| |
| 2.4, Аноним (4), 10:04, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +16 +/– |
сколько кривого кода добавляется в каждый пингвиний релиз, но опенет заостряет внимание именно на этом инциденте... очевидно, зачем ;)
| | |
| |
| |
| 4.11, Аноним (4), 10:16, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
ну, что бы хомячки вроде тебя понабижали строчить сюда свои важные тезисы
и это работает
| | |
|
| 3.12, Аноним (12), 10:20, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Так может это у тебя проблемы, если из всей новости ты заметил только Microsoft, но не «патч, ставший причиной сбоя, был подан нестандартно - но был принят, хотя не получил ни одного подтверждения (ACK) от мэйнтайнеров архитектуры x86, что является нарушением общепринятых практик» и то, что это, крайне неожиданно, привело к проблемам?
| | |
| |
| 4.14, Аноним (4), 10:24, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
проблемы наверное у линукс, раз такие патчи в их бюрократической системе проходят до самого верхнего уровня?
| | |
| |
| |
| 6.37, Аноним (37), 11:03, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
В каком стиле. Майки специально сделали так чтобы их код заходил прямо в ядро без смазки.
| | |
|
|
|
| 3.26, _kp (ok), 10:46, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
 Кривой код написать может кто угодно, и в этом ничего не страшного нет. Ну, бывает.
А когда говнокод проталкивается в обход тестирования и утверждения, это уже злой умысел.
| | |
| |
| 4.42, Аноним (4), 11:06, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
в данном конкретном случае - действительно ничего страшного нет
но если этот код управляет, скажем, самолётом, либо медицинским оборудованием - вот это уже становится страшным
| | |
| |
| 5.67, _kp (ok), 12:01, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так и я о том. Надёжность ПО определяется не столько крутостью отдельных программистов, а культурой тестирования и приёмки кода.
В данном случае, явный прокол.
| | |
| 5.68, Noname (??), 12:01, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не может, должно пройти несколько лет использования. Никто там не будет гнаться за версией ядра, за ролинг обновлениями итд. Это удел пкбояр. При выборе ядра у них будет вопрос насколько оно стабильно, и как давно оно используется и тестируется? При этом, они сами будут дополнительно тестировать и патчить.
| | |
|
|
|
| 2.5, User (??), 10:05, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Да не, вполне себе закономерность - если по процессу никто - начиная с владельца процесса - не работает.
Но конкретно тут ничего страшного - hybernation в linux'е нормально и не работал никогда, одним зависоном больше, одним меньше - с ноября вот никто и не заметил, что что-то поменялось.
| | |
| |
| 3.51, Аноним (-), 11:32, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы забыли сущую фигню - показать тех у кого получилось лучше Во первых - накося... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.71, Noname (??), 12:06, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Интересно, если бы это был сотрудник не от ms, были бы вы также красноречивы, думаю нет. Если вы прочитали новость, то должны были прочитать что сотрудник интел и сотрудник амд тоже не смогли сделать. Поэтому и задерживается.
| | |
|
|
| 2.7, Аноним (7), 10:09, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа. Но злой умысел можно увидеть везде. Погода плохая? Это боги специально захотели лично тебе нагадить.
| | |
| |
| 3.19, Аноним (19), 10:36, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Ау, геоинженерия и стратосферные аэрозоли ещё факт прошлого века. Прочитай самих авторов - Первая глобальная революция.
| | |
| |
| 4.114, анонимус (??), 15:06, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Сколько мегатонн аэрозолей нужно? Сколько для этого нужно самолётов и топлива? Сколько это будет стоить?
| | |
|
|
|
| 1.6, Аноним (4), 10:06, 15/01/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– |
может он решил отложить релиз из-за педали всё-таки? нашёл так сказать козла отпущения
| | |
| |
| 2.60, Аноним (1), 11:46, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Вот давайте не будем педалировать эту тему - педаль для автора ядра важнее.
| | |
|
| 1.9, Аноним (-), 10:12, 15/01/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> инженер из компании Intel выявил сбой, не позволяющий ядру корректно
> выйти из спящего режима на некоторых ноутбуках с процессорами Intel
Компания Intel забыла сообщить компании Microsoft, что еще не адаптировала все бекдоры на под новый фикс?
Поэтому фикс отложили?))
| | |
| |
| |
| |
| 4.25, Аноним (19), 10:46, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Значит ответственность ложится на главного - заругать и отстранить Линуса на релизный цикл пока не извинится.
| | |
|
|
|
| 1.18, Аноним (19), 10:31, 15/01/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– | |
> патч был подан нестандартно - но был принят
Платиновому спонсору можно. Линус не заругает и КоКом не ударит.
| | |
| |
| 2.20, ijuij (?), 10:36, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Материальные интересы часто оказываются важнее моральных ценностей, и именно поэтому я не очень люблю капитализм. 💸🤷♂️ Я считаю, что настоящее богатство заключается не только в деньгах, но и в отношениях с людьми и соблюдении этических норм. 🌱
| | |
| |
| 3.24, Аноним (19), 10:43, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Звучит как первый абзац КоКа, которым принуждают к мировозрению хозяина.. ээ "этическим" нормам!
| | |
| |
| 4.46, Аноним (1), 11:21, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Уже в первобытном обществе нахлебники нанимали шамана, который искал причины почему одни должны отдавать своё и подчинятся другим.
| | |
| |
| 5.100, Андрей (??), 14:11, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Для этого нахлебникам нужно было иметь ресурс, чтобы выбиться наверх и подкатить к шаманам...
| | |
|
|
| 3.36, laindono (ok), 11:01, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Ещё бывает, моральные интересы оказываются важнее материальных интересов и это аналогично приводит к весьма неприятным последствиям. Потому-что все эти интересы это кого надо интересы, а с твоими интересами это никак не пересекается.
| | |
| 3.44, Аноним (1), 11:14, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Звучит хорошо, но бытье определяет сознание.
Другими словами, ее какую среду создали человеку - такой он как правило и есть (в рамках нормального распределения).
| | |
|
|
| 1.29, Шарп (ok), 10:51, 15/01/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 >но был принят, хотя не получил ни одного подтверждения (ACK) от мэйнтайнеров архитектуры x86
Все кинулись пинать микрософт, а проблема-то в рабочих процессах, в древних списках рассылок вместо нормального баг-трекера и репозитория. В них всё делается и проверяется вручную. Какой-нибудь гитлаб не позволил бы без аппрува замёржить патч. А кто у нас отвечает за рабочие процессы в разработке ядра? А? А? Он и виноват )
| | |
| 1.30, xsignal (ok), 10:54, 15/01/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 "изменениях, подготовленных сотрудником Microsoft"
Как его допустили к ядру???
| | |
| 1.31, xsignal (ok), 10:57, 15/01/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
"Сбой проявлялся при сборке ядра компилятором Clang"
Вообще-то нужно нормальным GCC собирать, а не шлангами всякими.
| | |
| |
| 2.72, User (??), 12:09, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ващет его патчи принимались так же - в обход из кармана-в-карман лично ГЛАВНЫМ, и горячиться финнский парень начал то ли на второй, то ли на третий раз. Говорю же - с головы гниёт.
| | |
|
| 1.39, xsignal (ok), 11:04, 15/01/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Вот и посыпалось ядро, а то ли ещё будет..
Причины:
1. Прогнали грамотных специалистов, вместо них за дело взялись сотрудники главного конкурента.
2. Развели зоопарк компиляторов, вместо того, чтобы собирать ядро проверенным временем, хорошо изученным и предсказуемым компилятором.
3. Развели зоопарк языков. Ждём сбой, вызванный модулем на Расте.
| | |
| |
| 2.50, Аноним (55), 11:30, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
С П.2 особенно согласен и плюсую.
П.3 Зато такие модули будут вызывать безопастные сбои.
| | |
| 2.53, Аноним (-), 11:34, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> 1. Прогнали грамотных специалистов
А они там вообще были?))
> 2. Развели зоопарк компиляторов, вместо того, чтобы собирать ядро проверенным временем, хорошо изученным и предсказуемым компилятором.
Разрушили монополию одного компилятора, предоставили свободную альтернативу.
Ну и когда что-то работает в гцц и не работает в шланге это не всегда проблема шланга. Просто гцц за быдлокодерами попу подтирает в контексте всяких UB.
> 3. Развели зоопарк языков.
Лучшее что случилось с ядром за последние лет десять
| | |
| |
| 3.65, xsignal (ok), 11:52, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Красиво аргументировал, но результат-то от этого всего совсем другой - ядро посыпалось и это только начало...
| | |
| |
| 4.69, Аноним (-), 12:04, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Погоди, ты хочешь сказать что раньше ядро не сыпалось?
Типа 30 лет было все отлично, работало как часы и тут БАЦ!
Мне просто помнится другое, что постоянно какой-то кривой код попадал в ядро.
Из последних - не компилируемый код на который бурчал Линус.
| | |
|
|
| 2.96, ryoken (ok), 13:34, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 По п.2. Подскажите, кто там ещё есть, кроме gcc & clang? Как-то 2 штуки не тянут на "зоопарк".
| | |
| |
| 3.101, Аноним (-), 14:25, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> По п.2. Подскажите, кто там ещё есть, кроме gcc & clang? Как-то
> 2 штуки не тянут на "зоопарк".
И не подскажут)
Тут полно любителей "Ein Volk, ein Reich, ein Führer" - чтобы был единственная безальтернативная штука и все ходили строем.
Причем от того, что, например, раст поддерживется одним компилятором у них попоболь, а от того что ядро годами компилялось единственным гцц да еще и гнутыми экстеншинами (типичный вендорлок и прориерастное ЕЕЕ) - это так и должно быть.
| | |
| |
| 4.110, Аноним (37), 14:39, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Там и прикол что они хотят единственный гцц поменять на единственный Раст.
| | |
|
|
| 2.113, Аноним (113), 15:00, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> проверенным временем, хорошо изученным и предсказуемым компилятором.
gcc 2.96?
| | |
|
| 1.47, eugener (ok), 11:28, 15/01/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 > Сбой проявлялся при сборке ядра компилятором Clang с включённым режимом защиты CFI (Control Flow Integrity)
Ой-ой, вон ядро OS/2 вообще не работало если изменить какую-нибудь из жёстко заданных опций компилятора, а тут шлангом, да ещё с защитой, да ещё и работает, просто из слипа не выходит...
То что ядро не выходит из слипа с драйверами nvidia-470 — всем значит пофик? Я вынужден на драйвере nvidia-390 сидеть, но про это на опеннете не напишут!
| | |
| |
| 2.52, Аноним (55), 11:34, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А вы что, держали в руках исходники ядра OS/2 и даже собирали его?
| | |
| |
| 3.57, eugener (ok), 11:41, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> держали в руках исходники ядра OS/2
Да, была утечка в начале 2000-ых.
Сам не собирал, энтузиасты собирали. Впрочем, инфа о капризности сборки была и раньше от мейнтейнера ядра, который немного общался с сообществом и регулярно выкладывал неофициальные билды на test.boulder.ibm.com.
| | |
|
| 2.74, User (??), 12:12, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну вообще да, пофиг. В бубунте вот вовсе, если память не изменяет, отломали гибернацию к чертям с резолюцией "да оно и не работало ж никогда!"
| | |
| |
| 3.80, eugener (ok), 12:23, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> отломали гибернацию к чертям с резолюцией "да оно и не работало ж никогда!"
Всё прекрасно работает. Другое дело, что не поддерживается со включенным secure boot (kernel lockdown), из-за этого в GNOME нет пунктов меню для hibernate, но "systemctl hibernate" работает.
| | |
| |
| 4.86, User (??), 12:38, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> отломали гибернацию к чертям с резолюцией "да оно и не работало ж никогда!"
> Всё прекрасно работает. Другое дело, что не поддерживается со включенным secure boot
> (kernel lockdown), из-за этого в GNOME нет пунктов меню для hibernate,
> но "systemctl hibernate" работает.
Да-да, так же прекрасно, как аппаратное ускорение в браузере - обязательно найдется arch'школьник с рассказом как он
...
...
...
profit!
А в реальности - ну вот zram не, какой-нибудь btrfs - не, шифрование корня? Не. Работа на реальных устройствах? Лотерея, хорошо если только какая-нибудь периферия отваливаться будет - а в остальном да-да, отлично работает, как в 15.04 выпилили так и вопросов к ней нет.
| | |
|
|
|
| 1.48, Аноним (48), 11:29, 15/01/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Почитать опеннетовских экспертов - ну так ядро линукса пишется исключительно энтузиастами, которые пишут код по фану непременно попивая кружку пивасика! УВЫ И АХ. Это не так! Ядро лиукса пишут корпорации, и микрософт в том числе! Без корпораций, ядро было бы чем-нибудь вроде GNU/Hard.
| | |
| |
| 2.56, Аноним (56), 11:40, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Да, но немного другое. Новость вот о чем (по моему мнению). А именно, Microsoft имеет право вносить код в ядро Linux по своему усмотрению, без модерации.
| | |
| 2.58, Аноним (55), 11:42, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На этот раз ты не через VPN зашёл. Для отчётности перед хозяевами?
| | |
| 2.62, xsignal (ok), 11:48, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Без корпораций, ядро было бы чем-нибудь вроде GNU/Hard
Не правда! Ядро взлетело, когда ещё не было корпораций. Hurd не взлетел по причине сложности проектирования в концепции микроядра и потому что в это же время хорошо стартанул Linux и перетянул всё внимание на себя.
| | |
| |
| 3.73, Аноним (-), 12:10, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не правда! Ядро взлетело, когда ещё не было корпораций.
IBM которая вложила в ядро лярд денег и, что более важно, 1500 инженеров, такая "Ну да, ну да, пошла я... покупать красношапку"))
Ядро без корпов было наколенной васяно-поделкой, без дров, без нормальной поддержки и планов на развитие.
Конечно сейчас будут кричать "да мы бы и без них", но история не терпит сослагательного наклонения.
У нас есть ядро с корпами и Хурд без корпов.
Как говориться "почувствуйте разницу"
| | |
| |
| 4.75, User (??), 12:13, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну вообще-то не ярд, а ДЖВА РАЗА ПО ЯРДУ - с первого оно и впрямь... низЭнько-низЭнько пошло.
| | |
|
|
| 2.64, Аноним (1), 11:49, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Так давно бы DRM и античит, с ии-модулем рекламы внедрили на уровне ядра.
| | |
| 2.66, Аноним (19), 11:55, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Скорее как *BSD, что даже совсем неплохо. GNU/Hurd давно обскакали все фанопивасиковые Redox, MenuetOS и даже ReactOS.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
|
|
|
| 1.76, Аноним (-), 12:15, 15/01/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вот вам и "открытый код"! Microsoft решила "помочь" Linux стать еще стабильнее, внося такие "незначительные" изменения, что ядро чуть в спячку вечным сном не отправилось.
| | |
| 1.78, Аноним (78), 12:20, 15/01/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
ну да, это же не Кент Оверстрит, со своим BсacheFS, которого Линус пинал как собаку сутулую
а как Линус Торвальдс прокомментировал этот инцидент?
| | |
| |
| 2.83, Аноним (-), 12:29, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А он должен комментировать?
Для Кента есть прописанные правила в которых говорится как он должен подавать свои кривые поделки.
И для мелкомягких тоже есть правила, в которых указано что они имеют право так делать.
Ты не сравнивай людей которые пишут ядро и на которых держится линукс, с чуваками пытающимися пропихнуть очередную "ненужность" в уже и так распухшее ядро.
| | |
|
| 1.94, Аноним (94), 13:24, 15/01/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вот они, FOSS-энтузиасты с лева-направо: сотрудник Microsoft, сотрудник Intel, сотрудник AMD
| | |
| |
| 2.95, Аноним (95), 13:30, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вот они, FOSS-энтузиасты с лева-направо: сотрудник Microsoft, сотрудник Intel, сотрудник AMD
А других "энтузиастов" для ядра, у нас нет.
Но ты можешь посмотреть на активно Хурдʼа и качество получаемого продукта))
| | |
|
| 1.98, анонимище (?), 13:52, 15/01/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
Комментаторы, я так смотрю, забывают про принцип "Бритва Хэнлона": «Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью».
Благо единственный программист который не создает багов это программист который не пишет код. К тому же Майкрософт это платиновый спонсор, неудивительно что их кодеры есть в команде разработчиков. А люди следящие за исполнением процедур принятия патчей могут накосячить,ведь совершенных людей в наш мир не завезли.
Короче, новость ни о чём.
| | |
| |
| 2.104, Аноним (104), 14:30, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Комментаторы, я так смотрю, забывают про принцип "Бритва Хэнлона": «Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью».
Потому что теории заговора очень популярны.
Так можно переложить ответственность и объяснить свою никчемную жизнью.
> Короче, новость ни о чём.
Зато комментов много)
| | |
| 2.106, Аноним (37), 14:31, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ты сразу скажи что в твоей картине мира злой умысел невозможен. Потому что ты слишком тревожный. Или как тогда если везде глупость определит злой умысел? Когда тебе большой брат скажет где злой умысел, а где нет? Так это логика хомяка, который тапает.
| | |
| |
| 3.116, ivan1986 (?), 15:33, 15/01/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
В цитате нет "никогда", умысел возможен, но нужно его искать там, где уже сложно объяснить глупостью.
> Так это логика хомяка, который тапает.
Вот что что, а логика у этого хомяка что надо - это же бот, там код строчек на 50 где-то.
| | |
|
|
| 1.99, Анониматор (?), 14:02, 15/01/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
В этой истории мне непонятно только одно: почему эту фичу пишет Microsoft, а тестирует Intel. Если это фича процессора, его авторы и должны наверно улучшайзеры ядра писать под него, разве нет?
| | |
| 1.103, aname (?), 14:29, 15/01/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> патч, ставший причиной сбоя, был подан нестандартно - но был принят, хотя не получил ни одного подтверждения (ACK) от мэйнтайнеров архитектуры x86, что является нарушением общепринятых практик.
Оказывается, ТАК МОЖНО. Т.е. ВОТ ПРЯМО ТАК МОЖНО.
Какие там ещё патчи в обход и кто накидал- проверить можно, но кому это нужно?
Б- БЕЗОПАСНОСТЬ
| | |
|
