The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Лидер Debian предложил добиться соответствия требованиям Фонда СПО к полностью свободным дистрибутивам

04.07.2012 21:57

Стефано Закироли (Stefano Zacchiroli), переизбранный в третий раз лидер проекта Debian, объявил о намерении привести дистрибутив в соответствие с критериями формирования полностью свободных дистрибутивов Linux, предложенными фондом СПО, или, по крайней мере, полностью документировать список проблемных моментов. Подобные критерии являются достаточно жесткими и подразумевают полную чистку от всех несвободных компонентов, таких как бинарные драйверы, firmware и код, нарушающий патенты, а также исключение из состава изображений и контента, распространяемых под несвободными лицензиями или использующих зарегистрированные торговые марки.

В настоящее время статус полностью свободных дистрибутивов получили только 9 проектов, из которых более-менее известен только построенный на пакетной базе Debian/Ubuntu проект gNewSense, не обновлявшийся уже около трёх лет. Изначально, Debian и Фонд СПО немного по разному трактуют понятие "свободный дистрибутив". Фонд СПО склонен к крайностям, а Debian допускал исключения из правил. Например, правила проекта Debian запрещают помещение в состав дистрибутива компонентов, для которых отсутствуют исходные тексты, но путем голосования среди разработчиков было сделано исключение для драйверов из состава ядра Linux, в которых имеется привязка к проприетарным бинарным прошивкам. В Debian 6.0 был сделан значительный шаг в сторону искоренения подобных исключений - драйверы с бинарными прошивками были выделены из базового пакета с ядром, исключены из репозитория "main" и теперь поставляются в виде отдельного пакета, распространяемого через репозиторий "non-free".

После этого, основным камнем преткновения, из-за которого Фонд СПО отказывается придать Debian статус полностью свободного дистрибутива, остаётся неопределённое разделение между репозиторием main, содержащим только свободные компоненты, и репозиториями contrib/non-free, в которых допускается включение пакетов, не соответствующих критериям свободного ПО. Тем не менее, неопределённость разделения пока озвучена больше на уровне слов. Разработчики Debian готовы устранить проблемы, но для этого им нужны конкретные указания на ошибки. Придание Debian статуса полностью свободного дистрибутива выгодно обеим сторонам: Фонду СПО это выгодно тем, что такой значительный проект как Debian появится в их списке, а Debian -- тем, что у их пользователей не останется сомнений в его полной свободности.

Стефано Закироли предлагает провести проверку всех потенциальных проблем со свободностью компонентов дистрибутива, и обсудить вопросы, по которым наблюдаются разногласия в подходах Фонда СПО и Debian. Даже если из-за расхождения во взглядах не удастся избавиться от всех проблем, то, по крайней мере, будет сформирован их список, по которому можно будет судить о том, в чем Debian не соответствует требованиям Фонда СПО. Со своей стороны, Фонд СПО пообещал способствовать данному начинанию и согласился публично приветствовать любые шаги в процессе приближения Debian к статусу полностью свободного дистрибутива, как когда-то было одобрено решение по невключению по умолчанию в Squeeze пакета с бинарными прошивками.

  1. Главная ссылка к новости (http://lists.debian.org/debian...)
  2. OpenNews: В Debian 6.0 "Squeeze" будет поставляться полностью свободное Linux-ядро
  3. OpenNews: Для Debian Lenny создан репозиторий с полностью свободным вариантом Linux ядра
  4. OpenNews: Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6.36
  5. OpenNews: Принято решение о включении проприетарных бинарных прошивок в состав Debian Lenny
Лицензия: CC-BY
Тип: Тема для размышления
Короткая ссылка: https://opennet.ru/34269-debian
Ключевые слова: debian, fsf, opensource
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (124) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Заоза (?), 22:37, 04/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +26 +/
    Я считаю, что это правильно и так нужно, нельзя зависеть от кого либо.
    И да нвидия Fuck you!
     
     
  • 2.2, Аноним (-), 22:43, 04/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +20 +/
    Ни от кого не зависеть можно только в гробу, а вот напрягать того от кого зависишь надо, и да, нвидия Fuck you!
     
  • 2.4, Аноним (-), 22:46, 04/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Это правильно и нужно, но возможно только в сферическом идеальном мире. В реальности это создаст кучу проблем простым смертным.
     
     
  • 3.6, Аноним (-), 22:48, 04/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    На то и идеал чтобы к нему стремиться. Факью, нвидия. Факью, мистер элоп.
     
  • 3.7, Аноним (-), 22:48, 04/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не создаст. Почти ничего не изменится.
    Простые смертные используют винду. Или минт
     
     
  • 4.12, Аноним (-), 23:02, 04/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Простые смертные используют винду. Или минт

    Второе лучше чем первое: не зависят от выходок баллмера и создают спрос на аннигиляцию секуребутов и тех кто это насаждает.

     
     
  • 5.83, Аноним (-), 10:38, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Второе лучше чем первое: не зависят от выходок баллмера и создают спрос
    > на аннигиляцию секуребутов и тех кто это насаждает.

    А ишшо лучше второе _плюс_ первое. Хорошо, когда есть альтернатива и выбор. Потому как выходки Балмера ничем не хуже насильственного впаривания systemd, например.

     
     
  • 6.130, Аноним (-), 21:58, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Потому как выходки Балмера ничем не хуже насильственного впаривания systemd, например.

    Так в минте нет никакого systemd. И да, почему-то народ как-то не сошелся на мысли что а давайте кто хочет будет рабовладельцем, а кто не хочет - не будет :)

     
     
  • 7.155, Аноним (-), 16:48, 10/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Так в минте нет никакого systemd.

    Там насильственное впаривание upstart.
    А после перехода убунты на systemd - внезапно, будет насильственное впаривание systemd.

     
  • 6.156, Аноним (-), 16:50, 10/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А ишшо лучше второе _плюс_ первое. Хорошо, когда есть альтернатива и выбор.
    > Потому как выходки Балмера ничем не хуже насильственного впаривания systemd, например.

    Большинство дистрибутивов GNU/Linux насильственно впаривают ядро Linux и окружение GNU (например, Slackware, Ubuntu). Поэтому их отсекаем сразу, свободы там не дождешься.

     
  • 3.10, тоже Аноним (ok), 22:59, 04/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Редко удается улучшать реальный мир, не создавая при этом проблем простым смертным.
    Это совершенно не повод отказываться от идеалов.
     
     
  • 4.103, Anonim (??), 14:06, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это не повод хоронить хороший дистрибутив вместе с кучкой других полностью свободных но бесполезных выкидышей.
     
  • 2.9, Алексей (??), 22:56, 04/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С AMD тоже пока не полное счастье: для E-350 нужно firmware под AMD Binary License.
     
     
  • 3.13, Аноним (-), 23:05, 04/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > С AMD тоже пока не полное счастье: для E-350 нужно firmware под AMD Binary License.

    Да там во все (?) GPU грузится некая не очень большая бинарятина. С некоторыми картами wi-fi аналогично. Например некоторые интельские - требуют огромные блобы аж по полметра (что за зондов туда интель напихал на столько?).

     
  • 2.21, point (??), 23:45, 04/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    >И да нвидия Fuck you!

    Отсыл к Линусу тут не совсем уместен, ибо сам Линус не очень то уважает идеи СПО/GNU, ему больше opensource по душе.

     
     
  • 3.26, Аноним (-), 00:33, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Отсыл к Линусу тут не совсем уместен, ибо сам Линус не очень то уважает идеи СПО/GNU, ему больше opensource по душе.

    Тогда почему он выпустил Linux под GPL, а не BSDL?

     
     
  • 4.32, point (??), 00:54, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Может он тогда про неё не знал. В любом случае, он не борется за свободу ПО, как это делает Столлман. В частности, в той пресс конференции про нвидию, он ни слова не сказал про то как GNU помогло ему в разаработке Линукса. Он даже сказал, что не согласен со всем что исходит изо рта Столлмана (да-да, так вот грубовато).
     
     
  • 5.55, Аноним (-), 08:37, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как по серьезному прижмут, не считась со статусом легенды, запоет подругому. Подростает новое поколение, уверенное что микропроцессоры и плоские экраны были всегда, мобила это что то такое типа фрукта растущего на деревьях, надо просто упаковать и "втюхать", оно не будет церемониться. Дай еще чуть времени чтобы они прошли на должности принимающие решения.
     
  • 4.44, нанонимус (?), 01:56, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Тогда почему он выпустил Linux под GPL, а не BSDL?

    Почитай just for lulz. Узнаешь много интересного из истории создания linux (в частности то, что Линус не очень-то заморачивается по поводу столлмановского кукареканья)

     
     
  • 5.56, Аноним (-), 08:39, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Тогда почему он выпустил Linux под GPL, а не BSDL?
    > Почитай just for lulz. Узнаешь много интересного из истории создания linux (в
    > частности то, что Линус не очень-то заморачивается по поводу столлмановского кукареканья)

    Хорошо какашечкой мазанул, умееешь.

     
     
  • 6.94, Аноним (-), 13:01, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> Тогда почему он выпустил Linux под GPL, а не BSDL?
    >> Почитай just for lulz. Узнаешь много интересного из истории создания linux (в
    >> частности то, что Линус не очень-то заморачивается по поводу столлмановского кукареканья)
    > Хорошо какашечкой мазанул, умееешь.

    страшно представить в чём измазанными ходят его родители :)

     
  • 2.74, Аноним (-), 10:19, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Вот поэтому и был нужен Ubuntu
     

  • 1.3, Аноним (-), 22:44, 04/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Давно пора было, молодец.
     
  • 1.5, Аноним (-), 22:46, 04/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >и код нарушающий патенты

    А mplayer, libva? с ними то что сделают. К тому же там непонятно зачастую нарушает или нет

     
     
  • 2.18, paulus (ok), 23:19, 04/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Пусть сначала сделают отдельный пакет libav, а в пакет ffmpeg вложат ffmpeg как положено... А потом думают как им стать православными...
     
     
  • 3.85, echopic (?), 10:59, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не дай Бог стать им православными
    представляю суеверные и забитые пакеты (буга-га)

    По теме

    у всех разное представление о свободе, НО любую здравую идею можно довести до абсурда

    есть ведь свобода пользоваться и закрытыми прогами

     
     
  • 4.153, AlexOmskiy (?), 22:33, 07/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > у всех разное представление о свободе, НО любую здравую идею можно довести до абсурда
    > есть ведь свобода пользоваться и закрытыми прогами

    А ещё есть свобода получать геморрой от невозможности (нормального) доступа к закрытым компонентам закрытых прог.
    Вам нужны дополнительные проблемы? Вам никто не будет запрещать их иметь.

    Итог: каюсь (мне {пираты - честь им} продали диск/ось не требуя расписаться в лицензии), в меня тоже можно бросить камень (маленький).

     
  • 3.93, Аноним (-), 12:51, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Православным линукс не может быть по определению, ведь в нем демоны, зомби и 666
     
     
  • 4.112, Аноним (-), 16:30, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    В Библии тоже бесы, Сотона и 666, и что?
     
     
  • 5.131, Аноним (-), 21:59, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > В Библии тоже бесы, Сотона и 666, и что?

    Черт, технично. Вы получаете +1 к сами знаете какому скиллу :)

     
  • 2.57, Илья (??), 09:02, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я думаю, в реальности это может выглядеть как минимальный полностью свободный нетинсталл диск, а вещи от которых трудно отказаться лежат в отдельной репо
     

  • 1.8, chinarulezzz (ok), 22:56, 04/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Поддерджу. Дистрибутив старый, уважаемый, ему пойдёт. Проприетарь факъю!
     
  • 1.11, Аноним (-), 23:00, 04/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    А по-моему бред. ИМХО было всего два дистрибутива для продакшен серверов debian и rhel/centos/sl (sles сам себя похоронил), теперь останется только один.
     
     
  • 2.15, xandry (ok), 23:07, 04/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    1. Почему вы считаете, что SLES себя похоронил?
    2. Что мешает подбирать оборудование для сервера более тщательно, чтобы иметь гарантии работы на нём Debian?
     
     
  • 3.20, Аноним (-), 23:41, 04/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    1. После всех передряг с разделением, покупкой, продажей патентов и т.д. , я бы не решился связываться с новелом.
    2. Ммм... ну как бы это объяснить. Вопрос не в том что сложно, а в том что нафига это нужно, особенно в условиях когда у вас не 10 а 100 или больше серверов. Так же возникает резонный вопрос а как быть со старым оборудованием (которое может служить в роли тестовой системы или систем второстепенной важности)?
     
     
  • 4.38, кверти (?), 01:17, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    1. Связаться с новелл у вас уже не получится - новелл не курирует разработку слес
    2.
    >Вопрос не в том что сложно, а в том что нафига это нужно

    с таким утверждением можно оставить одну "православную" винду =)

     
  • 4.62, Аноним (-), 09:28, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    теперь SuSE Gmbh
     
  • 3.22, Анон (?), 00:12, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да ничего не приедтся подбирать - только подключать non-free репозиторий и ставить оттуда на один пакет больше (собственно для много какого оборудования и раньше надо было подключать отдельную фирмварь, сейчас просто все что идет вместе с исходниками ванильного ядра вырезано в отдельный пакет)
     
     
  • 4.27, Аноним (-), 00:34, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > да ничего не приедтся подбирать - только подключать non-free репозиторий и ставить
    > оттуда на один пакет больше (собственно для много какого оборудования и
    > раньше надо было подключать отдельную фирмварь, сейчас просто все что идет
    > вместе с исходниками ванильного ядра вырезано в отдельный пакет)

    Если у дистра есть non-free репы - значит, эта шваль не имеет право даже претендовать на звание свободного.
    Таково консолидированное мнение FSF.

     
     
  • 5.47, www2 (??), 06:00, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не получится всем просто взять и запретить делать non-free репы. В ту же gNewSense можно поставить пакеты из non-free репов дебиана, значит она шваль? Просто дебиан сделает вообще-вообще, совсем-совсем отдельныё кагбэ неофициальные репы для contrib и non-free, как сейчас сделано, например, для дистрибутива multimedia. Формально они не будут относиться к дистрибутиву, но никто не сможет запретить разработчикам делать отдельный сторонний проект.
     
     
  • 6.143, Необъективный_ (ok), 14:51, 06/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не будет этого, см. DFSG: http://www.debian.org/social_contract

    Хотя репы contrib и non-free официально и не являются частью проекта, для пакетов из них предоставляются такие сервисы как баг-трекер, списки рассылки, qa.debian.org, packages.debian.org и др..

    Тогда как deb-multimedia к дебиану отношения не имеет совсем. И с их мейнтенерами у дебиана очень напряженные отношения из-за того, что пользователи очень часто по ошибке отправляют баг-репорты к их версиям пакетов в дебиановский баг-трекер. Хотя даже на главной странице deb-multimedia четко написано этого не делать...

     
  • 6.157, Аноним (-), 16:54, 10/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Просто дебиан сделает вообще-вообще, совсем-совсем отдельныё кагбэ неофициальные
    > репы для contrib и non-free, как сейчас сделано, например, для дистрибутива
    > multimedia.

    Если дебиан хочет стать полностью свободным - его разработчикам не к лицу участвовать в сомнительных проектах по ущемлению свободы пользователей.

     

  • 1.16, Онаним (?), 23:09, 04/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    IMHO "полностью свободные" дистрибутивы необходимы для политического давления на вендоров (чтобы у низ была причина делать открытые драйверы), но, на данном этапе (пока не появилось полноценных свободных драйверов для всего железа), бесполезны практически - скачать, заболванить и повесить на люстру...
     
  • 1.17, Спокойный аноним (?), 23:12, 04/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    По-моему, лучше дать возможность тысяче быть причастным к свободному ПО, как сейчас, чем дать десятку дышать свободой полной грудью. Та тысяча, со знаниями о свободе способна породить несколько десятков фанатов и ещё тысячу причастных. На что способен десяток фанатов есть во втором абзаце.
     
  • 1.19, rm_ (ok), 23:27, 04/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > из которых более-менее известен только построенный на пакетной базе Debian/Ubuntu проект gNewSense

    Ой не знаю, даже насчёт известности сомневаюсь, а вот что с полной уверенностью можно сказать - из перечисленных там наиболее готов к употреблению http://trisquel.info/
    Единственный недостаток, сделан он не из дебиана а из убунты, которую многие не переваривают.

     
     
  • 2.30, Аноним (-), 00:39, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ой не знаю, даже насчёт известности сомневаюсь, а вот что с полной
    > уверенностью можно сказать - из перечисленных там наиболее готов к употреблению

    Мое скромное имхо: применять к "полностью свободному дистру" понятие "готовности к употреблению", даже относительного - деление на ноль. Половина оборудования не работает, вторая половина работает криво, ролики и игры в интернете не запускаются, архивы не открываются, музыка и фильмы не играются даже локально... нет, не по мне это.

     
     
  • 3.41, б.б. (?), 01:23, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Когда вокруг полная помойка, то есть два пути - или одевать специальные валенки и противогаз, чтобы по этому ходить, или начинать потихоньку убираться.

    Вы выбираете первое, Debian - второе. Да, одному ему не справиться со всем этим, но нужно же с кого-то начинать. Такой крупный и знаменитый проект - это уже значимое событие, которое заставит тех людей, которые ещё могут задуматься, всё таки задуматься.

     
  • 3.49, IamFREE (?), 06:44, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    кхм Rак бы тут сказать получше Вобщем-то всё так, и всё как раз и есть правиль... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.69, Аноним (-), 10:13, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Свобода строгого режима?

    хе-хе

     
  • 4.100, Eddhie (ok), 13:46, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    IamFREE++;
     
  • 4.109, жабабыдлокодер (ok), 15:56, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А еще компьютеры используют несвободные БИОСы. На помойку их! Все! Вот тогда и наступит НАСТОЯЩАЯ СВОБОДА!
     
     
  • 5.118, arisu (ok), 19:50, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А еще компьютеры используют несвободные БИОСы. На помойку их! Все! Вот тогда
    > и наступит НАСТОЯЩАЯ СВОБОДА!

    а чего так кричать? да, было бы очень неплохо, если бы вместо проприетарной фигни ставили хотя бы coreboot.

     
  • 5.119, Аноним (-), 20:10, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да ты б еще бы предложил не пользоваться несвободными интернетами - бесовским изобретением клятых пиндосских либерастов.:)
     
  • 5.132, Аноним (-), 22:01, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А еще компьютеры используют несвободные БИОСы. На помойку их!

    Кажется, скоро придется валить на coreboot в силу паскудства под названием UEFI. Ну, вы можете жрать троянцы наздоровье, а я в состоянии SPI программер на коленке налабать из попавшегося под руку uC. Сосать у баллмера я не собираюсь.

     
  • 2.54, б.б. (?), 08:05, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    trisquel - очень интересный проект. Но, к сожалению, только i386 и amd64 - ни arm, ни mips, ни чего-то ещё :(

    И информации по нему мало. Вот, например, сколько у него поддержка?

    Кстати, по поводу убунты - бинарные пакеты у него свои.

     
     
  • 3.78, б.б. (?), 10:29, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Поставил в KVM - после установки тёмный экран :(

    Debian пока предпочтительнее.

     

  • 1.23, Тарелькин (?), 00:15, 05/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    >Тем не менее, неопределённость разделения пока озвучена больше на уровне слов. Разработчики Debian готовы устранить проблемы, но для этого им нужны конкретные указания на ошибки.

    Судя по объяснениям Фонда СПО (http://www.gnu.org/distros/common-distros.html), они, видимо, на самом деле хотят, чтобы "свободные дистрибутивы" вообще закрывали репозитории с несвободным ПО или прятали их в такую задницу, чтобы даже самые упертые пользователи, зная о существовании таких репозиториев, не сразу нашли, как их подключить. Видать, потому что для блага пользователя надо не позволять ему ставить несвободное ПО, даже если он готов три раза подтвердить, что он на это согласен.

    Надеюсь, что я неправ. Или что ради Дебиана такие... э... радикальные критерии изменятся.

     
     
  • 2.29, Аноним (-), 00:36, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Надеюсь, что я неправ. Или что ради Дебиана такие... э... радикальные критерии
    > изменятся.

    Скорее наоборот. Заккиролли прозрачно намекает о стремлении закрыть нафиг репы contrib и non-free. Ничем иным сабжевые заявления быть не могут.

     
     
  • 3.43, Тарелькин (?), 01:54, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Скорее наоборот. Заккиролли прозрачно намекает о стремлении закрыть нафиг репы contrib и non-free. Ничем иным сабжевые заявления быть не могут.

    Возможно, он просто решил устранить конфликт между целью проекта (создать полностью свободную операционную систему) и тем фактом, что FSF не признает Debian полностью свободным. Ведь он предложил два варианта: либо добиться признания, либо самим задокументировать, почему они не могут или не хотят его добиться.

     
  • 3.95, Аноним (-), 13:05, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Заккиролли прозрачно намекает о стремлении закрыть нафиг репы contrib
    > и non-free. Ничем иным сабжевые заявления быть не могут.

    процитировать сможете?

     
  • 3.101, sanDro (ok), 13:51, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чукча не читатель. Чукча писатель. Сходите по ссылке, и прочтите что именно написал Закиролли. И не приписывайте ему Ваших измышлений.
     
  • 2.31, Аноним (-), 00:49, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >чтобы даже самые упертые пользователи, зная о существовании таких репозиториев, не сразу нашли, как их подключить.

    Дурдом какой-то. Такими методами можно только освободить дистрибутив от пользователей.

    Всегда напрягал гемор с нонфри репозиториями в дистрибутивах линукса.

     
     
  • 3.33, Аноним (-), 01:01, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Это хитрый план Марка, чтобы все майнтайнеры перебежали в Убунту :) Для Марка, Заккироли - как Элоп для Баллмера :D
     
  • 2.50, Аноним (-), 06:59, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дебиановцы просто сделают свой RPM Fusion, как в Федоре. Спросите пользователей Федоры, ничего страшного в таком подходе нет, они просто подключают RPM Fusion и пользуются всеми нужными им пакетами, и этот подход не противоречит требовниям FSF.
     
     
  • 3.63, Тарелькин (?), 09:31, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Спросите пользователей Федоры, ничего страшного в таком подходе нет, они просто подключают RPM Fusion и пользуются всеми нужными им пакетами, и этот подход не противоречит требовниям FSF.

    Да, такое может пройти. Действительно, Fedora в списке "дистрибутивов, НЕ рекомендуемых FSF" - чуть ли не единственный, который не рекомендуется не за то, что "у них репозитории проприетарщины чересчур доступные", а за то, что "у них в репозиториях несвободное firmware есть". Хотя не факт, что Дебиан сможет избавиться вообще от всей проприетарщины в репозиториях, раз Федора не смогла.

     

  • 1.24, lucentcode (ok), 00:28, 05/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Слава Богу, в Арчике как были дрова и прошивки отличающиеся от тех, что рекомендует фонд СПО, так и будут всегда. Тем, кому не нужна дополнительная функциональность/бинарные дрова пусть их не устанавливают.
     
  • 1.25, Аноним (-), 00:30, 05/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Всего-то делов - удалить репы contrib и non-free.
    Ну еще debian-multimedia дебиановцам засудить, чтобы те не смели несвободные кодеки в deb-пакеты паковать.
     
  • 1.28, Аноним (-), 00:35, 05/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    > Подобные критерии являются достаточно жесткими и подразумевают полную чистку от всех несвободных компонентов, таких как бинарные драйверы, firmware и код нарушающий патенты, а также исключение из состава изображений и контента, распространяемых под несвободными лицензиями или использующих зарегистрированные торговые марки.

    В помойку дистрибутив, который мешает всё это в одну кучу.

    "Бинарные драйверы и firmware" нарушают мою свободу, поэтому от них надо избавляться.

    а вот "код нарушающий патенты" нарушает права хрен знает кого в хрен знает какой стране, его наоборот надо использовать шире и шире.

     
     
  • 2.35, Аноним (-), 01:02, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Толсто, очень толсто.
     

  • 1.39, Аноним (-), 01:19, 05/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    если из-за проблем с оборудованием мне придется установить рхел или не дай бог винду, то я процитирую торвальца - фак ю дебиан!
     
     
  • 2.46, б.б. (?), 03:22, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > если из-за проблем с оборудованием мне придется установить рхел или не дай бог винду, то я процитирую торвальца - фак ю дебиан!

    А сказать то же самое про закрытое оборудование смелости не хватит?

     
     
  • 3.60, arisu (ok), 09:17, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> если из-за проблем с оборудованием мне придется установить рхел или не дай бог винду, то я процитирую торвальца — фак ю дебиан!
    > А сказать то же самое про закрытое оборудование смелости не хватит?

    так бабки-то за железо уплачены. а пераццкая винда всё равно бесплатная.

     
     
  • 4.73, Аноним (-), 10:17, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А стоимость железа не превышает многократно стоимость В-нды?
     
     
  • 5.96, Аноним (-), 13:10, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А стоимость железа не превышает многократно стоимость В-нды?

    неа.

     
     
  • 6.99, бедный буратино (ok), 13:32, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> А стоимость железа не превышает многократно стоимость В-нды?
    > неа.

    Тогда, наверное, это не железо, а пластмасса.

     
  • 5.114, pkdr (?), 16:42, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А стоимость железа не превышает многократно стоимость В-нды?

    С виндой дела давно уже не имел, но стоимость Datacenter винды года полтора назад была 9К$ за сокет, в принципе близко к стоимости сервера и выходила. И это ещё не считая клиентских лицензий.

     
  • 5.116, arisu (ok), 19:20, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А стоимость железа не превышает многократно стоимость В-нды?

    как будто винду действительно покупают.

     
     
  • 6.120, Аноним (-), 20:13, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты не поверишь...
     
     
  • 7.122, arisu (ok), 20:15, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ты не поверишь…

    ну, где попилы и откаты — там, возможно, покупают. а «для дома, для семьи» — разве что в виде «программно-аппаратного комплекса».

     
     
  • 8.126, Аноним (-), 20:48, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А теперь, внимание, вопрос сколько в процентном отношении машин для дома, для ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.127, arisu (ok), 20:51, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    а теперь тест на внимательность с чего начался разговор ладно, подскажу со см... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.136, Аноним (-), 23:57, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хм месяца два или три назад - ставил новый комп на работе, в комплекте были д... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.144, arisu (ok), 20:19, 06/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    OEM ты лжец ты лжец ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.134, Аноним (-), 22:04, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > как будто винду действительно покупают.

    А нынче если ты ее не купил то в случае невезуки может нагрянуть рота омона и устроить "кулинарную гимнастику".

     
     
  • 7.145, arisu (ok), 20:20, 06/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    рота омона? домой? не нагрянет.
     

  • 1.40, б.б. (?), 01:19, 05/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    В полностью свободном Debian не работают даже свободные драйверы ATI (ни нормальный opengl, ни xv, ни многое другое). И, насколько я понимаю, работа многого современного железа пока зависима от этих прошивок.

    Был бы большой выбор свободных железок - я был бы только за. Поэтому фонду СПО и проекту Debian нужно больше работать с производителями.

     
     
  • 2.82, Аноним (-), 10:37, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В тестинге все работает. А в стейбле оно и не должно работать, там софт сами помните какой свежести
     
     
  • 3.89, бб (?), 11:27, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет. И не будет. По определению.
     

  • 1.48, Старик (?), 06:37, 05/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Мне эта идея не нравится. Текущую политику Debian считаю оптимальной, по-крайней мере, для меня. Пользоваться закрытыми бинарными прошивками приходится.
     
     
  • 2.68, Аноним (-), 10:12, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Мне эта идея не нравится. Текущую политику Debian считаю оптимальной, по-крайней мере,
    > для меня. Пользоваться закрытыми бинарными прошивками приходится.

    Какая идея? Он не предлагает ничего выкидывать, он предлагает составить их список.

     

  • 1.51, Тот_Самый_Анонимус (?), 07:09, 05/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Свобода по чужим стандартам. Браво!

    Может фонд СПО сам займётся разработкой железа, и выпустит для него драйвера под той лицензией, под которой посчитает нужным. А то просто треплются только.

     
     
  • 2.61, arisu (ok), 09:18, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А то просто треплются только.

    зато ты у нас кипучей деятельностью занят, даже времени на трёп нет.

     
  • 2.70, Аноним (-), 10:13, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Свобода по чужим стандартам. Браво!
    > Может фонд СПО сам займётся разработкой железа, и выпустит для него драйвера
    > под той лицензией, под которой посчитает нужным. А то просто треплются
    > только.

    Это запрещено патентами.

     
     
  • 3.77, Аноним (-), 10:27, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Это запрещено патентами.

    У FSF патент на тупняк и демагогию? Оо

     
     
  • 4.97, Аноним (-), 13:14, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Это запрещено патентами.
    > У FSF патент на тупняк и демагогию? Оо

    понятия не имею, но зато я знаю что сделав прямоугольный планшет - получу иск от apple.

     

  • 1.81, Аноним (-), 10:33, 05/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Так debian же не для пользователей. Пусть идут лесом с такими идеями.
     
  • 1.102, Аноним (-), 13:53, 05/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Как было бы хорошо, если бы фонд СПО создал ресурс где указывал бы какое ПО в себе имеет несвободные компоненты. Хотя в основном все комментарии идут про драйвера, но есть и другое ПО которое содержит non GNU/Linux
     
     
  • 2.104, бедный буратино (ok), 14:09, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, это было бы отлично. Хоть бы, по сути, и рекламировало несвободные приложения. :)
     

  • 1.107, Подозрительный тип (?), 14:51, 05/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    >Придание Debian статуса полностью свободного дистрибутива ...бла-бла-бла... , а Debian -- тем, что у их пользователей не останется сомнений в его полной свободности.

    С уверенностью можно будет сказать: "А король-то голый!"

     
  • 1.123, аноном (?), 20:17, 05/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Такими методами можно только освободить дистрибутив от пользователей.

    Воистину. Весёленький будет Линукс, ну, хотя бы без проприетарных дров для видеокарт Нвидия (Линус, фак ю!). Про более-менее современные игры можно будет сразу забыть, а ведь игры - это весьма значимый фактор привлечения новых пользователей в эту ОС (даже Столлман с этим согласен, ОМГ! ;)) Это просто частный пример.
    Вот у нашего доморощенного евангелиста Федорчука есть статья под названием "Нужны ли Линуксу пользователи" или как-то так. Да, и правда, ведь не нужны же ;)
    Сейчас бородатые дядьки, конечно же, отправят меня маны vi почитать, ну Х с ними ;)

     
     
  • 2.125, arisu (ok), 20:32, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    такие, как ты — нет, не нужны. впрочем, для вас сделали уютненькую убунточку, уходите уже все туда.
     
     
  • 3.128, аноном (?), 21:18, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты мне за весь Линукс ответил или только за часть? =)
    И, да, с убунточкой мимо: Linux *** 3.4.4-2-ARCH #1 SMP PREEMPT Sun Jun 24 18:59:47 CEST 2012 x86_64 GNU/Linux
     
  • 3.129, Аноним (-), 21:43, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > такие, как ты — нет, не нужны. впрочем, для вас сделали уютненькую
    > убунточку, уходите уже все туда.

    такие там тоже не нужны

     
  • 3.135, Аноним (-), 22:05, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > убунточку, уходите уже все туда.

    Как убунтущник говорю: вон тот перец с нвидией не прав! Шатлворт кстати вполне себе разделяет большинство идеалов СПО и Дебиана. Так что если он и идет на компромиссы - это еще не значит что он не тягает в сторону идеала.

     
  • 3.137, Подозрительный тип (?), 02:12, 06/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >впрочем, для вас сделали уютненькую убунточку, уходите уже все туда.

    это вы от зависти так, от того что ubuntu популярней вашего дистрибутива?

     
     
  • 4.138, Аноним (-), 09:07, 06/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я таки представляю, как эпично вы завидуете Windows - она ж популярнее этой вашей Убунты.
     
     
  • 5.139, Подозрительный тип (?), 10:19, 06/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    не вижу смысла и логики в ваших словах. я-то не высказываю саркастических или негативных высказываний...
    так что не по адресу посыл.
     
     
  • 6.146, arisu (ok), 20:50, 06/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > не вижу смысла и логики в ваших словах. я-то не высказываю саркастических
    > или негативных высказываний...
    > так что не по адресу посыл.

    по адресу. я вот даже не думал про меряние популярностью; а у тебя эта мысль оформилась и вылилась в комментарий. у кого что болит, однако.

     
     
  • 7.149, Подозрительный тип (?), 01:48, 07/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ни чего не болит, это был вопрос. у меня разные системы, и популярные и не очень. завидовать нечему, ё-маё. ищите в себе - у вас комплексов много.
     
     
  • 8.150, arisu (ok), 01:53, 07/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да ты просто суперпсихолог неграмотный, правда, но зато как лихо диагностируешь... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.151, Подозрительный тип (?), 11:31, 07/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    вы, сударь, продолжаете подтверждать мой диагноз, выливая едкую желчь ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.152, arisu (ok), 19:54, 07/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да что ты, я наоборот, восхищаюсь кого только не встретишь на опеннете вот све... текст свёрнут, показать
     
  • 3.142, Аноним (-), 14:38, 06/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    такие как ты только забивают эфир - шел бы ты отсюда сотрясатель воздуха.
     

  • 1.140, Аноним (-), 12:53, 06/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Придание Debian статуса полностью свободного дистрибутива выгодно обеим сторонам

    Сторонами являются разработчики Debian и фонд СПО. Пользователей в гробу видали и те, и другие.

     
  • 1.141, Аноним (-), 14:34, 06/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    а обновление микрокода CPU они тоже запретят? Будут пользователи дебиана сидеть на глючных CPU - хотя могли бы уже давно пофиксить проблемы у себя.. Как это эпично для столмана :)
     
     
  • 2.148, arisu (ok), 21:07, 06/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    когда ты в последний раз «микрокод обновлял»?

    можешь не отвечать, я и так знаю.

     

  • 1.154, Аноним (-), 16:05, 08/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Хорошая новость, этот Стефано дельный парень

    С самого начала работы в Гну-Линуксе удивляло, что два самых значимых в мире СПО проекта из-за мелких разногласий и каких-то узких личностных моментов действуют разобщённо

    Если они договорятся, это будет как раз тот случай, когда 1 + 1 = 3, и, возможно, самое значимое событие этого года

     
  • 1.158, Аноним (-), 01:54, 11/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    понятно. был единственный идеологически приятный мне своей сбалансированностью дистрибутив. теперь и его загадят всякой фашистской фигнёй. пичалька
     
     
  • 2.159, myhand (ok), 11:36, 11/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Среди основополагающих документов в Debian есть Debian Social Contract.  Так что если вы о чем-то вроде убирания нафиг non-free и contrib - ничего подобного не произойдет.  Никто у вас не заберет ваши кактусы...

    Или расшифруйтесь.

     

  • 1.160, Аноним (-), 18:38, 11/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    да, я о чем то вроде убивания тех или иных пакетов даже из non-free и contrib. или о давлении "снимем выстраданную плашку, если вы не <нужное вписать>" значительно позже. ничего более внятного сказать не могу, просто меня пугает Столлман и все что с ним связано. он не в порядке
     
     
  • 2.164, myhand (ok), 19:06, 11/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > да, я о чем то вроде убивания тех или иных пакетов даже
    > из non-free и contrib.

    Ну а можно о летающих слонах порассуждать.  Проку было бы больше, если бы вы потрудились выяснить *что* попадает в non-free/contrib.  Узнаете - почва для фантазий испарится.

    > ничего более внятного сказать не могу

    я подозревал...

    > просто меня пугает Столлман и все что с ним связано.

    Лечите фобии.  Запускать это дело не стоит.

     

  • 1.161, Аноним (-), 18:40, 11/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >теперь и его загадят фашистской фигнёй

    Русскому анониму виднне, как развивать Debian, чем всяким его руководителям, 3 года подряд добровольно избираемым сообществом

    Русский аноним - всегда умнее всех

     
  • 1.162, Аноним (-), 18:49, 11/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    русский аноним просто выказывает беспойоство за идеологическую платформу прожекта, который связался с обществом, чья идеология для русского анонима слишком радикальна.
     
  • 1.163, Аноним (-), 18:50, 11/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    и да, с чисто практической точки зрения, русскому анониму фиолетово, что решат о свободе\несвободе того или иного по, русский аноним не будет никого спрашивать, если ему что-то потребуется. вопрос тут скорее о целостности взглядов
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру