| 1.1, A.Stahl (ok), 08:44, 23/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +31 +/– |
 >оказалась не специфична для файловой системы Ext4.
Ну вот, поспешили с выводами. Не разобрались.
А свидетели стабильного btrfs чуть второе пришествие не объявили (эти странные фанатики почему-то уверены, что достаточно найти хоть одну какую-то ошибку или уязвимость в Ext*, чтобы объявить о тотальном превосходстве btrfs).
| | |
| |
| 2.4, rob pike (?), 09:03, 23/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– |
Та же история что и с провозвестниками чудесного нового мира systemd.
Очень приятно себя чувствовать прогрессивными, а всех остальных - луддитами.
| | |
| |
| 3.66, Аноним (-), 23:05, 24/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Очень приятно себя чувствовать прогрессивными, а всех остальных - луддитами.
Очень приятно - это, извините, отыграть случайно снесенную диру назад, откатив снапшот. А вот тот кто снеся диру выщипывает волосы на ж...е - не луддит даже а среднее между дypaком и мазохистом.
| | |
| |
| 4.79, cryo (??), 13:34, 25/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Для того, чтобы не щипать волосы на ж.пе, достаточно для любой из extX использовать сторонние продукты live-бэкапа. Например, appassure. Для домашнего тазика - не решение, а для корпоративной сети - самое оно.
| | |
|
|
| 2.9, Xasd (ok), 10:20, 23/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –14 +/– |  ооххх как же это знакомо - старпёры почему-то уверенны что стоит найти хоть о... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.10, Аноним (-), 11:08, 23/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> стоит найти хоть одну какую-то ошибку в Btrfs
Одну? Скорее тысячу и одну. Видите ли, именно потому бывают новости "обнаружена ошибка в ext4", но не бывает таких новостей про btrfs.
Вы сами, не-старпер, готовы поставить целостность своей задницы в зависимость от сохранности данных, лежащих на btrfs?
| | |
| |
| 4.13, неважнокто (?), 12:02, 23/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
> Вы сами, не-старпер, готовы поставить целостность своей задницы в зависимость от сохранности данных, лежащих на btrfs?
Он готов. Только при этом четыре раза в день будет делать бэкапы на соседний раздел, который ext4. А в случае проблем будет с него восстанавливаться. Но да, кричать везде будет, что у него "btrfs на основном разделе и за полгода никаких проблем. Просто делайте бэкапы".
| | |
| |
| 5.16, Xasd (ok), 12:31, 23/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | бекапы -- на любую файловую систему можно закачивать - вероятность того что... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.22, Xasd (ok), 14:16, 23/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | ну вообще, конечно, всякое может случиться - поэтому я и оперирую термином ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.27, iZEN (ok), 17:57, 23/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
 Вообще же, в русском языке новое предложение начинается с заглавной буквы. На клавиатуре есть клавиша Shift. Так вот, раскрываю секрет! Удерживая её и нажимая клавишу с буквой, можно очень быстро ввести заглавную букву вместо строчной, соответствующей клавиши.
| | |
| |
| 8.43, Аноним (-), 01:57, 24/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | Хоть изен и ламо, но придется ему поставить плюс Все-таки нельзя так класть ... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.32, Michael Shigorin (ok), 23:00, 23/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > ну вообще, конечно, всякое может случиться :-) . поэтому я и оперирую
> термином "вероятность" :-D . и не называю точные цифры!
Ну почему же, Вы ведь их знаете -- 50/50, или случится, или не случится.
> а расчитать эти вероятности -- не так-то просто
Раз уж берётесь оценивать сложность оценки вероятности -- прошу для развлечения произвести таковую для ошибки вроде исправленной этим двустрочником хотя бы в нулевом приближении.
Нас-то в школе учили не пытаться оцифривать то, для чего данных недостаточно...
| | |
| 7.62, Аноним (-), 16:58, 24/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> я тоже так думал, пока на одном сервере не умерло два винта одновременно. А на предыдущей работе 4 винта в полке ;) Но да, вероятность маленькая :D
Возможно у них была общая причина - неисправный БП.
| | |
|
|
|
|
| 3.31, Michael Shigorin (ok), 22:57, 23/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> старпёры почему-то уверенны что стоит найти хоть одну какую-то ошибку в Btrfs
> -- и сразу значит можно объявлять о "Btrfs ещё не готова".. :)
Никогда не сидели над блокдевайсом, припоминая старые добрые времена, когда эти циферки были структурами данных?
Да, ОДНОЙ найденной в новой ФС неприятной ошибки ДОСТАТОЧНО, чтобы отложить на несколько лет следующую оценку пригодности к работе. Если Вы этого не поняли -- не трогайте чужие данные, гробьте только свои.
Помнится, про ZFS здесь писал аналогичное, указывая на приплывший Joyent.
| | |
| |
| 4.39, Аноним (-), 01:49, 24/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> не поняли -- не трогайте чужие данные, гробьте только свои.
Как вы понимаете, в этом мире мало кто хочет угробить данные. А вот претензия на универсальную истину в последней инстанции, особенно не будучи экспертом в области качества софта - отдает каким-то излишним снобизмом, чтоли.
> Помнится, про ZFS здесь писал аналогичное, указывая на приплывший Joyent.
А теперь - пойдем и посмотрим git log на fs/ и узнаем как страшно жить :)
На самом деле ошибки бывают в любом достаточно сложном коде и если ждать пока их выловят ВООБЩЕ ВСЕ - можно умереть стариком, боясь использовать даже FAT12. А с практической точки зрения есть такая штука как резервирование. Ну там бэкапы, например. Поскольку раз в год и палка стреляет.
| | |
| |
| 5.58, Michael Shigorin (ok), 11:30, 24/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> А теперь - пойдем и посмотрим git log на fs/ и узнаем, как страшно жить :)
Например, ровно из таких соображений до 2.6.30 и не думал доверять свои данные пресловутой ext4 (а на SSD пришлось ещё некоторое время выждать).
> А с практической точки зрения есть такая штука как резервирование.
Это понятно, но не отменяет.
Собственно, бухтёж был не ради запугивания и устрашения, а чтоб кому-то, может, одной своей шишкой меньше досталось за счёт уже известной чужой.
| | |
| |
| 6.65, Аноним (-), 23:03, 24/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | И это правильно - в ext4 до 2 6 28 включительно были довольно убедительные баги ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.74, Michael Shigorin (ok), 00:44, 25/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вы в 2.6.30 и далее пользовались фс ... которая на очень больших томах с очень
> большими файлами рассыпалась. Просто столь огромные файлы были далеко не у
> каждого первого. Но баг был убедительный.
Именно, и в этих "каждого первого" не входил -- а в какие входил, то уже успели вытоптать на поголовье федоры и готовых к сюрпризам в полном сознании.
> Но если переборщить - так можно за FAT16 цепляться до самой могилы.
А тут уж каждый сам для себя баланс находит :) Как там -- "моё дело мяукнуть"...
| | |
|
|
|
|
| 3.44, Аноним (-), 02:05, 24/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Зря копья ломаете. Смысл? Ну путь юзают что кому удобнее, лишь бы не винду.
| | |
| |
| 4.63, iZEN (ok), 20:20, 24/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Зря копья ломаете. Смысл? Ну путь юзают что кому удобнее, лишь бы не винду.
А винда-то тут причём? Надёжная и проверенная временем операционная система, с которой знакомо подавляющая часть населения (кроме упоротых линуксоидов). Юзают — не плачут.
| | |
| |
| 5.64, Michael Shigorin (ok), 21:32, 24/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> знокомо
> знакомо
Ух ты, первую ашибку заметил сам; вторую, может, допетрит после подсказки; главное, чтоб с разгону и "третью" не нашёл, а переключился на логические. :)
| | |
|
|
| 3.77, XoRe (ok), 01:23, 25/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > ни кто из пользователей Ext4 не использует md-raid0 (ды и с discard)?
Кстати, используют, когда нужен быстрый кеш на SSD с рабочим discard.
Не все хардварные контроллеры прокидывают discard.
Но использовать raid0 - это подписаться под "мне насрать на данные в массиве".
| | |
|
| 2.38, Аноним (-), 01:32, 24/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> А свидетели стабильного btrfs чуть второе пришествие не объявили
...наверное потому что у них свой RAID, с шахматами и поэтессами, силами самой ФС, так что md-raid им ни в п...у ни в красну армию. Сделать RAID0 средствами btrfs будет умнее т.к. это даст больше возможностей + возможность плавной миграции на какой-нибудь иной уровень, если хочется :)
| | |
| |
| 3.46, Gannet (ok), 02:12, 24/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Сделать raid силами Btrfs просто несколько проще, чем использовать EXT4+mdamd. И не надо тут язвить. Когда есть EXT4 и нужен raid, пользуем mdadm, когда btrfs - всё уже средствами самой ФС делаем.
| | |
| |
| 4.71, ffirefox (?), 00:24, 25/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Когда есть EXT4 и нужен raid, пользуем mdadm
Ну, зачем так категорично...RedHat усиленно продвигает LVM как альтернативу.
| | |
|
| 3.61, Crazy Alex (ok), 15:01, 24/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Из общих соображений - поймать багу в коде RAID btrfs куда как больше шансов - он моложе, его мало гоняли.
| | |
|
|
| |
| 2.5, Аноним (-), 09:18, 23/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Поздно, тролли уже успели обгадить со всех сторон ext4.
Ниче не поздно: к черту троллей.
| | |
| 2.24, arisu (ok), 15:39, 23/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Поздно, тролли уже успели обгадить со всех сторон ext4.
и что?
| | |
|
| |
| |
| 3.36, wulf (ok), 23:44, 23/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > 2008
Это писец насколько свежее. Уже прошло 7(семь)!!!! лет и несколько месяцев.
| | |
| |
| 4.37, wulf (ok), 23:47, 23/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> 2008
> Это писец насколько свежее. Уже прошло 7(семь)!!!! лет и несколько месяцев.
Михаил, Вам еще в самый раз вспомнить знаменитую страшилку из блога лисяры про разваленый райд
| | |
| |
| 5.56, Michael Shigorin (ok), 10:57, 24/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Михаил, Вам еще в самый раз вспомнить знаменитую страшилку из блога лисяры
> про разваленый райд
Если это про тот vinum в очумелых ручках Dear Never -- не, там давность вдвое больше, а релевантность платформы в стораджевом сегменте на сколько-то порядков (пяток там, десяток) меньше...
| | |
|
| 4.45, Аноним (-), 02:07, 24/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> 2008
>Уже прошло 7(семь)!!!! лет и несколько месяцев.
Просто он не так молод как некоторые. Ощущение времени другое.
Он еще байки из 90-х любит рассказывать про каких-то студентов и прочие заговоры.
| | |
|
| |
| 4.55, Michael Shigorin (ok), 10:55, 24/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Сановская на спарочке? Напоминаю недавнее: http://techcrunch.com/2008
> Ничего себе недавнее.
Иэхх, прям перепись тех, кого к чужим данным пускать не стоит. Да, недавнее для *такого* попадалова с учётом тогдашней репутации ещё Sun и дальнейшей траектории этого кода по рукам.
Если бы Вас лично вроде бы хороший друг основательно кинул пятую часть жизни тому -- точно бы опять уже ему всё доверили?
| | |
| |
| 5.59, wulf (ok), 12:57, 24/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Иэхх, прям перепись тех, кого к чужим данным пускать не стоит.
Сразу заметен манагер с привычками "лить гуано в уши клиентов". Как поймали за руку сразу начал изворачиваться и дальше продолжать врать.
А ничего что там в joyent-e стоял оооочень бородатый solaris-express из тех годов (2005?) когда zfs еще не попала в релизы и эти дятлы забив на обновление бета-версий словили баг исправленный за 2 года до этого? Причем Вы это прекрасно знаете но продолжаете врать не краснея.
Вы не разу не то что не работали с zfs, но даже и не видели ее, но с умным видом несете всякую напетую различными Цеперовичами хрень! Стыдно, Михаил
| | |
| |
| 6.67, Аноним (-), 23:20, 24/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Сразу заметен манагер с привычками "лить гуано в уши клиентов".
Справедливости ради, сан это умел получше Шигорина, раз так в эн. До сих пор лезут упыри, защищающие древний и достаточно грабельный дизайн с аргументом "патамучта гладиолус".
В смысле, технически аргументировть на уровне структур файлухи и логики работы почему сановское нечто хорошее они не могут, но зато яростно набрасываются на всех кто смеет в этом усомниться.
| | |
| |
| 7.73, Аноним (-), 00:40, 25/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В смысле, технически аргументировть на уровне структур файлухи и логики работы почему сановское нечто хорошее они не могут, но зато яростно набрасываются на всех кто смеет в этом усомниться.
Нет. Просто все помнят слова Иисуса Христа про бисер, свиней и user-а294
| | |
|
|
| 5.70, Аноним (-), 23:38, 24/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В данном случае 294-го Который умеет и в резервное копирование, и вопросы ка... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.72, Michael Shigorin (ok), 00:39, 25/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> по поводу чего мысль о том кого там к чьим данным пускать не надо ...
> ну ... наверное здорово ощущать себя самым умным на планете.
> Жаль что это ощущение редко оказывается истинным.
Вот и я о чём. Если ещё не теряли чужие данные (необязательно из-за сбоя ФС) -- ну... наверное, всё ещё впереди. А чувствуешь в таком случае себя самым большим дураком на свете -- потому как мог, но не предусмотрел что-то даже не за себя -- за других.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.8, Михрютка (ok), 09:37, 23/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
 > Проблема проявляется только для ФС, установленных поверх RAID 0 и
> примонтированных с опцией DISCARD.
предлагаю добавить в mount новую опцию
mount -o я-прогрессивный-поэтому-включаю-любую-НЁХ-про-которую-на-похорониксе-или-опеннете-написали-что-это-круто
которая будет прописывать нулями один случайный блок при монтировании ФС.
| | |
| |
| 2.11, Xasd (ok), 11:13, 23/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
слишком универсальное решение :-) ..
нужно время от времени менять название этой опции.. и объявлять новое актуальное название в новостях :-)
(а старое название объявлять устаревшим, и делать kernel-panic при его использовании)
| | |
| |
| 3.14, Аноним (-), 12:03, 23/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Лучше менять поведение старой опции, повышая грабельность — сегодня 1 блок, завтра 2, послезавтра 1 +1 с вероятностью 30%
| | |
|
| 2.17, rob pike (?), 12:34, 23/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Думаете это их остановит? Студенты еще 100 лет назад ради ощущения собственной избранности, правоты и прогрессивности на каторгу шли и бомбами в царя кидались.
А тут какой-то случайный блок.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 4.53, rob pike (?), 10:28, 24/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Вы завязывайте лучше с алкоголем.
Речь была про свидетелей секты самых-прогрессивных-systemd-и-btrfs
| | |
|
|
| |
| 3.20, ALex_hha (ok), 14:07, 23/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 > вероятность того что поломаются одновременно в один день сразу оба накопителя (и боевой и бэкап) -- не сильно высока. :-) не зависимо от того какая там файловая система на любом из них..
я тоже так думал, пока на одном сервере не умерло два винта одновременно. А на предыдущей работе 4 винта в полке ;) Но да, вероятность маленькая :D
| | |
| |
| 4.34, Michael Shigorin (ok), 23:04, 23/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> я тоже так думал, пока на одном сервере не умерло два винта одновременно.
> А на предыдущей работе 4 винта в полке ;) Но да, вероятность маленькая :D
Если сигейты, то не такая уж и маленькая...
Ну и для RAID5 хорошо известен эффект double fault, когда следующий в очереди на вылетание диск под повышенной нагрузкой при resync не успевает отдать все данные.
| | |
| |
| 5.68, Михрютка (ok), 23:28, 24/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ну и для RAID5 хорошо известен эффект double fault, когда следующий в
> очереди на вылетание диск под повышенной нагрузкой при resync не успевает
> отдать все данные.
для массивов еще хорошо известен занятный эффект "не тот диск вынул при замене". я как-то раз по большой внимательности наступил на эти грабли, полчаса вытряхивал потом кирпичи из порток :)
а так - следует отдавать себе отчет, что на любых массивах с избыточностью мы обычно всего в двух отказах диска от аварии с потерей данных, и если время простоя и/или потеря данных _действительно_ важны, то довести это число хотя бы до трех-четырех.
| | |
| 5.88, s7demon (ok), 07:21, 26/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Да чёрт с ней,с ФС.Миша ,скажи честно Альт сдох?Даже на вашем форуме всего два бойца,а англоязычная часть сайта обновлялась два года назад.
| | |
| |
| 6.89, Michael Shigorin (ok), 16:47, 26/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Миша, скажи честно Альт сдох?
Не дождётесь (ц)
> Даже на вашем форуме всего два бойца,
Странно, на http://forum.altlinux.org их поболе будет...
> а англоязычная часть сайта обновлялась два года назад.
Ну вот новость про 7.0.5 попросили перевести -- может, появится. Посмотрите на основной altlinux.ru и скажите, какие именно новости за это время животрепещут на английском, но отсутствуют.
А ещё лучше пойдёмте в соседнюю https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42299 и не будем спамить здесь.
| | |
|
|
|
| 3.41, Аноним (-), 01:51, 24/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> DISCARD вроде как SSD-шный TRIM включает, при чём тут НЁХ?
Он как раз нулями затирает блоки. Правда, не случайные. А которые более не используются ФС :)
| | |
|
|
| |
| 2.29, Ananas (?), 19:53, 23/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Вероятно. Отличный инструмент, к слову. Намедни с помощью него нашёл баг в одном из 160 коммитов. Не знаю, сколько бы руками искал.
| | |
|
| |
| 2.84, ALex_hha (ok), 22:06, 25/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если сигейты, то не такая уж и маленькая...
в полке вроде hitachi были, sas
> Ну и для RAID5 хорошо известен эффект double fault, когда следующий в очереди на вылетание диск под повышенной нагрузкой при resync не успевает отдать все данные.
два диска были в зеркале
| | |
|
|
