарщину, до тех пор пока не будет свободных аналогов.

    по классификации поиска мотиваций -- людей можно разделить на "авторов" и "жертв":

    * "жертва" -- ищщет повод для того чтобы чтото НЕ делать.. щитает что он/она является жертвой обстоятельств и что нужно исходить только из якобы одного того варианта который существует (педер глазами). [лень искать и продумывать различные варианты, и вообще лень чтото делать! "я жертва! меня вынудили! у меня нет выбора!"]

    например: "не буду пользоваться СПО, так как СПО ещё недопилино.. и аналогов Проприетарщины ещё покачто нет" (даю подсказку -- даже когда аналоги появяться -- сёравно "жертва" будет щитать что аналогов нет)

    [[а как мы знаем "перед глазами" -- появляется как правило только то -- что нам пытаются показать рекламные агенства и маркетологи [проделывая свою работу -- за большие тыщщи баксов]. все помнят как несколько лет назад -- была огромная куча рекламы Skype на каждом втором сайте, о том что "звоните бесплатно через Skype" -- и многие люди действительно досих пор думают будтобы звонить-друг-другу можно только через Skype :-D]]

    * "автор" -- ищщит пути решения своих вопросов (вместо того чтобы подумать будтобы "решений нет"). если автор хочет найти способ использования СПО -- то он находит этот способ, а не ждёт мифической "допилки программ"

     
     
  • 3.37, dimqua (ok), 04:27, 27/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > если автор хочет найти способ использования СПО -- то он находит этот способ, а не ждёт мифической "допилки программ"

    Вот, вот. Кто ищет, тот всегда найдёт. Ну или почти всегда.

     

  • 1.24, AlexYeCu (?), 11:36, 26/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >один из членов управляющего совета указал на то, что, в отличие от некоторых драйверов для которых сделано исключение, Adobe Flash не является жизненно необходимым, существует несколько открытых реализаций данного приложения (Gnash, Lightspark)

    Открытых НЕДОреализаций?

     
     
  • 2.29, Аноним1233211 (?), 15:37, 26/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Открытых НЕДОреализаций?

    даёшь кайждому НЕДОформату -- по своей НЕДОреализации! :-D

     
  • 2.35, User294 (ok), 18:37, 26/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Открытых НЕДОреализаций?

    Тем хуже для флеша. Ну значит закопает его HTML5/webm. Значит такова была его участь. У флеша есть некислые проблемы юзабилити, которые абоба много лет упорно игнорирует и которые сведут ее в могилу. Одна из них: попробуйте адресовать ссылкой содержимое в флеше. Более гранулярно чем флеха вообще. Ну как на веб страницах - можно сослаться в середину страницы прямо в нужный текст запросто. Что, не получается? И даже с копипастом проблемы бывают? Ну а вот веб браузеры как среды выполнения по юзабельности давно обошли флеш. Ну вот и осталось флешу быть рекламой да видеоплеером. Ну еще всякими примитивными играми. Реклама юзерам нахрен не нужна. Видеоплеером будет webm. А игры можно и на HTML5 писать в принципе. Для этого уже много чего сделали.

     
  • 2.40, anonymous (??), 08:41, 27/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Открытых НЕДОреализаций?

    а зачем вкладывать сумасшедшие усилия в реализацию проприетарной умирающей ерундени? флэш — это изначально был костыль. с течением времени надобность в костыле становится всё меньше. всем следящим за процессом это очевидно; очевидно, наверняка, и самим производителям костыля — но у последних-то выбора нет.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру