The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

В JFS добавлена поддержка команды TRIM для оптимизации работы на SSD-накопителях

04.10.2012 23:01

В реализацию файловой системы JFS, поддерживаемую в ядре Linux, добавлена поддержка команды TRIM (discard), которая позволит увеличить производительность при работе с SSD-накопителями и повысить их срок службы. Патч с поддержкой TRIM в JFS войдет в состав ядра 3.7. Чтобы включить поддержку trim следует монтировать файловую систему с опцией "discard". Кроме этого, отмечается что на данный момент в ядре Linux команда TRIM поддерживается еще как минимум файловыми системами EXT4, Btrfs, FAT и XFS.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.phoronix.com/scan.p...)
Автор новости: Аноним
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/35006-jfs
Ключевые слова: jfs
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (148) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 00:21, 05/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    это хорошо. джейфасам нужно.
     
  • 1.2, alexanderyt (ok), 00:36, 05/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Попробовал тут jfs. Не могу понять, в каких случаях она полезна.
     
     
  • 2.3, mine (ok), 00:43, 05/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Она полезна, когда хочется реальной надёжности и неубиваемости...
     
     
  • 3.4, alexanderyt (ok), 00:48, 05/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Многоточие в конце предложения об этом как раз намекает.
     
  • 3.7, Аноним (-), 01:48, 05/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Она полезна, когда хочется реальной надёжности

    Она в этом плане совершенно обычна. Ну то-есть журналит только метаданные IIRC, так что о том что станет с данными при факапе она не особо печется как и все прочие "классики". Но сделана кондово, не отнять.

     
  • 3.20, nagual (ok), 14:49, 05/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Она полезна, когда хочется реальной надёжности и неубиваемости...

    Неубиваеммочти фс или данных на ней ?

     
     
  • 4.160, Аноним (-), 23:37, 17/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Неубиваеммочти фс или данных на ней ?

    Достать данные с убитой ФС может без проблем только великий Ыксперт nagual :)

     
     
  • 5.161, nagual (ok), 23:38, 17/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Достать данные с убитой ФС может без проблем только великий Ыксперт nagual  :)

    И во внимательном чтении месье тоже не айс ... :)))

     
  • 2.6, Аноним (-), 01:47, 05/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Попробовал тут jfs. Не могу понять, в каких случаях она полезна.

    Ну в общем то по каким-то таким причинам ее и пользует не особо много народа. Просто ФС. Не чемпион по скорости но и не отстой. В общем этакий крепкий середнячок.

     
  • 2.19, nagual (ok), 14:48, 05/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Попробовал тут jfs. Не могу понять, в каких случаях она полезна.

    Нивкаких :)))

     
     
  • 3.25, Аноним (-), 21:01, 05/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    JFS полезна на ARM based девайсах (NAS или медиацентр например), тк почти не жрет проц и требует мало памяти.
     
     
  • 4.28, Аноним (-), 21:58, 05/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > JFS полезна на ARM based девайсах (NAS или медиацентр например), тк почти
    > не жрет проц и требует мало памяти.

    В принципе - все верно. Правда вот там EXT4 сдаваться без боя как-то не собирается :)

     
     
  • 5.33, Michael Shigorin (ok), 23:52, 05/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Правда вот там EXT4 сдаваться без боя как-то не собирается :)

    Как минимум ext3 памяти жрала прилично (а xfs генерила wakeup'ы), JFYI.

     
     
  • 6.57, Аноним (-), 07:50, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Ну я просто развлекался с разными ФС на дохлых MIPSовых девайсах, подбирая ФС ко... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.79, nagual (ok), 13:32, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > EXT4 - лично мне понравился больше всего. Он и довольно быстрый и
    > проц особо не нагружает. По поводу чего обычно достигает вполне приличных
    > скоростей, оставляя ресурсы для остальных. Вот так сходу я кстати не
    > заметил никакого вопиющего пожирания памяти. Да, кстати, не в обиду изену,
    > ноутбучный винч, даже через usb-to-sata и то может выдать более 20Мб/сек.
    > Довольно смешно когда хилый девайс, упаковывающийся вместе с 2.5" диском в
    > корпус для 3.5" обставляет огромный писюк у некоторых :)

    Только благодаля etx4 и волшебным ручкам анонимуса SSD-шный винт упал до 20Мб/сек :)))

     
     
  • 8.84, Аноним (-), 16:03, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это был обычный ноутбучный винч, с отстойным seek time и прочая Не SSD Он в са... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.91, nagual (ok), 18:57, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    А usb-to-sata сколько пропускает ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.127, Аноним (-), 23:07, 07/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для глупых и слоупочных еще раз 30-40Мб сек, в зависимости от usb-хоста и еще к... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.130, nagual (ok), 23:14, 07/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Учитыва что глупые и слоупоченные не асилили азвучить еще кучи факторов то м... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.144, Аноним (-), 12:41, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А я виноват что их дофига Например особенности контроллера хоста Особенности ч... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.80, Michael Shigorin (ok), 14:04, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну я просто развлекался с разными ФС на дохлых MIPSовых девайсах

    Потырил на http://freesource.info/wiki/HCL/XranenieDannyx/SravnenieFajjlovyxSistem -- а не хотите часом завести какую http://wiki.opennet.ru/FilesystemComparison на манер других из http://wiki.opennet.ru/Категория:Сравнение? (если недосуг -- скажите, просто лучше всё-таки "своей рукой", чем перекладывать)

    [ ага, картинка более-менее предсказуемая ]

     
     
  • 8.128, Аноним (-), 23:10, 07/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Идея отличная, но на такие ресурсы как вики субъективщину постить нехорошо А де... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.131, nagual (ok), 23:17, 07/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дабы не быть обвиненным в читерстве https github com nagual2 Test Вероятно рал... текст свёрнут, показать
     
  • 9.132, Michael Shigorin (ok), 23:20, 07/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так по форумам размазанная она ещё хуже находится А на страничке можно ставить... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.162, Аноним (-), 23:43, 17/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нашел http wiki opennet ru FSComparison - видимо это и была такая попытка Ну ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.163, nagual (ok), 00:14, 18/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не густо ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.164, Аноним (-), 04:32, 18/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    громко матерясь да, кстати версия медиавики на опеннете на редкость окамене... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.166, Maxim Chirkov (ok), 10:22, 19/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще-то на wiki opennet ru установлена последняя версия mediawiki Но без допо... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.167, Аноним (-), 00:49, 20/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В идеале хотелось бы редактор не менее фичастый чем в данный момент на википедии... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.174, Maxim Chirkov (ok), 12:37, 22/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Понятно, попробую посмотреть какие дополнения используются в редакторе википедии... большой текст свёрнут, показать
     
  • 10.165, Аноним (-), 08:07, 18/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я в принципе основательно перепахал таблицу которая на http wiki opennet ru FS... большой текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (29)

  • 1.5, Аноним (-), 00:48, 05/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Когда говорят слово “неубиваемость” сразу вспоминается какой нить комикс от Marvell. И нет ничего вечного… Но главное чтобы от мысли неубиваемоть становилось легче
     
  • 1.8, Денис Смирнов (?), 02:12, 05/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    JFS на практике самая живучая. То есть вероятность что после программного или аппартного сбоя FS "рассыпется" стремится к нулю.

    И дело не столько в каких-то хитрых технологиях, а в качестве и отлаженности реализации.

     
     
  • 2.9, Аноним (-), 03:05, 05/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Больше похоже на релгигиозную догму чем на техническое обсуждение. Вот народ в форумах  extX хвалят, как раз за "неубиваемость" и отлаженый fsck который восстановит автоматом почти все. Кому верить ?
     
     
  • 3.10, AlexAT (ok), 07:25, 05/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Ни разу не умирала extX... Так что не зря хвалят-то.
     
     
  • 4.30, Aquarius (ok), 23:20, 05/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вас слишком мало для репрезентативности выборки
     
  • 4.52, kurokaze (ok), 03:48, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ни разу не умирала extX... Так что не зря хвалят-то.

    +1

    12 лет все пучком. за это время UFS и NTFS умирали несколько раз

     
     
  • 5.67, nagual (ok), 09:12, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Ни разу не умирала extX... Так что не зря хвалят-то.
    > +1
    > 12 лет все пучком. за это время UFS и NTFS умирали несколько
    > раз

    Если все будет хорошо то месье скоро откроет для себя гугл.
    ext4 умер в гугле Результатов: примерно 109 000 (0,27 сек.)
    :-)) и это без ext2 ext3 ...

     
  • 5.98, Аноним (-), 20:06, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Ни разу не умирала extX... Так что не зря хвалят-то.
    > 12 лет все пучком. за это время UFS и NTFS умирали несколько раз

    А у меня необорот: JFS, UFS - ни разу; XFS, Ext[23] - бывало, Reiser3 (до сюсьных патчей) - чаще был мертвым чем живым :(

    Но теперь всё просто - теперь на всех серваках я обязан юзать Ext3 ... и проблем выбора нет :)


     
     
  • 6.99, nagual (ok), 20:09, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Но теперь всё просто - теперь на всех серваках я обязан юзать
    > Ext3 ... и проблем выбора нет :)

    Нормально :)))


     
     
  • 7.108, Аноним (-), 21:18, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да если у тебя сервер сингле пурпосе :) - то да можно чупок выгадать подобрав и оттюнив ФС. А если (как у маленьких лавок и заведено) - и швец и жнец и на дуде игрец - всё что выиграешь тут - потеряешь там! В общем порешили - порешить. ехт-3 и всё. Живём пока :)

    Админы локалхостов конечно негодуЭ: это как же так!!! Терять 0.1% от производительности!?!?!
    Но господа онные идут в сад :) В продакшене всё не так как у них :)))

     
     
  • 8.113, nagual (ok), 22:27, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Говорят в таких конторах ротация кадров ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.119, Michael Shigorin (ok), 15:23, 07/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если есть техническая возможность, покрутите в руках ext4 -- под многопоточной з... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.136, Аноним (-), 06:47, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Конечно же покрутим Но не скоро По планам где то май или дальше Клиенты поумн... большой текст свёрнут, показать
     
  • 9.148, Аноним (-), 18:54, 17/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он вообще везде себя получше ведет Просто потому что в кои-то веки заменили тор... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.155, nagual (ok), 23:21, 17/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какое колличестко потоков считать оптимальным ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.15, Аноним (-), 12:52, 05/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > который восстановит автоматом почти все.

    Реально было несколько прецедентов доставания ext3/4 с побитых дисков с бэдами. Чинилось без проблем, повреждалось только то что попало в бэды.


     
  • 3.22, nagual (ok), 14:56, 05/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Больше похоже на релгигиозную догму чем на техническое обсуждение. Вот народ в
    > форумах  extX хвалят, как раз за "неубиваемость" и отлаженый fsck
    > который восстановит автоматом почти все. Кому верить ?

    Не вздумайте верить в эту херню. Если у вас ext4 с журналом после ребута монтируется в ридонли то можно сразу спасать данные, если они еще есть. Запуск fsck похерит то что осталось с вероятностью 100%. etx4 это журналируемая фс (если конешно ССЗБ на полез в опции монтирования) и когда она в ридонли это значит поврежден журнал. Такое может случиться если у вас бедблок в области журнала, глюкнул контроллер или если какое то приложение записало блок на диск напрямую. Вобщем это бывает очень редко, но бывает.

     
     
  • 4.29, Аноним (-), 21:59, 05/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не вздумайте верить в эту херню.

    Конечно! Слушайте ламеров типа nagual-а, считающих что trim вообще понты и навороты.

     
     
  • 5.97, nagual (ok), 20:05, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Не вздумайте верить в эту херню.
    > Конечно! Слушайте ламеров типа nagual-а, считающих что trim вообще понты и навороты.

    У школоты закончились возражения по теме ?
    trim на сервере это не понты это в бане лыжи.

     
     
  • 6.100, Аноним (-), 20:17, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У школоты закончились возражения по теме ?
    > trim на сервере это не понты это в бане лыжи.

    8-о ты серьёзно? Впрочем видимо где то было бодалово по этому вопросу - просто кинь линк.

     
  • 6.115, Michael Shigorin (ok), 14:47, 07/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > trim на сервере это не понты это в бане лыжи.

    Как бы это помягче сказать... расспросите более опытных коллег по цеху, о чём вообще речь, и большая человеческая просьба до выяснения на эту тему даже не пытаться флейм поднимать, чтобы не позориться.

    hint: дело даже не в "на сервере".

     
     
  • 7.122, nagual (ok), 18:45, 07/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> trim на сервере это не понты это в бане лыжи.
    > Как бы это помягче сказать... расспросите более опытных коллег по цеху, о
    > чём вообще речь, и большая человеческая просьба до выяснения на эту
    > тему даже не пытаться флейм поднимать, чтобы не позориться.

    "опытных коллег по цеху" - это вы электрика из жека имеете ввиду ? Судя по необходимости трима вы в сервер пихаете все что нипопадя ? Вам наверно сервер на фирме менеджеры подбирали ? Впихнули все что на складе завалялось ... Довольно знакомая ситуация когда сервера зказывают люди далёкие от темы.


     
     
  • 8.124, Michael Shigorin (ok), 20:08, 07/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы, простите, вообще понимаете разницу между SLC MLC и с совсем другой стороны ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.125, nagual (ok), 21:30, 07/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Еще раз медленно, для тех кто до сих пор учится думать ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.126, Michael Shigorin (ok), 22:39, 07/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Н-да, ноуты упомянул зря Нет, у меня в серверах до сих пор HDD, потому как зада... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.129, nagual (ok), 23:12, 07/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Опыт не мой но вполне реальный http www lexa ru nginx-ru msg39257 html ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.133, Michael Shigorin (ok), 23:31, 07/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    За ссылку спасибо, а теперь но - это, насколько понимаю по обсуждению, PCIe-к... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.134, nagual (ok), 23:45, 07/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По ссылке был ssd диск с интерфейсом PCI-X 8 за 1к евро Краткая истори споров о... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.135, Michael Shigorin (ok), 00:12, 08/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Когда себе выбирал, то почитал и SF решил не брать, а взял на тошибах Доволен ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.149, Аноним (-), 21:27, 17/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Тоже юзаю SSD Радуют Скорость отличная Если грамотно и аккуратно пользовать -... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.156, nagual (ok), 23:24, 17/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну да 2к циклов перезаписи этож дохрена ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.168, Аноним (-), 00:59, 20/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это не дохрена, увы Поэтому нужны меры для снижения нагрузки по записи То-есть... текст свёрнут, показать
     
  • 2.11, dead_sd (ok), 07:34, 05/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Вот так, только перед зеркалом и несколько раз, тогда эффективность выше.
     
  • 2.12, Клыкастый (ok), 10:18, 05/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Этот слух пришёл из полуоси. И таки да, по сравнению с HPFS это был рывок. И да, народ развлекался вытыканием IDE шлейфа на ходу и вроде как без страшных факапов.
     
     
  • 3.17, Аноним (-), 13:59, 05/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ходу и вроде как без страшных факапов.

    А для sata вообще вытыкание на ходу официальная фича.

     
     
  • 4.18, Клыкастый (ok), 14:48, 05/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> ходу и вроде как без страшных факапов.
    > А для sata вообще вытыкание на ходу официальная фича.

    тогда sata не было, был scsi. scsi был на серверах, посему такие эксперименты маааало кто проводил. Штатная, не штатная, а диски стоили очень дорого, да и серваки как правило боевые, так что...

     
     
  • 5.34, Michael Shigorin (ok), 23:56, 05/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> А для sata вообще вытыкание на ходу официальная фича.
    > тогда sata не было, был scsi. scsi был на серверах, посему такие
    > эксперименты маааало кто проводил.

    Брр, я уж не помню точно, когда нехотсвопный scsi hdd последний раз в руках держал.

     
     
  • 6.69, wulf (ok), 12:21, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А я вот помню еще времена первопней и винты, подключающиеся к Mylex DAC960 или AHA3940 напрямую 68pin-овым кабелем без всяких LVD enclosure :-)
     
     
  • 7.81, Michael Shigorin (ok), 14:22, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А я вот помню еще времена первопней и винты, подключающиеся к Mylex
    > DAC960 или AHA3940 напрямую 68pin-овым кабелем без всяких LVD enclosure :-)

    Да много чего было.  Просто набитый сказюками именно унутре корпус -- это уже археология :)

     
     
  • 8.101, Аноним (-), 20:22, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну да - номесервер админ детектед Пойди к взрослым дядям на работу и попроси бл... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.105, wulf (ok), 21:01, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Наверное унутре имелось в виду действительно унутре , как на десктопах ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.109, Аноним (-), 21:20, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты не поверишь но унутре и на блейдах есть Модели я перечислил - открыв... текст свёрнут, показать
     
  • 10.117, Michael Shigorin (ok), 15:16, 07/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там ключевыми были все слова фразы набитый сказюками именно унутре корпус ког... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.137, Аноним (-), 07:09, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А э тогда извиняюсь - чёто я не втыкнул А мне вот современный вариант выш... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.145, Michael Shigorin (ok), 13:14, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    бывает, сам вон только что набросился на человека ни за что ни про что Да ку... текст свёрнут, показать
     
  • 9.116, Michael Shigorin (ok), 15:08, 07/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Взял с полки лезвие QS22, покрутил в руках, что-то не вижу вообще места под 2 5 ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.138, Аноним (-), 07:37, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да извинился ужо Я вообще не туда мысью понесся Тщательнее - SAS контролле... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.146, Michael Shigorin (ok), 13:58, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зачем бы, они с шассийных раздавалок мониторилок бутаются и все хором в том числ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.21, Аноним (-), 14:55, 05/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Могу поспорит это все причитания ни на чем не основанные. У ext3 есть основания быть самой стабильной просто по тому что она чаще всего используется. А у остальных...
     
     
  • 3.58, Аноним (-), 07:51, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > всего используется. А у остальных...

    А остальные как минимум на ext4 уже валят. Потому что быстрее. Под некоторыми нагрузками - весьма конкретно так быстрее.

     
     
  • 4.71, nagual (ok), 12:49, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> всего используется. А у остальных...
    > А остальные как минимум на ext4 уже валят. Потому что быстрее. Под
    > некоторыми нагрузками - весьма конкретно так быстрее.

    Замечательно, может быстрее баги найдут ...

     
     
  • 5.150, Аноним (-), 21:33, 17/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Замечательно, может быстрее баги найдут ...

    И это хорошо. Чем больше багов вытоптано другими, тем ниже шанс нарваться на неприятности самому.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (50)

  • 1.13, ололош (?), 11:14, 05/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    производительность трим никаким образом не поднимает
     
     
  • 2.14, AlexAT (ok), 11:20, 05/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > производительность трим никаким образом не поднимает

    Это только кажется. На самом деле - он облегчает задачу веарлевелеру флеша, и переносит операцию очистки блоков с момента записи на выделенные моменты трима, тем самым устраняя ряд задержек при записи. Ну и веаринг флеша снижается.

     
     
  • 3.50, Аноним (-), 03:29, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > веаринг

    Грейт эксплнейшн, сёр.

     
     
  • 4.65, Аноним (-), 08:12, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Грейт эксплнейшн, сёр.

    Нагуал, я вас узнал :)

     
     
  • 5.76, nagual (ok), 12:59, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Грейт эксплнейшн, сёр.
    > Нагуал, я вас узнал :)

    Телепат из месье тоже неважный ...

     
  • 4.104, AlexAT (ok), 20:52, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> веаринг
    > Грейт эксплнейшн, сёр.

    RTFM, bro.

     
  • 2.16, Аноним (-), 12:52, 05/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > производительность трим никаким образом не поднимает

    Поднимает, позволяя делать меньше длительных операций стирания в процессе записи данных.

     

  • 1.23, iZEN (ok), 17:51, 05/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –7 +/
    Похоже, в Linux только две стабильные, годные к продакшену ФС — XFS и JFS. Остальное — пионерьё и/или долгострои-недоделки, внезапно теряющие данные, казалось бы, "на ровном месте".
     
     
  • 2.24, nagual (ok), 18:15, 05/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    > Похоже, в Linux только две стабильные, годные к продакшену ФС — XFS
    > и JFS. Остальное — пионерьё и/или долгострои-недоделки, внезапно теряющие данные,
    > казалось бы, "на ровном месте".

    Причем одна похожа на вторую как брат близнец :)))

     
     
  • 3.26, Аноним (-), 21:05, 05/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Помню XFS имела большие проблемы на ARM, правда возможно уже починили.
     
  • 3.32, iZEN (ok), 23:36, 05/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    >> Похоже, в Linux только две стабильные, годные к продакшену ФС — XFS
    >> и JFS. Остальное — пионерьё и/или долгострои-недоделки, внезапно теряющие данные,
    >> казалось бы, "на ровном месте".
    > Причем одна похожа на вторую как брат близнец :)))

    Несовсем. Но обе — ПОДАРКИ. Их подарили линуксу сторонние компании — SGI и IBM, соответственно.

    Собственные ФС в линуксе довольно ущербные: в то время как похожие классические ФС очень быстро эволюционировали до возможностей снапшотов, управлением фрагментами блоков и возможностью сохранять транзакционную целостность ФС без журналирования, эти смогли только приделать деревянный спойлер для устойчивости (журналирование) и обновить "бампер" ("он стал гуттаперчевым" — появились экстенты). Ж)

     
     
  • 4.40, Аноним (-), 01:46, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Экстенты - необходимый элемент любой промышленной ФС.
    Кстати, одна из причин, по которой оракл слил в помойку ZFS - фатальный баг в ее архитектуре, отсутствие этого элемента.
     
     
  • 5.42, nagual (ok), 01:48, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Экстенты - необходимый элемент любой промышленной ФС.
    > Кстати, одна из причин, по которой оракл слил в помойку ZFS -
    > фатальный баг в ее архитектуре, отсутствие этого элемента.

    Фатальный баг это оракл :-)) все чего он касается сливается в помойку mysql zfs btrfs ...

     
     
  • 6.47, Аноним (-), 02:01, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Фатальный баг это оракл :-)) все чего он касается сливается в помойку
    > mysql zfs btrfs ...

    Oracle RDBMS прежде всего. Ну и Berkeley DB до кучи.

     
  • 6.59, Аноним (-), 07:59, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А когда они свою базу на помойку отнесут Ну так, лулзов ради Так живой вроде... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.82, iZEN (ok), 15:22, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Экстенты - необходимый элемент любой промышленной ФС.
    > Кстати, одна из причин, по которой оракл слил в помойку ZFS -
    > фатальный баг в ее архитектуре, отсутствие этого элемента.

    Что-то не было новостей от Oracle, что она перестала поддерживать конфигурацию ZFS со своими СУБД.


     
  • 5.102, Аноним (-), 20:48, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > оракл слил в помойку ZFS

    Муха-ха! :) Ещё один одмин локалхоста?
    Тут же - на опеннете есть новость об очередном релизе Oracle Solaris 11.1 ... там по ссылке есть и список изменений ... И чето я не нашёл что мол выкинули ZFS :) Наоборот - в неё влили одну убер фичу, а уж сколько фич базирующихся на ней добавили ...

    В ляпих её упорно не дают - это да. Должно же у их коммерческого продукта быть преимущество. А ZFS - преимущество и большое. Правда одминам локалхоста оценить не дано. Вот спрои таких - а Oracle RAC - как нужная штука? Ответят - нееее - не нужно, оно ж даже не инсталлируется в мой уютный локалхостик :)))

    ZFS - веЩЩЩЪ! Как доктор вам говорю. Особенно в паре с COMSTAR iSCSI!
    Но для дома, для семьи ... перебор, да :)

     
     
  • 6.111, nagual (ok), 22:13, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > ZFS - веЩЩЩЪ! Как доктор вам говорю. Особенно в паре с COMSTAR
    > iSCSI!
    > Но для дома, для семьи ... перебор, да :)

    FreeNAS не ?


     
     
  • 7.139, Аноним (-), 07:43, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > FreeNAS не ?

    В смысле - для дома? Может быть для гиканутых.
    Для продакшена ... я даже не знаю. Сильно зависит от HW ... я недополучил чего хотелось ... комбинация контроллер\дрова говённая :( Бывает.

     
  • 4.103, AlexAT (ok), 20:50, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Собственные ФС в линуксе довольно ущербные: в то время как похожие классические
    > ФС очень быстро эволюционировали до возможностей снапшотов, управлением фрагментами блоков
    > и возможностью сохранять транзакционную целостность ФС без журналирования, эти смогли
    > только приделать деревянный спойлер для устойчивости (журналирование) и обновить "бампер"
    > ("он стал гуттаперчевым" — появились экстенты). Ж)

    К счастью разработчики Linux не полные идиоты, и не стали тащить снапшоттинг и прочее в логику классических FS, жертвуя производительностью.

     
     
  • 5.140, Аноним (-), 07:46, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > К счастью разработчики Linux не полные идиоты, и не стали тащить снапшоттинг
    > и прочее в логику классических FS, жертвуя производительностью.

    Тут ты прав - не идиоты. И снапшоты таки втащить пытаются. Раз уж у конкурентов они есть, а проблем с перформансом - нет :-Р

     
     
  • 6.143, AlexAT (ok), 09:21, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Тут ты прав - не идиоты. И снапшоты таки втащить пытаются. Раз
    > уж у конкурентов они есть, а проблем с перформансом - нет
    > :-Р

    BTRFS - фс для специфичного применения. У нее есть своя четко определенная ниша. В основной массе в продакшне все равно будут ext'ы - "универсалы".

     
  • 6.151, Аноним (-), 21:44, 17/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Тут ты прав - не идиоты. И снапшоты таки втащить пытаются.

    Ну так в btrfs, который CoW это нормально. Там алгоритмы работы таковы что снапшоты по сути халявная фича вытекающая из особенностей работы CoW. А вот для классических ФС это тот еще костыль, который совсем никак не дружит с исходной логикой работы ФС.

    > Раз уж у конкурентов они есть, а проблем с перформансом - нет :-Р

    А кто эти конкуренты без проблем перфоманса?

     
     
  • 7.157, nagual (ok), 23:25, 17/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А кто эти конкуренты без проблем перфоманса?

    А что у btrfs много конкурентов ?

     
     
  • 8.169, Аноним (-), 01:07, 20/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ZFS Ну и все пожалуй Только у него своих проблем - есть В том числе со скорос... текст свёрнут, показать
     
  • 3.55, Аноним (-), 07:07, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Причем одна похожа на вторую как брат близнец :)))

    Внутренне они довольно разные. XFS с их allocation groups для параллельной записи файла в несколько физических мест (для ускорения на многодисковых конфигах) - достаточно уникален и это выделяет XFS из группы похожих "продвинутых классиков". При всем этом он еще и великолепно борется с фрагментацией, что делает его прекрасным выбором для больших файлов. Особенно на многодисковых хранилищах. SGI юзал оные для видеомонтажа и подобных вещей.

    А JFS - ну, ФС. Обычная такая. Работает. Но чем оно принципиально лучше того же ext4 с точки зрения пользователя - вопрос интересный.

     
  • 2.27, Andrey Mitrofanov (?), 21:41, 05/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > Похоже, в Linux только две стабильные, годные к продакшену

    Не-не, в Lin* нет "годных к продакшену ФС". 1,5Мб/c? Точно нет, ни одной.</икспёрт>

     
     
  • 3.31, iZEN (ok), 23:26, 05/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    >> Похоже, в Linux только две стабильные, годные к продакшену
    > Не-не, в Lin* нет "годных к продакшену ФС". 1,5Мб/c? Точно нет, ни
    > одной.</икспёрт>

    Это ничего. Вам ещё предстоит испытать батхёрт от включенной дедупликации на 99% заполненном данными томе. Ж)


     
     
  • 4.35, Michael Shigorin (ok), 23:59, 05/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > на 99% заполненном данными томе

    Для этого надо быть либо ротозеем, либо олухом.  Впрочем, ввиду существования monit первое тоже смахивает на второе.

    (третий вариант -- "неважно" -- касается уже не данных, а "хлама разносортного")

     
     
  • 5.36, filosofem (ok), 00:41, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> на 99% заполненном данными томе
    > Для этого надо быть либо ротозеем, либо олухом.  Впрочем, ввиду существования
    > monit первое тоже смахивает на второе.
    > (третий вариант -- "неважно" -- касается уже не данных, а "хлама разносортного")

    А в чём фатальность заполненного на 99% тома? Если это не ZFS конечно. =)
    Кстати на 5ТБ томе 1% это как бы дофига.

    ЗЫ брат жив. =)

     
     
  • 6.37, Michael Shigorin (ok), 01:02, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А в чём фатальность заполненного на 99% тома?

    Тормозит вынужденным фрагментированием, особенно если это не SSD.  А 1% и на дискетке бывало жалко :)

     
     
  • 7.38, filosofem (ok), 01:04, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> А в чём фатальность заполненного на 99% тома?
    > Тормозит вынужденным фрагментированием, особенно если это не SSD.  А 1% и
    > на дискетке бывало жалко :)

    ну это ни разу не фатально и не батхёрт. И очевидно кстати.
    Тут дело не только в жалости, а в том, что на 50ГБ свободного пространства не будет особенной фрагментации.
    Чтобы скорость заметно просела нужно с этим про́центом изрядно поизвращаться.

     
     
  • 8.64, Аноним (-), 08:11, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зато если это получится - что делать с многодисковой конфигой, с CoW и без дефра... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.75, nagual (ok), 12:58, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А давайте месье напишет нам как только у него получится а то что то с тестами ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.152, Аноним (-), 21:45, 17/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да вон тут ызен ходит У него получилось 6 мегов на шпиндель говорят сами за се... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.158, nagual (ok), 23:27, 17/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Может месье начнет говорить сам за себя ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.173, Аноним (-), 03:41, 20/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не вижу причин игнорировать другие интересные экспонаты ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.78, filosofem (ok), 13:25, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    1 Было условие, что это не ZFS 2 Добиться такой фрагментации, чтобы серьёзно ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.60, Аноним (-), 08:02, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Для этого надо быть либо ротозеем, либо олухом.

    Достаточно быть iZEN. Это включает в себя оба понятия. Вместе с ламероватой генерацией лулзов при непонимании предмета.

    Особенно забавно сильно зафрагментить многодисковую конфигу. CoW? Без дефрагера? Забитый на максимум? Самое что надо. Хорошая заявка на победу! Да, 6Мб/сек с шпинделя - это просто антирекорд какой-то.

     
  • 4.39, Аноним (-), 01:44, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это ничего. Вам ещё предстоит испытать батхёрт от включенной дедупликации на 99%
    > заполненном данными томе. Ж)

    Для этого надо сначала поставить zfsonlinux, но любителей кактусов как-то маловато...

     
     
  • 5.44, nagual (ok), 01:51, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Для этого надо сначала поставить zfsonlinux, но любителей кактусов как-то маловато...

    И ведь будут ставить в паре с виртуализацией чтоб клонировать виртуалки :-)) и вперед и с песней и жуткими тормозами :-))) только последнее пролемы юзеров :-))


     
     
  • 6.46, Аноним (-), 01:59, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И ведь будут ставить в паре с виртуализацией чтоб клонировать виртуалки :-))
    > и вперед и с песней и жуткими тормозами :-))) только последнее
    > пролемы юзеров :-))

    Проблемы пользователей ZFS могут заинтересовать разве что комитет Премии Дарвина.

     
  • 6.61, Аноним (-), 08:03, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И ведь будут ставить в паре с виртуализацией чтоб клонировать виртуалки :-))

    Это вы так прозрачно намекаете что в BSD все так плохо с виртуализацией что вам даже так поизвращаться и то не светит?

     
     
  • 7.73, nagual (ok), 12:52, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> И ведь будут ставить в паре с виртуализацией чтоб клонировать виртуалки :-))
    > Это вы так прозрачно намекаете что в BSD все так плохо с
    > виртуализацией что вам даже так поизвращаться и то не светит?

    Вы удивительно внимательны для школоты, там вроде было написано KVM ...

     
     
  • 8.88, Аноним (-), 16:17, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Шкoлoта тут только вы Потому что не понимаете чем отличаются паравиртуальные др... текст свёрнут, показать
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 10.107, AlexAT (ok), 21:11, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    имхо, даже в кошмарах такое не приснится... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.110, Аноним (-), 21:28, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если ты про аренду облако-сторадж то поздно Я на ей держу _предварительно_ ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.120, Michael Shigorin (ok), 15:29, 07/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да пожалуйста Вот будет ли дешевле того же backblaze при прочих сопоставимых ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.141, Аноним (-), 08:09, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Михаил - там пока только технари отписались Они свою часть работы сделали краси... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.147, Michael Shigorin (ok), 14:04, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пожелаем удачи Кто как Если когда зарываюсь -- стукните чем-нить увесистым -... текст свёрнут, показать
     
  • 14.170, Аноним (-), 01:12, 20/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Звучит так как будто хорошо будет только в платной версии, где как обычно закрою... текст свёрнут, показать
     
  • 13.153, Аноним (-), 21:49, 17/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Еще был firstvds, пользующий какой-то самопальный довесок Зарекомендовало себя ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.114, aladdin (ok), 08:17, 07/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для клонирования виртуалок не пробовал, но на на недобуке (Atom N570+2G рамы) работает получше, чем BTRFS. ;)
     
  • 2.51, kurokaze (ok), 03:46, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >стальное — пионерьё и/или долгострои-недоделки, внезапно теряющие данные, казалось бы, "на ровном месте".

    Охохо, а ведь недавно ты изень UFS нахваливал. Что завтра будешь?
    12 лет на ext4 без проблем. за это время посыпались 2 фряхи. но вам, школоте, об этом просто не рассказали.

     
     
  • 3.54, Michael Shigorin (ok), 03:52, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 12 лет на ext4 без проблем

    Обалдеть, а я-то на ext2 тогда сидел, как дурак.  Расскажите хоть, где брали :-)

     
  • 3.63, Аноним (-), 08:07, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 12 лет на ext4 без проблем.

    Ээээ точно 12? На именно ext4? Это что, какой-то секретный проект подземных лабораторий США был? :)

     
  • 3.66, nagual (ok), 09:09, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>стальное — пионерьё и/или долгострои-недоделки, внезапно теряющие данные, казалось бы, "на ровном месте".
    > 12 лет на ext4 без проблем. за это время посыпались 2 фряхи.
    > но вам, школоте, об этом просто не рассказали.

    Месье лгун и провркатор
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Ext4
    Дословно: "Впервые экспериментальная поддержка ext4 была выпущена в виде патча для Linux версий 2.6.19-rc1-mm1 и 2.6.19-rc1-git8 10 октября 2006 года программистом Эндрю Мортоном "


     
     
  • 4.87, Аноним (-), 16:12, 06/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > http://ru.wikipedia.org/wiki/Ext4

    Я так и знал что вы про ext4 в википедии прочитали :)

     
     
  • 5.118, Michael Shigorin (ok), 15:19, 07/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я так и знал что вы про ext4 в википедии прочитали :)

    Ну про ext4-то даже педивикии врать особого смысла нет, разве что ляп допустят... а человек вполне разумно усомнился в 12-летнем использовании именно ext4, а не ext*, как наверняка подразумевалось.

     
  • 5.121, Клыкастый (ok), 16:57, 07/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> http://ru.wikipedia.org/wiki/Ext4
    > Я так и знал что вы про ext4 в википедии прочитали :)

    я так и знал что вы не сможете ничем опровергнуть, что подопыт... подопечный ваш-то - тово. сбрехнул мальца.

     
     
  • 6.171, Аноним (-), 01:17, 20/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > подопечный ваш-то - тово. сбрехнул мальца.

    Логично, про 12 лет ext4 он явно загнул. А жаль, очень жаль. Лучше бы это было правдой - очень резвенькая ФС, не жрущая ресурсов внаглую и прочая. Мне нравится.

     
  • 5.123, nagual (ok), 18:47, 07/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Я так и знал что вы про ext4 в википедии прочитали :)

    И с арифметикой у электриков из жека тоже было не айс ... :)))


     
     
  • 6.154, Аноним (-), 21:51, 17/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > И с арифметикой у электриков из жека тоже было не айс ... :)))

    Вам, как профессионалу, виднее. То что ваша квалификация выдает в вас в лучшем случае монтажника - я заметил.

     
     
  • 7.159, nagual (ok), 23:30, 17/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> И с арифметикой у электриков из жека тоже было не айс ... :)))
    > Вам, как профессионалу, виднее. То что ваша квалификация выдает в вас в
    > лучшем случае монтажника - я заметил.

    И телепат из месье тоже был не айс ... :)))

     
     
  • 8.172, Аноним (-), 01:23, 20/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А тут не требуется телепатии, исключительно чтение ваших сообщений ... текст свёрнут, показать
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру