The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debian

19.04.2022 13:11

Стив Макинтаир (Steve McIntyre), несколько лет занимавший пост лидера проекта Debian, выступил с инициативой переосмысления отношения Debian к поставке проприетарных прошивок, которые в настоящее время не включаются в состав официальных установочных образов и поставляются в отдельном репозитории non-free. По мнению Стива, попытки достижения идеала в отношении поставки только открытого ПО приводят к лишним трудностям у пользователей, которым во многих случаях приходится устанавливать проприетарные прошивки, если они желают добиться полноценной работы своего оборудования.

Проприетарные прошивки помещаются в отдельный репозиторий non-free, наряду с другими пакетами, распространяемыми не под свободными и открытыми лицензиями. Репозиторий non-free официально не относится к проекту Debian и пакеты из него не могут входить в состав установочных и live-сборок. Из-за этого установочные образы с проприетарными прошивками собираются отдельно и отнесены к категории неофициальных, хотя формально их разработкой и сопровождением занимается проект Debian.

Таким образом, в сообществе достигнут определённый статус-кво, в котором совмещено желание поставлять в дистрибутиве только открытое ПО и потребность пользователей в прошивках. Имеется и небольшой набор свободных прошивок, который включён в официальные сборки и репозиторий main, но таких прошивок очень мало и их недостаточно в большинстве случаев.

Применяемый в Debian подход создаёт многие проблемы, среди которых неудобство для пользователей и траты ресурсов на сборку, тестирование и размещение неофициальных сборок с закрытыми прошивками. Проект преподносит в качестве основных рекомендуемых сборок официальные образы, но лишь вводит этим пользователей в замешательство, так как в процессе установки они сталкиваются с проблемами в поддержке оборудования. Использование же неофициальных сборок невольно приводит к популяризации несвободного ПО, так как пользователь вместе с прошивками получает и подключённый репозиторий non-free с другим несвободным ПО, в то время как если бы прошивки предлагались отдельно, без включения репозитория non-free можно было бы обойтись.

Последнее время производители всё более активно прибегают к использованию внешних прошивок, загружаемых операционной системой, вместо поставки прошивок в постоянной памяти на самих устройствах. Подобные внешние прошивки необходимы многим современным графическим, звуковым и сетевым адаптерам. При этом неоднозначен вопрос, насколько прошивки можно относить к требованиям поставки только свободного ПО, так как по сути прошивки выполняются на аппаратных устройствах, а не в системе, и относятся к оборудованию. С тем же успехом на современных компьютерах, оснащённых даже полностью свободными дистрибутивами, выполняются прошивки, встроенные в оборудование. Разница лишь в том, что одни прошивки загружаются операционной системой, а другие уже прошиты в ПЗУ или Flash-память.

Стив вынес на обсуждение пять основных вариантов оформления поставки прошивок в Debian, которые планируется выставить на общее голосование разработчиков:

  1. Оставить всё как есть, поставлять закрытые прошивки только в отдельных неофициальных сборках.
  2. Прекратить предоставление неофициальных сборок с несвободными прошивками и привести дистрибутив в соответствие с идеологией проекта по поставке только свободного ПО.
  3. Перевести неофициальные сборки с прошивками в разряд официальных и поставлять их параллельно и в одном месте со сборками, включающими только свободное ПО, что упростит поиск пользователем нужной прошивки.
  4. Включить проприетарные прошивки в состав штатных официальных сборок и отказаться от поставки отдельных неофициальных сборок. Недостатком такого подхода является включение репозитория non-free по умолчанию.
  5. Выделить проприетарные прошивки из репозитория non-free в отдельный компонент non-free-firmware и поставлять его в другом репозитории, не требующем активации репозитория non-free. Добавить в правила проекта исключение, разрешающее включение компонента non-free-firmware в штатные установочные сборки. Таким образом, появится возможность отказаться от формирования отдельных неофициальных сборок, включить прошивки в штатные сборки и не активировать у пользователей репозиторий non-free.

Сам Стив выступает за принятие пятого пункта, который позволит проекту не слишком сильно отклониться от продвижения свободного ПО, но при этом сделать продукт удобным и полезным для пользователей. В инсталляторе предлагается явно разделить свободные и несвободные прошивки, предоставив пользователю возможность сделать осознанный выбор и информировав его о том, поддерживают ли доступные свободные прошивки текущее оборудование и имеются ли проекты по созданию свободных прошивок для имеющихся устройств. На этапе загрузки также планируется добавить настройку для отключения пакета с несвободными прошивками.

  1. Главная ссылка к новости (https://news.ycombinator.com/i...)
  2. OpenNews: Поставляемые в составе ядра Linux прошивки будут вынесены в отдельный репозиторий
  3. OpenNews: Лидер Debian предложил добиться соответствия требованиям Фонда СПО к полностью свободным дистрибутивам
  4. OpenNews: SFC готовит иск против нарушителей GPL и будет развивать альтернативные прошивки
  5. OpenNews: Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам
  6. OpenNews: Инициатива по созданию единой коллекции обновлений прошивок для Linux
Лицензия: CC-BY
Тип: Тема для размышления
Короткая ссылка: https://opennet.ru/57042-debian
Ключевые слова: debian, firmware
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (231) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.2, Аноним (2), 14:18, 19/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +22 +/
    Это начало конца!
     
     
  • 2.17, uis (ok), 14:27, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Конец там давно, ещё со времён принятия поделия одного недофотографа поклонника гейоси.
     
     
  • 3.22, Аноним (22), 14:35, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +17 +/
    "акт шестой: леннарт ломает этот ваш опенсорс"
     
     
  • 4.177, Аноним (177), 02:59, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Именно, пишет критичные системные компоненты на сях вместо нормальных, прозрачных и безопасных языков типа bash и rust.
     
     
  • 5.239, Аноним (-), 01:29, 22/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А как же программа на Rust с 6 CVE за раз из соседней новости и ремотный рут по DHCP?
     
  • 3.26, Аноним (2), 14:45, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    А чего добился ты, некто uis? Удовлетворения от своего высера?
     
     
  • 4.147, Аноним (147), 23:06, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Тоже можно сказать и о тебе. И даже с большей уверенностью.
     
     
  • 5.171, Аноним (177), 02:45, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И о вас, несомненно.
     
     
  • 6.227, iFRAME (ok), 18:04, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    И о вас тоже
     
     
  • 7.236, Аноним (177), 01:56, 21/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Разумеется.
     
  • 3.54, Аноним (177), 15:37, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Конец там давно, ещё со времён принятия поделия одного недофотографа поклонника гейоси.

    Правильно, нафиг этих юниксопоклонников!
    Софт под линукс должны писать только виндопоклонники!

     
  • 3.76, Ты о чём (?), 16:54, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Можете объяснить не посвященным о чем Вы?
     
     
  • 4.110, Аноним (110), 19:27, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    О Леннарте Поттеринге в контексте его авторства над systemd.
     
     
  • 5.142, Аноним (177), 22:23, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но ведь он фанат линукса же. При чём здесь гейось?
     
  • 2.58, rshadow (ok), 15:54, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Это начало конца Убунты!

    fixed

     
     
  • 3.140, Аноним (177), 22:19, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В Убунте, по-моему, главное - все-таки не прошивки, а стильное оформление. Особенно обои.
     
     
  • 4.155, псевдонимус (?), 00:07, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В убунте главное деньги клсмонавта. Теперь уже ее не остановить. По крайней мере в вэб.
     
     
  • 5.166, Аноним (177), 02:22, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > В убунте главное деньги клсмонавта.

    А еще они были в Bazaar, Upstart, Unity, Mir... Скоро такая же судьба ждёт и Snap.

    > Теперь уже ее не остановить. По крайней мере в вэб.

    А зачем её останавливать? Пусть пыхтит себе потихоньку. Ничего серьёзно уже не изменит.

     
  • 3.179, Аноним (177), 03:03, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Это начало конца Убунты!

    Мне кажется, оно наступило, когда у Debian появился пятилетний LTS.
    По сути, это единственное объективное преимущество, которое было у Ubuntu как серверного дистрибутива.

     

  • 1.3, Аноним (3), 14:18, 19/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Мда, пластмассовый мир пытается победить...
     
     
  • 2.6, Аноним (-), 14:19, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    В оригинале используются понятия software и firmware. Дистрибутив борется за свободный software. firmware - часть оборудования. Цели продвигать свободный hardware имхо в debian нет.
     
     
  • 3.9, Аноним (9), 14:22, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > software ... firmware ... hardware

    Ты как тот студент из анекдота, который только про блох выучил.

     
     
  • 4.40, КО (?), 15:07, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну ты чего, анон, давай рассказывай.
     
     
  • 5.73, Lost Inside (ok), 16:45, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Гуголь пока еще не присоединился к санкциям.
    https://anekdotovstreet.com/anekdot/student-selhoza-vyuchil-na-ekzamen-tolko/3
     
  • 3.20, Аноним (9), 14:30, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > firmware - часть оборудования

    firmware - это программное обеспечение, оно никогда не считалось железом.

     
     
  • 4.153, Z (??), 00:05, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Но без него железо не работает.
     
     
  • 5.167, Аноним (177), 02:23, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А без software работает? Без ОС, например.

    Ну да, кулерами жужжит, светодиодами мигает. Но ведь так "работать" оно и без firmware может.

     
     
  • 6.241, Аноним (-), 01:33, 22/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это пока не узнаешь что кулером зачастую firmware EC рулит...
     
  • 4.240, Аноним (-), 01:31, 22/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Firmware is a software in silicon (c)

    Вот например и вообще совсем железный, в ROM чипа при производстве зашит и старт чипа обеспечивает! https://github.com/raspberrypi/pico-bootrom

     
  • 3.30, Аноним (30), 14:51, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А я говорил что СПО бесполезно без свободного железа.
     
     
  • 4.60, Аноним (60), 16:03, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Полезно, но свободным железом было бы вдвойне полезным.
     
     
  • 5.174, Аноним (177), 02:52, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но свободное ПО можно сделать дома, используя общедоступные инструменты, а свободное железо - нет.
    И те, кто получают с несвободного железа прибыль, будут защищать свои инвестиции.
     

  • 1.7, Аноним (7), 14:20, 19/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Неплох.
     
  • 1.8, Аноним (9), 14:20, 19/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +11 +/
    Не вижу пункта "надавить на корпорастов и заставить их открыть прошивки".
     
     
  • 2.16, Аноним (16), 14:27, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Корпоративный Слон и дебиано-моська.
     
     
  • 3.21, Аноним (9), 14:32, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > дебиано-моська

    Это было понятно уже после голосования за системду.

     
     
  • 4.71, Аноним (71), 16:36, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Ага. Нагло слили отличный корпопродукт - upstart, у которого CLA явно требует передачи всех прав компании Canonical, в пользу какой-то системды, права на которую ни одной корпе не принадлежат.
     
     
  • 5.131, Аноним (131), 21:14, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Ага. Нагло слили отличный корпопродукт - upstart, у которого CLA явно требует передачи всех прав компании Canonical, в пользу какой-то системды, права на которую ни одной корпе не принадлежат.

    Свободный софт можно тоже так написать, что его развитие сможет осилить не каждая корпорация. И вроде бы всё свободно и открыто, даже фоткать разрешено, но нет.

     
     
  • 6.138, Аноним (177), 22:15, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Опять нехорошее опенсорсное сообщество обижает хорошие корпорации! [сарказм]
     
  • 6.190, Аноним (9), 06:13, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Свободный софт можно тоже так написать, что его развитие сможет осилить не каждая корпорация

    С браузером - прокатило. Теперь системда. Следующее - ядро, и растаманы тут уже трудятся.

     
  • 5.242, Аноним (-), 01:34, 22/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >  Ага. Нагло слили отличный копропродукт

    // fixed!

    Почему? А попробуйте указать вашему сервису что он depends от вон того, не вашего, поймете.

     
  • 3.61, Аноним (60), 16:06, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ломать сайты проприерастов, утягивать исходники и вежливо прину...предлагать быть открыми в отношении драйверов и прошивок. Вот как в отношении Nvidia поступили.
     
     
  • 4.69, Аноним (71), 16:34, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И Nvidia, конечно же, выпустила всё под GPL?
     
     
  • 5.148, Аноним (147), 23:06, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нет, откупилась.
     
     
  • 6.168, Аноним (177), 02:26, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Либо это коррупция среди "борцов за СПО", либо этим "борцам" изначально были нужны только деньги.
     
     
  • 7.189, Аноним (147), 05:28, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какие ещё "борцы"? Это типичная хакерская группировка. Им всегда нужны только деньги. Всё остальное - для отвода глаз. Невидию ломали из-за лока на майнинг на, с недавних пор, дефицитных железках.
     
  • 2.18, Аноним (18), 14:28, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Дави. Заставь.
     
     
  • 3.139, Аноним (177), 22:17, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вот он коммент на опеннете написал, это уже можно считать за давление.
     
  • 2.157, псевдонимус (?), 00:09, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как?
     
  • 2.193, ryoken (ok), 07:48, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хорошо бы, если б было чем давить. Компромата разве что нагрести.
     

  • 1.10, freehck (ok), 14:22, 19/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +17 +/
    В целом, инициатива неплохая. Нынче каждый пользователь вынужден ставить себе несвободные прошивки, и возможность их установки из коробки сильно облегчит пользователям жизнь. Так что если будет прямо в инсталляторе рычажок, которые позволяет не устанавливать non-free, а по дефолту он таки будет ставиться -- то это в целом приемлемо.

    Безусловно, с точки зрения FSF это будет идеологически ложный шаг. Но техкомитет дебиан не идеологией занимается, а развитием продукта. И для продукта это в плюс.

     
     
  • 2.13, uis (ok), 14:25, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И для продукта это в плюс.

    Краткосрочно

     
     
  • 3.27, Аноним (2), 14:46, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Чаво? Разжуй-ка для тупых, сумрачный гений.
     
     
  • 4.31, uis (ok), 14:53, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ведёт к стагнации
     
     
  • 5.141, Аноним (177), 22:22, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Если вы получаете удовольствие от преодоления искусственно созданных трудностей - возможно, стоит рассмотреть так называемые KISS-дистрибутивы, ориентированные специально под такие вкусы, например, Void.
     
  • 4.34, n00by (ok), 14:55, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Это убьёт конкурентов, которые отличаются от Debian наличием прошивок и трендовым сетом иконок. Потому идея не всем нравится.
     
     
  • 5.41, Аноним (41), 15:09, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Форки и альтернативные дистрибутивы никак не вредят - они увеличивают количество вовлеченных в разработку людей, прямо или косвенно. Создатель любого бо⁣лже⁣но⁣са делает определенную работу, которая способствует выявлению проблем. Так что пусть расцветают все цветы!
     
     
  • 6.46, n00by (ok), 15:19, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Это Вы так думаете, и не важно, насколько Ваше мнение верно. Некоторые дистрибутивы (не буду показывать пальцем, а то фанатов триггерит уже неподецки) рекламируются именно таким образом: "а вон у тех этого нет". Поскольку они руководствуются идеей собственного превосходства, постараются помешать устранению их преимущества.
     
     
  • 7.151, Аноним (41), 23:49, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если отвлечься от фанатов дистрибутивов, окажется, что это набор программ, котор... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.199, n00by (ok), 08:51, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Докажете наличие корреляции Лично я регулярно наблюдаю, как пользователи видят ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.14, Аноним (9), 14:26, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > это будет идеологически ложный шаг

    "Ты должен был бороться со злом, а не примкнуть к нему!" (с)

     
  • 2.35, Аноним (41), 15:00, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дебиан - не продукт. Как только станет продуктом, так сообщество и разбежится, оставив ваннаби корпорастов ни с чем. Без идей свободного ПО это всё не будет работать. Нужно будет нанять сотни программистов и системных администраторов, менеджеров для них и заниматься продуктом так, как это делает Red Hat. Другого не дано. Сесть сразу на оба стула не получится!

    В России почему-то традиционно любят линукс от корпораций, вероятно из-за тяжелого детства на пиратской винде и вынужденного вхождения в линукс. Наверно нужно 40 лет ходьбы по граблям, чтобы вымерло поколение этих псевдолинуксоидов.

     
     
  • 3.50, Аноним (50), 15:31, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    В России как раз Дебиан аномально популярен на серверах, в Америке по ощущениям 70% Редхат/Центось и еще 30% Убунта, там никаким Дебианом и не пахнет.
     
     
  • 4.55, freehck (ok), 15:45, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > В России как раз Дебиан аномально популярен на серверах, в Америке по
    > ощущениям 70% Редхат/Центось и еще 30% Убунта, там никаким Дебианом и
    > не пахнет.

    А откуда инфа? Хотелось бы первоисточник почитать.

     
     
  • 5.65, Аноним (65), 16:20, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > по ощущениям

    Голоса в голове нашептали, очевидно же.

     
  • 4.105, Аноним (105), 19:01, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Red Hat Linux это мейнстрим. В Штатах популярен RH потому что мейнстрим. Ubuntu это новый мейнстрм, поэтому и популярен в Штатах. Debian никогда не был мейнстрим, но зато бесплатно. Debian популярен у нас, потому что бесплатно.
     
  • 4.106, Аноним (105), 19:04, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    В Штатах готовы платить за бесплатный Linux с платной поддержкой. Они не исходят из того что бесплатно. Это такой же корпоративный продукт, как и продукты Microsoft.
     
  • 4.145, Аноним (147), 23:01, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А на десктопах - Арч (или Манджаро), который ни разу не корпоративный. Источник: Steam Hardware Survey.
     
     
  • 5.246, Dziki_Jam (?), 17:50, 25/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так и десктопы ни разу не корпоративные.
     
  • 3.56, Placeholder (ok), 15:48, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Мне эта риторика напоминает ту которой нас в девяностые и нулевые комрили. Да и сейчас иногда бывает. Что неправильные совки должны вымереть и тогда будет как на священном западе где свободолюбивые эльфы строят демократию)

    И да, ты просто никогда не был вне РФ или вообще постсоветского пространства, так как там как раз любят чтобы можно было сразу купить решение да еще и с техподдержкой)

     
     
  • 4.107, Аноним (105), 19:07, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >И да, ты просто никогда не был вне РФ или вообще постсоветского пространства, так как там как раз любят чтобы можно было сразу купить решение да еще и с техподдержкой)

    Товарищ выразил мысль которую я высказал выше в двух сообщениях. Если в капиталистических странах клиенты готовы платить за продукт с последующей поддержкой, для них это нормально. У нас же будут все сами делать или не делать, но чтобы сэкономить, т.к. денег нет.

     
     
  • 5.182, Аноним (177), 03:09, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Или дело не деньгах, а в уровне этой поддержки.
    Пробовали когда-нибудь общаться с поддержкой Microsoft? Ничего умнее "убедитесь, что установлены последние обновления" и "перезагрузите компьютер" от них не добиться.
     
     
  • 6.200, n00by (ok), 08:59, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я так общался с техподдержкой Скайпа, месяц. Был настолько удивлён, что вспомнил пароль. =)
     
  • 3.159, псевдонимус (?), 00:14, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А чего это такого тяжёлого в пиратской Винде? Уж скачать крякнутую Винду всяко легче чем перейти на Линукс/юникс. Их выбирали не из-за этого. А сейчас и разницы для юзера почти не осталось. Только вот винда зачастую предустановлена и под нее программ больше.
     
  • 3.194, ryoken (ok), 07:52, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Сесть сразу на оба стула не получится!

    Ээ, батенька... Вижу периодически такие афедроны - не то что 2 стула займут, и на 3-й останется...

     

  • 1.11, uis (ok), 14:23, 19/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Просто говноделы^W производители железа хотят, чтобы его только покупали и не пользовались, а потом приходили покупать перкмаркированное говно^W железо опять.
    Ну я не могу рационально объяснить почему они не могут просто выложить исходники, а когда их кто-то выкладывает, грозятся судами.
     
     
  • 2.29, Аноним (2), 14:50, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Значит ты не особо соображаешь, раз не можешь.
     
     
  • 3.96, nvidiaamd (?), 18:15, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты и сам не знаешь.
     
     
  • 4.173, Аноним (177), 02:50, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Конечно, откуда ему знать, что там кому-то там голоса в голове нашептали?
     

  • 1.12, Аноним (12), 14:23, 19/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    > попытки достижения идеала в отношении поставки только открытого ПО приводят к лишним трудностям у пользователей, которым во многих случаях приходится устанавливать проприетарные прошивки, если они желают добиться полноценной работы своего оборудования.

    Как бы это тупо и мазохистки не звучало, но таки эти трудности позволяют некоторым лишний раз задуматься, что не так с прошивками.

    Но если
    > В оригинале используются понятия software и firmware. Дистрибутив борется за свободный software. firmware - часть оборудования. Цели продвигать свободный hardware имхо в debian нет.

    то это уже немного другое и выглядит чуть более логичным, кроме того, а чем firmware не software?

     
     
  • 2.15, uis (ok), 14:26, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Firmware is device's software
     
  • 2.19, freehck (ok), 14:28, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да, но но 99 9 пользователей это не нужно Они ставят себе удобную кастомизируе... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.23, uis (ok), 14:35, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Они ставят себе удобную кастомизируемую систему

    Не надо забывать, как это достигается.
    Как с абсолютной монархией не будет социального государства, так и с закрытой системой кастомизации уровня открытой не будет.

     
     
  • 4.25, freehck (ok), 14:44, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не будет, верно Но тут вопрос в балансе усилий и времени Разработка открытых п... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.93, Аноним (93), 18:07, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Как с абсолютной монархией не будет социального государства

    ОАЭ и Катар передают привет

     
     
  • 5.247, uis (ok), 12:10, 12/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ОАЭ и Катар передают привет

    И мы передадим привет на яхту арабского шейха

     
  • 3.24, Аноним (24), 14:39, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Миллионы мух ошибаться не могут да? Открытость и безопасность превыше всего
     
     
  • 4.28, freehck (ok), 14:50, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Миллионы мух ошибаться не могут да? Открытость и безопасность превыше всего

    Суть не в том, правы они или не правы. Суть в том, что они -- целевая аудитория, потребители, рынок сбыта. Для них это всё и делается.

    У GNU есть целая пачка рекомендованных чисто свободных дистрибутивов. Но снискали ли они ту популярность, что есть у Debian? Нет, не снискали. Почему? Потому что у пользователя нет идеологических установок, но зато есть задачи, которые он хотел бы на своём компьютере решать.

     
     
  • 5.37, Аноним (41), 15:01, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нет никакого рынка, нет сбыта. Успокойтесь. GNU/Linux вообще не про коммерцию, а про свободу.
     
  • 5.43, n00by (ok), 15:11, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Сама ситуация очень интересна. Хотят сделать шаг навстречу людям, что бы пользователям было проще, удобнее. Наверняка под влиянием растущего количества запросов, что говорит о распространении Линукса не только среди гиков. И внезапно появляются идеологи и начинают мешать процессу. Если бы этот "идеолог" брал за установку файлов прошивок некоторую плату, можно было бы понять его мотивацию. Но наблюдается парадоксальная борьба "за всё хорошее", тогда как у них у всех у самих эти "блобы" есть.
     
     
  • 6.47, freehck (ok), 15:20, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну вообще-то идеологи отчасти правы. Вот RMS предупреждал об опасностях, которые несёт софтверный вендор-лок и DRM. А не послушавшие его владельцы Kindle в своё время были очень удивлены, когда с их устройств пропали "запрещённые" книги (по иронии судьбы, это был роман "1984"). А проживающие в РФ владельцы iPhone -- что перестал работать Apple Pay, в то время как Mir Pay невозможно поставить из-за ограничений вендора. И геймеры порядком офигели от того, что в Steam уже купленные игры пропадали из библиотеки (их потом вернули; но как говорится, ложки нашлись, а осадочек остался).

    Задача идеологов -- донести до людей предупреждение. И тогда люди, уже будучи информированными, сделают свой выбор.

     
     
  • 7.49, n00by (ok), 15:28, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все приведённые примеры про software, а не firmware. От идеи о том, что прошивка сетевухи посредством прямого доступа к памяти отправит фоточки с котиками в Пентагон, веет шапочкой из фольги. Сетевая карта это сможет сделать и с открытой прошивкой, если производитель того захочет. Так что не понятно, зачем лишний раз волновать пользователя.
     
     
  • 8.51, freehck (ok), 15:31, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да в общем-то не особенно веет Да, поэтому идеологи-то ратуют не только за откр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.53, n00by (ok), 15:36, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В общем, можно было бы сделать галочку , что бы закрытое отключалось, сопроводи... текст свёрнут, показать
     
  • 8.248, uis (ok), 12:16, 12/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тогда откажись от медицины, ведь болезнь всё равно убьёт, если захочет У произв... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.250, n00by (ok), 09:47, 13/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Подмена предмета обсуждения Телепатия, непрофессиональная кардиологическая прак... текст свёрнут, показать
     
  • 7.70, Аноним (65), 16:35, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > проживающие в РФ владельцы iPhone -- что перестал работать Apple Pay, в то время как Mir Pay невозможно поставить из-за ограничений вендора

    Проживание в РФ вообще опасное для жизни занятие, из-за ограничений вендора так сказать.

    > Задача идеологов -- донести до людей предупреждение

    Задача идеологов — промывка мозгов, установка в неокрепшие умы догматов. Идеология вредна, идеолог — злейший враг здравомыслия.

     
     
  • 8.132, Аноним (132), 21:21, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Проживание в РФ вообще опасное для жизни занятие А в Йемене или Объединённых Шта... текст свёрнут, показать
     
  • 7.80, Аноним (80), 17:05, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Можно подумать что столлман головного мозга ведёт к чему-то хорошему
     
     
  • 8.249, uis (ok), 12:18, 12/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Отсутсвие Столлмана ведёт к тивоизации... текст свёрнут, показать
     
  • 7.97, nvidiaamd (?), 18:21, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Только именно людей на всей земле всего то 5% и то это сильно оптимистично.
     
     
  • 8.98, freehck (ok), 18:23, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы не верно трактуете правило 95 ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.130, nvidiaamd (?), 21:06, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Только так и правильно ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.203, n00by (ok), 09:07, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Интересное мнение считающего себя видеокартой ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.87, None (??), 17:34, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Рынок сбыта у бесплатного продукта?
     
     
  • 6.104, Аноним (105), 18:56, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Рынок есть у любого продукта.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (26)

  • 1.32, Аноним (32), 14:54, 19/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Debian лет 20 как не тот, утопия продолжается.. грустно наблюдать как загибается GNU :(
     
     
  • 2.38, Аноним (38), 15:01, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Корпарасты не дали бабок вам на ваш GNU. А что случилось?
     
  • 2.39, Аноним (41), 15:04, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никто ради идеи не хочет работать, кто бы мог подумать. Программы работают, кое-как их поддерживают, так что проект жив. Лицензия GPL уже состоялась, под ней создан буквально фундамент нашего современного мира. Это уже просто так не исчезнет.
     
  • 2.62, Аноним (60), 16:12, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А Debian часть проекта GNU?
     
  • 2.99, Аноним (99), 18:27, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как же у Вас всё перепуталось ... Debian не входит в список свободных дистрибутивов GNU: https://www.gnu.org/distros/free-distros.html
     
     
  • 3.129, Аноним (129), 21:05, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Только лишь по причине того, что проект содержит инструкции и упоминания как пос... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.164, Аноним (164), 01:01, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Только лишь по причине того, что проект содержит инструкции и упоминания как поставить блоботу из non-free

    Не только. Требования FSDG также требуют вырезания всей мыловарни и торговых марок (под оба определения сразу падает стандартный FireFox)

     

  • 1.33, arthi747 (ok), 14:54, 19/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Mamjaro с самого начала, ужо сто лет как, еще на этапе установки просто даёт выбор. Тут чето огород нагородили.
     
     
  • 2.42, КО (?), 15:09, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вот пойдет такая мода, захотят и твои свободные спошники закрытого по (свое программное обеспечение).
     
     
  • 3.178, Аноним (177), 03:01, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Всегда хотели и ставили.
     

  • 1.45, jalavan (ok), 15:17, 19/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Видно, что формирование отдельных неофициальных сборок приносит беспокойство. 2-й пункт напоминает об идеологии а 5-й ее отрицает.
     
  • 1.48, Аноним (48), 15:21, 19/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Наконец-то. Нынешний "свободный" вариант - это какой-то вид мазохизма?
     
  • 1.52, Аноним (-), 15:32, 19/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Сначала производители прошивок, через своё подставное лицо, суют в дистрибутив свой проприетарно-бинарный высер. Когда станет ясно что проприетарный аналог вытеснит свободную альтернативу, они будут требовать отчисления денег. Старая хитрая схема...

    Я требую с позором изгнать Стива Макинтаира из сообщества дебиан!

     
     
  • 2.59, Аноним (132), 15:54, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > суют в дистрибутив свой проприетарно-бинарный высер

    Кто-то может предложить свой, небаблоютифул и красивый?

     
  • 2.128, Аноним (129), 20:53, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сначала производители прошивок, через своё подставное лицо, суют в дистрибутив свой проприетарно-бинарный
    > высер. Когда станет ясно что проприетарный аналог вытеснит свободную альтернативу, они
    > будут требовать отчисления денег. Старая хитрая схема...
    > Я требую с позором изгнать Стива Макинтаира из сообщества дебиан!

    Во, хоть один адекват в треде, поддерживаю твою позицию, брат Анон!

     
  • 2.181, Аноним (177), 03:06, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Когда станет ясно что проприетарный аналог вытеснит свободную альтернативу

    Чтобы её вытеснить, надо её создать. А этим никто заниматься не хочет.
    Поэтому и вытеснять некого.
    План проприетарщиков провален, шах и мат!

     
  • 2.204, n00by (ok), 09:10, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сначала производители прошивок, через своё подставное лицо, суют в дистрибутив свой проприетарно-бинарный
    > высер. Когда станет ясно что проприетарный аналог вытеснит свободную альтернативу, они
    > будут требовать отчисления денег. Старая хитрая схема...

    Какая каша в головах. За прошивки (firmware) уже заплачено. Они поставляются в комплекте с оборудованием. Просто кто-то решил этому помешать.

     

  • 1.57, Аноним (132), 15:51, 19/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Одобрямс 5. А когда Линукс научится не устанавливать лишние дриверы? Например, ви-фи и Нвидия какие-нибудь: "Вы ведь всё равно чистить будити..."
     
     
  • 2.195, ryoken (ok), 07:55, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >> А когда Линукс научится не устанавливать лишние дриверы?

    У вас там menuconfig отменили?

     

  • 1.63, Аноним (63), 16:13, 19/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >>приводят к лишним трудностям у пользователей
    >>установочные образы с проприетарными прошивками собираются отдельно

    В чём трудности то? Скачать не первый ISO а второй?

     
     
  • 2.134, Аноним (132), 21:25, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы, советские, слишком привыкли в двух местах картошку окучивать )
     
  • 2.152, Аноним (152), 23:53, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Всё до безобразия просто - купил собрал нашел обновил свою железку - захотел по... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.196, ryoken (ok), 07:57, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>И нахрена мне 2 раза проделывать то, что решается банальной галочкой в инсталляторе?

    При работе с Дебом уже несколько лет как качаю сразу неофициальный ISO firmware-xyz.iso

     
     
  • 4.213, Аноним (177), 14:22, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А теперь представьте на своём месте человека, который до этого с Дебианом не работал.
    Откуда он про это знает?
     
     
  • 5.217, ryoken (ok), 15:12, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Откуда он про это знает?

    Когда-то в стародавние времена наскочил на такое при установке - нет прошивки для сетевухи. Порылся в сети на тему и скачал образ, где все они есть. С тех пор так и живу :).

     
     
  • 6.231, Аноним (231), 21:22, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще клёво: чтоб поставить дистрибутив, нужно сначала поставить другой "некошерный" или найти другой работающий ПК. Зато дистро строители остались в во всем белом.
     
     
  • 7.235, Аноним (177), 00:06, 21/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что делать после установки?
    Можно подключить non-free, поставить проприетарный блоб и работать.
    Можно оставить как есть и жить без сети (и ещё гениталии себе дверью прищемить, тоже в рамках борьбы с корпорастами).
     
  • 5.232, Неизвес (?), 21:42, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    При нажатии на кнопку Загрузить на главной странице Debian мы видим это ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.183, Аноним (177), 03:10, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В чём трудности то? Скачать не первый ISO а второй?

    А вы этот второй попробуйте найти, хех.

     

  • 1.64, Аноним (64), 16:19, 19/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Не понимаю, в чём разница, кроме крохоборства вендора, находится ли фирмварь в железке изначально или загружается драйвером? Почему в первом случае оно должно в Debian работать, а во-втором - нет?
     
     
  • 2.68, A (?), 16:34, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Первое полностью вне ведома Дебиан и потому можно не упоминать, не сравнивать.
    На второе Дебиан уже может повлиять.

    Разница в доступности.

     
  • 2.205, n00by (ok), 09:14, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Фирмварь обновляется же, исправляются ошибки. По крайней мере, так было изначально задумано.
     

  • 1.67, Аноним (65), 16:29, 19/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    > По мнению Стива, попытки достижения идеала в отношении поставки только открытого ПО приводят к лишним трудностям у пользователей, которым во многих случаях приходится устанавливать проприетарные прошивки, если они желают добиться полноценной работы своего оборудования

    И не только по его мнению. Если пользователю здесь неудобно, он пойдёт туда, где удобно, благо дистрибутивов навалом на любой вкус, и Дебиан не самый удобный из всех. Тратить своё время на настройку того, что должно работать из коробки — удел луддитов, эникеев и лиц к ним приравненных.

     
     
  • 2.72, A (?), 16:36, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Работающее из коробки должно удовлетворать требованиям юзера.

    Для многих юзеров неудовлетворительно, если из коробки внутри есть пропри. Т.к. ограничен в развитии своих разработок, вынужлен тратить силы и время на разбирателсьтва где пропри и как выпилить.

    У Дебиан всё работает из коробки и удовлетворяет чётким требованиям. Пропри из требований выпадают.

     
     
  • 3.83, Аноним (80), 17:10, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А для многих неудовлетворительно если половина железа не поддерживается вообще, а вторая поддерживается чисто условно (Nouveau в роли драйвера для Nvidia - это даже не смешно)
     
     
  • 4.85, Аноним (64), 17:18, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    nouveau в качестве драйверов nvidia это нормально, но и оно из коробки не заработает :)
     
  • 4.197, ryoken (ok), 08:01, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кому не смешно, а кому и безальтернативно (ppc64, старый П3 с tnt2 - там другие модули ядра под современные ему видяхи уже давно в комплект не входят - пробовал на Matrox G400 иксы заводить, жопа жопная).
     
     
  • 5.220, Аноним (-), 16:50, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так все вопросы к линупcу. У меня под Win10 спокойно установились и амдшные драйвера от октября 2015 (последние под данную видюху), и под PCI тв-тюнер от AverMedia примерно 15летней давности (ждал с ними проблем, но напрасно), и под прочее не сильно новое железо. Без всякого конпеляния ведра и прочих колдунств вида скопипасти из арчевики полстраницы кода, запусти в терминале от рута под дeбилианом, раза три перезагрузись - может и сработает.
     
     
  • 6.225, Аноним (64), 17:36, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну так все вопросы к линупcу. У меня под Win10 спокойно установились
    > и амдшные драйвера от октября 2015 (последние под данную видюху), и
    > под PCI тв-тюнер от AverMedia примерно 15летней давности (ждал с ними
    > проблем, но напрасно), и под прочее не сильно новое железо. Без
    > всякого конпеляния ведра и прочих колдунств вида скопипасти из арчевики полстраницы
    > кода, запусти в терминале от рута под дeбилианом, раза три перезагрузись
    > - может и сработает.

    а чем смотреть тв-тюнер? у меня драйвера из коробки после хард резета поставились на вин8 на какой-то тюнер Зуан или как его там, только приложения для просмотра нету. Как начинаю приложения ставить, чтобы попытаться видео из него выжать, так винда перестаёт загружаться, приходится хард-резет делать.

     
     
  • 7.226, Аноним (64), 17:37, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Bus 001 Device 005 ID 1164 7f07 YUAN High-Tech Developm... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.228, Аноним (-), 19:59, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Конкретно с моим беспроблемно работают VLC и Pot Player. Может и что-нибудь ещё работать будет, но проверял только на этих двух.
     
     
  • 8.230, Аноним (64), 20:23, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а каналы как там настраивать ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.165, Аноним (165), 01:01, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Для многих юзеров неудовлетворительно, если из коробки внутри есть пропри

    Многих — это сколько в % и в абсолютных значениях? Впрочем, голосование это установит с большой долей достоверности.

    > У Дебиан всё работает из коробки и удовлетворяет чётким требованиям. Пропри из требований выпадают.

    Ссылочкой подтверди свои умозаключения про выпадает. А то пока что выглядит так, как будто то ли ты только про себя говоришь, то ли вовсе грешишь соломенными чучелами. Эдак можно подумать, что ты обычный балабол с опеннета.

     
  • 3.175, Аноним (177), 02:56, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Для многих юзеров неудовлетворительно, если из коробки внутри есть пропри.

    Почему бы этим "многим" юзерам не избрать другие способы самоудовлетворения?
    Если им так нравятся болезненные ощущения - пожалуйста, пусть в гордом одиночестве под одеялом делают что хотят. Но причинять эти ощущения нормальным людям - как минимум, неэтично.

     
  • 2.78, Аноним (78), 16:55, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чтобл? Void по умолчанию ставит околоминимальную систему. А вот жрать что дают удел недалеких даунов, которые считают создателей дистрибутива эникеями или лицами к ним приравненными.
     
     
  • 3.237, Аноним (177), 02:00, 21/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А я просто жру что нравится. Если надо - готовлю, если дают - тем лучше.
    А вы, очевидно, всё, что дают, сразу выкидываете, потому что not invented here. Свободный вы человек, однако!
     
  • 2.127, Аноним (129), 20:52, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> По мнению Стива, попытки достижения идеала в отношении поставки только открытого ПО приводят к лишним трудностям у пользователей, которым во многих случаях приходится устанавливать проприетарные прошивки, если они желают добиться полноценной работы своего оборудования
    > И не только по его мнению. Если пользователю здесь неудобно, он пойдёт
    > туда, где удобно, благо дистрибутивов навалом на любой вкус, и Дебиан
    > не самый удобный из всех. Тратить своё время на настройку того,
    > что должно работать из коробки — удел луддитов, эникеев и лиц
    > к ним приравненных.

    Ну и отлично, всякая хипстота пусть дрейфует в сторону смузи-дистров с лгбт-подсветкой!

     

  • 1.75, Аноним (78), 16:53, 19/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Для начала в обычную сборку надо запихнуть libre версию ядра, очищенную от всего несвободного.

    Затем запилить обычную версию ядра с блекджеком и шл..... для любителей несвободных прошивок.

    А то начинать с конца как-то неспортивно.

     
     
  • 2.81, Аноним (64), 17:08, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так оно сейчас так примерно и есть - они из ядра linux повырезали прошивок и дают их только в non-free
     
     
  • 3.102, sigprof (ok), 18:35, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пока ещё не так 8212 ядро Linux в составе Debian обычное, поэтому для обеспеч... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.126, Аноним (129), 20:51, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Ядро в Debian, не ванильное, как раз блобы из ядра там в... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.198, ryoken (ok), 08:04, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >>module_blacklist=amdgpu

    modprobe.blacklist, с вашего позволения. Спасибо за описание такой акробатики, я с этим дистром точно знакомиться теперь не хочу.

     

  • 1.77, Аноним (77), 16:55, 19/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Debian по своей философии должен максимально консервативно вести свою политику: меньше, но лучше, старый конь борозды не испортит.
    А не рваться за трендами, которые по определению Г-.....
     
     
  • 2.82, Аноним (64), 17:09, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так они вырезание прошивок закончили только в squeeze, в 2011 году. А до этого 15 лет они и слова-то такого не знали.
     
     
  • 3.91, Аноним (77), 17:55, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Молот и серп должны оставаться молотом и серпом, а не с лохмотьями проприетарского механизма.
     
  • 2.84, уццу (?), 17:14, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    там уже Г от лёньки

    коготок увяз - всей птичке пропасть

     

  • 1.86, randomize (?), 17:28, 19/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Я считаю, что в образе должны быть и свободные, и несвободные прошивки, а установщик должен проанализировать, поддерживается ли железо, и если нет, то спросить у пользователя, хочет ли он установить проприетарную прошивку. Очень стремно, когда скачал тот дистрибутив, который предложили по умолчанию, а потом внезапно выясняется, что, например, для сетевой карты нужен блоб.
     
     
  • 2.88, Аноним (64), 17:34, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Я считаю, что в образе должны быть и свободные, и несвободные прошивки,
    > а установщик должен проанализировать, поддерживается ли железо, и если нет, то
    > спросить у пользователя, хочет ли он установить проприетарную прошивку. Очень стремно,
    > когда скачал тот дистрибутив, который предложили по умолчанию, а потом внезапно
    > выясняется, что, например, для сетевой карты нужен блоб.

    Самое интересное, что инсталлятор спрашивает, использовать или нет несвободное ПО.

    А про прошивки не спрашивает. И если сетевой карте требуется прошивка (которой на диске нет), то уже и не спросит. :)

     
     
  • 3.124, Аноним (129), 20:46, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Для таких уникальных личностей, уже давно, с царя Гороха, делают образы с фирмва... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.154, Аноним (152), 00:05, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну вот я на разные железки ставил debian и centos с пару десятков раз.
    Проблем не было. На очередной итерации делаю привычное: качаю iso, пишу на флешку и... здравствуйте. И только потом уже я полезу в FAQ. Это дефолтный кейс рядового пользователя, а новичка так тем более.
    Более того, по факту инсталятор меня ставит перед выбором: скачать с соседнего сайта другой образ или не ставить дистрибутив вообще. Ну ок. Только почему сразу эти два варианта не реализовать в виде галочки/рычажка без необходимости повторять процесс с нулевого шага? В чем рациональное зерно?
     
  • 2.90, InuYasha (??), 17:48, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    У меня совсем прям на днях друг в такую ж-пу попал - дров нет, в квартире инет только через жуй-хай. "Вот и всё, ребята!"
     
     
  • 3.92, Аноним (92), 18:03, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня жопа ещё веселее была. Пришёл к друзьям, у них старый-престарый тошиба, винда семёрка (да!) еле шевелится. Давайте, говорю, линукс вам поставлю. Скачал, гружусь - а ни вайфай, ни езернет не работают. Обоим проприетарь подавай.
    Пришлось идти в гости второй раз с выковырянными из нонфри нужными файликами. В итоге всё летает, но что-то мне подсказывает - дебиан мастдай.
     
     
  • 4.94, Аноним (64), 18:11, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > У меня жопа ещё веселее была. Пришёл к друзьям, у них старый-престарый
    > тошиба, винда семёрка (да!) еле шевелится. Давайте, говорю, линукс вам поставлю.
    > Скачал, гружусь - а ни вайфай, ни езернет не работают. Обоим
    > проприетарь подавай.
    > Пришлось идти в гости второй раз с выковырянными из нонфри нужными файликами.
    > В итоге всё летает, но что-то мне подсказывает - дебиан мастдай.

    а зачем идти с образом без прошивок? если есть образы с прошивками, и живые (и мёртвые) :) или другие дистры.

     
     
  • 5.101, Аноним (92), 18:33, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да я не шёл, я уже был там. Бухали. Дебиан у меня проверен на старых компах, наизусть знаю чего убрать, чего добавить. А выискивать подходящий дистр да маны читать - не до этого было.
     
     
  • 6.111, InuYasha (??), 19:30, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Самое смешное, что была винда XP, но опсле её загрузуи - аншлаг! - выяснилось, что нет драйверов вай-фай ))
     
     
  • 7.118, Аноним (92), 20:01, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не, ну на XP драйвера не все искаропки были. Тем более в её время повсеместного вайфая я чо-та не припоминаю.
     
  • 6.188, Аноним (129), 04:25, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https cdimage debian org cdimage unofficial non-free cd-including-firmware Я ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.206, n00by (ok), 09:27, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да нигде он ещё не работает. Нормальный такой студент, который интересуется технической частью, а не забивает голову идеологией, и которого свои же (линуксоиды) за это подставили перед друзьями.
     
     
  • 8.211, Аноним (92), 13:16, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не ещё, а уже, и в этой стране тем более не собираюсь продолжать в частности вот... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.238, n00by (ok), 07:53, 21/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какое большинство Это похоже на какой-то локальный экстремум слишком элитных сп... текст свёрнут, показать
     
  • 4.176, randomize (?), 02:57, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня мало того, что Debian не мог подключиться к Интернету ввиду отсутствия блоба, так он еще делал софтварный лок на вафле, а rfkill нужно загружать из сети. Такие дела.
     
  • 3.123, Аноним (129), 20:42, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У меня совсем прям на днях друг в такую ж-пу попал -
    > дров нет, в квартире инет только через жуй-хай. "Вот и всё,
    > ребята!"

    Нафейхоа брать официальные образы Debian в таком случае, если каждому известно, про политику дистрибутива, если он, конечно, не идиот, который не интересуется никогда, чем пользуется?!


     
     
  • 4.229, Аноним (-), 20:04, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Предлагаешь методом тыка проверять заведется поделие на конкретной машине или нет, а потом все равно качать образы с фирмварью? Нерационально как-то
     
  • 2.125, Аноним (129), 20:48, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Я считаю, что в образе должны быть и свободные, и несвободные прошивки,
    > а установщик должен проанализировать, поддерживается ли железо, и если нет, то
    > спросить у пользователя, хочет ли он установить проприетарную прошивку. Очень стремно,
    > когда скачал тот дистрибутив, который предложили по умолчанию, а потом внезапно
    > выясняется, что, например, для сетевой карты нужен блоб.

    ОК, а как насчёт того, чтобы просто взять образ уже с фирмварью, в которой и так есть такой вопрос при установке, или подобное сделать религия запрещает?!
    Надо гадить ради своих хотелок везде?!

     
     
  • 3.180, randomize (?), 03:05, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кто тебе чем нагадил? Я лично иногда забываю про такую странную политику, и скачиваю "официальный" нерабочий дистр. А тебе что мешает разрешить блобы на носителе, которые у тебя на диске все равно не окажутся?
     
     
  • 4.187, Аноним (129), 04:16, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Кто тебе чем нагадил? Я лично иногда забываю про такую странную политику,
    > и скачиваю "официальный" нерабочий дистр. А тебе что мешает разрешить блобы
    > на носителе, которые у тебя на диске все равно не окажутся?

    Ну, т.е. по той причине что вы забываете, и для вас странно, чужой монастырь должен менять свой устав, а не много ли на себя берёте, уважаемый, не настолько важна ваша персона, чтобы под таких вот хамов прогибаться проекту?!
    Почему хамов? Потому что неуважение к политике и иделогии того, чьими трудами пользуешься, это хамство, банальный пример свиньи и желудей на практике!


     
     
  • 5.234, randomize (?), 22:29, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как бы призыв к голосованию идет из самого монастыря. :-)
     

  • 1.89, InuYasha (??), 17:47, 19/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Пришлось прочитать оригинал. Оказывается, мужик дело говорит. Особенно подпункты 5. Я бы тоже выводил красное окно с предупреждением "Осторожно, вы ставите блобы! Продолжить? Да/Нет". И добавить в меню загрузки "А сейчас загрузиться без блобов" - это было бы супер-иделаьно.
     
     
  • 2.122, Аноним (129), 20:39, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нафига такое делать Обычно, если человек вменяемый, он сразу знает, как ему ста... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.158, Аноним (152), 00:10, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну нажми кнопочку "Использовать только свободное". Или там пробельчик нашми чтобы галочка проставилась или убралась. Или у тебя сам факт наличия галочки вызывает горение? Или "мне не надо = все кому надо садомиты-веганы"?
     
     
  • 4.186, Аноним (129), 04:12, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Нет, содомиты-веганы пусть пасутся в своих кружках, со своей идеалогией, а тут о... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.233, randomize (?), 22:27, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > если человек вменяемый, он сразу знает, как ему ставить

    вменяемый, по вашему выражению, вынужден сразу ставить unofficial или проверять каждую свою железку на наличие подводных камней.

     
  • 3.245, InuYasha (??), 14:38, 22/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Из тебя развеччик, анон, как из мясорубки смартфон. С горелым стулом.
    Мне, например (хотя, и вам, но вы просто не знаете), НАДО загружать систему без блобов в опасной среде. Без вайфаев и прочей мути. Поработал с важными данными, шлифанул, ребутайся в full-on режиме и фапай на поней в хроме через вафлю в трамвае.
     

  • 1.100, Аноним (100), 18:31, 19/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    6. Отказаться от использования электричества и компьютеров, вернуться в реальный мир с реальной графикой и с реальными проблемами.
     
     
  • 2.103, freehck (ok), 18:37, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Надо же, тамплиеры в треде.
     
  • 2.112, InuYasha (??), 19:35, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 6. Отказаться от использования электричества и компьютеров, вернуться в реальный мир с
    > реальной графикой и с реальными проблемами.

    А чо сразу без электричества? Вот без этих квадратных гудящих хреней с циферками - можно.

     
     
  • 3.113, Аноним (100), 19:39, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А чтобы неповадно было.
     

  • 1.108, Zoron Voronoff (?), 19:07, 19/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Линукс давно стал корпоративной площадкой, свобода мнимая. Тут всё дело в деньгах.
     
     
  • 2.150, Аноним (147), 23:28, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Открытость и копируемость дают настоящую свободу. Нигде такой свободы в выборе средств производства больше нет. Своих заводов и параходов ни у кого нет от рождения. А своя ОС, свой компилятор, своё море прикладного ПО - своя фабрика на колесах есть у каждого. Как воздух, с пелёнок, даже в права наследования вступать не нужно. Это феноменальное достижение. Особенно в мире гнилого капитализма. Осталось добиться той же открытости и доступности в отношении "железа" и рынков сбыта, и победа будет за нами!
     

  • 1.109, Аноним (105), 19:12, 19/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Нужно несколько редакций Debian.
    1. Полностью свободный, соответствующий FOSS, хочу напомнить что сейчас не соответствует, без systemd утопичный Debian.
    2. Debian, которым является сейчас, с подключаемыми репозиториями non-free
    3. Ubuntu
     
  • 1.114, Sunderland93 (ok), 19:49, 19/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Это же отлично! Откуда столько негатива? Подумаешь блобы. Сейчас что не железка, то блоб просит. Даже казалось бы открытый AMDGPU и тот просит бинарную фирмварю, иначе хрен вам а не KMS, управление питанием и прочее.
     
     
  • 2.121, Аноним (129), 20:32, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Нифига отличного, хипсторам с блоботой должно хватать всех остальных дистров с з... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.119, Аноним (129), 20:23, 19/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вот гнида, этот Steve McIntyre!
    Кому надо блобота, тот Ubuntu использует, кому она уж очень надо в Debian, тот из non-free поставит.
    А мне, например, очень удобно, когда только Main подключён, и точно знаешь, что бы оттуда не ставилось, никакого проприетарного г@внища оно не притянет!

    Какой-то засланный казачёк, выкинуть урода на мороз и срамными тряпками гнать за околицу!

     
     
  • 2.136, Аноним (132), 21:28, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Казачок. Извенити )
     
     
  • 3.184, Аноним (129), 03:59, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Казачок. Извенити )

    Та ничё, бывает. Я не только в этом посте положил сигнальчик, по подобным вам здесь веду статистику сообщений. Но, радует что здесь гораздо меньше, чем на швабре.
    И, некоторый прогресс, вроде как, наметился, что тоже хорошо!

    Если найдёте все, в других моих сообщениях, вместе соберёте, то получите скытое послание ;)

     
  • 2.161, псевдонимус (?), 00:25, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А это и есть удар по убунту)
     

  • 1.120, Минона (ok), 20:32, 19/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ну наконец-то додумались исправить это недоразумение!
     
  • 1.133, Аноним (133), 21:23, 19/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Да хоспядя. Во первых есть готовые сборки non-free. https://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-including-firmware/ Если кому то и этого мало - качаете live-build, подключаете репозитории contrib, non-free и собираете сами. Никто не запрещает. Я так уже давно делаю. Нафиг нам нужно какое-то там их волевое политическое решение?
     
     
  • 2.163, Аноним (165), 00:54, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > unofficial
    > качаете
    > подключаете
    > собираете

    У тебя, смотрю, времени свободного много.

     
     
  • 3.191, Аноним (133), 07:10, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это не так сложно, как кажется. У меня есть готовый скриптик. Я вкорячиваю его на виртуалку под QEMU (с аппаратным ускорением, доступна любому, а не только чувакам, готовым платить за облачные серваки) и просто запускаю. Он собирает дистры в AFK режиме и выкидывает их на сетевую шару. В среднем выходит минут по 20 на дистр, кроме больших, типа Gnome и KDE. Там в 2 раза больше.
     
  • 3.192, Аноним (133), 07:11, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Забыл добавить, что запускаю под тем же live образом. Его опять же изначально можно качнуть, а потом просто собирать самому.
     
  • 2.185, Аноним (129), 04:02, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да хоспядя. Во первых есть готовые сборки non-free. https://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-including-firmware/
    > Если кому то и этого мало - качаете live-build, подключаете репозитории
    > contrib, non-free и собираете сами. Никто не запрещает. Я так уже
    > давно делаю. Нафиг нам нужно какое-то там их волевое политическое решение?

    Ну, это понятно и так, просто у кого-то очень горит седалище, как это в ОФИЦИАЛЬНЫХ СБОРКАХ нет блобов?!
    А то что подавляющая масса подобных крикунов не может осилить debian-installer и поиск, "это другое"!

     

  • 1.135, Аноним (135), 21:26, 19/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Так а в чем сложность установить из non-free это, если кому-то надо?
    Почему в комплекте Debian нет тогда сразу MS Office и Photoshop вместе с Wine или с CrossOver? Если уж на двух стульях сидеть. Народу это нужно.
     
     
  • 2.143, Боль испытавший (?), 22:32, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Дистрибутив не установится с диска, вот и вся сложность. Лично на моём железе виснет на этапе определения сетевых устройств намертво. Поэтому вместо дебиана сижу на его форках, которые давным давно в свои iso накладывают и прошивки, и nonfree, и кодеки по умолчанию, без лишних танцев.

    Офис или wine - это одно, а вот задача операционной системы - дать приложениям взаимодействовать с железом. И тут либо признать, что проприетарное железо существует и даже самые желающие редко могут себе позволить открытое великолепное железо с чертежами и всеми открытыми прошивками, либо поставить linux-libre и четко прямо на сайте дебиана сказать "вот список из всех семи существующих на планете Земля устройств, на которых вы сможете запустить нашу систему, а на остальных даже не пытайтесь".

     

  • 1.137, Аноним (137), 21:50, 19/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    >Движение по включению проприетарных

    Отказать!

     
  • 1.144, Аноним (144), 22:54, 19/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Тем временем напоминаю не слишком давнюю новость мартовскую
    > NVIDIA разрабатывает технологию, которая обеспечит видеокартам прямой доступ к SSD

    Так что бинарные блобы будут ещё менее безобидными

     
     
  • 2.149, Аноним (147), 23:11, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Особенно с учетом сколько в её блобах находят уязвимостей, и как быстро она отказывается от их поддержки.
     
  • 2.201, kusb (?), 09:06, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Звучит интересно, кстати. Можно быстрее обрабатывать данные и писать качественные вирусы. Операционка не нужна для трояна который можно распространять вместе с BIOS видеокарты.
     
  • 2.202, kusb (?), 09:06, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Звучит интересно, кстати. Можно быстрее обрабатывать данные и писать качественные вирусы. Операционка не нужна для трояна который можно распространять вместе с BIOS видеокарты.
     
     
  • 3.208, n00by (ok), 09:39, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Без драйвера оно вряд ли будет работать, поскольку в общем случае файловая система неизвестна. Т.е. драйвер передаёт видеокарте, например, номера секторов, где хранятся текстуры, а далее та уже c ними сама работает. Но не удивлюсь, если прибьют это дело гвоздями к NTFS...
     

  • 1.156, Z (??), 00:08, 20/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Почему столько негодования? Всёравно в реальной жизни приходится использовать блобы, т.к. полностью свободного железа априори не бывает. Кроме разве что совсем доисторических материнок на 775 сокет, в которые можно вкорячить опенсурсный биос (и то ACPI, датчики и т.д. работать будут коряво).
     
     
  • 2.160, Аноним (152), 00:16, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Негодование от того, что вместо рационального у негодующих в головах догмы. И ещё мысль: мне не нужно = никому не нужно, а если найдется такой подлец - то пусть страдает. В общем, недалекость и мелочная злоба))
     
     
  • 3.207, n00by (ok), 09:32, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Негодование от того, что вместо рационального у негодующих в головах догмы.

    А на железе блобы. Ещё раз: у них у сами уже установлены эти блобы, против которых они тут агитируют. =)


     
     
  • 4.215, Аноним (177), 14:24, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Начнем с того, что большинство таких "идейных борцов" вообще на винде сидит :)
     

  • 1.209, Аноним (209), 11:10, 20/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Очередная мышиная возня. Удивительно как в дубиане любят заниматься публичной какой-то хернёй, а создать ОС не могут - нет никакой обратной совместимости, стороннрие приложения либо пересобирать постоянно, либо сидеть на говне мамонта годами.
     
     
  • 2.214, Аноним (9), 14:24, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > пересобирать постоянно

    Я уже давно говорю, что сейчас все эти "программисты" заняты исключительно бесконечным переписыванием существующего кода, а когда переписывать нечего - изобретают новый язык и на него переписывают. Из-за бесконечного ломания интерфейсов никто не может разрабатывать софт под линух.

     

  • 1.210, Аноним (210), 12:12, 20/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вангую будет 21543.
     
  • 1.212, Аноним (212), 14:09, 20/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Не понял сути, а что мешает просто вытащить нон-фри исошник из опы дебиановского сайта и просто предлагать его желающим на главной странице, совместно с обычным. Слишком сложно что-то.
     
     
  • 2.216, Минона (ok), 15:05, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не понял сути, а что мешает просто вытащить нон-фри исошник из опы
    > дебиановского сайта и просто предлагать его желающим на главной странице, совместно
    > с обычным. Слишком сложно что-то.

    Там же объяснили почему это не тру.
    Перечитай ещё раз.

     

  • 1.218, Аноним (218), 15:27, 20/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    > попытки достижения идеала в отношении поставки только открытого ПО приводят к лишним трудностям у пользователей, которым во многих случаях приходится устанавливать проприетарные прошивки, если они желают добиться полноценной работы своего оборудования.

    А этот деятель подумал о лишних трудностях тех которые не желают иметь ПО с проприетарные прошивками и будут должны их выковыривать?

    Более 10 лет назад, один небезызвестный деятель, "руководствуясь только заботой о пользователях", с целью сделать GNU/Linux более дружественным, - добавил: systemd, dbus, polkitd+JS! И сколько теперь этих "лишних трудностей" имеют пользователи не желающие иметь systemd, dbus, polkitd+JS в своей системе.

    Давайте уже мухи отдельно, а котлеты отдельно.

     
     
  • 2.224, Аноним (132), 17:22, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Давайте уже мухи отдельно, а котлеты отдельно.

    Надо было сначало коммунизм )?

     

  • 1.219, Аноним (219), 15:55, 20/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Пункт 7:
    7.1) Надавать лещей Стиву Макинтаиру.
    7.2) Ввести налог на закрытые прошивки: 1млн$ за 1кБ блоба.
    7.3) Оплатить вузам разработку OpenHardware-процессоров и материнок.
    7.4) Увеличить таможенный сбор на закрытое железо.
     
     
  • 2.223, Аноним (-), 17:04, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Из чего логично следует пункт 8: пойти на железо уровня и времён третьего пня и там погибнуть с такими претензиями
     

  • 1.243, Аноним (243), 03:25, 22/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ну вот, еще один дистрибутив забэкдорили :( Куда переходить теперь?
     
     
  • 2.244, Аноним (64), 05:39, 22/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну вот, еще один дистрибутив забэкдорили :( Куда переходить теперь?

    А раньше ты пользовался Debian принципиально без прошивок? :) Без видео и сети? :) А так, если железо свободное, то они всё равно ставиться автоматом не будут.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру