| 1.1, Alen (??), 08:45, 28/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +29 +/– |
Выглядит, как попытка потушить огонь методом заливания его бензином :)
| | |
| |
| 2.3, Аноним (3), 08:49, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– | |
Вполне реально, кстати.
З.Ы. Дебьян давно сдулся уже, те люди, которые были в Дебьяне с самого начала, быстренько свалили, когда туда начали нежно пропихивать systemd. И правильно сделали.
| | |
| |
| |
| |
| 5.23, Аноним (23), 10:08, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Эта фиговина не исправляла уязвимость в apt в своих установочных iso.
| | |
| |
| 6.71, Тот_Самый_Анонимус (?), 15:01, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –9 +/– |
Побойся небес: даже НАСА не доверяет спейсъиксу отправлять в космос живых людей — все летают на Союзах. Но лично ты да, можешь быть подопытным кроликом, авось да долетишь до орбиты живым.
| | |
| |
| 7.105, rico (ok), 18:48, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Да мы уже слышали это. Про батут еще. Вы находитесь здесь. Интересно, что вы будете говорить через год, когда они таки отправят первых на своем драконе.
| | |
| |
| 8.130, Аноним (130), 01:08, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Вот почему вы слышите только то, что хотите услышать Интересно, а вы сл... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.195, Аноним (-), 19:59, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Прорыв - это сделать все это за какие-то 4 года в РАЗЫ дешевле и массовее чем вс... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.225, Аноним (-), 00:30, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Он и есть частник У него управление как у частника, это главное И свои деньги ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| |
| 9.226, Аноним (-), 00:50, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | В эпоху начала строительства железных дорог было много таких заявлений И котлы ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| |
| |
| 6.84, Аноним (84), 16:19, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
Хватит травить попова. Человек взял дистрибутив, попереименовал в честь себя, имет право по лицензии. Почему не травите остальных дистрибутивостроителей? Что это если не добросовестная конкуренция?
| | |
| |
| 7.93, введите код (?), 16:48, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Я имею право свободно высказываться по поводу переименования дистрибутива Д.Поповым в честь себя самого. Он имеет право, я также имею право. Какие вопросы? Не нужно мне указывать хватит или нет, я сам решу, что мне делать.
| | |
| 7.100, Аноним (100), 17:42, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Вы вот шутите, а ведь и правда. Если открыть реестр российского ПО, там таких болгеносов не один и не два, только ещё и с нарушениями лицензии, и рубят бабло на госзакупках. Вот кого надо на доску позора, а не школьника.
| | |
| 7.217, Michael Shigorin (ok), 23:28, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Хватит травить попова. Человек взял дистрибутив,
> попереименовал в честь себя, имет право по лицензии.
Копирайты вымарывать права не имеет (привет ещё одной лавочке, а также тому институту, из которого туда такие люди перешли).
| | |
|
|
|
|
| 3.13, Аноним (13), 09:19, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– | |
>Дебьян давно сдулся уже, те люди, которые были в Дебьяне с самого начала
Ну не хватает голосов у партии ретроградов. Что поделать? Да и в самом systemd нет ничего плохого, кроме как привязки другого софта к нему.
| | |
| |
| 4.14, Аноним (14), 09:30, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Конечно нет если ты не видишь дальше своего носа. Или если ты не 15 рублевый из МежБизМаш.
| | |
| |
| 5.17, Аноним (13), 09:42, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –14 +/– |
Пока ядро и GNUшные программы будут работать без systemd, ничего критичного не происходит.
| | |
| |
| |
| 7.24, Аноним (24), 10:12, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>ты тоже молчал.
Всяко лучше, чем ныть все время о том, как нас копрорации пытаются заставить делать те, или иные вещи. Пошел бы альтернативу GNOME запилил. Или еще чего-нибудь, что намертво привязано к systemd. Я то исхожу из того, что чтобы ни случилось, всегда будет альтернатива. Ну, по-крайней мере до тех пор, пока компьютеры не станут продавать по пасспортам, со встроенными зондами (те что сейчас, еще весьма примитивны) и... Ну в общем пока столлмановская антиутопия не произошла. С другой стороны, мы к ней медленно, но уверенно идем.
| | |
|
| 6.47, Аноним (47), 12:21, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Гном — тоже ГНУ. И это — единственная незаменимая программа, требующая systemd. Всё остальное можно заменить не напрягаясь, и только смена DE требует усилий.
| | |
| 6.73, anonymous (??), 15:11, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
Например, init=/bin/bash из-за systwmd уже не так функционален, как раньше. Не можешь посмотреть логи, убрать сервисы из загрузки (хотя можно ручным удалением symlink-ов) и т.п.
А все потому, что утилиты systemd-шные не работают в таком режиме, а всё больше подсистем на них завязаны.
| | |
| |
| 7.135, Аноним (-), 03:17, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
А все потому что большинство людей предпочитает нынче перераскатать образ или откатить снапшот чем заниматься такой порнографией. Это в многократно быстрее и эффективнее.
А если логи и прочее - это forensic уже скорее и там текстовые логи скорее проблема - подделать как делать нефиг. И все буквари для мелких пакостников этому учат.
| | |
| |
| 8.148, Анони (?), 04:26, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | То ли дело в системде - если сильно-сильно верить очередным заверениям Лёньки, т... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.201, анонн (ok), 21:25, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– |  Вообще-то, на моменты выхода этой фичи статья была недоступна https lwn net... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.228, Аноним (-), 01:13, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я думаю что при доступности брателлы это не особо большая проблема для программи... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.244, анонн (ok), 13:32, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Но вот для остальных, имевших желание проверить или хотя бы понять очередные улу... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.265, Аноним (-), 04:05, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | На данный момент есть и доки и сорцы, какие проблемы Ну так покажите практическ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| |
| |
| |
| 11.351, Аноним (-), 07:21, 12/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Когда человек называет себя нечто, подразумевается что он разбирается теме Это ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 4.31, Анони (?), 10:37, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> в самом systemd нет ничего плохого
Да, наверно это удобно.
Но у меня пару раз в неделю комп при старте SDDM зависает, вводишь ребут, оно тоже зависает. В Squeeze и Wheezy такого не было. И это на Федоре, т.к. нужен свежий софт без сюрпризов и роллингов.
| | |
| |
| 5.60, AleksK (ok), 12:49, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 Это не systemd виноват а вероятнее всего Биос, у меня на ноуте тоже по началу система через раз грузилась пока не вышло обновление Биоса и на ядрах после 4.19 все заработало стабильно.
| | |
| |
| 6.66, Аноним (66), 13:54, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Да нет, ловил то же самое в mint после обновления до 19.2 с любой версией ядра от 4.15 до 5.3. Проблема исчезла после обновления 19.3. Полагаю после обновления версии systemd. А вот до того как acpid заменили на systemd такой проблемы не возникало, и более того, её можно было легко диагностировать.
| | |
| |
| 7.189, AleksK (ok), 18:10, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А вот до того
> как acpid заменили на systemd такой проблемы не возникало, и более
> того, её можно было легко диагностировать.
acpid это служба управления электропитанием через ACPI и в Ubuntu никуда она не делась причем тут systemd?
| | |
|
|
| 5.110, 0x0 (?), 19:39, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Проблемы всякие с компами случаются. Из личного юзерского экспириенса могу только заключить, что связка Fedora+SDDM=systemd там не причём :)
| | |
| |
| 6.111, 0x0 (?), 19:43, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
*при условии, что мы все платформу x86_64 тут имели ввиду, я надеюсь :))
| | |
| 6.175, Анони (?), 16:28, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это уже второй комп, причём первый был на Интел, ныне на АМД. С 29 по 31 проблемы. В Федоре не особо шевелятся баги исправлять, вряд новое клепать, закрываются по старости.
| | |
| |
| 7.210, Аноним (-), 22:56, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Это уже второй комп, причём первый был на Интел, ныне на АМД.
> С 29 по 31 проблемы. В Федоре не особо шевелятся баги
> исправлять, вряд новое клепать, закрываются по старости.
Федора - тестовый полигон редхата. Закроют баги когда RHEL релизить будут. И то те которые RH волнуют.
| | |
|
|
|
|
| 3.16, Аноним (16), 09:39, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Я больше скажу, свалили даже из тех, кто его пропихивал. Похоже за поддержку им не проплатили...
| | |
| |
| 4.44, конь в пальто (?), 12:09, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
я бы тоже свалил, т.к. результат таких голосований всегда - и вашим и нашим, в итоге получается не стройная архитектура, а каракатица чтобы угодить всем.
| | |
| |
| 5.211, Аноним (-), 22:57, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Про стройные архитектуры хорошо написано в доке wireguard: каракатица потом лучше работает и проще настраивать. А стройную архитектуру списывают в утиль - концептуально, но в эксплуатации полный ад.
| | |
|
|
| 3.85, Аноним (84), 16:22, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>З.Ы. Дебьян давно сдулся уже, те люди, которые были в Дебьяне с самого начала, быстренько свалили, когда туда начали нежно пропихивать systemd. И правильно сделали.
Дебиан для меня островок надежности в океане дистрибутивов. Сколько не пробовал Арч и его производные типа Манджаро, Endeavour OS это тихий ужас и dependency hell
| | |
| |
| 4.179, йож (?), 17:13, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> тихий ужас и dependency hell
возможно, вы не умеете готовить arch. возможно, вы даже читать не умеете. иначе были бы в курсе, что означает термин "rolling release" и сферу применения оного. иначе были бы в курсе, что у arch есть wiki, которой пользуются даже убунтята. е.м.н.и.п., в /r/linux был даже псто "пользуюсь дистрибутивом <подставить нужное>, но читаю arch wiki".
если кому ещё надо разжевать: арч не для рабочих окружений, он для энтузиастов и опытных любителей. да, можно выстроить и рабочее, но нужны знания, опыт и своя методология, с учётом особенностей среды. есть более удобные решения. тот же debian и ubuntu server.
| | |
| |
| 5.256, Аноним (256), 00:38, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Меня всегда интересует возраст и резюме авторов подобных комментариев Возможн... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 3.119, пох. (?), 21:45, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Дебьян давно сдулся уже, те люди, которые были в Дебьяне с самого начала
тот который был с самого начала - давным-давно сделался вечноживой, то есть, помер. И, в общем, правильно сделал.
А сейчас уже выросло поколение, ничего кроме сцыстемды не заставшее на своем веку.
Книжку Пайка они тоже не читали, им вообще юникс до лампочки, им нахаляву-побольше. Желательно - как-в-винде!
| | |
|
|
| |
| 2.74, gogo (?), 15:16, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Все стало хуже.
init-файлы никого писать не заставят.
все больше софтин, мелких и не очень, будут объявлять себя зависимыми от системд.
в конце концов никакой альтарнативы реально не останется.
| | |
| |
| 3.76, Anonymoustus (ok), 15:29, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 > в конце концов никакой альтарнативы реально не останется.
BSD. Но ввиду того, что прикладной софт постепенно ложится под системду, придётся сообществам BSD или создавать какие-то программные средства имитации системды для заражённого ПО, либо исправлять всё самостоятельно, либо отказываться от его включения в ОС.
| | |
| |
| 4.80, gogo (?), 16:10, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>средства имитации системды
а это не так уж плохо
если бы кто-то написал хороший форк типа simple-systemd, который бы ограничился ТОЛЬКО запуском демонов из юнит-файалов, то цены бы ему не было.
ибо большинству МЕЛКИХ проектов ничего более тупо не нужно. наже в комментах даже такой пример есть.
это вполне могло бы остановить лавину перехода на systemd
| | |
| |
| 5.86, Anonymoustus (ok), 16:24, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
>>средства имитации системды
> а это не так уж плохо
> если бы кто-то написал хороший форк типа simple-systemd, который бы ограничился ТОЛЬКО
> запуском демонов из юнит-файалов, то цены бы ему не было.
> ибо большинству МЕЛКИХ проектов ничего более тупо не нужно. наже в комментах
> даже такой пример есть.
> это вполне могло бы остановить лавину перехода на systemd
Придётся, судя по всему, хотя это форменное сумасшествие. Писать форк вендорлока — идея ещё более безумная, чем прикручивать к Юниксу «системный менеджер». Операционная система Unix по своему устройству изначально уже является системным менеджером самой себя, её не требуется «расширять». Те самые инит и портянки на шелле, столь ненавистные неосиляторам, это её встроенные средства управления, причём их использование не требует компиляции. Это же гениальнейшее изобретение в ИТ, понять которое, увы, дано не всем…
Толпы невежественных людей, не способных понять и полюбить философию Юникса, из всего пытаются сделать бесплатную винду.
Кстати, что случилось с коммерческими юниксами, для которых всё же сделали такой дополнительный системный менеджер (читаем: вендор-лок)? Они перестали быть открытыми и в конечном итоге проиграли соревнование с другими ОС.
| | |
| |
| 6.102, Аноним (102), 18:10, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
При чем тут осиляторы/неосиляторы?
Я буду писать скрипт любой длины и сложности, если это нужно.
Но это время на написание и тестирование (большая часть) - зачем мне его тратить при наличии готового инструмента? И, собственно, если это не домашний Hello Word зачем мне/моему работодателю разбрасываться ресурсами?
Обычно - писать всё руками - к этому тяготеют студенты. Чтобы попробовать как оно или потому что ещё не знают о наличии готового решения / не знают как его применить. У них есть время, им это нужно для развития.
У них же и максимализм с идеализированием не выветрился.
Философия Unix? И как bash-портянка против 5-7 строчек в <name>.service с точки зрения KISS стала лучше?))
| | |
| |
| |
| 8.121, Аноним (120), 23:02, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | init скрипты работают всегда Если они не работают - они пишутся за 5 минут и ра... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 12.267, Аноним (-), 04:27, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А что тут не понятно Люд который МАЙНТАЙНИТ ПАКЕТЫ решил что им удобнее вот так... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 14.342, Аноним (-), 10:27, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Люд который майнтайнил пакеты в дебиане - таки решал Когда им было надо даже gl... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 16.344, Аноним (-), 02:18, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Столько, сколько потребовалось для того чтобы все же определиться и выйти с хоть... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 8.150, Аноним (150), 05:31, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Аргументация высосана из пальца, но на личности уже перешел и измерил компетенци... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.258, Аноним (256), 01:09, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В вашей переписке с предыдущим оратором проявляется вся суть конфликта systemd v... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.301, Аноним (-), 23:10, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Тезка, что тебе не понятно Дедуля жалуется что раньше трава была зеленее и солн... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 4.87, Аноним (84), 16:24, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
1.Надо составить список необходимого программного обеспечения
2. Делать форки уже имеющегося нон-системдэ
3. Создавать репозиторий.
| | |
|
| 3.118, mikhailnov (ok), 21:24, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –9 +/– |
 Я рад за мейтейнеров Debian. Они смогут сосредоточиться на качественной поддержке systemd, а не поддерживать 100500 систем и каждую из них плохо. На 99% пользователей это скажется хорошо.
| | |
| |
| 4.122, Anonymoustus (ok), 23:07, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Я рад за мейтейнеров Debian. Они смогут сосредоточиться на качественной поддержке systemd,
> а не поддерживать 100500 систем и каждую из них плохо. На
> 99% пользователей это скажется хорошо.
Только вот Debian перестал быть нужен после интоксикации шитдой, как и другие дистрибутивы, избравшие этот путь в пропасть. Все они теперь лишь подражатели великой и могучей Красной Шапки. Пользователеям теперь если уж брать дистрибутив с системдой, то красношапочный, оригинальный.
| | |
| |
| 5.137, Аноним (-), 03:20, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У шапки софта мало и пакетный менеджер хреновый, мягко говоря. Так что это только для корпоративных серверов каких-нибудь годится, для остального ни к черту.
| | |
| |
| 6.157, Anonymoustus (ok), 12:02, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> У шапки софта мало и пакетный менеджер хреновый, мягко говоря. Так что
> это только для корпоративных серверов каких-нибудь годится, для остального ни к
> черту.
У линукса вообще софта мало. Десятки тысяч пакетов, а пользоваться нечем, потому что — шит. Обычные люди линуксом и не пользуются.
| | |
| |
| 7.223, Аноним (-), 00:06, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я пробовал так и сяк Под винду для меня софт оказался еще большим шитом К тому... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 9.269, Аноним (-), 05:20, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Пчелы против меда А то я так делаю И не пытался Мне darktable gimp выше крыши... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.345, Аноним (-), 04:21, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Серьезный гуй на МК только извращенцы делают Но иногда так хочется чтобы даже у... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 4.309, анонн (ok), 15:30, 01/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А уж как мейнтейнеры рады-то D https www opennet ru opennews art shtml num 49... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 3.124, Аноним (124), 00:02, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так это же хорошо. Зачем в святом дистрибутиве без мерзкого системд софт, который только системд поддерживает? Их даже гнать теперь не надо, сами уйдут.
| | |
| 3.183, Michael Shigorin (ok), 17:51, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> в конце концов никакой альтарнативы реально не останется.
Значит, за неё надо браться в менее "демократических" странах, где влияние редхата-айбиэма-и_компании поменьше будет.
| | |
| 3.205, сптисчи (?), 21:54, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Это все хорошо для дистра с системд, и хуже только для отщепенцев с опенрк и т п.
Суть то в том, что мейнтейренам не нужны ваши инит скрипты, а вы сами за них писать не хотите, а только жалуетесь. Это решение из новости ничего не изменило.
| | |
|
|
| 1.4, Fracta1L (ok), 08:57, 28/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +21 +/– |
 Т.е. в Дебиане так и останется бардак с кучей глючно работающих решений? Малаццы
| | |
| |
| 2.106, rico (ok), 18:51, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Так у них и раньше оно так работало, когда sysvinit был. Что стартуешь сервис, что стопаешь - ноль реакции.
| | |
|
| 1.7, DmA (??), 09:05, 28/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
Голосование по Кондорсе рулит:) И когда его нпчнут применять в реальной жизни...
| | |
| |
| 2.98, Аноним (100), 17:35, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Живо представил себе, как избирательная комиссия будет объяснять бабушкам и соседу-алкашу, что в квадратики надо ставить циферки.
Не, это не для среднего ума все ж.
| | |
| |
| 3.116, Аноним (116), 21:08, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Живо представил себе, как избирательная комиссия будет объяснять бабушкам и соседу-алкашу,
> что в квадратики надо ставить циферки.
> Не, это не для среднего ума все ж.
В Австралии как-то же работает. А там и бабушки и алкаши тоже встречаются.
| | |
| |
| 4.283, IdeaFix (ok), 17:49, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 В Австралии обзвон изберателей разрешен :) И много чего еще... и вообще, какие выборы, у них Королева.
| | |
| |
| 5.294, Аноним (294), 19:46, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В Австралии обзвон изберателей разрешен :) И много чего еще... и вообще,
> какие выборы, у них Королева.
Королева таки не в австралии. И даже не в англии :)
| | |
| |
| 6.319, IdeaFix (ok), 22:51, 01/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> В Австралии обзвон изберателей разрешен :) И много чего еще... и вообще,
>> какие выборы, у них Королева.
> Королева таки не в австралии. И даже не в англии :)
Вы не поверите, но и в Канаде и в Австралии она.... именно она. Кстати, пост премьер-министра посредством неких грязных демократических процедур в Канаде передаётся от отца к сыну :)
А тут про Кондорсе.... наивные.
Да, когда в Австралии стала королева, они даже деньги перепечатали... на старых то король был.
| | |
|
|
|
| 3.180, йож (?), 17:14, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Не, это не для среднего ума все ж.
и это прекрасно.
| | |
|
|
| |
| 2.92, Анонимчжан (?), 16:41, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
смею вас огорчить. инит окончательно откинут на задворки истории. жаль , но конторы решили что так надо и никто спрашивать не будет. а если хочешь как раньше , то никто не останавливает переписывай весь софт обратно на инит. если сил хватит. никто не будет голову ломать себе этим так как невозможно это даже 10 человек. по факту системд стал стандартом. кстати скоро и бсд сильно пострадают, когда приложения и де окончательно прикрутят к системд. не будет у них ни кед ни гнома ни чего другого из линя. будет следом еще один хай уже в бсд. печально . но факт. будут браться только отдельные утилиты из обоих проектов и адаптироваться в обе стороны.
| | |
| |
| |
| 4.138, Аноним (-), 03:21, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Предварительно разведя сотни вони и в конце концов запилив урезанный полусовместимый клон под правильной лицензией.
| | |
|
| |
| 4.320, IdeaFix (ok), 22:55, 01/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
> живо, когда они перебежали на нашу сторону, по ночам жрут тушенку
> под одеялом, а утром плачут и просят добавки у котла. Сообщество
> будет жить и когда они перебегут обратно.
> Вот вам пара цитат: "Мы - оружие Microsoft в битве против IBM
> и Red Hat" - Scott McNealy 2004 г.
> "Linux не место на персональных компьютерах" Крейг Баррет 2007 г.
> Так что обойдемся. Сообщество вполне себе устойчиво и кредитоспособно, чтобы самостоятельно
> присутствовать на рынке.
> --- https://users.livejournal.com/aen-/80492.html?thread=1304940#t1304940
> Вторую цитату, кстати, сейчас опять взялись усердно разгонять.
Как же давно это было и как же сейчас это не правда.
| | |
|
| 3.231, fffdddd (?), 08:17, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
часть дистров еще брыкается и нормально работает кстати, но впилить какой-то сторонний софт уже проблемно - все под системд
| | |
|
|
| 1.21, iPony129412 (?), 09:59, 28/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –6 +/– | |
> предпочитаемым остаётся systemd, но оставляется возможность сопровождения альтернативных систем инициализации
Ну вот. Все довольны.
| | |
| |
| 2.37, Аноним (37), 11:07, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Не знаю, вроде это такая новомозная система инициализации у редхата, которую разработчики из редхата пытаются пропихнуть в конкурентов. Народ вроде прётся, надо будет попробовать. Хотя зная народ, я уже понимаю, чего ожидать.
| | |
| |
| 3.56, Аноним (56), 12:37, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Всё ещё проще. systemd - большой кривой комбайн с непомерным эго, который вообще не думает о совместимости своих методов работы с другими. Самое плохое и страшное от этого - это то, что чуть меньше, чем весь софт, который хоть как-то зависит от systemd, по факту зависит полностью и с потрохами от systemd, никому не охото поддерживать разные подходы инициализации и делать работу за другого.
| | |
| |
| 4.284, Аноним (-), 18:06, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Совместимость с sysv init таки есть, какая-никакая. У конкретно дебиана потребное для этого барахло отдельным пакетом оформлено - можно ставить, можно не ставить, по вкусу.
А остальные делали так же как и systemd - не парились совместимостью и совместной работой с другими. Systemd виноват лишь тем что оказался самым сильным и притоптал остальных таких же.
| | |
|
|
|
| 1.26, Аноним (26), 10:17, 28/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Сотрудники Debian проголосовали за то, чтобы не быть филиалом RedHat? Это прямо озарение какое-то на них нашло :)
| | |
| |
| 2.30, Аноним (30), 10:36, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Так нет же. Допускается, может поддерживаться, но требования поддержки альтернативной(-ых) системы нет. Соответственно, никто не будем этим заниматься. Ну или почти никто. Ну и зачем тогда это всё было затевать?
| | |
| |
| 3.232, fffdddd (?), 08:44, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
чтобы переложить ответственность с дистрибутива на мейнтейнеров. системхейтеры смогут дрючить мейнтейнеров, а те говорить "те надо ты и делай" =)
| | |
| |
| 4.285, Аноним (-), 18:08, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а те говорить "те надо ты и делай" =)
И вроде бы чертовски логичный ответ. Кому надо - тот и работает. А если всякие типа anonymostus'а надеются на чужом горбу въехать в рай - а вот и фиг.
| | |
|
|
| 2.125, Аноним (125), 00:07, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сотрудники Debian проголосовали за фрагментацию, теперь половина будет работать с systemd, а половина --- не обязана, в какую именно половину попадёт нужное вам приложение --- известно только левой пятке его майнтейнера.
| | |
|
| 1.29, РетроАноним (?), 10:35, 28/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А какая разница что там (среди этих технических штук) будет? Главное чтобы оно работало и иконочки нажимались.
| | |
| |
| 2.128, Аноним (127), 00:47, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
тебе, видать, без разницы, когда ненужнад внезапно ренумеровала сетевые интерфейсы...
| | |
| |
| 3.286, Аноним (-), 18:09, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> тебе, видать, без разницы, когда ненужнад внезапно ренумеровала сетевые интерфейсы...
В дебиане это довольно легко отрубается.
| | |
|
|
| |
| 2.139, Аноним (-), 03:23, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Как только появится что-нибудь лучше на замену - так сразу. Скрипты это здорово, но ими даже прсото сервис загнать в изолированное окружение - болт. Из-за нехватки привилегий для работы внешних компонентов в процессе создания окружения.
| | |
|
| 1.33, Аноним (33), 10:51, 28/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– | |
А зачем нынче нужен Дебиан? Чем он принципиально отличается от РедХат и ЦентОС?
Я про сервера.
| | |
| |
| |
| 3.41, Аноним (33), 11:22, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
CentOS старая? В каком смысле?
Я серьёзно не понимаю, зачем нужен Дебиан, если он фактически превратился в клон RHEL. В чём преимущество использовать Дебиан? Ну кроме очевидного "я его уже давно использую и менять работающее не вижу смысла".
| | |
| |
| |
| 5.61, Anonymoustus (ok), 13:08, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
> Бабло побеждает зло и это хорошо.
Этот линуксоид совершил камингаут: сбросил маску лицемерия и признал, что хочет бесплатную винду, а не свободу.
| | |
| |
| 6.151, IRASoldier_registered (ok), 10:27, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Слоупок в треде. Я _никогда_ и не говорил, что нуждаюсь в какой-то сектантской "свободе". Я нуждаюсь исключительно в свободе здорового человека - свободе выбора, обеспечивающей потребительский комфорт: в случае, если один софт меня не устраивает по своим возможностям, иметь другой, желательно - за наименьшую цену, в пределе, стремящуюся к нулю, не считая, разумеется, стоимости владения и обслуживания, складывающейся из затрат личного времени и/или оплаты труда наемных администраторов. Это реальная жизнь, детка, а не будни культиста.
| | |
| |
| 7.160, Anonymoustus (ok), 12:17, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Слоупок в треде. Я _никогда_ и не говорил, что нуждаюсь в какой-то
> сектантской "свободе". Я нуждаюсь исключительно в свободе здорового человека - свободе
> выбора, обеспечивающей потребительский комфорт: в случае, если один софт меня не
> устраивает по своим возможностям, иметь другой, желательно - за наименьшую цену,
> в пределе, стремящуюся к нулю, не считая, разумеется, стоимости владения и
> обслуживания, складывающейся из затрат личного времени и/или оплаты труда наемных администраторов.
> Это реальная жизнь, детка, а не будни культиста.
С каких пор, детка, вендорлок стал признаком свободы?
| | |
| |
| |
| |
| 10.346, Аноним (-), 04:48, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да это то само по себе еще понятно, но тогда WTF какие-то левые сказки про преле... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 7.216, ссыстемд (?), 23:26, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Слоупок в треде. Я _никогда_ и не говорил, что нуждаюсь в какой-то
> сектантской "свободе". Я нуждаюсь исключительно в свободе здорового человека -
свободе выбора
какая замечательная каша из топора в черепе
| | |
|
|
|
| 4.51, Аноним (52), 12:25, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Единственный здравый аргумент зачем пользователь Дебиан, в том что там нет зондов от космонавта. В целом все если их не боятся можно использовать Убунту.
| | |
| |
| 5.302, Аноним (-), 23:26, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В целом все если их не боятся можно использовать Убунту.
У убунты условия использования хуже и поддержки 32-битных x86 нет. К тому же недавно вышел десятый дебиан, который пока не древний и довольно-таки LTSный (если поставить сейчас, можно получить почти 5 лет спокойной жизни). Да и эти их заигрывания с потугами починить то что не сломано (пакетный менеджер), сделав вместо этого виндовый бардак - как-то напрягают. Правда это у них вроде не очень взлетает, но ну их таких с подобными инициативами.
| | |
|
| 4.53, kvaps (ok), 12:33, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– |  Systemd это далеко не единственное что есть у дистрибутива У Debian с Centos сл... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.65, Аноним (24), 13:50, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Надеюсь со временем эта ситуация изменится, так как на мой взгляд это какие-то полумеры.
Ну systemd вызвала больший споры. Даже форк появился. Естественно, что резких движений делать никто не будет.
| | |
| 5.81, пох. (?), 16:10, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Начиная с пакетного менеджера и заканчивая интерфейсом подключения модулей ядра.
которые в дебиане - оба - гo6но. Причем полное.
И копируют решения редгада с опозданием на пять лет.
| | |
| |
| 6.109, Аноним (109), 19:27, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> которые в дебиане - оба - гo6но. Причем полное.
А ничего что dnf с apt слизан?
| | |
| 6.275, Аноним (275), 16:30, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И копируют решения редгада с опозданием на пять лет.
Чего у редгада копировать? Глючную, тормозную и падучую блевотину на пихоне? Как ни странно, дебианщики уже много лет к ряду делают пакетные менеджеры намного менее блевотно :)
Сорян но шапка просасывала с up2date. И с yum. И c dnf. Я вообще не понимаю почему компания такого уровня не может 1 раз за свою историю нанять нормальных програмеров вместо вебмакак и сделать ключевой тул системы качественно. Это надо сделать всего 1 раз за дохрена лет.
| | |
|
|
| 4.140, Аноним (294), 03:25, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Я серьёзно не понимаю, зачем нужен Дебиан, если он фактически превратился в клон RHEL.
Больше софта, лучше менеджер пакетов, более пригоден для например десктопа. RHEL имеет смысл только если за поддержку платить готовы, а это довольно много денег.
| | |
| 4.233, fffdddd (?), 08:50, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Репы другие, пакетный менеджер другой, многий софт авторами пакетируется под дебиан/убунту и не пакетируется под редхат. Это более свободный проект промышленного качества.
де факто и так 2 дистра всего + деривативы и маргиналы всякие. И это хорошо, фрагментации подходит конец.
| | |
|
| 3.57, Аноним (52), 12:37, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Убунту тоже можно сделать платной только это называется не крутым словом Enterprise Linux, а Ubuntu Advantage security and patching. Что для крутого энтерпрайза не звучит.
| | |
| |
| 4.82, пох. (?), 16:12, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
для энтерпрайза звучит extended support или как там оно.
И стоит вполне себе ничего так, если в 12ю бубунточку угораздило вляпаться.
| | |
|
|
| 2.62, vitalif (ok), 13:26, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 1) в редхате и центосе - пакетов мало и они древних версий. особенно доставляет ядро 3.10 в 7-м центосе.
да, причём в этот 3.10 индусами редхата пересажена половина кода более новых версий ядра вместе с багами и дырами. зачем этот шлак юзать - я хз
2) редхат коммерческий, а дебиан - нет, т.е. его по крайней мере точно не закроют
3) пакетный менеджер в дебиане лучше, в системе в целом бардака меньше, дебиан обновляется с версии на версию легко, в отличие от центоси этой кривой, которую вместо обновления переставляют, как винду
| | |
| |
| 3.70, Аноним (33), 14:48, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> пакетов мало и они древних версий
Это имеет значение для сервера?
> особенно доставляет ядро 3.10 в 7-м центосе
Есть centos 8, если свербит.
> редхат коммерческий, а дебиан - нет
Вообще не аргумент.
> пакетный менеджер в дебиане лучше, в системе в целом бардака меньше,
Чем лучше? Бардак - понятие субъективное, как правило означает "я не разобрался как оно устроено"
> дебиан обновляется с версии на версию легко, в отличие от центоси этой кривой, которую вместо обновления переставляют, как винду
Это для тех, у кого лапки из ниже спины растут?
Закругляя, принципиально и теперь уже даже и архитектурно отличий практически нет.
При этом, если надо по каким-либо причинам, можно купить редхат.
| | |
| |
| 4.103, vitalif (ok), 18:38, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– | Имеет, на центось чтобы нормальный php поставить - надо трахаться со сторонними ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.129, Аноним (24), 01:02, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>В дебиане же всё сводится к замене строчки в /etc/apt/sources.list
Зачем?
| | |
| |
| 6.276, Аноним (275), 16:36, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Зачем?
Затем что это делает из старого дистра новый. Правда анонимус не уточнил что _иногда_ апдейты все же могут немного приколоться. Но обычно трансформация ежа в ужа протекает без особых приключений и через 5 минут у вас уже распоследний релиз дебиана вместо вон тех окаменелостей.
А ставить систему с ноля... блин, обычным способом это канительно. Образ готовить - тоже возня, по сравнению с apt-get dist-upgrade (который можно и в образе/шаблоне сделать, внезапно)
| | |
|
| 5.168, qwerty123 (??), 14:43, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Сделали, чтобы вставало несколько версий постгри одновременно.
За 20 лет разработки и экслуатации такой финт потребовался ровно ноль раз.
И даже тогда когда еще все операционные системы были строго на физике,
и дампы делались по полдня.
Теперь проще сотворить еще одну операционную систему клонированием.
Так что сомнительное преимущество. Скорее недостаток - чрезмерное усложнение для критичного сервиса.
| | |
| |
| 6.173, vitalif (ok), 16:19, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Ну, мне всё равно больше нравится, что конфиги все в одном месте - в /etc, а не хз где
Я кстати дебиан как базу для докеров тоже юзаю (да и не только я, судя по названиям базовых образов со всякими нодами)
В принципе, правильное название - Universal Operating System
| | |
| |
| 7.249, Aqueelone (?), 16:32, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> В принципе, правильное название - Universal Operating System
Правильное и точное название -- родное название -- DEBIAN GNU\Linux.
Собственно, система, которая продолжает идеи GNU -- как набора свободных универсальных унифицированых утилит, когда человек не задумывается о наличаи и пишет ps ax | grep что-то там...
В Debian практически любой .deb, написаный ленивым программистом, ленящимся задаваться зависимостями, можно нормально заинсталить:
sudo dpkg -i пакет.deb; aptitude -s -y update
(первая команда вызовет ошибку зависимостей, но вторая установит все зависимости и требуемый пакет...)
..попробуйте это на РедХат? :) (yum і rpm Вам в помощь!)
| | |
| 7.303, Аноним (-), 23:29, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ну, мне всё равно больше нравится, что конфиги все в одном месте
> - в /etc, а не хз где
Дебиан вообще более-менее причесал все конфиги в едином стиле. И это по своему удобно. А редхат пусть сам свое /opt/чтототам колупает.
| | |
|
|
| 5.169, qwerty123 (??), 14:49, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>надо трахаться со сторонними репозиториями
>В дебиане всё искаропки.
А теперь раскажи, сказочник =) , как поставить свежий ruby/node/go/... на oldstable "искаробки"
не меняя мажорный релиз, ибо бинарники критичных для предпиятия сервисов гвоздями прибиты к ряду ABI и даже где вылезет.
| | |
| |
| 6.172, vitalif (ok), 16:14, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Очевидно точно так же как в рхеле - из сторонних репозиториев. Если они - хаха, как и в рхеле - в принципе есть.
Но кейс мистический. Что это за предприятие такое, где софт не обновляют? Все его постоянно приводят, но вот он имхо как раз крайне редкий...
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| 11.279, анонн (ok), 17:30, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Странно, в нашей вселенной бухам для ведения бух и налог-учета, кассы, отчетност... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| 3.247, Michael Shigorin (ok), 14:21, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А первым из линуксов был Debian GNU/Linux.
Строго говоря, даже не вторым.
> Потому до сих пор Дебиан максимально избегает проприетарных пакетов
Кстати, Вы тут невольно вскрыли один занятный момент: в шляпе довольно давно поняли, что исходники-то публиковать не проблема, вопрос в том, кто и куда да какими силами (и каким видением направления) тянет дальше.
И в этом смысле systemd -- и впрямь лютая проприетарщина не по букве, а по духу свободных лицензий (вот то самое NOTABUG вместо учёта мнений других, представленных в виде патчей).
> -- а я сам сечас програмлю самый большой в мире банк --
Судя по "кшталт" -- раньше жили на Украине; уехали или по месту?..
> Допустим, используя SystemD, весь networking у меня на init.
Тогда посмотрите etcnet при случае.
| | |
| 3.295, freehck (ok), 21:57, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Подписываюсь под каждым словом.
PS: Забавно. Речь вроде не шибко грамотная, но вроде бы всё по делу и даже правильно. Как такой диссонанс получился? Я не придираюсь, я просто пытаюсь сложить это в голове.
| | |
| 3.323, vitalif (ok), 19:11, 03/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | вот ведь самое главное, что это же не более, чем заблуждение чего они там кому ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| |
| 2.296, freehck (ok), 22:05, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А перед этим для дистра без systemd писалась портянка на bash, где ручками надо было следить за
> PID-ами процессов, писать на каждый чих свой if .. fi и
Угу, ясно. Я конечно запоздал, но тред со вбросом сворачиваю.
> Не понимаю суть МНОГОЛЕТНЕГО спора.
Ой, ну не надо. Всё вы прекрасно понимаете.
| | |
|
| 1.46, IRASoldier_registered (ok), 12:13, 28/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –17 +/– |
Ничего удивительного. Здравый смысл возобладал в очередной раз. А желающим странного никто не мешает этим странным пользоваться в той мере, в какой оставлено его сопровождение или сваливать на существующий форк, или таки пилить форк самим.
| | |
| |
| 2.49, Аноним (52), 12:23, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А когда Майкрософт напишет свой мега менеджер задач с поддержкой всего, но при этом с красивым интерфейсом некст некст некст ты тоже будешь пищать от восторга? Ой погоди-ка я же знаю ответ: "Да будешь".
| | |
| |
| 3.154, IRASoldier_registered (ok), 10:38, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А когда Майкрософт напишет свой мега менеджер задач с поддержкой всего, но при этом с красивым интерфейсом некст некст некст
С открытым исходным кодом и на халяву? Завозите, будем посмотреть.
| | |
|
| 2.78, Anonymoustus (ok), 15:45, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
> Ничего удивительного. Здравый смысл возобладал в очередной раз. А желающим странного никто
> не мешает этим странным пользоваться в той мере, в какой оставлено
> его сопровождение или сваливать на существующий форк, или таки пилить форк
> самим.
«Когда вы что-то говорите, такое впечатление, что вы бредите». Какой здравый смысл? Окстись!
По пунктам.
1. Системда — не инит. Хотя она _заменяет_ собой инит и кое-как выполняет его функции.
2. Системда — не свобода, а вендорлок. На возражения о форках: её форкнуть невозможно по тем же причинам, по которым невозможно форкнуть линукс.
3. Системда распространяется через прикладное ПО подобно вирусу, когда становится системной зависимостью ПО. Не напомнит ли коллективный аноним, какой ещё прикладной софт в перечне системных требований содержит систему инициализации?
4. Системда не загружает машину быстрее, чем _настоящие_ иниты. Единственный популярный аргумент _за_ системду — ложь.
Попробуй опровергнуть что-либо из этих пунктов.
| | |
| |
| 3.152, IRASoldier_registered (ok), 10:32, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
> её форкнуть невозможно по тем же причинам, по которым невозможно форкнуть линукс
Дистрибутивов линукса - вагон и тележка. Среди них есть использующие альтернативы systemd. О каковых дистрибах на этом же сайте писывали неоднократно. У вас точно же есть Gentoo и Devuan, не?
> ложь (...) Попробуй опровергнуть что-либо из этих пунктов.
В опровержении не нуждается, ибо нам и многим другим - норм. Вам - не норм. Чьи это проблемы? У вас есть альтернативы, которые вы всё ещё можете использовать и при желании развивать. Упс, Вселенная в массе пошла не тем путём, который предпочтителен для вас, смиритесь :-)
| | |
| |
| |
| 5.317, IRASoldier_registered (ok), 20:29, 01/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> в ходе естественной эволюции
Окстись, Скайнета пока не придумали, любой программный продукт - результат не эволюции, а целенаправленной деятельности разработчиков.
> насильственно-обманными способами
Может ещё расскажешь что-то про план Даллеса и окна Овертона?
> есть люди, которые таких «инноваций» не хотят
Ну и не хотите себе сколько угодно. _Чемодан, во_ Клавиатура, адресная строка, сайт Девуан. И вообще - это опенсорс, вам тут никто и ничего не обязан. Пишите сами.
| | |
|
|
|
| 2.83, пох. (?), 16:17, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
я бы вот этого желающего "обладать здравым смыслом" - приковал бы цепочкой к стойке, на время новогодних пьянок. Потому что после очередного апдейта прошивки - у меня снова развалился multipath, и система снова не загружается, поскольку гигабайтная блоатварь лучше меня знает, когда и сколько раз надо пытаться собрать устройство,а когда у нее не получается - просто ждет ctrl-d с консоли.
И никаких способов это исправить - не существует.
| | |
| |
| 3.153, IRASoldier_registered (ok), 10:35, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> апдейта прошивки
На "боевом" сервере? Я даже не знаю, что сказать по поводу тех, кто апдейтит даже не систему, а прошивку на оборудовании, которое должно работать в рилтайме или с минимальными перерывами. Я б, чесгря, админов, учинивших такое, уволил. Даже невзирая на Дух Рождества и предстоящие новогодние пьянки.
| | |
| |
| 4.222, ссыстемд (?), 23:44, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> апдейта прошивки
> На "боевом" сервере? Я даже не знаю, что сказать по поводу тех,
сама придумала,
сама возмутилась,
сама обиделась, <--вы находитесь здесь
сама расплакалась,
сама извинилась"
| | |
| 4.236, Брат Анон (?), 11:34, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А если завтра война? А у тебя прошивка дырявая? Вспомни стишок досовых времён:
На столе лежит дискета
У неё испорчен бут.
Через дырочку в дискете
Её вирусы е.. ГРЫЗУТ!
--
И это на сегодня вовсе не гипотетический косяк.
| | |
| |
| 5.298, freehck (ok), 22:31, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> На столе лежит дискета
> У неё испорчен бут.
> Через дырочку в дискете
В конверте...
| | |
| |
| |
| 7.353, IRASoldier_registered (ok), 01:24, 26/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Недовоевал, болезный? Тут свежий Doom вышел, сходи на торренты, скачай, постреляй, расслабься. Проведи школьные каникулы весело.
| | |
|
|
|
| 4.281, Аноним (-), 17:45, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> учинивших такое, уволил. Даже невзирая на Дух Рождества и предстоящие новогодние пьянки.
Хаха, я видел как админы оптимистично прошили интеловский RAID свежей прошивкой под новый год. С него диски возьми и отвались. Пришлось этим оптимистам поменять планы и встречать новый год на работе, лишний раз показав окружающим что имеется в виду под "работает - не трожь" :)
| | |
| 4.335, пох. (?), 14:54, 09/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | да Потому что у неапдейченной, удивись, другие проблемы Я понимаю, что в твое... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.337, IRASoldier_registered (ok), 19:35, 09/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> все обновления выпускаются
Есть LTS, а есть не LTS. Для виндосерверов есть свои тонкости, но это отдельная тема.
> и твоя winXP
Тьфу-тьфу-тьфу, зачем поминаешь нечистого?
> Но вот теперь придется, видимо, писать инструкцию о правильных па при танцах
> с бубнами при его физическом включении. Поскольку исправить в этом system-уродстве-от-рождения
> ничего нельзя.
Хмм... Вообще-то в юнитах предусмотрено указание последовательности запуска, всякие там After, Before и прочее. Может быть, тебе всё-таки бухать не две недели, а сократить до одной, а в сэкономленное время заняться чтением официальных манулов по systemd? :-)
| | |
| |
| 6.338, пох. (?), 23:49, 09/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Хмм... Вообще-то в юнитах предусмотрено указание последовательности запуска, всякие там After,
> Before и прочее.
жаль только, что не работает как надо.
Впрочем, любителю "читать официальные мануалы по шиттид" вопрос на засыпочку - в каком юните выполняется иницализация md multipath?
| | |
|
|
|
|
|
| 1.95, user90 (?), 17:14, 28/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Кто бы сомневался, что такое кхм.. 'сообщество', как дебиан будет в итоге жестоко в*но. Кстати, новость не читал - какие нахер там могут быть новости??
| | |
| 1.107, Аноним (107), 19:02, 28/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Я съехал на MXLinux. Что я получил:
- все пакеты Дебиана
- стабильную работу
- кучу драйверов
- нет системды
- всё работает
- очень крутые утилиты MXLinux, например можно настроить всё под себя, установить нужные пакеты, и парой кликов создать загрузочную флешку, загрузившись с которой можно развернуть копию своей системы на любой другой машине.
- как вишенка на торте названия сетевых интерфесов типа "eth0" из коробки, и gksu "из коробки".
Всем Дебианщикам, понравится. Инфа 100%.
| | |
| |
| 2.108, user90 (?), 19:15, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
'antiX', дуся!
Но на самом деле это от безысходности у дебианщиков.. или дебиастов?
| | |
|
| 1.112, deeaitch (ok), 19:48, 28/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 Шаг вперед семь назад.
Это я про systemd как таковой.
Может где-то стало быстрее грузиться. Предположим. Но стало проще? серьёзно? Просто вот быстрый взгляд.
find /usr/lib/systemd/system -type f | wc -l
234
+
find /usr/lib/systemd/user -type f | wc -l
32
И в этом количестве файлов проще разбираться чем в десятке init скпитов?
Вот уж действительно, навели "порядок".
Вот уж где действительно так сложно разобраться в 20 строчках init скрипта.
Про остальные шаги назад думающие люди и так знают.
| | |
| |
| 2.144, Аноним (-), 03:45, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Может где-то стало быстрее грузиться. Предположим. Но стало проще? серьёзно?
Местами стало. Скажем изоляция сервисов, особенно сетевых, и защита от них системы. Делается в несколько строк и довольно эффективно. Очень полезно для сетевых сервисов, вечнодырявой вебни и проч.
| | |
| |
| 3.191, Michael Shigorin (ok), 18:14, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Скажем изоляция сервисов, особенно сетевых, и защита от них системы.
Видите ли, в приличных местах это лет двадцать как организовано.
И нет, неймспейсов недостаточно -- privsep не отменяли. Это к слову об очередной подмене понятий, как и с подсистемой журналирования (где есть "маленькие и простые", а есть "действительно серьёзные", только их самих надо администрировать).
| | |
| |
| 4.290, Аноним (-), 19:25, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Кто это умел на уровне пространств имен и урезания системных вызовов А может эт... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 2.147, Аноним (147), 04:17, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Добавил в крон 'rm -rf /usr/lib/systemd/', чувствую себя лучше.
//Мимо OpenRC-господин.
| | |
| |
| 3.250, Аноним (250), 17:58, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как живётся в дебиане OpenRC-господину? Судя по добавленной в крон строчке, как партизану во вражеской оккупации?
| | |
|
|
| |
| 2.145, Аноним (-), 03:47, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Разработчики и майнтайнеры дебиана себе не враги. И резонно полагают что удобно в их системе должно быть в том числе и им.
| | |
|
| 1.155, Аноним (-), 11:40, 29/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
сомневаюсь, что большинству нужны те возможности, которые есть в systemd.
Есть сомнения, что очень мало людей каждый день пишут unit-файлы или init-скрипты.
можно было немного улучшить sysvinit без добавления лишних функций
| | |
| 1.156, netricks (?), 11:52, 29/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 По хорошему, проблема должна решаться методом разработки и стандартизации интерфейса системы инициализации модулей, который следует навязать для соблюдения systemd.
По факту проблема то не в systemd, а в том, что он несовместим. Решение видится в появлении тонкой прослойки, позволяющей подключать инициализацию и в стиле sysvinit и в стиле systemd, а так же в любом другом стиле, поддержанном подключаемым модулем инициализации, причем, желательно, чтобы такое подключение не требовало пересборки ядра.
| | |
| |
| 2.178, deeaitch (ok), 17:09, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Вот как бы да. Ему должно быть вообще фиолетово кто его запускает.
Если он требует дл ясвоего запуска плясок с бубном в виде systemd то это плохой демон.
| | |
| |
| 3.192, Аноним (-), 19:40, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Демон не может быть "плохим" или "хорошим". Это у автора демона в голове тараканы не той системы ;)
Тем более, кто кроме автора может знать лучше, какие привилегии нужны демону и когда необходимо сбрасывать какие либо из них. И конечно же мы предполагаем, что программа должна изначально запускаться с полным набором привилегий. Но, некоторые, особо одаренные "огораживатели", под эгидой заботы о пользователе, ..., могут и запихнуть ;)
| | |
| |
| |
| 5.254, Аноним (-), 23:16, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Если быть до конца честным, в этой жизни не создал ни одного сколь нибудь серьёзного демона. Причин много, слаб, недостаточный запал, променял жизнь на тридцать сребрянников, ... Да мало ли чего. Так что сильно объективно (со всех сторон) охватить эту тему не смогу.
Но кроме создания основного функционала демона, наверняка еще придется изучать вопросы запуска/мониторинга процесса, привилегии/их сброс, другие аспекты, и это под различными ОС (ядрами). А это похоже отнимает не мало сил и времени.
В данном случае, так как мы говорим о systemd, а работает оно лишь под одной ОС (ядром), то соответственно вопрос не стоит и выеденного яйца! То есть, можно один разок и изучить.
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.198, Anonymoustus (ok), 20:08, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А для запуска wine приложений , системд нужен ?
Напиши Поцтерингу — он точно сделает, если ещё нет.
| | |
|
| 1.202, Аноним (202), 21:48, 29/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Уверен, что и через десять лет комментаторы Опеннета будут копаться в кишках всего, что видят, ныть и оставлять токсичные комментарии, которые постыдились бы писать даже восьмиклассники. Всё это, пока остальные нормальные люди работают и используют инструмент.
| | |
| |
| 2.208, Аноним (102), 22:15, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Это точно! Только что написал ниже, что коммент по существу найти - целая история среди базарной ругани. И ладно бы ругань была уровня спора специалистов...
| | |
| 2.241, Anonymoustus (ok), 12:32, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Уверен, что и через десять лет комментаторы Опеннета будут копаться в кишках
> всего, что видят, ныть и оставлять токсичные комментарии, которые постыдились бы
> писать даже восьмиклассники. Всё это, пока остальные нормальные люди работают и
> используют инструмент.
Толстый длинный верндорлок, которым брутально совершают фрикции в тебе, это не _твой_ «инструмент», аноним.
| | |
|
| 1.207, Аноним (102), 22:12, 29/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
На каждый коммент по существу ещё 10-15 фекально-рвотных испражнений от фанатиков с обеих сторон. И так в почти каждом посту.
Хабр и Опеннет всегда были местами, где можно было узнать что-то интересное или новое. Но первый скатывается (скатился?) в сторону какого-то паблика ВК для всё более широкой аудитории и количество качественных статей к общему количеству всё меньше, зато в комментах по-прежнему интересно и более или менее адекватно. А опеннет вроде не меняется. Пока читаешь пост. А ниже - такое ощущение, что ЛОР сюда переехал. И всех маргиналов с собой прихватил!
P.S. сорри, за коммент не по теме - просто боль)
| | |
| 1.246, Аноним (246), 14:16, 30/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Несмотря ни на что время ситемды закончилось. Принятие решения голосованием первый признак того, что это сообщество плохо понимает вопрос который пытается решить. Решение должно быть найдено техническим путём исходя из выработанных сообществом параметров, описывающих результат оптимального решение. Напимер, сообщество решает, что им нужна система с наименьшим временем загрузки, наименьшим количеством файлов и внешних зависимостей, с наименьшем количеством сбоев при загруки, самой устойчивой к изменению конфигурации оборудования, простотой освоения новыми пользователями и так далее. Произведя замеры по этим параметрам все существующие системы инициализации, можно однозначно выбрать лучшую.
| | |
| |
| 2.248, Аноним (248), 14:26, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Решение должно быть найдено техническим путём исходя из выработанных сообществом параметров, описывающих результат оптимального решение.
Еще очень важно, чтобы действовал какой-то механизм, исключающий влияние коммерческих компаний на такие решения.
| | |
| |
| 3.274, Аноним (-), 15:38, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Еще очень важно, чтобы действовал какой-то механизм, исключающий влияние коммерческих
> компаний на такие решения.
А может давайте наоборот? Вот вы давайте оплатите разработку чего-нибудь, а в процессе решений при этом не участвуйте. Круто же, когда за ваши деньги вам еще и неудобно сделают, правда? :)
| | |
| |
| 4.287, Аноним (287), 18:12, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Есть такое понятие "навязанная услуга".
Сделали этот systemd, а теперь навязывают его всем.
Кто заказывал systemd, тот и должен оплачивать его разработку.
| | |
| |
| 5.291, Аноним (291), 19:35, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Это понятие применимо в основном к монополистам Не помню какой дистр Linux и гд... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 2.262, Аноним (256), 01:47, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Всё это крайне увлекательно, вот только сравнивать тёплое и мягкое нельзя даже п... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 1.297, freehck (ok), 22:27, 31/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Мне вот очень интересно, каким органом комментаторы опеннета анализируют результаты голосования? Я читаю десятки, десятки блин комментариев правых с радостью за "очередную победу systemd". А ведь результат этого голосования -- как раз-таки победа левых. Голосование изначально ставило под сомнение, нужно ли вообще поддерживать что-либо, кроме systemd, и ответ, который был получен: да, нужно. Таким образом изначальная рекомендация технического комитета по сохранению поддержки сторонних инитов теперь имеет статус не просто рекомендации, а является официальной позицией сообщества разработчиков дистрибутива, принятой через GR. Сегодня новогодняя ночь, поднимем бокальчики за это. =)
| | |
| |
| 2.306, Аноним (305), 23:43, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Это как надо читать для такого вывода? Победивший вариант по сути о том что по умолчанию мы за системд, но если кто хочет - может и чем-то другим заморочиться. Для дебианщиков было бы странно жестко зарубить желающим такие опции, это для них не характерно. Однако если некто не хочет возиться с sysv скриптами - так его и не обязывают. И можно с чистой совестью забить, что многие майнтайнеры и сделали.
В любом случае, если для левых это хорошо - с чего тогда сыр-бор? Может пора угомониться? В любом случае с новым годом, пусть ваши серваки не падают, особенно в новогоднюю ночь.
| | |
| |
| 3.318, freehck (ok), 21:53, 01/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Победивший вариант по сути о том что по умолчанию мы за системд
Ну вот об этом я и говорю. Это был GR по вопросу поддержки нескольких систем инициализации. Он не затрагивал вопросы смены дефолтного инита. Так что удачи вам найти вариант, который НЕ говорит "по умолчанию мы за системд". Так что:
> Это как надо читать для такого вывода?
Вот именно. =)
> В любом случае с новым годом, пусть ваши серваки не падают, особенно в новогоднюю ночь.
Спасибо. Всё работало как часы. Был один алёрт, который в конечном счёте сообщал что-то вроде "админ, мне кажется странным, что все вдруг вылезли из-за компов", но мы велели ему успокоиться на денёк.
| | |
|
|
| 1.300, Аноним (300), 23:06, 31/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Я всегда гаварил, что линуксу нужны СТАНДАРТЫ. Это самый большой минус. Нет стандартов - нет софта. Я пишу софт для компании, софт под линукс самый убогий, потому что начальству не обьяснить, почему это нужно делать, для всяких системд, инитд и прочих зоопарков.
| | |
| |
| 2.307, Аноним (305), 23:44, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Я всегда гаварил, что линуксу нужны СТАНДАРТЫ.
Linux всегда реализовывал POSIX как стандарт.
| | |
|
| 1.324, Torm84 (?), 00:14, 05/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Погонял guix, остался доволен, наверное перейду на него. Интересная концепция.
| | |
| 1.336, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 15:40, 09/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Опубликованы результаты общего голосования (GR, general resolution) разработчиков проекта
https://debian.community
> систем инициализации. Голосование проводилось методом Кондорсе, при котором каждый голосующий
> ранжирует все варианты в порядке их предпочтения, а при вычислении результата | | |
|
