The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Автора BcacheFS временно отстранили от разработки ядра Linux из-за нарушения кодекса поведения

22.11.2024 10:53

Кент Оверстрит (Kent Overstreet), разработчик ФС Bcachefs, сообщил, что будущее развиваемой им файловой системы в ядре под вопросом из-за действий комитета, отвечающего за соблюдение кодекса поведения в сообществе разработчиков (CoC Committee). Линус Торвальдс отказался принимать очередной набор исправлений к Bcachefs в состав ветки ядра 6.13, сославшись на наличие претензий со стороны комитета CoC.

За несколько дней до этого, в документы, регламентирующие активность, связанную с кодексом поведения, было внесено изменение, вводящее возможность блокировки разработчика, в случае нарушения кодекса поведения и несогласия урегулировать конфликт по предложенному комитетом CoC сценарию. Новая редакция правил в случае отказа принести публичные извинения вводит возможность выставления "бана", на какое-то время блокирующего приём патчей и pull-запросов, а также исключающего нарушителя кодекса из обсуждений в сообществе путём блокирования доступа к почтовой рассылке и сервисам kernel.org.

С внесением изменений в кодекс поведения согласились Линус Торвальдс, Грег Кроа-Хартман (ответственный за стабильные ветки ядра), Мигель Охеда (Rust-for-Linux), Дэйв Хансен (сопровождающий подсистему mm из Intel), Джонатан Корбет (LWN), Стивен Ростедт (Red Hat), Дэн Вильямс (Intel), Теодор Цо (ext4) и Константин Рябцев (администратор Kernel.org). Блокировка может осуществляться на время, не превышающее цикл разработки новой ветки ядра (примерно 2 месяца). В качестве условий снятия блокировки комитет CoC может потребовать от нарушителя принесения публичного извинения. Решение о блокировке принимается комитетом CoC при согласии 2/3 участников голосования.

Блокировка Кента Оверстрита связана с оскорбительным выражением "Get your head examined. And get the fuck out of here with this shit.", высказанным в ходе дискуссии с Михалом Хочко (Michal Hocko), одним из разработчиков системы распределения памяти в ядре. Оскорбление заметили члены комитета CoC и попросили принести публичное извинение, на что Кент ответил отказом, посчитав недопустимым поднятие личных дел на публику и заявив, что они c Михалом уже решили этот вопрос в личном порядке. Кент также упомянул оставившие неприятный осадок уговоры с упоминанием необходимости поддержать имидж сообщества, но, по мнению Кента, продиктованные желанием сохранить привлекательность участия в проекте корпораций.

Кент подробно описал историю и своё видение конфликта, а также раскритиковал навязывание комитетом CoC рафинированного общения в сообществе, которое, по его мнению, нарушает сложившуюся инженерную культуру. Cпоры обычно возникают между людьми, глубоко заботящимися о своей работе, но имеющими разные точки зрения. В ходе горячих споров разработчики могут не сдержать свои эмоции и накричать друг на друга, но это принимаемый участниками рабочий процесс, который в итоге приводит к нахождению эффективного решения и движению проекта вперёд.

Сдерживание жарких споров, по мнению Кента, приводит к появлению культуры пренебрежения, отбивающей желание взаимодействовать с другими, и превращающей разработку в клуб для избранных, вместо сохранения сообщества, в котором каждый может принять участие и высказать своё мнение. Работа инженеров сводится к тому, чтобы решать сложные проблемы, а не избегать их, в этом контексте подавление споров при их зарождении является вредной практикой.

По наблюдению Кента, жаркие споры обычно возникают, когда разработчики хотят докопаться до сути и пытаются решить технически интересные проблемы. Даже если спорщики не могут договориться между собой, находится третье лицо, которое оценив ситуацию со стороны, способно решить проблему, учтя доводы, представленными разными сторонами спора.

Кент признаёт, что не сдержался, пытаясь привести технические доводы, но получив в ответ формальные отговорки и не желание углубляться в детали. Отмечается, что конфликт с сопровождающим подсистему управления памятью (mm) зародился ещё год назад, когда сопровождающий отказался принимать изменение, необходимое для реализации легковесного механизма профилирования операций выделения памяти. Для работы механизма требовалось добавить макро-обвязки над функциями выделения памяти и сопровождающий отклонил их, опасаясь, что они могут негативно повлиять на производительность.

Спустя год ситуация повторилась при попытке добиться изменения, связанного с обработкой ошибок в файловых системах - сопровождающий подсистему mm опять отклонил изменение, на этот раз сославшись на возможное влияние на безопасность. По мнению Кента, сопровождающий не пожелал углубиться в детали и выслушать аргументы других разработчиков, согласившихся с необходимостью изменения, а ограничился лишь поверхностными суждениями (изменение было связано с принятием исключения, допускавшего обработку некоторых ошибок выделение памяти при выставленном режиме GFP_NOFAIL, запрещающем внешнюю обработку ошибок в критических секциях, таких как обработки транзакции журналирования в ФС, что приводит к принудительному завершению процесса, даже в ситуации, когда ошибку можно было обработать).

Кент также упомянул, что члены комитета CoC тоже не лишены эмоциональных выпадов, например, один из его участников при обсуждении в кулуарах на конференции позволял себе вполне оскорбительные выражения (назвал других разработчиков "asshole"). Такое поведение при личном общении на конференции не более приемлемо, чем в списке рассылки, и получается, что сторонники кодекса пытаются навязать другим правила, которые нарушают сами.

  1. Главная ссылка к новости (https://www.opennet.ru/openfor...)
  2. OpenNews: Линус Торвальдс снова недоволен коммитами в Bcachefs
  3. OpenNews: Линус Торвальдс начал сожалеть, что принял Bcachefs в ядро Linux
  4. OpenNews: В состав ядра Linux 5.8 приняты рекомендации по инклюзивной терминологии
  5. OpenNews: Руководство Perl приостановило работу команды, следящей за соблюдением кодекса поведения
  6. OpenNews: Один из ключевых разработчиков Python отстранён на три месяца из-за нарушения кодекса поведения
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/62276-bcachefs
Ключевые слова: bcachefs, coc, kernel
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (195) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.2, Аноним (2), 10:57, 22/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +25 +/
    Внезапно, адекватный выпад Кента.
     
     
  • 2.8, Air (?), 11:05, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Всмысле адекватный? Когда это жаркие споры с матами и оскорблениями помогали решать проблемы?
    Наоборот, если тебя помоями облили ты займешь принципиальную позицию к человеку и не будешь даже пытаться сотрудничать с ним.
     
     
  • 3.10, Аноним (-), 11:07, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Когда это жаркие споры с матами и оскорблениями помогали решать проблемы?

    Не согласен. После матов, споров и оскорблений, NVidia таки запилили годные драйверы.

     
     
  • 4.14, Аноним (14), 11:10, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Открытые?
     
     
  • 5.19, Аноним (-), 11:11, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    Почему тебя это волнует, открытые они или закрытые? Будешь в одиночку аудит миллиардов строк кода делать?
     
     
  • 6.106, Аноним (106), 12:50, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Буду, а что? Кому какое дело, как человек будет проводить аудит, сам ли, наймёт сторонних аудиторов, поручит это дело AI или ещё как? Главное, чтобы для этого была возможность - наличие того, что аудировать.
     
  • 5.101, Аноним (101), 12:48, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нормальные.
    Поиметь-подсмотреть решения нвидии (лидера рынка на минуточку) не выйдет, зато выйдет для пользователя не заморачиватся с внешним модулем ядра, плюс можно этот драйвер таки принять в ядро и  дрова, если нвидия бросит  поддержку лет через 10 не превратятся в тыкву.


     
  • 4.28, Аноним (28), 11:15, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скорее чтобы языковые модели обучать
     
  • 4.71, Аноним (71), 12:01, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сколько лет прошло после оскорбления и до открытых драйверов? Вы действительно уверены, что из-за такой чуши стали писать открытые драйверы?
     
  • 4.130, Аноним (-), 13:18, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вообще-то они это запилили после чисто технческих факов, когда GPL_ONLY на DRM K... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.214, Аноним (214), 15:42, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Наоборот же. И nvidia как монополист заинтересована в более совершенном решении, и imagination как монополист заинтересована в более совершенном решении. Только аутсайдеры уже накидали костылей, которые внезапно устарели, поскольку людям нужны сопоставимые с вендой производительность и поведение и не легаси опенсорс костыли. Т.е. ты понимаешь да у кого тут 99% market share (хинт не у интела и амд).
     
     
  • 6.248, Аноним (-), 16:36, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А всем остальным - класть в чем они там заинтересованы, покуда нет сильных причи... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.260, Аноним (-), 16:57, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Т.е. я понимаю что для того чтобы попасть в майнлайн - и нормально работать с линухом - вы либо кооперируете на общих основаниях, либо $%тесь в своем закутке как умеете сами, и вам никто  ен обязан помогать. Вот прямо так.

    Ты уже забыл те "славные" времена, когда дров под линукс не было и приходилось читать форуму "а какое железо можно купить"?

    Будут сильно быковать - останутся без дров.

     
  • 3.46, Аноним (46), 11:34, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Там не жаркие споры с матами и оскорблениями, а попытка пробить глухую стену непонимания. Почитай их переписку.
     
     
  • 4.138, Аноним (-), 13:27, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    У Кента тоже с глухой стеной непонимания - проблемы Он всегда находит hill to ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.54, Аноним (54), 11:46, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Когда это жаркие споры с матами и оскорблениями помогали решать проблемы?

    Всегда! Только так и можно решать проблемы.

     
  • 3.72, Аноним (71), 12:01, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    К сожалению, мало кто тебя здесь поддержит.
     
  • 3.83, Аноним55 (?), 12:13, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Поругаться на научной почве, а потом стать лучшими друзьями -  у меня пару раз так было. Может быть, у математиков по-другому.
     
  • 3.84, Владимир (??), 12:15, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А вы со стройбанами попробуйте решать проблемы по-другому.
     
  • 3.112, Аноним (106), 12:58, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Когда это жаркие споры с матами и оскорблениями помогали решать проблемы?

    Да всегда и везде на предприятиях. Только это особо не афишируют, ну, может, пока. Пока не появятся CoC-митеты.

     
     
  • 4.231, Аноним (-), 16:15, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    уровень предприятий - вагоно-ремонтный завод в глубинке? тогда согласен)

    тут же публичный светоч опенсорса, где оппоненты разрабатывают довольно интеллектуально ёмкие "конструкции"

     
  • 3.125, pic (??), 13:16, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Адекватный, потому как есть вторая ветка ядра для тестирования таких изменений, а сопровождающий просто выносил ему мозг.

    Стремительно нищает и архаизируется сообщество кольца (ядра).

     
  • 3.135, Аноним (135), 13:24, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Проблемы решают по-разному, к сожалению иногда и с матом, а иногда и дракой, а еще бывает в этом мире даже вообще..

    Следует ли в сообществе разработчиков решать технические проблемы матом и оскорблениями? НЕТ. Поддержу в данном случае CoC.

    Бывало дежурил админом, давали двух техников, которые напьются и сами одним махом и кроме мата их мозг другие языки не воспринимает. Это плохо и так быть не должно, но других техников не дали.

     
     
  • 4.140, nume (ok), 13:28, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Проблемы быдло решают по-разному, иногда и с матом, а иногда и дракой

    Поправил

     
     
  • 5.159, pic (??), 13:59, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Т.е. Линус тоже не должен хамить?
    Пусть сразу в суд идут.
     
     
  • 6.161, nume (ok), 14:02, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Т.е. Линус тоже не должен хамить?

    А он в последние годы и не использует маты в рассылке и выбирает слова по мягче, а не маты. Или я пропустил как он кого-то покрыл матом в последние годы?

     
     
  • 7.179, pic (ok), 14:48, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А причём тут последние годы?
    Согласен, тогда кодекс для всех, хотя лучше следовать Закону.

    Почему изменения не вошли в тестовую ветку?
    Почему сопровождающий не аргументировал отказ?

     
     
  • 8.184, nume (ok), 14:56, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всм причём Будете припоминать человеку, что было 10-15 лет назад как та же куль... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.197, pic (ok), 15:12, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так срока давности нет, это же не уголовные дела Тогда почему он ещё сопровожда... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.199, nume (ok), 15:24, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, он признал, что был не прав и исправился, после этого он перестал маты встав... текст свёрнут, показать
     
  • 4.168, Жироватт (ok), 14:26, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Помню-помню.
    Накатал однажды на такого одмЭна телегу, когда с народом решали аварию (срочность - сейчас; приоритет - "дырка", то бишь нуль, наивысший), а он со своими дежурными вежливостями лез в процесс коммуникации на быстром русском. Не-а, не жалко, когда ему за это срезали половину премии. Зато потом, как пообтёрся и понял, кгда можно, а где не можно - полезным человеком стал.
     
     
  • 5.235, Аноним (235), 16:24, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Телегу на них катать не стал. Пугал, что позвоню гендиректору, чтобы вместо них пьяных поработал и принял оргмеры.
     
  • 3.158, beck (??), 13:57, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Торвальдс именно так и общается. Может быть не столь резко  но вполне.

    А уж после его нацистских выступлений с правой ноги в четвёртой позиции.

    Смешно, ей Богу.

     
  • 2.162, Карлос Сношайтилис (ok), 14:04, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Внезапно, адекватный выпад Кента.

    Оскорбить публично и извиниться приватно?
    Нет, так ведут себя только высокомерные уроды.

    Его пассаж о "сильно волнуемся, потому и ругаемся" мог быть валиден, только если бы он добавил "а потом миримся", но он не добавил. Ибо хочет только крыть всех когда недоволен, а извиняться – не для голубой крови.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (33)

  • 1.4, Аноним (14), 11:02, 22/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +36 +/
    После высказываний в стиле "я финский" всё это как-то смешно звучит. Двойные стандарты такие двойные.
     
     
  • 2.5, Жироватт (ok), 11:05, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Кто девушку платит - то её и танцует.
     
     
  • 3.13, Аноним (14), 11:09, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Я думаю этот товарищ не бесплатно работал, так что твой аргумент ну такое себе.
     
  • 2.91, Аноним (91), 12:25, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    > Двойные стандарты такие двойные.

    Причем Линус по спорным вопросам в рассылке всегда общался и общается примено так же, и никто не видит в этом проблемы. А тут чисто создали комитет по травле неугодных.

     
     
  • 3.141, nume (ok), 13:29, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Пруфы после 18 года где он матом посылал в рассылке?
     
  • 3.219, crypt (ok), 15:47, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Причем Линус по спорным вопросам в рассылке всегда общался и общается примено
    > так же, и никто не видит в этом проблемы. А тут
    > чисто создали комитет по травле неугодных.

    Линус не просто так общается, он всегда аргументирует технически и делает это очень грамотно, если смотреть с т.з. управления очень большим проектом. Он переходит к крепким словцам только, когда он три раза сказал нормально, но ему попался кто-то очень крепколобый.

     
     
  • 4.256, Аноним (14), 16:56, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Удаление разрабов по домену .ru он тоже хорошо аргументировал. Очень похоже, что и другая аргументация у него аналогичного качества.
     
  • 2.95, Аноним (-), 12:40, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "Да кто же его посадит? Он жа памятник!" (с)
    Вообще Линуса за длинный язык даже отправляли "в отпуск" и его заменя Грег.
    Можно считать почти баном.
    Хотя объективно, стиль общения Линуса - это реально гопарь из подворотни.
     
  • 2.232, Аноним (-), 16:19, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    пубдично обматерить. постать. сказать проверить башку.

    попросили так же публично принести извинения.

    бык упёрся рогами, гордость.

    двойные стандарты)

    А Торвальдс - ну, блин. У него своя понятная позиция. Он монал вписываться за подсанкционных русских. Горячий финский парень помнит историю. И если учесть оную сейчас - где он не прав?

    А на счёт "ИТ вне политики" - бред.
    ИТ - это бабки. Они в политике)

     

  • 1.6, Аноним (214), 11:05, 22/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вот что кок животворящий делает. Ни с кем не считаешься и хамишь в рассылке, тебя посылают подальше. Для сравнения, TempleOS тоже написана в одиночку, видимо, по схожей причине. Туда и дорога, не считаете? Теперь остаётся Линуса выпнуть по схожим мотивам.
     
     
  • 2.36, Шарп (ok), 11:20, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ни с кем не считаешься и хамишь в рассылке, тебя посылают подальше.

    Линуса пошлют или это другое?

     
     
  • 3.59, Аноним (59), 11:50, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Члена элиты пошлют?
     
  • 2.68, Аноним (68), 11:58, 22/11/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 2.75, Аноним (71), 12:02, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Для сравнения, TempleOS

    Сударь, а вы, разумеется, пишете с этой божественой ос?

     
  • 2.87, Аноним (87), 12:21, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Так появился OpenBSD, пора делать OpenLinux.
     
  • 2.157, Аноним (-), 13:50, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > одиночку, видимо, по схожей причине. Туда и дорога, не считаете? Теперь
    > остаётся Линуса выпнуть по схожим мотивам.

    Чем Торвальдс от Кента отличается? Если Торвальдс видит что он фигню творит - он вполне может сдать назад и признать что был неправ. Но такого маневра от Кента я никогда не видел.

     

  • 1.9, Аноним (-), 11:06, 22/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Замечательным примером может служить параллель с мышами, где грызуны, будучи полностью обеспечены всем необходимым, от скуки начинают проявлять аутоагрессию, поедая сами себя.
     
     
  • 2.56, Аноним (54), 11:48, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Результаты эксперимента  «Вселенная 25» (англ. Universe 25) давно уже опровергнуты.
     
     
  • 3.99, anon111 (?), 12:46, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Кем и когла, можно ссыль?
     
     
  • 4.188, Аноним (188), 15:04, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Можно в поиск. Но ты же на хочешь рушить свою картину мира, к которой тебя приучили. Больше того на твою картину мира никто не посягает живи в своей иллюзии.
     
  • 3.146, Аноним (146), 13:34, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Точно опровергнуты, и авторы эксперимента согласились с опровержениями?

    Или просто появился кто-то несогласный с выводами эксперимента? Тогда это не тянет на опровержение.

     
     
  • 4.187, Аноним (188), 15:02, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Типа если авторы не согласятся то хоть доказательства от бога покажи они все равно будут правы? В интеллект не пытался?
     

  • 1.11, Аноним (11), 11:07, 22/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    корпорации все больше и больше контроллируют разработку. если раньше через деньги и своих разработчиков, то теперь пытаются навязать свое мнение и остальным.

    коготок увяз - всей птичке пропасть

     
     
  • 2.107, Аноним (-), 12:50, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > корпорации все больше и больше контроллируют разработку. если раньше через деньги и своих разработчиков,

    Тот кто в проект вкладывается, то и его контролирует.
    Что логично.
    А т.к 80% кода ядра пишется корпами (программерами на зарплате корпов), то естественно что у них есть рычаги давления.

    >  то теперь пытаются навязать свое мнение и остальным.

    Достаточно просто попросить своих программеров голосовать соответствующе)

    > коготок увяз - всей птичке пропасть

    Угу, вот только без корпов ядра не было бы.
    Получился очередной хурд((

     
     
  • 3.117, Аноним (11), 13:04, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Достаточно просто попросить своих программеров голосовать соответствующе)

    тогда будет вонь, ведь для людей не всегде бабки решают. а так можно просто подергать за ниточки комитета, и остаться чистым и дело сделать

    >Угу, вот только без корпов ядра не было бы.

    история не знает сослагательного наклонения

     
     
  • 4.120, Аноним (-), 13:08, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > тогда будет вонь, ведь для людей не всегде бабки решают.

    Для тех кто работает на зряплате корпов? ты уверен?
    ну ок, даже если треть будут принципиальными, то все равно оставшихся хватит для юольшинства

    > а так можно просто подергать за ниточки комитета, и остаться чистым и дело сделать

    Понятно что так проще, но если будут какие-то мега изменения - то будет общее голосование.

    >>Угу, вот только без корпов ядра не было бы.
    > история не знает сослагательного наклонения

    Естественно - поэтому у нас есть ядро куда только ИБМ вложила лярд баксов и 1.5к инжинеров, и Хурд в который никто ничего не вкладывал.
    И все разгаворы Линукс и без корпов был бы огого, это гадание на кофейнгой гуще.

     
     
  • 5.126, Аноним (11), 13:16, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >все равно оставшихся хватит для юольшинства

    когда появляется много недовольных, то корпорации дают заднюю, это плохой пиар. в этом как раз и смысл публичной вони.

     
     
  • 6.132, Аноним (-), 13:21, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что правда?
    А сколько было недовольных внедрением системмд?
    Можно вспомнить сколько там было голосований и срача на форумах.

    А дроп ХОрга и внедрение вейланда?
    Недовольных тоже очень много... но это ничего не поменяло.

     
     
  • 7.139, Аноним (11), 13:27, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    так в этих случаях всех убедили, что все будет ок ¯\_(ツ)_/¯
     
  • 7.169, anonymous (??), 14:28, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >А сколько было недовольных внедрением системмд?

    Один, самовыпилившийся главный дебианщик возглавивший крестовый поход за километровые обфусцированные баш портянки приносившие доход бородатым сисадминам и гарантируюшим невозможность их уволить.  

     
     
  • 8.252, Аноним (-), 16:44, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не изучайте историю IT по совецким учебникам истории ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.178, Аноним (178), 14:47, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    то-то шпионаж в винде и встроенный DRM в процессорах уже упразднили...
     
  • 2.152, Соль земли (?), 13:40, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Одна рыбешка всю воду мутит.
     

  • 1.17, prokoudine (ok), 11:10, 22/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –8 +/
    > "Get your head examined. And get the fuck out of here with this shit."
    >
    > Our duties are to the community, to our users, to fostering and preserving a working engineering culture that the world looks to and relies on.
    >
    > Being too heavy handed is bad because it discourages people from engaging, and it encourages a culture of dismissiveness

    О б-же, очередной снежинке не дали вести себя как м*даку, теперь снежинка строит теории космического масштаба про инженерную культуру. Что могло пойти не так?

     
     
  • 2.22, Аноним (14), 11:12, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Линусу значит можно, а другим нельзя?
     
     
  • 3.24, prokoudine (ok), 11:14, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Линусу тоже не надо бы. Вся наблюдаемая фигня в профессиональной среде совершенно справедливо считается неприемлемой.
     
     
  • 4.50, Аноним (50), 11:40, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Финишу можно всё. Ибо проект - собственный Финиша.
     
     
  • 5.115, Главные редакторы (?), 13:02, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Уже это не его проект
     
  • 5.133, nume (ok), 13:23, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Звиздёшь. Линуса не раз и не два отправляли на "паузу" когда он подобное говорил в рассылке
     
  • 4.61, Герострат (?), 11:52, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вот когда "бы" станет реальностью - тогда и надевайте белое пальто, а то получается типичное западное лицемерие, когда некоторые животные равнее и стрелочка не поворачивается.
     
     
  • 5.90, prokoudine (ok), 12:23, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Вот когда "бы" станет реальностью - тогда и надевайте белое пальто, а
    > то получается типичное западное лицемерие, когда некоторые животные равнее и стрелочка
    > не поворачивается.

    Всё так, кроме "типичного западного". Это общечеловеческое.


     
     
  • 6.114, Аноним (14), 13:00, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что там говорили эти западники? Мы все такие на белом коне, у нас международные проекты, авторское право незыблемо. В результате людей мало того выгнали факами, так ещё и в CREDITS не добавили, наплевав на их труд. Были попытки хотя бы это исправить, но Грег саботировал и этот момент. Типа пусть сами просят, чтобы их туда добавили.
     
     
  • 7.123, Аноним (-), 13:13, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А что записанно в лицензии Не все лицензии b обязуют b перечислять всех авто... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.134, Аноним (14), 13:24, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, ты лучше перечисли лицензии, которые разрешают затирать копирайты С какими... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.180, Аноним (-), 14:50, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    GPL внезапно ничего не говорит про копирайты Только про то что деривативы должн... текст свёрнут, показать
     
  • 9.239, Аноним (239), 16:28, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    GPL ничего про копирайты не требует, внезапно Только предоставить сорц под той ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.153, Admino (ok), 13:40, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По закону неимущественные авторские права неотчуждаемы и авторы обязаны быть пер... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.182, Аноним (-), 14:51, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какой именно пункт закона обязывает перечислять авторов ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.236, arisu (ok), 16:26, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    нет 171 неотчуждаемое авторство 187 значит, что никто не имеет права заявит... текст свёрнут, показать
     
  • 3.147, Аноним (-), 13:34, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Линусу значит можно, а другим нельзя?

    Кент смог поучить жизни даже его - выдвинув предъяву "мол, а не хочешь ли ты сам ФС писать?!" :D :D. И хотя технически это и правда так, это не значит что девелоп продвинутой ФС дает мандат быть совсем м...ком.

     
  • 2.63, Аноним (59), 11:53, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Снежинка - это Michal.
     
     
  • 3.74, Аноним (-), 12:02, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Снежинка - это Michal.

    Да вроде бы нет. Это же не он пожаловался в коммитет.

    Вот то что ему пофиг, он не хочет разбираться в изменениях и ограничивается формальными отписками... то это просто не профессионально, но не "снежинка"

     
  • 2.96, Аноним (46), 12:41, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А мож не стоит вырывать из контекста?

    >[оверквотинг удален]
    > Michal, if you think crashing processes is an acceptable alternative to
    > error handling _you have no business writing kernel code_.
    >
    > You have been stridently arguing for one bad idea after another, and
    > it's an insult to those of us who do give a shit about writing reliable
    > software.
    >
    > You're arguing against basic precepts of kernel programming.
    >
    > Get your head examined. And get the fuck out of here with this shit.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (19)

  • 1.27, ijuij (?), 11:15, 22/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Linux kernel разрушается на наших глазах.
     
     
  • 2.53, Аноним (50), 11:45, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Зато Финиш реабилитировался. Последние 2 деяния явно под признаки ксенофобии не подпадают.
     
  • 2.57, Аноним (54), 11:49, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лучше в illumos контрибутьте.
     
     
  • 3.148, Аноним (-), 13:35, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Лучше в illumos контрибутьте.

    А чего не в /dev/null сразу? Результат такой же, но комиты намного быстрее принимаются.

     
     
  • 4.174, Аноним (54), 14:33, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сколько коммитов отправил лично ты?
     
     
  • 5.183, Аноним (-), 14:53, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сколько коммитов отправил лично ты?

    В illumos - ноль, конечно. Ибо я им не пользуюсь и мне класть что с ним будет.

    В другие проекты - вчера 3 штуки вкатил. И сегодня еще 2 в буфере отвисают, тестируются на предмет кривизны. Вываливать с лопаты - не мой стиль.

     
  • 5.203, йцукен (??), 15:32, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в devnull? каждый день по паре пачек шлю. ревью хочешь сделать?
     
  • 2.177, Главный_по_ядру (-), 14:38, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Оно и не удивительно, нужно было изначально пилить микроядро. Тогда бы не потребовалось городить огород с eBPF, DPDK, SPDK и ко. Всё было бы стабильно и приемлемо по скорости.
    Время монолитного модульного ядра под руководством ботаника руссофоба уходит.
     
     
  • 3.204, йцукен (??), 15:33, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Время монолитного модульного ядра под руководством ботаника руссофоба уходит.

    а сопоставимого по охвату вовлечённых микроядра так и нет

     
     
  • 4.218, Главный_по_ядру (-), 15:46, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вангую, когда linux kernel начнёт умирать, а это весьма вероятно, народ пойдёт разрабатывать minix, если конечно не откроют QNX. Intel уже давно встроила minix в свои процессоры, что доказывает живучесть концепций развиваемых minix.
     
     
  • 5.238, arisu (ok), 16:28, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вангую, когда linux kernel начнёт умирать

    это такой новый вендокапец, да?

     
  • 3.205, чатжпт (?), 15:33, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Изначально и пилили микроядро, gnu Hurd называется. И где оно?
     
     
  • 4.216, Главный_по_ядру (-), 15:44, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Изначально пилили (в учебных целях) микроядро minix и сейчас оно живее всех живых, и исполняет роль в том числе и гипервизора в процессорах Intel.
     
  • 4.223, Аноним (-), 15:52, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Изначально и пилили микроядро, gnu Hurd называется. И где оно?

    Оно вот-вот и будет доделано! Даже начали поддержку 64бит.
    Нужно немного потерпеть, лет 30))

    А как анони ниже заметил - миникс вполне работает.
    Это просто показывает разницу "с корпорациями" и "силами только сообщества"

     

  • 1.34, Шарп (ok), 11:19, 22/11/2024 Скрыто ботом-модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]     [к модератору]
  • +1 +/
     

  • 1.37, Василий Пупов (?), 11:24, 22/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    А раньше говорили "болтовня ничего не стоит, покажите код"...
     
     
  • 2.42, Аноним (188), 11:28, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А потом средний палец показывали. Что характерно линусу за палец ничего. А сабжевому челу за меньшее бан.
     
     
  • 3.64, Аноним (-), 11:55, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А потом средний палец показывали. Что характерно линусу за палец ничего.

    Разве?
    Мне казалось он именно после этого пошел "на отдых".
    А потом извинялся типа "мне нужно быть мягче"

    > А сабжевому челу за меньшее бан.

    Модеры не всегда адекватные.
    Даже тут иногда случается)


     
     
  • 4.78, Аноним (188), 12:06, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Палец он показал в 2012 году, а на отдых ушел в 2018 тоже до этого на кого-то быканув по мелочи. И то он просто устал всех посылать, а не его отправили на отдых как говорят теоретики заговоров.
     
     
  • 5.98, Аноним (-), 12:45, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Теория очень интересная..
    А чего он при уходе писал что ему нужно разобраться "с эмоциями других людей и как на это реагировать"?
    https://lkml.org/lkml/2018/9/16/167

    Более того именно тогда был обновлен тот самый КОК
    https://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/linux.git/commit/?id=

     
     
  • 6.172, Аноним (188), 14:31, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он то хотел разыскать обидчика и набить лицо. А приходилось себя сдерживать и писать по инету. Так никаких нервов не хватит вот и на отдых пошел.
     
  • 3.150, Аноним (-), 13:38, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А потом средний палец показывали. Что характерно линусу за палец ничего. А
    > сабжевому челу за меньшее бан.

    Так он его покаызывал же не участнику процесса, а как раз некооперативным жлобам :). Некая разнца. Одно дело отвадить толпу народа от процесса и другое - проприетарного жлоба. В случае жлоба терять было нечего - так и смысла париться? :)

    Если что - goal так то разработке кернела операционки. Все что наносит сильный урон этому goal будет так или иначе аннигилироваться. Или как вариант - сообщества которые не занимаются самозащитой, могут быть полностью уничтожены.

     
  • 2.49, Аноним (50), 11:40, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Финиш же показал. Код.
     
  • 2.109, Аноним (-), 12:52, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Так он и показал код.
    Правда код падал и тянул за собой все ядро.

    Думаю в коммерческой разработке, такой писака, получил бы выговор, а может вообще остался без премии.

     
     
  • 3.208, йцукен (??), 15:36, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    тото коммерческая разработка пришла к писаке лол
     

  • 1.44, Аноним (44), 11:32, 22/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Пусть свой репозиторий с патчами заводит и ведет. Кому нужно, добавят. Aufs не входит в состав ядра, но легко добавляется ручками.
     
  • 1.48, Аноним (50), 11:38, 22/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Мемуары.
    Том 1. Just for fun. Как денег не хотел.
    Том 2. I am finish. Как денег захотел.
     
     
  • 2.65, Аноним (59), 11:55, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Том 1. Just for fun. Как денег не хотел.

    Был студентом, на обеспечении папы. логично.

    >Том 2. I am finish. Как денег захотел.

    Перестал быть студентом на обеспечении папы. логично.

     
     
  • 3.79, Аноним55 (?), 12:06, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не-е. 2 том - это как заставить лучших программистов мира работать на себя, причем бесплатно. Биллу III-му такой бизнес и не снился. Тот хотя бы зарплату платил деньгами и акциями.
     
     
  • 4.85, Аноним (-), 12:17, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Не-е. 2 том - это как заставить лучших программистов мира работать на себя, причем бесплатно. Биллу III-му такой бизнес и не снился.

    И все благодаря Столлману.
    Слава ГНУ и ЖПЛ!

    > Тот хотя бы зарплату платил деньгами и акциями.

    Самое главное, что при этом демонизируют корпов, а на хиртецов, которые немаомтов развели на "поработать бесплатно за идею"


     
     
  • 5.124, Аноним (106), 13:13, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У тебя одно на уме - куда бы ещё приткнуть слова "Столман", "GNU", "GPL". Это выглядит хуже теорий заговоров.
     
  • 4.151, Аноним (-), 13:40, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не-е. 2 том - это как заставить лучших программистов мира работать на
    > себя, причем бесплатно.

    Что-то они подозрительно хорошо живут для бесплатных. А точно в этом мире бэха, свой домик, жена каратистка и все такое - "taken for granted"?

    - А что ты Вовочка плачешь?
    - Хочу марьванна, хочу!
    - Чего ты хочешь Вовочка?
    - Хочу в этот ваш СССР!

     

  • 1.55, Аноним (55), 11:47, 22/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    > Блокировка может осуществляться на время, не превышающее цикл разработки новой ветки ядра (примерно 2 месяца)

    Через 2 месяца ждем истерику Линуса о накопившемся слишком большом количестве патчей, которые ему влом ревьюить.

    На самом деле Кент молодец, сразу видно творческую личность, такие и двигают технологии вперед, несмотря на сложности во взаимоотношениях с окружением.

     
     
  • 2.108, Аноним (108), 12:52, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Через 2 месяца ждем истерику Линуса о накопившемся слишком большом количестве патчей, которые ему влом ревьюить.

    Индусов наймут, делов-то.

     

  • 1.60, Аноним (60), 11:50, 22/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    И кто вообще догадался назвать эту хрень коком? Они же все англоговорящие, не китайцы.
     
     
  • 2.66, Аноним (59), 11:56, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Те, у кого нет.
     
  • 2.70, Аноним (-), 12:01, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И кто вообще догадался назвать эту хрень коком?

    Code of Conduct - это, кажется, впервые амерская армия применила.

    > Они же все англоговорящие, не китайцы.

    У армейцев довольно специфический юмор.
    Хотя это потом много где обыгрывалось, например в Футураме - там был "Code of Conduct for Cannibalism"


     
     
  • 3.80, Аноним55 (?), 12:07, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По-моему, это немного другое означает. Ну хотя бы произносится так же.
     

  • 1.62, Аноним (-), 11:53, 22/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    > С внесением ... согласились ... Мигель Охеда (Rust-for-Linux)

    А разве он не свалил?

    > Оскорбление заметили члены комитета CoC
    > заявив, что они c Михалом уже решили этот вопрос в личном порядке.

    Т.е. Michal Hocko было на это как-то пофиг - поговорили и забыли, но нашлись вахтеры, которые решили это все вывалить в публичное пространство?

    Да они просто гении решения конфликтных ситуаций!

     
     
  • 2.73, Аноним (73), 12:02, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А разве он не свалил?

    Нет, ушёл Wedson Almeida Filho https://www.opennet.ru/61819

     
  • 2.211, йцукен (??), 15:40, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > гении решения конфликтных ситуаций!

    гении но не решения. а того как использовать обычные рабочие конфликты для разваливания проектов

     

  • 1.67, iPony129412 (?), 11:57, 22/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    CoC суров, но это — CoC.
     
  • 1.69, xsignal (ok), 11:58, 22/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    "сославшись на наличие претензий со стороны комитета CoC"
    Фигасе, в ядре уже своя полиция нравов появилась...
     
     
  • 2.116, Аноним (14), 13:03, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Там ещё и тайные юристы есть. Им тоже, оказывается, подчиняются.
     
     
  • 3.167, xsignal (ok), 14:24, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, обложили финского студента со всех сторон... "Страна свободы", фигли.
     

  • 1.77, Аноним (77), 12:05, 22/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Чувака можно понять. Я бы на его месте тоже попал в такую ситуацию. Проект быстро развивается. И когда тебе говорят стабилизируй что есть, тормозя при этом разработку окончательного варианта, то это вызывает проблемы. Конечно в таком случае не нужно было вообще лезть в стабильный проект. Писал бы сам сначала, а потом бы уже смержился.
     
     
  • 2.89, Аноним (-), 12:22, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Чувака можно понять. Я бы на его месте тоже попал в такую  ситуацию.

    К сожаление подобное будет отталкивать людей от написания в ядро.
    А потом они жалуются "уменьшаем поддержку LTS - тк некому работать"

    > Проект быстро развивается. И когда тебе говорят стабилизируй что есть, тормозя при этом разработку окончательного варианта, то это вызывает проблемы.

    Напоминают ситуацию с растом)
    Там челу тоже палки в колеса совали.

     
  • 2.136, Аноним (136), 13:25, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это вещи ортогональные. Что бы он там и как бы не делал с кодом, это не должно влиять на то как он общается с другими разработчиками. Умудренные опытом правда хорошо представляют связь в обратном направлении - контроль над своими эмоциями очень даже характеризует контроль за разработкой своего кода. Пользоваться ФС написанной единолично какой-то истеричкой? Так там и код такой же.
     
     
  • 3.155, Аноним (77), 13:48, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дык он наверное на наезды ответил? Бывает просто, что нет смысла стабилизировать то, что есть, т.к. это промежуточный вариант и это пустая трата времени. Я сам пишу прогу. У меня в ней куча недоделок. Уже 70я версия пре-релиза. Релиза нет и не будет, пока я не напишу все, что хочу написать по минимуму. Потом уже можно будет добавлять какие-то фичи, но до минимального функционала - ни ни. Просто нет смысла выпускать продукт, который нельзя будет полноценно использовать.
     
     
  • 4.234, Аноним (136), 16:23, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Если

    "нет смысла выпускать продукт, который нельзя будет полноценно использовать"

    то какой смысл пытаться его протолкнуть в апстрим? А вот кент именно так делает. Типа допиливать я не хочу и не буду, но вы тут примите что есть, как есть, когда захочу и еще в одно место меня поцелуйте? Пусть пилит свою ФС где-то в сторонке, ради бога, никому же до него не было дела.

     

  • 1.81, Ося Бендер (?), 12:08, 22/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Посоветовал бы этому "инженерному" сообществу выяснять отношения в кулачных боях. И пар выпустят, и эмоции улягутся, и адреналин израсходуется.

    А так только еще больше распаляют этих Кентов...

     
  • 1.86, xsignal (ok), 12:20, 22/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Кент на 100% прав! CoC и прочая хрень убивают неформальную атмосферу общения разработчиков-энтузиастов, в которой зародилось и развилось СПО, превращая её в какую-то стерильную выхолощенную шнягу, где люди должны как роботы общаться не по-человечески, а по "сценариям комитета CoC", притворно улыбаться и публично каяться.
     
     
  • 2.92, prokoudine (ok), 12:25, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Кент на 100% прав! CoC и прочая хрень убивают неформальную атмосферу общения
    > разработчиков-энтузиастов, в которой зародилось и развилось СПО, превращая её в какую-то
    > стерильную выхолощенную шнягу, где люди должны как роботы общаться не по-человечески,
    > а по "сценариям комитета CoC", притворно улыбаться и публично каяться.

    А ты не пробовал общаться без крайностей? Ну, знаешь, чтобы и не хамить, и улыбаться притворно? А то люди так общаются, и им норм. Может, и тебе тоже норм окажется?

     
     
  • 3.103, Аноним (46), 12:48, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Конфликтов не случается лишь у розовых пони и тех, кому всё безразлично.
     
     
  • 4.165, prokoudine (ok), 14:12, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Конфликтов не случается лишь у розовых пони и тех, кому всё безразлично.

    А нет ли у тебя желания различать конфликт и срач с переходом на личности?

     
     
  • 5.190, pic (ok), 15:04, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Когда было 2 ветки ядра,  2.4 стабильная и 2.6 передовая, меньше ругались?
     
  • 5.206, crypt (ok), 15:35, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А нет ли у тебя желания различать конфликт и срач с переходом
    > на личности?

    хотя ты мне и не нравишься, прокудин, но по всей этой ситуации насчет Кента согласен. имхо, перед нами "снежинка" вроде райзера. технические скилы есть, социальных нет. но я бы вступился за Линуса. все мы люди и попытка сделать 100% толерантное сообщество (это то, чем по-моему ты как бы страдаешь) приводит к нездоровым результатам. есть какое-то оптимальное соотношение "сигнал/шум", если ты понимаешь, о чем я. кстати, моя попытка с лт была именно попыткой найти такое соотношение.

    Линус не просто использует крепкое словцо, чтобы доказать, что он прав. Он всегда аргументирует технически и делает это очень грамотно, если смотреть с т.з. управления очень большим проектом. Он переходит к крепким словцам только, когда он три раза сказал нормально, но ему попался кто-то очень крепколобый.

     
  • 5.226, Аноним (46), 15:54, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, одно из возможных проявлений конфликта - это "срач с переходом на личности". Шумно, некрасиво, но даёт возможность высказать всё накипевшее, остыть и наконец друг друга услышать.
    Кодекс поведения, к слову, от конфликтов не избавляет, а вынуждает проявлять вражду в скрытой форме. Например, в виде пассивной агрессии, подлян и т.п. Такие противостояния обычно имеют затяжной, вялотекущий характер.
     
  • 3.192, pic (ok), 15:05, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мир устал от толерантности и фальшивой улыбки.
     
  • 3.243, arisu (ok), 16:32, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А ты не пробовал общаться без крайностей? Ну, знаешь, чтобы и не
    > хамить, и улыбаться притворно? А то люди так общаются, и им
    > норм. Может, и тебе тоже норм окажется?

    знаешь, пробовал. в итоге то, что решается за час — растягивалось на месяцы реверансов. а жизнь — она длиннее не становится.

     
     
  • 4.254, Аноним (-), 16:47, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > знаешь, пробовал. в итоге то, что решается за час — растягивалось на
    > месяцы реверансов. а жизнь — она длиннее не становится.

    Есть и другая крайность - вести монолог доказывая что ты самая умная клава... только он постепенно начинает вестись в гордом одиночестве. И это не круто. А для проекта на котором полглобуса держится - ну вот не, так разломать эту штуку, отвадив толпу народа типа майнтайнеров подсистем - все же никто не даст.

     
     
  • 5.258, arisu (ok), 16:56, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я, однако, вижу так, что человек устал доказывать одно и то же и получать в ответ аргументы уровня «нинада!» после чего — по моим меркам — очень вежливо намекнул, что кому-то надо бы использовать голову не только для еды. в нормальном обсуждении после такого от оппонента идёт простыня, где по пунктам подробно объясняется, почему вспыливший неправ. или ссылка на прошлую простыню, которую вспыливший не опроверг. нормальный процесс. но внезапно эрегировался кок…
     
  • 2.93, Аноним (-), 12:27, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Кент на 100% прав! CoC и прочая хрень убивают неформальную атмосферу общения разработчиков-энтузиастов, в которой зародилось и развилось СПО,

    Согласен, на первых этапах развития СПО и ядро в частности было "клубом по интересам".
    Где были скорее друзьями, чем коллегами.

    > превращая её в какую-то стерильную выхолощенную шнягу, где люди должны как роботы общаться не по-человечески, а по "сценариям комитета CoC", притворно улыбаться и публично каяться.

    Как показала практика - для стабильного и предсказуемого развития проекта правила таки нужны.
    Как и модерация на форумах.
    А тк в проект зашли корпорации со своими программистами (которые привычны к корпоративной культуре) - то это было только вопрос времени.


     
     
  • 3.193, pic (ok), 15:07, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В коде корпоративного культа - толерантность перед начальством, но не обратно.
     
  • 3.245, arisu (ok), 16:34, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Как показала практика - для стабильного и предсказуемого развития проекта правила таки
    > нужны.

    понимать так, что до появления коков линукс был нестабильный и непредсказуемый? интересные новости.

     
  • 2.111, Аноним (-), 12:56, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ага блин, не дает возможность сказать get the f k out with this sh t майнтайн... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.88, Андрей (??), 12:22, 22/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    какая деградация между факюнвидиа и снежинками сегодня...
     
  • 1.94, Аноним (-), 12:39, 22/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    > Кент признаёт, что не сдержался, пытаясь привести технические
    > доводы, но получив в ответ формальные отговорки и не желание углубляться в детали.

    О, круто. Кент жжот! "Я был неправ, но извиняться не буду ибо не соответствует имиджу первой клавы на деревне". Блин, детский сад.

     
  • 1.100, Аноним (108), 12:46, 22/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Начало заката Linux...
    Это приведет к тому что ядро будут разрабатывать не восприимчивые критику кодеры. Качество кода сильно ухудшится.
     
     
  • 2.110, Аноним (-), 12:55, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Качество кода сильно ухудшится.

    Э... типа хуже чем сейчас?
    Думаешь такое возможно?

     
  • 2.127, Аноним (127), 13:16, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    оно уже давно ухудшилось, из последнего, ядро 6.8 которое в ubuntu 24.04 LTS, memory leak при использовании nfs сервера, в версиях с 6.7 по 6.9 был сломан scsi драйвер mptfusion

    страшно использовать не LTS ядра не то что на серверах но и на декстопах, да и с LTS не все так радужно

     
     
  • 3.171, Аноним (188), 14:29, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Зато никто не ругался.
     
     
  • 4.194, pic (ok), 15:09, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Конструктивно ;)
     
  • 2.131, Аноним (131), 13:20, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если линух будут разрабатывать только продажные кодеры, полностью подчинившие разум власти капитала, то бекдоров по просьбе "уважаемых бизнесменов" (кровавой ЦРУшни и корповщины) там будет понапихано по самый манеджер памяти.

     

  • 1.113, Аноним (113), 13:00, 22/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Ну надо же, оказывается, опенсорс и детский сад — совершенно разные вещи.
    Впрочем, опенсорс тут вообще ни при чём. В любом сообществе стоит вести себя нормально.
     
     
  • 2.122, Аноним (122), 13:09, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Были бы взрослыми не понадобился бы КоК.
     
     
  • 3.163, Аноним (113), 14:05, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да что вы говорите. Вы в жизни, наверное, никаким правилам не подчиняетесь? Я уж не говорю про очевидные УК/КоАП.
     
  • 2.128, Аноним (14), 13:17, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В любом сообществе стоит вести себя нормально.

    Это к кому можно отнести? К Сергею Семину, или Линусу?

     
     
  • 3.154, Аноним (-), 13:44, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> В любом сообществе стоит вести себя нормально.
    > Это к кому можно отнести? К Сергею Семину, или Линусу?

    Это тот Семин из байкала? Ну так на что он расчитывал?
    Он бы еще в армии работал, а потом удивлялся.

    ps вообще забавляют такие персонажи, которые сначала работают на государство, а потом "а нас за что?! я всего лишь простой машинист, возил рабочих в освенцем на работу".
    Думаю если все закончится не ядерной зимой, статью Карла Ясперса Schuldfrage придется сделать обязательной в школьной программе.


     
     
  • 4.181, Аноним (178), 14:51, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Он бы еще в армии работал, а потом удивлялся.

    Вот эту барышню наверное все уже отменили за работу на британских шпионов: https://github.com/lissy93

     
     
  • 5.185, Аноним (-), 14:56, 22/11/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +1 +/
     
     
  • 6.191, Аноним (178), 15:04, 22/11/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 2.212, pavlinux (ok), 15:40, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >  В любом сообществе стоит вести себя нормально.

    Кто формирует норму?  У CoC Committee есть список слов запрещенных к употреблению?  А Торвальдцу можно?

     

  • 1.137, Соль земли (?), 13:26, 22/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    К слову на серверах Linux дохрена именных репозиториев ядра и прочей шелухи. Свет клином сошёлся именно на репозитории Линуса?
     
  • 1.142, Соль земли (?), 13:29, 22/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Самое главное - пилить ядро. А культура общения на втором месте.
     
  • 1.166, Аноним (166), 14:17, 22/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Линус Торвальдс уже надо одним из первых банить.
     
     
  • 2.175, xsignal (ok), 14:34, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Думаю скоро так и случится, под ним уже давно трон шатается...
     

  • 1.173, Главный_по_ядру (-), 14:31, 22/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Нужно запилить отдельную ветку ядра в которую мерджить текущее main ядро и патчи Кента и всех других угнетённых.
    При этом эта ветка должна хоститься на не подконтрольной торвальдствам и ко сайте.
    Доступ к рассылке по этой ветке будут иметь все разрабы ядра за исключением следующих персон: Линус Торвальдс, Грег Кроа-Хартман (ответственный за стабильные ветки ядра), Мигель Охеда (Rust-for-Linux), Дэйв Хансен (сопровождающий подсистему mm из Intel), Джонатан Корбет (LWN), Стивен Ростедт (Red Hat), Дэн Вильямс (Intel), Теодор Цо (ext4) и Константин Рябцев (администратор Kernel.org).

    Кента назначить одним из главных по этой ветке.

     
     
  • 2.200, Аноним (188), 15:24, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Пили. Название этого будет суверенный Лепрозорий.  
     
     
  • 3.215, Аноним (-), 15:43, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ого, кто-то еще помнит Лепру)
    С другой стороны - сущестуюж же всякие пососные дистрибутивы от "нетакусиков".
    Типа Антикса или Дивана.
    И эрзац-фаерфоксы от фур№№№бов.

    Будут просто очередное "По Настоящему Свободное Ядро" - типа как у Латиноамериканскогот фонда.

     
     
  • 4.257, Аноним (-), 16:56, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > С другой стороны - сущестуюж же всякие пососные дистрибутивы от "нетакусиков".

    Это ты так порт арча на эльбрус чтоли обозвал? А то он даже есть. Странно что ты этим всем не пользуешься, офигенная же штука, сможешь назло западу фигой вертеть.

    Если сильно постараться - может даже остатки эльбруса по суперцене найти где-то еще можно. И потом сможешь наслаждаться каким там альтлинуксом с внемайнлайновым кернелем. Заодно и заценишь как оно. А, ну да, про bcachefs там наверное речь не пойдет - ее там наверное просто нет, так что и загоны про отстранение автора - пролетают.

     
  • 4.259, Аноним (-), 16:57, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это ты так порт альта на эльбрус чтоли обозвал? А то он даже есть. Странно что ты этим всем не пользуешься, офигенная же штука, сможешь назло западу фигой вертеть.

    Поправочка, это на арч а альт был.

     

  • 1.189, xsignal (ok), 15:04, 22/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Что-то много скандалов, связанных с ядром, в последнее время...
     
     
  • 2.198, Аноним (188), 15:23, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нагнетают, создают информационный фон чтобы сделать новое инновационное ядро на базе старого от компании $$$$$$$$$$ разрабатывается полностью под контролем компании каждый желающий может принять участие, но его коммиты все равно не примем.
     
     
  • 3.210, Аноним (-), 15:39, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кто-то сказал Редокс!? (с)

    А если серьезно, то зачем такие сложности?
    Вон есть БСД, куда можно перетянуть нужные дрова (думаю программеры на зарплате корпов справятся).
    Или развернуть линукс виртуалку для драйверов, как уже делали.

    Корпы могут быть удаками, но они существа практичные.
    После того как коровка перестает доиться и приносить прибыль, ее ждет экскурсия на мясокомбинат.

    Думаю первые звоночки прозвучали еще когда сломали дрова нвидии.
    Она это конечно проглотила (правда вынеся дрова в отдельный чип), но "дипломатия это говорить хороший песик, пока ты с земли подбираешь палку побольше"

     
  • 2.201, crypt (ok), 15:29, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    а что тут удивительного? история всегда повторяет себя. есть люди, которые имеют технические скилы, но не имеют скилов, чтобы уживаться в обществе. обычная гипертрофия технарей. только выкинули код райзера, так новый райзер нарисовался.

    я, повторю, принципиально отказался от райзер фс. сейчас с подозрением смотрю на bcache, даже если технически это удачное решение.

     
     
  • 3.217, Аноним (217), 15:45, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > чтобы уживаться в обществе.

    "общество" - это кучка бездарей и дармоедов неблагодарных, а прогресс и идеи это заслуга единиц.

    > сейчас с подозрением смотрю на bcache

    а я вот изначально говорил и повторю "я же говорил", какое оно Г как и райзер фс.

    > даже если технически это удачное решение.

    удача - удел неудачников.

     
     
  • 4.222, crypt (ok), 15:52, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > "общество" - это кучка бездарей и дармоедов неблагодарных, а удача - удел неудачников.

    ты в этом сообщении был очень самокритичен, но очень откровенен. отдаю тебе должное, Аноним. когда зарегистрируешься, возможно, я даже начну тебя отличать от сотни других анонимов.

     
  • 3.233, Аноним (233), 16:22, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Общество, это очень растяжимое понятие, включающее в себя всяких SJW и прочих И... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.250, Аноним (-), 16:39, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Общество, это очень растяжимое понятие, включающее в себя всяких SJW и прочих.
    > И SJW хоть один, хоть миллион ФС не напишут, даже на уровне FAT12.

    Лол, кто у нас там написал дрова на языке-который-нельзя называть и который прошли сертификацию кроноса?
    Случайно не розоволосая анимешница с сюрпризом?
    Можно еще вспомнить челов которые создавали БСД, но это давно было.

    > И сейчас, в виду технического развития, вполне себе можно было бы сделать возможность этим двум группам не пересекатся.

    Отдельные автобусы для неугодных?

    > Остальные аргументы не рациональны.

    Так и люди не слишком рациональные.
    Вот например я сейчас трачу драгоценные минуты своей жизни, потому что "в интернете кто-то неправ")


     
  • 2.247, anonymous (??), 16:36, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Антимонопольщики готовят повод для передела интеллектуальной собственности.
     

  • 1.220, Аноним (233), 15:50, 22/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Блокировка может осуществляться на время, не превышающее цикл разработки новой ветки ядра (примерно 2 месяца). В качестве условий снятия блокировки комитет CoC может потребовать от нарушителя принесения публичного извинения.

    Правила, бессмысленные и беспощадные

     
  • 1.224, Аноним (-), 15:52, 22/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ну в общем останется только редхат у власти над ядром?
     
  • 1.225, Аноним (233), 15:54, 22/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Не нужно злить разработчиков файловых систем, иначе Кент станет Райзером
     
  • 1.227, Аноним (46), 16:03, 22/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Интересно получается. Провинился Кент, а без обновлений bcachefs оставили нас.
     
     
  • 2.241, Аноним (136), 16:31, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С чего это вдруг? Берите у Кента обновления, никто не запрещает.
     

  • 1.230, Аноним (230), 16:13, 22/11/2024 Скрыто ботом-модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]     [к модератору]
  • +1 +/
     
  • 1.251, Ilya Indigo (ok), 16:44, 22/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Удалить по-тихому, без объяснения причин 11 меинтайнеров этот кодекс позволяет и ни каких извинений приносить не обязывает!
    А вот принять нужные изменения после жаркой перепалки уже нет, нужно извинятся!?
    Какие-то 2-ные стандарты!
     
  • 1.253, xsignal (ok), 16:45, 22/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Похоже сообщество ядра становится токсичным к любителям-одиночкам и переориентируется на корпоративных кодеров, работающих за денежку, поэтому началось жёсткое закручивание гаек - деньги дело серьёзное.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру