The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

В Xfce осуществлён перевод диалогов на декорирование окон на стороне клиента

16.01.2020 12:19

В находящейся в разработке экспериментальной ветке рабочего стола Xfce 4.15, на базе которого будет сформирован стабильный релиз 4.16, осуществлён перевод интерфейса на виджет GtkHeaderBar, позволивший реализовать декорирование окон на стороне клиента (CSD, client-side decorations), при котором заголовок и рамки окна отрисовываются не оконным менеджером, а самим приложением. Применение CSD дало возможность по аналогии с GNOME добиться размещения меню, кнопок и других элементов интерфейса в заголовке окна, а также обеспечить скрытие рамок в диалогах.

Использование GtkHeaderBar для отрисовки интерфейса интегрировано в библиотеку libxfce4ui, что привело к автоматическому применению CSD для почти всех диалогов, без необходимости внесения изменений в код существующих проектов. Кроме того, проведена отдельная работа по переработке диалогов "About Xfce" и "Display". В диалоге Appearance обеспечено отображение только тем оформления, поддерживаемых в GTK3. Упрощён подбор пиктограмм для приложений. Включена по умолчанию возможность использования тёмной темы для панели. Предложен плагин Directory Menu для прямого создания файлов и каталогов.



  1. Главная ссылка к новости (https://simon.shimmerproject.o...)
  2. OpenNews: В KDE улучшена поддержка декорирования окон в GTK-приложениях
  3. OpenNews: Началась разработка Xfce 4.16
  4. OpenNews: В Firefox 66 по умолчанию в Linux будет включено декорирование окон на стороне клиента
  5. OpenNews: Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на стороне клиента
  6. OpenNews: Релиз пользовательского окружения Xfce 4.14
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/52197-csd
Ключевые слова: csd, xfce
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (152) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Дмитрий Марков (?), 12:33, 16/01/2020 Скрыто ботом-модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]     [к модератору]
  • +15 +/
     

     ....ответы скрыты (8)

  • 1.3, Аноним (3), 12:36, 16/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Интересно, конечно.

    Хотелось бы в крысе еще поддержку высокого разрешения экрана с настраиваемым шагом скейлинга.

    В гноме этот скейлинг не работает нормально со всеми драйверами, имеется излишняя нагрузка на железо и еще куча проблем.

    В кде оно норм работает. Но мне не нравится кде.

    Хотелось, чтобы оно и в крысе было и хорошо работало.

     
     
  • 2.8, Аноним (8), 12:48, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Что в итоге используешь в связи с выше сказанным?
     
     
  • 3.9, фыдыдыдыдыд (?), 12:51, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Очевидно же что кактус.
     
     
  • 4.35, Аноним (8), 14:36, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Вы можете написать чётко название проекта WM? Какой именно кактус едите?

    Чтобы было понимание без возможных, ошибочных домыслов и размытия в связи с завуалированностью модным слово-оборотом.

    Спасибо

     
     
  • 5.120, iFRAME (ok), 10:14, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Windows Explorer
     
  • 2.10, крокодил мимо.. (?), 12:57, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Хотелось бы в крысе еще поддержку высокого разрешения экрана с настраиваемым шагом скейлинга.

    т.е. вы хотите, чтобы иксы в текущей сессии произвольно меняли --dpi? ок.. теперь я понел, зачем пилят Wayland..

     
     
  • 3.23, ползкрокодил (?), 14:05, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Превосходно меняется через xrandr же.
     
     
  • 4.70, крокодил мимо.. (?), 18:23, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Превосходно меняется через xrandr же.
    > Да, и причём для каждого монитора отдельно

    ммм.. тут бы уточнить, идёт ли рестарт сессии при этом или смена происходит в одном pid-е..  ну да ладно, главное - нужно больше гуйни, вяленого и рюшечек.. "увы"©™..

     
     
  • 5.105, qetuo (?), 01:26, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вся суть местных "экспертов". При чем тут вяленый, рюшечки и dpi, болезный? У тебя на почве ненависти к вейланду совсем чердак протек? Настраиваемый dpi нужен для того, чтобы ты мог комфортно подключить несколько мониторов с разным dpi, чтобы ты мог в рамках сессии подгонять dpi под себя, а не перезапускать сервер.
     
     
  • 6.107, крокодил мимо.. (?), 02:03, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> При чем тут вяленый, рюшечки и dpi, болезный?

    конечно же не при чём.. ты ж уверен, что в иксах я не могу на WMaker/E16 в мультимониторы с разным dpi без этой гуйни на мерзоидном gtk3, не так ли? кстати, "ненависть"™ у меня вяленым не ограничена..

     
     
  • 7.113, qetuo (?), 09:31, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, я не уверен. Тебе выше ответили, что на X сервере это реализовано уже давно с помощью xrandr. Причем до появления вейланда как такового.
     
     
  • 8.122, крокодил мимо.. (?), 13:49, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    теперь перечитай мои комменты и научись в сарказм, ок а то так и останешься SJ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.151, ползкрокодил (?), 02:21, 22/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никаких рестартов.
     
  • 3.40, Al (??), 14:42, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, и причём для каждого монитора отдельно
     
  • 2.87, кирилл (?), 20:58, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    До сих пор скейлинг там вообще не нужен был, всё решалось размером шрифта. Лучше бы добавили переменную ширины рамок для виджетов, как это было сделано в gtk2. Любая тема gtk2 в настройщике отлично подгонялась под любой размер экрана.
     
     
  • 3.93, крокодил мимо.. (?), 22:07, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Любая тема gtk2 в настройщике отлично подгонялась под любой размер экрана.

    и хороших тем было много, и спецом были theme-engines для отрисовки чего-то особенного, и тиринга не было, и в целом всё было слишком хорошо, чтобы наконец-то появился Ѣ, нормальный Linux-Desktop.. видимо кому-то это не понра и заверте.. чсбх..

     
  • 2.101, вяленый (?), 23:45, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    О каком именно скейлинге речь? Если про _fractional_ scaling (который нужно включать как экспериментальную фичу), то в гноме на wayland'е работает нормально уже сейчас. Есть мелкие проблемы, но это терпится. Никаких "нагрузок" нет, открытые штеуд, амуде драйвера без проблем. Увидеть в полной мере как это работает можно только если включено 2 монитора, один из которых 4к. Проблемы есть при использовании приложений, которые в вяленый пока не умеют и запускаются через XWayland (например все Gtk+2 приложения). Шрифты в них выглядят размыто. Соответственно обычный скейлинг, который доступен в настройках, работает вообще без проблем, но он не так интересен.
     
  • 2.141, Аноним (-), 23:24, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Хотелось бы в крысе еще поддержку высокого разрешения экрана с настраиваемым шагом
    > скейлинга.

    Эээ? Указываешь DPI монитора в настройках...

     

  • 1.6, Аноним (6), 12:43, 16/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    как же оно вырвиглазно. Надеюсь разработчики мате все же продержаться достаточно долго.
     
     
  • 2.24, ползкрокодил (?), 14:07, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Они мигрировали на GTK+3 вместо того, чтобы форкнуть GTK+2, как уже форкнули GNOME 2 — первый звоночек, что всё пропало. С другой стороны, именно благодаря им и довольно популярному Linux Mint ещё получается хоть как-то политически влиять на GTK+3, чтобы гномосеки окончательно не превратили его в пригодный только для гнома и больше ни для чего тулкит. А то гномосеки даже темизацию выкинуть норовили.
     
     
  • 3.26, Аноним (6), 14:11, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, я в курсе о переезде на гтк3, поэтому и "продержаться", скорее всего рано или поздно и у мате появится это недоразумение. Вся надежда на то, что это произойдет не слишком скоро.
     
     
  • 4.37, ползкрокодил (?), 14:40, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Надо не надеяться, а форкать.
     
     
  • 5.46, Аноним (6), 15:40, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    И родить еще одно неподдерживаемое нечто, о котором люди узнают, лишь после выхода на опеннете новости "Разработчики XXX решили прекратить развитие проекта"? Нет, у меня и других забот пока хватает.
     
  • 5.55, псевдонимус (?), 16:10, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Надо не форкать, а перестать использовать в любых разработках.
     
     
  • 6.123, Аноним (123), 15:15, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Поддерживаю. Другой вопрос, а какая альтернатива Qt, XCB? Толкового UI фреймворка нет для UNIX подобных системы (ну можно конечно сказать что-то про Cocoa в macOS). Вообщем из-за разделения рынка проиграют все в конечном итоге и выйгрывает сейчас Electoron.
     
     
  • 7.125, псевдонимус (?), 15:27, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Tk,мотив или разработать ещё один. Без фашистов-гномосеков и сжвшников.
     
     
  • 8.152, ползкрокодил (?), 02:24, 22/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Tk 8212 убогая дрянь, про Motif и говорить нечего А разрабатывать принципиал... текст свёрнут, показать
     
  • 2.121, iZEN (ok), 12:34, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    pkg info -r gtk2 gtk2-2 24 32 xscreensaver-5 43_1 libglade2-2 6 4_10 xfce4... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.135, ммнюмнюмус (?), 17:43, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То, что он стоит - не страшно Лишь бы в памяти поменьше торчал Некоторые пункт... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.136, ммнюмнюмус (?), 17:45, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пардон - очевидно, что пока стоит orage, избавиться от xfce4-panel-4.14.1[gtk2] не выйдет :p
     
  • 4.145, iZEN (ok), 13:22, 19/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > mtpaint: хммм, так он даже gtk1 поддерживает, если зайти на сайт. Но зачем, если есть Inkscape.

    Векторный Inkscape ни разу не замена растровой рисовалке mtpaint. Они в различных непересекающихся категориях графики работают.

    > Если что, mypaint и мышью позволяет изображать, т.к. кое-какие фигуры там есть.

    Спасибо. Посмотрю.

     
     
  • 5.147, Аноним (-), 21:18, 20/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Векторный Inkscape ни разу не замена растровой рисовалке mtpaint. Они в различных
    > непересекающихся категориях графики работают.

    Что случилось? IZEN'у пересадили мозг?!

     
  • 3.153, ползкрокодил (?), 02:26, 22/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вот зачем в системе два Gtk?

    Затем, что живёшь во время перемен. Дурацкий вопрос. Нет бы радоваться, что хотя бы миграция с Qt4 происходит куда шустрее и безболезненнее. У меня вон вроде одна прога на нём осталась — MakeHuman.

     

  • 1.7, Вуыкло (?), 12:47, 16/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    КДЕ давно работает быстрее крысы. Спасибо ГТК)
     
     
  • 2.15, leap42 (ok), 13:29, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    КДЕшный kwin к сожалению вносит задержку 0-60ms (да, она мало того что есть, так ещё и плавает) ради ничего... поэтому и есть форк kwin-lowlatency (но его поддержка в дистрибутивах слабая)
     
     
  • 3.43, Аноним (43), 15:04, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Будто у гномовского лучше. Кде экономит 300мс на гткшных абстракциях, которые как известно создают лютые тормоза (которые ещё и плавают). И вейланде, который видимо тоже создаёт лаги (которые мало того, что есть, так они ещё и плавают). Автор форка немножко неадекватен, как оказалось. Видимо, проблемы с головой. Поэтому, одна надежда на разрабов квин.
     
  • 3.45, Константавр (ok), 15:35, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А можно подробностей? В композитном режиме? Или в любом?
     
     
  • 4.108, leap42 (ok), 03:08, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    гляньте здесь https://github.com/tildearrow/kwin-lowlatency

    некомпозитным режимом не пользуюсь много лет уже, не подскажу

     
     
  • 5.110, Константавр (ok), 07:56, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Только со слов автора форка Он там пишет до 50 мс Из этих слов не выходит то... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.112, leap42 (ok), 08:26, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мой опыт с kwin: дикий плавающий stutering при прокрутке страницы в chrome с ванильным kwin + output lag. И полное отсутствие и того и другого с lowlatency форком. А 8 мс это результат, а не выигрыш.
     
     
  • 7.143, rinat85 (ok), 12:14, 18/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ___
     
  • 7.144, rinat85 (ok), 12:17, 18/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    пробовал заменить на kwin-lowlatency ничего не замерял, за 2 дня разницы на глаз не увидел, композитинг включен, проц Phenom II x6, видео Nv 1060GT и проприетарные дрова, вернул обратно оригинальный kwin чтобы не заморачиваться во время обновлений
     
  • 3.54, Аноним (54), 16:09, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а можно подробнее про форк? Кто пилит (уж не ребята из lxqt ли?), насколько совместим с оригиналом, какой тип форка? (если это просто апстримный kwin из которого выпилено ненужное - насколько сильное отставание от оригинала?)
     
     
  • 4.57, Аноним (57), 16:53, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И можно ли форк собрать только для Xorg, без поддержки Вяленого?
     
     
  • 5.64, Аноним (43), 17:23, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сегодня твой день. Это форк, в котором вейланд не работает и запилено всякое совершенно ненужное. Кстати, с обещаниями не очень справляется. Разницы я не особо заметил под нагрузкой. Т.е. как бы меньше статтеринга на видосиках и вроде как всинк работал даже без композитинга, но вот эти переключатели lesslatency/lessstutter не особо помогают.  Синхронизация через расширение sgi даёт слайдшоу там, где его быть никак не должно (общепринятый "стандарт" синхронизации). Но различные варианты синхронизации всё же радуют. В общем, узкоспецифическая вещь для любителей странных патчей. После нытья автора на тему неподъёмновысокой стоимости размещения 100 килобайтных файлов в интернете и какой-то чуши от его имени на гитхабе, я что-то потерял всякий интерес к его кривым патчам.
     
  • 3.131, Аноним (131), 17:32, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Они в недавних версиях (будет в новом LTS-е следовательно и в убунте) полностью переписали композитинг. Так что должно быть все норм. Я каких либо фризов в кедах на 3 устройствах (разные видеокарты) не наблюдаю kde-5.16 gentoo kde-5.14(15 не помню точно но старье какое-то) debian stable  
     
  • 2.146, Аноним (146), 20:52, 20/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кде уже научилось не жрать память? Мне есть на что потратить память кроме ДЕ
     

  • 1.12, Аноним (12), 13:09, 16/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    А будет новость про телеметрию в КДЕ?
     
     
  • 2.47, Аноним (6), 15:40, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А она есть?
     
     
  • 3.58, Аноним (58), 16:58, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Теперь есть. Пока выключена по умолчанию.
     
     
  • 4.68, Аноним (57), 17:51, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так наверняка есть оции сборки, типа, --with-UserFeedback/--without-UserFeedback.
     
  • 4.104, Отражение луны (ok), 00:53, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Жду обновления, включу сразу как появится.
     
     
  • 5.154, Аноним (-), 03:36, 22/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Жду обновления, включу сразу как появится.

    Лучше номер креды запость.

     
  • 3.63, Аноним (12), 17:22, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть
    https://www.linux.org.ru/forum/talks/15471041
     
     
  • 4.80, Аноним (80), 20:38, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как там адепты КДЕ чувствуют себя?
     
  • 2.67, Анонъ (?), 17:41, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Как будто это что-то плохое. А то падает - плохо, багрепорт отправить - лень, телеметрия - страшное слово (где в системе от MS сыграло роль лампочки Павлова).
     
     
  • 3.82, Аноним (80), 20:41, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Телеметрия может и не плоха, когда она прозрачна и гарантированно включается/отключается одной галочкой. А не тонны спрятанного кода, с коннектами из всех щелей как в Firefox и Windows.
     

  • 1.13, leap42 (ok), 13:12, 16/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +23 +/
    Какое же оно уродливое, у всех трёх окон из примера разная высота заголовка. И у двух из них уродливо-высокие заголовки, с бессмысленной тратой пространства по вертикали.
     
     
  • 2.14, Аноним (14), 13:17, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Угу.
    Всегда нравилось взаимодействие с окнами программ в Linux.
    Теперь и сюда оффтопиковых уродств натащили :(((
     
     
  • 3.25, ползкрокодил (?), 14:11, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А при чём тут оффтопик? Это с макоси (либо же наоборот, макосевцы из гнома украли). В нормальных оффтопиковых приложениях как раз серверные декорации (и при этом на них можно рисовать; было до 8/10, по крайней мере, сейчас не в курсе). А убирать системный заголовок и рисовать вместо него кнопки окна в рамках интерфейса была мода в 00-х у всяких приложений типа плееров и антивирусов, но сейчас эта мода ушла вроде.
     
     
  • 4.83, Аноним (80), 20:46, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Сейчас это процветает в ряде софта: попсовых конвертеров, монтажек, плееров. Да, много где.
    Например, любой попсовый виндовый видеоконвертер в обязательном порядке:
    1. Имеет выбор тем оформления
    2. Имеет нестандартные заголовки окна
    3. Платный или обрезанный free
    4. С закрытым исходным кодом
    5. Использует компоненты ffmpeg, не особо распространяясь об этом

    Продвинутые же написаны на тормозном .Net. Вот так.

     
     
  • 5.150, ползкрокодил (?), 02:19, 22/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я о чём и говорю это херня из сторонних приложений из 00-х, из которых многие п... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.20, анонимуслинус (?), 13:43, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    всегда был за минимальные заголовки окон. в идеале вообще тонкая цветная полоса и три кнопки сворачивания, развертывания и закрытия. а меню прог должно остаться в прогах.  нафига делать такое уродливое оформление. до сих  пор не ясно.
     
     
  • 3.81, Илья (??), 20:38, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так меню же можно в заголовок встроить, как это сделано в vscode и intellij для windows. Вот вам и тонкий заголовок и отсутствие пустых строк в интерфейсе
     
  • 3.84, Аноним (80), 20:48, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Особенно "удобно" по таким миниатюрным кнопкам попадать мышью. А если еще и зазоры...
    Нет, уж. Удобны большие кнопки. Учитесь у винды.
     
     
  • 4.97, Аноним (97), 22:29, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У винды нормальные кнопки, а не большие.
     
  • 4.114, Аноним (114), 09:42, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Попробуйте купить хорошую мышь, выключить акселерацию и работать на коврике
     
  • 3.132, Аноним (131), 17:35, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в firefox хорошо сделано, просто отгрызем маленький кусочек с кнопками закрыть свернуть развернуть, остальное место - вкладки/панель меню. Просто без заголовка без потери места (сокрей даже с экономией)
     

  • 1.16, Аноним (16), 13:36, 16/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Т.е. теперь тормозить будет ещё больше...
     
     
  • 2.31, Аноним (31), 14:23, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Какими бы ущербными не были csd, на производительность они точно никак не влияют; я думаю до этого и самому несложно догадаться
     

  • 1.18, Васька кот (?), 13:40, 16/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Это все ерунда, тут людей больше интересует будут ли игры идти нормально и сколько ФПС, это затмивает новость о новом премьер-министре)). Главное гуляцца в игры))
     
     
  • 2.109, arthi (ok), 06:49, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    "Главное гуляцца в игры". Что за отвратный оборот речи?
     
     
  • 3.115, Аноним (114), 09:43, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мейн ту плей геймс беттер?
     
     
  • 4.139, ммнюмнюмус (?), 20:17, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    эээ, дыд ю мин майн иинстэд эф мэйн?
     

  • 1.19, Аноним (19), 13:40, 16/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Теперь окна не мазолят глаза уродскими рамками, хорошо сделали, спасибо.
     
     
  • 2.27, Аноним (6), 14:12, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    джва года ждал?
     

  • 1.21, gumanzoy (?), 13:45, 16/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Я так понимаю легкие темы из пакета gtk-xfce-engine под gtk >=3.20 никто обновлять не собирается. Greybird теперь единственная тема чтоле ?
     
     
  • 2.28, ползкрокодил (?), 14:12, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >engine

    Их из GTK+3 давно выкинули, вылезайте из криокамеры. Теперь темы только на чистом CSS можно делать, без программных модулей.

     
     
  • 3.78, Аноним (78), 20:24, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сам вылезай, внешний вид тем слабо зависит от реализации движка рендеринга.
     
     
  • 4.148, ползкрокодил (?), 02:12, 22/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сам вылезай, внешний вид тем слабо зависит от реализации движка рендеринга.

    Очень даже зависит, ибо вместо того, чтобы просто запрограммировать нужные свистелки, теперь надо извращаться с ограниченными возможностями декларативного CSS. Web-макаки многолетний опыт в этом имеют, каких только извращений не придумали, одни только треугольнички и выравнивание по высоте чего стоят. Только у Web-макак JS никто не отнимал, а в GTK+3 нет и этого.

    Вот покажи, например, тему GTK+3 с Material Design, в которой Ripple-эффект при клике появляется под курсором, а не всегда в одном месте. Хрен тебе, невозможно такое. А движком банально запрограммировать можно.

     

  • 1.22, анонимус_потерял_свой_логин (?), 13:58, 16/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    а вот в Lubuntu сейчас некий lxqt юзают, это что? Оно оконный менеджер какой использует? Там вроде заголовок окна достаточно узкий и выглядит достаточно современно и не блевотно
     
     
  • 2.32, Аноним (31), 14:25, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Опенбокс там
     
  • 2.33, Аноним (33), 14:26, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Там любой оконный менеджер прикручивается: openbox, xfwm, fluxbox и т.д.
     
  • 2.36, ползкрокодил (?), 14:39, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В LXQt оконный менеджер не меняли, всё ещё Openbox, как и в LXDE.
     
     
  • 3.44, Аноним (33), 15:05, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Там любой WM подключается. У меня в Devuan по-дефолту идёт xfwm, а руками поставил FluxBox. Openbox ни разу туда не ставил.
     
     
  • 4.85, Аноним (80), 20:51, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В Debian 10 LXQT - Xfwm, например. Неплохо сочетается (нет болезней Openbox). Но фокус не будут красть только с KWin.
     
     
  • 5.99, Аноним (99), 22:46, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Особенно если на xfwm накатить xfwm4-theme-breeze, то ваще шикарно
     

  • 1.29, Аноним (29), 14:20, 16/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    слабаки
     
  • 1.30, Аноним (31), 14:21, 16/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +11 +/
    А обязательно их при этом делать такими огромными? Зачем намеренно сокращать полезнео пространство? Рак.
     
     
  • 2.34, Аноним (34), 14:34, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    И чем таким полезным вы хотели занять это пространство?
     
     
  • 3.38, Аноним (31), 14:41, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Чем-то очевидно более полезным, чем заголовок абсолютно без всего кроме тайтла и икионки, который прекрасно вмещался и раньше в небольшую полоску. Развернул окно на весь экран на небольшом ноутбуке, кусок монитора заняли паддинги от доков-панелей, кусок - огромные заголовки для слепых, открыл меню приложений - иконки размером с два больших пальца, на дисплей влезает сетка 3*4. Я смотрю на подобные тенденции и все думаю - это прикол такой? Пранк вышедший из под контроля?
     
     
  • 4.62, Аноним (62), 17:16, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Это тринда на HighDPI пришедшая с модномолодежных мобилок с ретинами и прочим говном. "Чоб везде нормально выглядело" делают теперь. Правда почемуто раз за разом выходит одно и то же - на мобилках выглядит ок, на десктопе вглядит как говно. Но модные чюваки с мобилок лайков в твиттере накидали - значит все в порядке.
     
     
  • 5.65, Аноним (31), 17:28, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да я вот что-то не думаю что гномой софт используют на портативках вне скромного круга маргиналов. Зато десктоп юзеров достаточно - кому же в голову пришло угрохать главную ЦА такими отвратными гуями? Если третий гтк стольк умный, что аж теперь может принимать во внимание dpi, почему бы гномо-поделкам не принимать во внимание диагональ дисплея и способ ввода?
     
  • 5.73, Аноним (73), 19:34, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А где это гоняют Gtk на «мобилках»? Так чтобы больше десятка «лайков в твиттере» смогли накидать
     
  • 5.149, ползкрокодил (?), 02:15, 22/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это тринда на HighDPI пришедшая с модномолодежных мобилок с ретинами и прочим
    > говном. "Чоб везде нормально выглядело" делают теперь. Правда почемуто раз за
    > разом выходит одно и то же - на мобилках выглядит ок,
    > на десктопе вглядит как говно. Но модные чюваки с мобилок лайков
    > в твиттере накидали - значит все в порядке.

    DPI здесь ни при чём, дело именно в пальцетыкательности. Причём на десктопах она тоже, внезапно, актуальна: как минимум из-за ноутбуков-трансформеров, и десктопов-моноблоков, которые сплошь сенсорные (кроме. как ни парадоксально, эппловских iMac).

     
  • 4.116, Аноним (114), 09:46, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Они просто сидят на 20 дюймовых 8к экранах и не ипользуют свой же дизайн.
     
  • 2.76, Аноним (-), 19:45, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А обязательно их при этом делать такими огромными?

    Нет, не обязательно.

     

  • 1.39, Аноним (39), 14:41, 16/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Надеюсь это можно будет отключать, а то будет как в выньдосе - каждый чудак будет решать, как должны выглядеть окна в моей системе.
     
     
  • 2.117, Аноним (114), 09:47, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не каждый, а какой-то, который не имеет отношения к юзер экспериенсу
     

  • 1.41, Аноним (41), 14:53, 16/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    Какой смысл в этих CSD, если места они занимают столько же, сколько меню плюс обычный заголовок? Тем более теперь меню в них прячется за отдельной кнопкой, из-за чего приходится лишний раз кликать.
     
     
  • 2.102, Аноним (123), 23:50, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ересь какая-то в целом. Если речь идет о реально сетевом приложении, то пусть отрисоввывает сервер. На сервере же смотрим, а клиенту шлем только события. Перенос на клиента отрисовки менюшек это какой-то абсурд, так как запущенные приложения на разных серверах и разных устройствах будут вглядеть все по разхному на одном сервере?
     
  • 2.106, qetuo (?), 01:30, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В размере декораций вини GNOME, а не крысу. XFCE просто предоставляет возможность клиенту рисовать свои декорации, проблемы с головой клиента никак XFCE не касаются.
     

  • 1.48, НяшМяш (ok), 15:44, 16/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Ситуация с CSD выглядит очень странно. Почему-то каждый разработчик считает, что включить CSD в своём приложении - значит воткнуть заголовок с 3 пальца толщиной и непонятными кнопками без подписи. С CSD можно рисовать нормальные заголовки и нормальные меню, только почему-то мало кто так делает.
     
     
  • 2.51, Аноним (51), 16:00, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Есть пример такого приложения ?
     
     
  • 3.56, Аноним (31), 16:45, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    С нормальным csd или ненормальным7
     
  • 3.71, Аноним (71), 19:06, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Firefox
     
     
  • 4.118, Аноним (114), 09:49, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У лисы тоже не самый компактный вид
     
     
  • 5.133, Аноним (131), 17:38, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А это как настроишь. Без рамки лиса занимает меньше места по вертикали... а вот гномо-проги нет...
     

  • 1.49, N (?), 15:46, 16/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Ну вот, если 4.14 от предыдущих версий мало кто отличит, то тут уже начали менять дизайн. Теряет крыса имидж консервативного DE.
     
  • 1.52, Аноним (54), 16:04, 16/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    >размещения меню, кнопок и других элементов интерфейса в заголовке окна

    это можно выключить?

     
  • 1.59, Аноним (58), 17:00, 16/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Верните в софт классические меню и заголовки, изуверы.
     
  • 1.60, Аноним (60), 17:14, 16/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    >Применение CSD дало возможность по аналогии с GNOME
    > добиться размещения меню, кнопок и других элементов
    >интерфейса в заголовке окна, а также обеспечить
    >скрытие рамок в диалогах.

    Ну и угрёбищная же это бойда, что на вид, что на удобство, если не будет возможность импользовать классические GTK3-темы вместо этой, то придётся валить с xfce, вот нахрена делать крысу видом как гомногнум?!

     
     
  • 2.61, Аноним (61), 17:16, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    гном красивый, крыса выглядит как студенческая поделка. нет консистентности в дизайне
     
     
  • 3.66, Васька кот (?), 17:32, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    По сравнению с Виндой и Маком все оси линукса выглядят как студенческие недоделки. Образно говоря как в советском союзе варили джинсы в ведре , чтобы получить самопальные "варенки", так и линукс выглядит - кустарное производство, не более. Процент использующих линукс - истинное подтверждение, что он никому пока не нужен с его колхозными оконными менеджерами  и вырвиглазным кислоьным зачастую дизайном.
     
     
  • 4.72, Аноним (72), 19:24, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    в одной только 10ке понамешано стилей из всех эпох. у МакОСи ситуация получше, ибо эпл, но юзабельности не прибавляло. корпорации != хорошо, чаще даже наоборот.

    а кислотный дизайн в линуксе еще найти надо...

     
     
  • 5.75, анонимуслинус (?), 19:44, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну я в кедах за 5 минут запилю кислоту, правда даже эта кислота будет смотреться прилично. в гноме и на его основе вообще жуткое... я не знаю как это культурно назвать. сами придумайте. но с эпохи 2 гнома мало что поменялось в основе работы гнома. мало того, что вся функциональность спрятана в доп плагинах к гному, так еще урезано все что только возможно. понимаю массовый пользователь да? но ау у гнома кроме линуксоидов особо то нет массовости. большинство линуксоидов довольно подкованные люди. им нужно возможность подогнать систему под себя. и опять таким образом возвращаемся к кедам. там хоть это есть. кстати синамон по кастомизируемости походу ближе к кедам , чем гному.
     
     
  • 6.91, Аноним (91), 22:05, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я технически подкован. Нахрен не упало перделки подгонять под себя. Гном в стоке с парой дополнений полностью устраивает. Никакой тысячи менюшек, всё понятно где искать, такой минимализм, но при том красивый и достаточно вылизанный. И всё консистентно по дизайну. Я правда не понимаю, почему он многим не нравится.
    Пробовал кде - как будто вернулся на винду, совсем не моё.
     
  • 6.128, Аноним (128), 17:05, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > кстати синамон по кастомизируемости походу ближе к кедам , чем гному.

    Скорее он больше похожь по кастомизируемости на второгном, в кедах всёж всегда было побольше настроек


     
  • 4.86, Аноним (80), 20:56, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >студенческие недоделки

    А ты сам-то давно студентом перестал быть?

    >никому пока не нужен

    Ну и хорошо. А то вся виндовая малварь доберется сюда.

     
     
  • 5.95, Аноним (95), 22:20, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Он им ещё не стал, только готовится. Вот ЕГЭ сдаст, тогда может быть.
     
  • 3.127, Аноним (128), 17:02, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > гном красивый, крыса выглядит как студенческая поделка. нет консистентности в дизайне

    Гном модный хипсторский нищeбpoдcкий закос под гейось, а крыса пока ещё соблюдает как-то принципы классического десктопа, теперь уже с каждым релизом скатываясь в такое состояние, где она меньше всего похожа на то, за что её пользователи выбирают, а больше похожа на то, от чего её пользователи яростно бегут.

    Странную стратегию они выбрали, если бы я верил в теории заговора я бы предположил, что гнумозомби их покусали или гнуморептилоеды заменили разрабов на лояльных клонов или как минимум ментальными парализаторами воспользовались, чтобы поработить их можг.

     

  • 1.74, Аноним (-), 19:43, 16/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Тот случай, когда HeaderBar засунули, но непонятно зачем. Внизу кнопки навигации, которые следовало бы перенести в HeaderBar, раз уж его впилили. Опять путают CSD и HeaderBar. Дефолтный клиентский заголовок есть в любом GTK3 окне и без всяких HeaderBar'ов.
     
  • 1.77, Аноним (77), 20:21, 16/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Тут-то и обнаружится, сколько ж чудаков учудят всякой пустышки. Так, что заголовок или край окна не найдёшь. Точнее: ... найдёшь при надобности.

    :///

     
  • 1.79, Аноним (80), 20:31, 16/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Xfce RIP. Что они сделали, чтобы кнопка Whisker Menu стала с такой задержкой открываться и то не всегда? В KDE вообще по наведению открывается.
     
     
  • 2.92, Аноним (91), 22:07, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Зачем нужны эти меню? Почему просто не нажать super и начать набирать название приложения как в гноме? Тебе правда проще взять мышку, лазить по каким-то категориям (неотключаемым, вот она кастомизация!), тыкаться? В гноме у меня всё занимает меньше секунды
     
     
  • 3.94, Аноним (80), 22:19, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Почему просто не нажать super и начать набирать

    Это проще в хреновых пускалках, где черт ногу сломит. А в нормальных наподобие Whisker Menu таки проще тыкнуть. Я поиском только Gparted ищу, и то оказывается он на виду в разделе "настройки".

     
     
  • 4.96, Аноним (80), 22:22, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но вообще, простота это хорошо, да. Лучше тонкие настройки в конфиге подправить, чем куча ненужных опций в интерфейсе.
     
  • 4.119, Аноним (114), 09:53, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это нужно только если не помнишь название команды для запуска
     
  • 4.129, Аноним (128), 17:11, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Почему просто не нажать super и начать набирать

    по дефолту так и есть, в дистрах где этот вискер втюхали искпоробке
    > Это проще в хреновых пускалках, где черт ногу сломит. А в нормальных
    > наподобие Whisker Menu таки проще тыкнуть. Я поиском только Gparted ищу,
    > и то оказывается он на виду в разделе "настройки".

    Никогда не понимал зачем это хипсторские вискеры, когда есть классическое меню приложений и отдельное Alt+F2, Alt+F3 (меняемый дефолт) для поиска приложений для забывчивых. По сути вискер это ваш смесь классического меню и означенного поиска, плюс более моднявый вид и жора ресурсов больше.

     
  • 3.134, Аноним (131), 17:42, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    alt+space и набирай (kde). А самое главное что не нужно ждать секунду-две-тридцать пока модное хипстерское меню гнома заработает...
     
     
  • 4.138, Аноним (61), 18:10, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ждать не нужно в любом случае, можешь набирать прямо во время анимации
     
  • 3.142, псевдонимус (?), 07:14, 18/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чтобы так делать гом3 не нужен, достаточно терминала.
     

  • 1.88, кирилл (?), 20:59, 16/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Хотя на данных скринах смотрится нормально, гном3 показывает, что CSD ведёт к отстою.
     
  • 1.89, Аноним (89), 21:46, 16/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Csd yблюдочное гумно и бастард гномедизигнерства
     
  • 1.98, Аноним (98), 22:34, 16/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Мда, лушче бы xfce просто забросили и оставили на gtk2.
    Осталась бы шустрая DE с классическим видом.
    А так начинает скатываться в гном3....
     
     
  • 2.130, Аноним (128), 17:14, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Мда, лушче бы xfce просто забросили и оставили на gtk2.
    > Осталась бы шустрая DE с классическим видом.
    > А так начинает скатываться в гном3....

    Если тенденции по подобному самозакапыванию продолжаться, то только форк, наподобе mate спасёт.

     

  • 1.100, Аноним (98), 22:48, 16/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Что вообще произошло с разработчиками DE?
    Был более-менее нормальный гном 2, вдруг решили всё переделать и получились юнити и гном 3.
    Зачем они это напридумывали? Чем их старая парадигма DE не устраивала?

    Кто-то же это дизайнил, а кто-то другой ещё и утверждал... Неужели никто не задумался ради чего они всё ломают?

    На пустом месте убили нормальное DE вместе с тулкитом. И теперь через тулкит этот рак лезет и дальше в другие проекты.

     
  • 1.103, user90 (?), 00:13, 17/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > добиться размещения меню, кнопок и других элементов интерфейса в заголовке окна

    В целом здравая идея, и довольно старая (xxkb). Но вот реализация.. вызывает подозрения ;)

     
  • 1.111, Чебур (?), 07:58, 17/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Зачем отдавать отрисовку клиенту, чтобы он туда мог воткнуть вот этот герпес http://i.imgur.com/oszv30A.png? Кто знает можно при таком раскладе в заголовок унести весь интерфейс программы, звучит ооочень удобно и инновационно...
     
     
  • 2.124, Аноним (123), 15:21, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Уже было в macOS и прижилось. Унесли в заголовок менюшку. Отличное решение. А приложения может в весь экран. Отличная выдумка. Но пока чего-то никто не повтряет, а изобретают какую-то херню
     
  • 2.126, ммнюмнюмус (?), 15:58, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > чтобы он туда мог воткнуть вот этот герпес http://i.imgur.com/oszv30A.png?

    Нормальное решение. Городить целую панель из за какой-то строки поиска, в которой врядли кто наберёт что-то больше 1-2 слов? А с другой стороны, если всё так просто, то хз, кх вообще нужен CSD.

    > Кто знает можно при таком раскладе в заголовок унести весь интерфейс программы, звучит ооочень удобно и инновационно...

    Древнее решение - лично я его помню ещё с винампо-подобных плееров со скинами. Единственное, чего не хватает в CSD для пользования - универсальной функции Shade, сворачивающей в заголовок по аналогии с уже упомянутыми плеерами - было бы круто в Pragha и Pantheon Music. Как вариант, авторы софта могли бы вешать хуки на Shade - например, чтобы менять содержимое хедербара на более плотное при сворачивании.

     
  • 2.137, Аноним (131), 17:45, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зачем он занимает настолько дохрена места
     
  • 2.140, ммнюмнюмус (?), 21:01, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    ИЧХ, высота увеличивается ещё больше если для окна установлен подзаголовок. Без него - кнопки стиля ElementaryOS хотя бы круглые, а с подзаголовком - вытягиваются в овал.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру