Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора vi на nano, opennews (??), 16-Июл-20, (0) [смотреть все] Ну, слава богу, люди наконец-то признают, что btrfs is better , Аноним (1), 13:19 , 16-Июл-20, (1) // зависит от того, с чем сравнивать и по каким критериямона неплоха, но а а как же, freehck (ok), 13:21 , 16-Июл-20, (3) +3 // Ну, согласен, несколько категорично заявил, хотя Better FS - это один из одобр, Аноним (1), 13:46 , 16-Июл-20, (16) +3 // А что, другие есть О_ОА потом при 40 свободных гигах она тебе вдруг скажет, что, Annoynymous (ok), 15:40 , 16-Июл-20, (85) +2 Это еще ухитриться так надо Шишкин, залогинься , Аноним (-), 19:53 , 16-Июл-20, (187) +1 Это подтвержденная фича Btrfs Просто у меня на ноутбуке 20 гигабайт свободны, Aplay (ok), 12:43 , 20-Июл-20, (355) Дык позырь на их вике , Аноним (198), 21:11 , 16-Июл-20, (198) BroneTRansporterFS, Bdfybec (?), 23:12 , 16-Июл-20, (216) +3 Also ButterFS, BetterFS , Аноним (221), 23:43 , 16-Июл-20, (221) +1 BitterFS, again2007 (?), 02:45 , 17-Июл-20, (231) +2 Только если ее инсталить будет некто типа поха или тому подобных рож с бсдшно-юн, Аноним (-), 02:54 , 17-Июл-20, (233) –2 Какая зашкаливающая вежливость и аргументативность Аж сразу хочется вступить в , Аноним (280), 13:58 , 17-Июл-20, (280) Это, гмм, краткое обобщение опыта общения на опеннете за 10 лет Ну вот как-то т, Аноним (290), 19:22 , 17-Июл-20, (290) Как обычно, в своем глазу бревно не замечаю Только вот, ЧСХ, у местных анон, Аноним (-), 00:54 , 18-Июл-20, (312) Скорее умею вернуть фавор Хотя некий пойнт признаю, про рож можно и повежливе, Аноним (-), 02:16 , 18-Июл-20, (320) А знаете, между нами, на практике это называют двойные стандарты Когда у , Аноним (-), 02:41 , 18-Июл-20, (321) Ггг все проще как обычно, истина где-то посередине Бывает и так и сяк И к как, Аноним (-), 06:08 , 18-Июл-20, (329) +1 Выводы вида ветер дует, потому что деревья качаются , с подгонкой под них пары , Аноним (335), 16:11 , 18-Июл-20, (335) Вообще-то наоборот Инвестиции приходят если инвесторы видят перспективы Какие , Аноним (-), 19:48 , 18-Июл-20, (339) –1 Попробовав один раз фичу при обнаружении ошибок на диске завешивать намертво се, КО (?), 16:07 , 16-Июл-20, (95) +7 Скрыто модератором, Аноним (-), 16:52 , 16-Июл-20, (115) –3 Скрыто модератором, Аноним (121), 17:02 , 16-Июл-20, (121) +2 Скрыто модератором, Аноним (-), 17:19 , 16-Июл-20, (131) –3 Это когда было и на каком ядре А то довольно странно что у фэйсбука с миллиардо, Аноним (-), 19:54 , 16-Июл-20, (188) У фейсбука наверняка своя версия и штат толковых специалистов её поддерживающих , Аноньимъ (?), 07:43 , 17-Июл-20, (242) +1 Да, git log это подтверждает Фокус в том что этот git log - у меня на диске И , Аноним (-), 01:38 , 18-Июл-20, (315) Уже не помню - примерно тогда кагда его первый раз в анаконде стало можно выбира, КО (?), 07:53 , 17-Июл-20, (245) btrfs стабильна в базовом варианте без подразделов, снапшотов, сжатия и прочего, Аноним (259), 11:13 , 17-Июл-20, (259) –1 Но там-то зачем 8-OЧто-то темнит этот пейсбук, карты путает, похоже вот именно, Аноним (270), 12:37 , 17-Июл-20, (270) Булшит от чувака который btrfs видел только на картинке 1 Подразделы subvolume, Аноним (-), 19:37 , 17-Июл-20, (291) На скорость некоторых операций влияет https btrfs wiki kernel org index php G, Третий аноним (?), 03:45 , 23-Июл-20, (360) Так а там кроме write hole были еще проблемы , Catwoolfii (ok), 15:33 , 16-Июл-20, (83) // Еще были заскоки при починке, но в свежих ядрах все известные грабли починены Л, Аноним (-), 16:53 , 16-Июл-20, (117) –1 Да он там есть, и даже работает Просто менее протестирован чем некоторые другие, Аноним (-), 16:49 , 16-Июл-20, (113) Не любитель советовать, но все же, погуглите на тему Why not use raid5 В двух с, OpenEcho (?), 20:09 , 16-Июл-20, (189) –1 // Можно просто почитать вику btrfs-а Там достаточно честная оценка фактических ре, Аноним (-), 20:54 , 16-Июл-20, (195) Что более разрушительно после внезапного отключения электричества или отвала бат, анон (?), 13:47 , 16-Июл-20, (18) +3 // Ни разу не видел, чтобы btrfs рассыпалась после отключения электричества , Аноним (1), 13:53 , 16-Июл-20, (26) // А мне не повезло, я видел , vdb (?), 16:18 , 16-Июл-20, (97) +5 Давно И чего в результате вышло Потому что я издевался над ним так и сяк, но у, Аноним (-), 16:54 , 16-Июл-20, (118) Похер - зависит от твоего личного везения, а не от fs Любой можно умудриться на, Аноним (27), 13:55 , 16-Июл-20, (27) –2 // Где можно почитать полезную информацию по этой теме , Аноним (71), 15:16 , 16-Июл-20, (71) +2 Если до этого дошло - ну, в исходниках ФС, наприиер , Аноним (-), 21:46 , 16-Июл-20, (205) –1 Не только Скажем btrfs умеет зеркалировать метаданные Даже на одиночном диске , Аноним (122), 17:02 , 16-Июл-20, (122) или наоборот - внезапному облому там, где банальная ext4 ну потеряла бы может по, Аноним (27), 17:29 , 16-Июл-20, (141) –1 Он к этому не склонен, так что на себе я это ни разу не ощутил, хотя пробовал до, Аноним (191), 20:23 , 16-Июл-20, (191) ext старается спасти файлы очень сильно, но сама фс очень хрупкая, может часами , leap42 (ok), 15:51 , 16-Июл-20, (91) // У ext а действительно неплохой fsck, с точки зрения _data recovery_ но для _эксп, Аноним (-), 17:18 , 16-Июл-20, (129) +1 в реальных условиях если данных не жалко, а важно работать - система либо во, Аноним (27), 17:33 , 16-Июл-20, (143) И вот эта вот вторая часть балета бывает достаточно не прикольной Особенно учит, Аноним (193), 20:40 , 16-Июл-20, (193) ну так тебе важно работать , или где Если это васян-локалхост, то постоит, пока, Аноним (27), 07:51 , 17-Июл-20, (244) +1 У меня, видите ли, юзкейсы разные и не факт что такие как у вас В некоторых слу, Аноним (-), 20:22 , 17-Июл-20, (292) А что, она уже перестала непредсказуемо отваливаться, ругаясь на забитые метадан, nameman (?), 13:59 , 16-Июл-20, (35) +6 // теперь она предсказуемо отваливается, ругаясь на забитые метаданные Причем без , Аноним (27), 14:05 , 16-Июл-20, (44) +6 // Там вообще-то просто сделали золотой резерв на совсем уж пиковые случаи - и ес, Аноним (239), 07:18 , 17-Июл-20, (239) +1 накину, zfs рулит и педалит , Аноним (61), 14:55 , 16-Июл-20, (61) +7 // Угу, единственная в линукс-мирке fs, неспособная использовать увеличившийся диск, Аноним (27), 15:16 , 16-Июл-20, (72) // ext4 вообще-то тоже модная-молодежная, это ж не ext2 3 , Аноним (124), 17:10 , 16-Июл-20, (124) Btrfs все это тоже умеет Вплоть до целенаправленного быстрого удвигания данных , Аноним (-), 22:19 , 16-Июл-20, (210) это не shrink shrink нужен когда диск один и он виртуальный , и надо освободит, Аноним (272), 12:45 , 17-Июл-20, (272) Это еще один вид shrink - в том плане что места на ФС будет меньше, данные с ука, Аноним (-), 20:37 , 17-Июл-20, (293) Но педалит она где-то там Не в майнлайне Хотя если вам нравится отпадение ФС п, Аноним (-), 17:22 , 16-Июл-20, (134) –1 // Во-первых, там проблема была не в fs, а в дистрибутиве и его косоруких макаках , Аноним (27), 17:53 , 16-Июл-20, (149) +1 Имхо, root cause внеядерный модуль А дистры не бог весть какие ядерщики Крут, Аноним (200), 21:21 , 16-Июл-20, (200) –1 Бухаха Юзеры Феди просто по жизни канарейками работают - сначала на них вяленог, Аноним (89), 15:46 , 16-Июл-20, (89) // А в чем тогда пойнт тестирования и затраты на это времени и бабла редхатом , Аноним (-), 17:23 , 16-Июл-20, (135) // Поинт в том, что тестируют пользователи, а не редхат, и бабло отправляется на бо, Аноним (156), 18:13 , 16-Июл-20, (156) +2 Вы ничего не понимаете Так рассуждают только бздуны и прочие корпоративные подс, Школьник (ok), 18:40 , 16-Июл-20, (169) Completely missed the point Для начала, изменения вносят все же редхатчики, пол, Аноним (198), 21:08 , 16-Июл-20, (196) ну и потестишь ради хорошей бесплатной оси, которая кстати очень даже стабильна, хотел спросить (?), 19:52 , 16-Июл-20, (186) +2 А чо тянуть, сразу уж переходили бы на ntfs и wordpad , Аноним (2), 13:20 , 16-Июл-20, (2) –3 // они на маках сидят, что линксоидам нужно им виднее , Anonim (??), 13:23 , 16-Июл-20, (4) +3 // Линуксоид, не осиливший vi - не тру , Аноним (2), 13:28 , 16-Июл-20, (8) +7 // Это про юниксоидов 1970-х , Аноним (12), 13:43 , 16-Июл-20, (12) +12 В начале нулевых осилил vi, это был единственный текстовые редактор доступный на, АнонимЪ (?), 13:46 , 16-Июл-20, (15) qНе благодарите, del (??), 13:47 , 16-Июл-20, (17) ctrl-z pkill vi , Ананимас008 (?), 16:37 , 16-Июл-20, (106) что ж вы там такое пишете в 2к20, что vi не справляется , анон (?), 13:49 , 16-Июл-20, (21) –3 Конфиги Но vi для них в 2020-м неудобен , Аноним (12), 14:01 , 16-Июл-20, (38) как там без регекспа правится, норм, зажатие нерва не беспокоит , анон (?), 14:59 , 16-Июл-20, (62) Отлично , Аноним (12), 16:23 , 16-Июл-20, (99) современные конфги они на json, а он, как и предыдущий xml, регэкспами не очень , КО (?), 16:33 , 16-Июл-20, (102) Ты чё, дедушка Современный конфиг 8212 это TOML, JSON 8212 позавчерашний , Анончик (?), 16:40 , 16-Июл-20, (107) +3 Вообще выглядит ничего Как ini на стероидах , Аноним (180), 19:34 , 16-Июл-20, (180) Очень даже удобен, fske (?), 18:36 , 16-Июл-20, (167) На вкус и цвет , Аноним (202), 21:29 , 16-Июл-20, (202) CoC md, Аноним (27), 14:03 , 16-Июл-20, (40) +3 Ну так название обязывает - CoC must die это звучит , Аноним (-), 17:24 , 16-Июл-20, (136) +1 Так чтобы эту единственную фразу в файле сохранить никакие редаторы не нужны, до, Аноним (12), 17:37 , 16-Июл-20, (145) Зачем сохранять Имя файла и так намекает - Code of Conduct must die Да, иног, Аноним (198), 21:10 , 16-Июл-20, (197) Там нельзя поставить плагины от васянов на жопаскрипте как vscode А без жопаскр, ann (??), 18:52 , 16-Июл-20, (173) +1 Несмотря на порог вхождения, который сначала отталкивает от vi - освоив его уже , Аноним (1), 13:51 , 16-Июл-20, (24) –3 Что за г но надо писать, что требуется по 100 раз на одну и ту же клавишу нажима, Lex (??), 15:00 , 16-Июл-20, (63) +5 А что там осваивать, там всего два режима - в одном режиме портит текст, в друго, zzz (??), 14:02 , 16-Июл-20, (39) +10 У криворуких всё именно так и обстоит , fske (?), 18:39 , 16-Июл-20, (168) +2 Разрабы Fedora точно на маках сидят или на своём линуксе , Залупа (?), 14:36 , 16-Июл-20, (55) +2 а они из wordpad выйти не могут - сколько ни жамкают ctrl-c, нихрена не выходит,, Аноним (27), 13:56 , 16-Июл-20, (30) +3 Но как же Redhat признавала его deprecated , Аноним (5), 13:24 , 16-Июл-20, (5) +10 // Ну да перепризнает, господи RedHat - это же какой-то конкретный типан с тем или, Анонимныйаноним (?), 13:28 , 16-Июл-20, (7) +2 // А целая орава, с разными Объединяет их, похоже, только общая альтернативная одар, Аноним (27), 13:57 , 16-Июл-20, (33) это для уважаемых клиентов Надо же дорожить репутацией А вот для толпы одаренны, Аноним (87), 15:42 , 16-Июл-20, (87) +1 Видимо стайка вебмакак с сратисом все же нишмагли сделать из гомна и палок норма, Аноним (-), 17:26 , 16-Июл-20, (137) Вместо того, чтобы просто не монтировать отдельно home всё равно пользовательс, Ilya Indigo (ok), 13:27 , 16-Июл-20, (6) –3 // В какой директории православно сделать файлопомойку , Аноним (13), 13:43 , 16-Июл-20, (13) +1 // Сделайте под неё отдельный раздел и примонтируйте куда вам удобно , Аноним (12), 13:56 , 16-Июл-20, (31) +3 // Сделал раздел и примонтировал его в home, так нормально , НяшМяш (ok), 14:05 , 16-Июл-20, (43) +13 Зачем в home, просто в , Ilya Indigo (ok), 14:33 , 16-Июл-20, (53) –1 Так сам решай, нормально ли иименно тебе Какого-то офиального запрета так делат, Аноним (12), 17:11 , 16-Июл-20, (125) примонтировать какой либо раздел в home это несколько глупая идея и неудобная , анонимуслинус (?), 22:04 , 16-Июл-20, (208) –3 Нет, там системная помойка , user (??), 19:41 , 16-Июл-20, (183) –2 Data, Ilya Indigo (ok), 14:31 , 16-Июл-20, (52) –1 // data - так лучше, мне кажется , Аноним (76), 15:19 , 16-Июл-20, (76) Вам так только кажется Это всё равно что в оффтопике хранить фалопомойку в C U, Ilya Indigo (ok), 15:45 , 16-Июл-20, (88) –1 Это включает в себя неопределенный фактор имени юзера А если это перенести надо, Аноним (-), 17:28 , 16-Июл-20, (140) +1 Trash, Минона (ok), 15:16 , 16-Июл-20, (73) В и без субдиректорий, древние так делали , Аноним (-), 17:27 , 16-Июл-20, (139) mnt pomoika, Аноним (-), 17:51 , 16-Июл-20, (148) // mnt 8212 точка временного монтирования по FHS , постоянно живущей помойке, Аноним (257), 10:38 , 17-Июл-20, (257) media filegarbageесли еще ничего не поменялось с тех пор, как я так сделал, Аноним (211), 22:26 , 16-Июл-20, (211) // media 8212 для монтирования сменных накопителей по FHS , помойке с локально, Аноним (257), 10:39 , 17-Июл-20, (258) Ну у меня в mnt ldata и mnt wdata с симлинками в Хотя home, по идее, и пре, Аноним (276), 12:58 , 17-Июл-20, (276) // Если у Вас 1 пользователя компа у меня так , то хранение данных в хоме это зло, evkogan (?), 20:52 , 17-Июл-20, (294) Сообщите адрес Шифровальщики будут рады , лох не мамонт (?), 23:00 , 18-Июл-20, (340) Просто типичный пользователь федоры не может настроить себе автомонтирование фай, Аноним (1), 13:52 , 16-Июл-20, (25) и терять его при неудачной или вообще любой - как сейчас переустановке , Owlet (?), 13:59 , 16-Июл-20, (36) // Большинство переустановок новичками как раз и совершается из-за настроек DE кото, Ilya Indigo (ok), 14:38 , 16-Июл-20, (56) –1 А что, кто-то целенаправленно стирает home при переустанвоке Впрочем, в случа, Аноним (142), 17:31 , 16-Июл-20, (142) Я просто размещу здесь это nano Ctrl Q XON проигнорирован, мр-бр-бр C, RomanCh (ok), 13:38 , 16-Июл-20, (9) +4 // В nano целая панель хоткеев снизу, но ты не читай, а сразу пиши , Аноним (124), 13:40 , 16-Июл-20, (10) +8 // и что весь написанный там словесный понос означает, читатель особенно когда надо, нечитатель (?), 13:45 , 16-Июл-20, (14) +5 // Что происходит при нажатии ескейпа , Аноньимъ (?), 07:46 , 17-Июл-20, (243) Вы конечно же про это Да что бы я без вас делал, спасибо что подсказали G Помо, RomanCh (ok), 13:50 , 16-Июл-20, (23) +5 // Люди, которые не знают, что такое , из vi тем более даже не выйдут , Owlet (?), 13:58 , 16-Июл-20, (34) +6 А вот не надо гадать за других людей Выйдут, не выйдут Речь вообще не об этом , RomanCh (ok), 14:03 , 16-Июл-20, (41) +1 для не подготовленного пользователя надо сделать единообразные хоткеи, ctrl c - , hackroute (?), 15:20 , 16-Июл-20, (77) +3 Я не понял, вам что, мало редакторов в которых есть все интересующие вас хоткеи , RomanCh (ok), 16:29 , 16-Июл-20, (100) не спорю, просто придумывать куда бы еще зафуговать, стандартные, всеми использу, hackroute (?), 16:52 , 16-Июл-20, (116) nano идёт в генте, и этого достаточно для того, чтобы сказать Он понятней всем, Аноним (76), 15:21 , 16-Июл-20, (78) О вот не надо п деть Первый раз когда сел за консоль linux и запустил редакто, Аноним (86), 15:41 , 16-Июл-20, (86) +4 Ну, ваш хомячковый опыт - он конечно истина в последней инстанции Но спасибо за, RomanCh (ok), 16:23 , 16-Июл-20, (98) +2 У меня примерно такой же опыт Так что нас уже двое против одного А реально я д, Аноним (-), 03:40 , 17-Июл-20, (236) –1 Ага, я уже рядышком написал про миллион не ошибающихся леммингов https www op, RomanCh (ok), 12:48 , 17-Июл-20, (273) Некий пойнт как бы есть, но для себя лично я решил что буду пользоваться техноло, Аноним (295), 20:54 , 17-Июл-20, (295) Я сейчас себе лицо фейспалмами разобью 1 Почему тут блин все обсуждают эргономи, cheater (?), 08:34 , 17-Июл-20, (248) +1 Опечатка, я говорил про w, 4 нажатия shift w ret , cheater (?), 08:46 , 17-Июл-20, (249) Задачка для пятого класса юзер локалхоста колупает пару конфигов в месяц Через, Аноним (-), 01:07 , 18-Июл-20, (313) Я не в курсе, но думаю что ответ вероятно, через время, в разы меньшее чем юзер, cheater (?), 12:38 , 18-Июл-20, (332) ИМХО, хардкорно редактировать что-то именно vim, именно до упора, сейчас остаетс, Аноним (-), 03:04 , 19-Июл-20, (344) ZZ, ZQ , Аноним (361), 04:01 , 23-Июл-20, (361) А я и не знал Серьезно Vi меня в институте учили, поэтому в нём как в своей р, iPony129412 (?), 15:17 , 16-Июл-20, (74) +1 Да ок, предположим я даже догадался что означает X у них на маке, наверное, та, нечитатель (?), 14:01 , 16-Июл-20, (37) +3 Я когда так пугаюсь, то нажимаю Ctrl Z, обычно это уводит в background приложени, RomanCh (ok), 14:08 , 16-Июл-20, (45) +1 Во всех же редакторах спрашивается при выходе про изменения Поведенье как в vi , Аноним (59), 14:47 , 16-Июл-20, (59) +2 Ну тут тоже опять куча вопросов от неподготовленного зрителя Буфер Какой буфер, RomanCh (ok), 15:09 , 16-Июл-20, (66) +3 Это весьма популярное обозначение ctrl- шорткат Даже тут иногда пишут W W W, Аноним (-), 17:39 , 16-Июл-20, (146) Догадайтесь, много-ли начинающих пользователей поймёт W Не забывайте что раз, RomanCh (ok), 18:14 , 16-Июл-20, (157) +2 Ну, блин, vim с шорткатами эпохи чернозеленых терминалов они и тем более не пойм, Аноним (-), 19:44 , 16-Июл-20, (184) vi - достаточно традиционное в IT, про него даже в старых и новых книжках пишут , RomanCh (ok), 22:01 , 16-Июл-20, (207) На мой вкус - не вижу зачем бы мне приучаться к неэффективным по моему мнению ко, Аноним (215), 23:01 , 16-Июл-20, (215) Я не понимаю о чём вы со мной спорить пытаетесь Моё утверждение нам подсовываю, RomanCh (ok), 00:13 , 17-Июл-20, (225) А я полагаю что 1 Кому - вам Не многовато ли ВЫ на себя берете, разглагольст, Аноним (230), 02:25 , 17-Июл-20, (230) извините но ваши пассажи про топтание клавы и то, что хоткеи в vi это дань тра, cheater (?), 09:14 , 17-Июл-20, (250) Оптимизация, извините, в каких constraints Архаичные кейборды где нет F-keys и, Аноним (311), 00:27 , 18-Июл-20, (311) Задействование всего этого - несущественно, это кнопки очень далёкие от home row, cheater (?), 13:55 , 18-Июл-20, (333) Лично я не испытываю проблем их нажать вслепую Так что для меня это быстро и эф, Аноним (-), 00:25 , 19-Июл-20, (341) Как и ожидалось, мышатник-стрелочник, и что-то мне подсказывает, что без слепой , cheater (?), 01:10 , 11-Авг-20, (363) Вопросы этого уровня очень смешно видеть от людей которые столь агрессивно навяз, RomanCh (ok), 12:31 , 17-Июл-20, (269) А я разве навязываю По задумке лишь предлагаю , не более Если тут кто-то что-, Аноним (310), 00:10 , 18-Июл-20, (310) Ага, в 2020-м где-то можно найти клаву с этой мифической Meta Не пора ли начать, Аноним (12), 17:01 , 16-Июл-20, (120) И вот что будут делать с твоим редактором разработчики fedora Новость, напоми, Аноним (27), 18:09 , 16-Июл-20, (155) Разработчики федоры решают что и как они отгружают в дефолтной поставке Это не , Аноним (217), 23:16 , 16-Июл-20, (217) В виме всё, конечно, очевиднее и нагляднее , Твой батя (?), 14:09 , 16-Июл-20, (46) Я этого если что не говорил, хотя там есть пример как оно в vim-е Но вообще я в, RomanCh (ok), 14:18 , 16-Июл-20, (49) Вим бибикает и все портит, а вот нано так не умеет, потому нано плохой, на него , Аноним (124), 15:06 , 16-Июл-20, (65) +1 В нано, извините, шорткаты менее варварские и более быстрые И самые нужные расп, Аноним (142), 17:36 , 16-Июл-20, (144) // Интересно что может быть более быстрое чем однокнопочные команды vim И поясните, RomanCh (ok), 18:16 , 16-Июл-20, (159) +1 // Простите, чтобы даже просто выйти из этой пакости надо нажать , q , и enter, Аноним (-), 18:27 , 16-Июл-20, (163) Больше агрессии, больше восклицательных знаков, больше капса, большей глупостей , RomanCh (ok), 21:42 , 16-Июл-20, (203) Если нечто выглядит как мамонт и бодается как мамонт то получает свои копья и, Аноним (-), 23:29 , 16-Июл-20, (219) Что-то новенькое в палеозоологии, но пропустим Да нет же, я серьёзно полагаю что, RomanCh (ok), 00:19 , 17-Июл-20, (226) А я серьезно полагаю что если такая вещь как правка конфига на цать строк требуе, Аноним (-), 02:46 , 17-Июл-20, (232) Вы в очередной раз демонстрируете непонимание того о чём я вам говорю А говорю , RomanCh (ok), 12:38 , 17-Июл-20, (271) Я для себя выбрал иной подход посмотреть как делают другие, порулить вместе с н, Аноним (300), 22:49 , 17-Июл-20, (300) Блин, хоть вим и редактор для инопланетян от инопланетян, но nano - это просто н, vitalif (ok), 13:42 , 16-Июл-20, (11) +9 // Вим так то не редактор, а язык программирования , del (??), 13:48 , 16-Июл-20, (19) еще один Видишь ли, большинство разработчиков федоры никогда в жизни не видел, нечитатель (?), 13:48 , 16-Июл-20, (20) –4 Им бы обоим и nano, и mcedit основные горячие клавиши сделать бы как у гуевых те, Аноним (12), 13:49 , 16-Июл-20, (22) +3 // по этому вопросу micro https micro-editor github io , mamonts (ok), 13:56 , 16-Июл-20, (29) // Судя по размеру - нихрена он не микро а фигли - гошечка Ctrl-G - help - это , Аноним (50), 14:22 , 16-Июл-20, (50) +2 Тут скорее всего больше проблема всего этого IBM PC Microsoft в ненормальных шор, iPony129412 (?), 17:16 , 16-Июл-20, (127) –1 // Ну хр с ним, можно и какие другие Но только, чтоб во всех редакторах, по крайне, Аноним (12), 17:27 , 16-Июл-20, (138) У vim легаси не из этого мира - а из мира черно-зеленых терминалов и клавиатур г, Аноним (-), 18:33 , 16-Июл-20, (165) +1 Ну нет Есть же примеры нормальных шорткатов - 127822 Вот тебе CMD C и CTRL C, iPony129412 (?), 18:44 , 16-Июл-20, (170) Чего это за фекалия И чего Шорткаты как шорткаты вроде По типу майкрософтовски, Аноним (-), 19:52 , 16-Июл-20, (185) –1 Да ничего подобного Сколько там шорткатов для копирования Штук пять в зависимос, iPony129412 (?), 07:21 , 17-Июл-20, (240) Ну может и неплохая идея, но меня накрайняк устраивает и ctrl-shift-c, тот же са, Аноним (300), 22:53 , 17-Июл-20, (301) Ты в консольке-то работать пробовал, мальчик , Sarcastic scutosaurus (?), 14:57 , 18-Июл-20, (334) срочно запилить свой текстовый редактор для новичков с классово правильными вин, Аноним (61), 15:01 , 16-Июл-20, (64) +1 А нано это мелкий тул для редактирвоания конфигов , Аноним (-), 23:31 , 16-Июл-20, (220) тут тоже изменения пакетом впихивают , Агл (?), 13:55 , 16-Июл-20, (28) –1 Nano для начинающего понятен и прост В отличии от vi vim, которые непонятны не , swine (ok), 13:57 , 16-Июл-20, (32) +7 В кои-то веки до них дошло, что текстовый редактор должен быть текстовым редакто, Fracta1L (ok), 14:04 , 16-Июл-20, (42) +13 Сделать дистрибутив более ламерским Раньше то как-то люди начинали пользоваться, Аноним (48), 14:16 , 16-Июл-20, (48) –6 // Для хакеров сборку генту никто не отменял А также LFS и вот это вот все Если, Аноним (51), 14:31 , 16-Июл-20, (51) // В генту nano если чё Оно даже в базовые файлы прописано и очень ругается, когда, Аноним (67), 15:11 , 16-Июл-20, (67) // Vim, кстати, продолжал работать, хотя там тот же ncurses который у меня тогда с, Аноним (67), 15:14 , 16-Июл-20, (69) Тут суть не в самом генту, а в самом процессе ее сборки , Аноним (51), 17:58 , 16-Июл-20, (150) Чё её собирать Самый обычный дистрибутив, разве что сделали чтобы было попроще , Аноним (67), 18:35 , 16-Июл-20, (166) Всю жизнь он тут был по-дефолту, а тут вдруг репы теперь советуют подключать Ну, Аноним (48), 15:18 , 16-Июл-20, (75) –1 // Тут же GNU Linux юниксом не считают , Аноним (12), 17:19 , 16-Июл-20, (130) Дык euler linux штука довольно специфичная , Аноним (-), 21:57 , 16-Июл-20, (206) Да, помню я qemm386 в config sys и soundblaster в autoexec bat прописывал без вс, Аноним (124), 15:12 , 16-Июл-20, (68) +2 // Из Нортона по F4 Я бы тоже без интернета догадался , Аноним (12), 17:21 , 16-Июл-20, (132) // это если этот самый волков нортон есть а если бы таки прочел книжечку, то понял , Ананимас008 (?), 04:11 , 17-Июл-20, (238) Раньше терминалы физические были без клавиш F1 - F12 и без, привычных нам, Ctrl,, Аноним (12), 16:31 , 16-Июл-20, (101) // Это в какой параллельной вселенной и насколько раньше До сотворения мира, или, Аноним (27), 18:25 , 16-Июл-20, (162) А вот фиг вам PF1 - PF24, а у IBM-овских 327x еще PA1-PA3 , Ag (ok), 13:51 , 17-Июл-20, (279) // PF24 - это только IBM и есть, причем только 3277 - у более ранних только 12, а , Аноним (27), 22:05 , 17-Июл-20, (296) А еще раньше люди загрузчик тумблерами на шине себе набивали, и никто от этого н, Аноним (160), 18:20 , 16-Июл-20, (160) // Раньше это, к примеру когда я захотел FreeBSD изучить и купил по ней книжку Там, Аноним (48), 19:38 , 16-Июл-20, (181) // Прикольные, конечно, проекции, но не угадали я еще дедушку Нортона видел И даж, Аноним (-), 20:51 , 16-Июл-20, (194) –4 Самый адекватный камент, Нормальный (ok), 13:00 , 17-Июл-20, (277) –1 Ну я как бы пробовал и фрибсд И не понял нахрена делать столько дурацких ритуал, Аноним (-), 23:56 , 17-Июл-20, (309) лучше бы ты дедушку фрейда видел, мальчик с синдромом утенка для людей, чьи мозг, Аноним (27), 22:14 , 17-Июл-20, (297) Не факт, не факт, хотя дедушка конечно тот еще затейник Ггг и что характетно, в , Аноним (-), 23:47 , 17-Июл-20, (308) для страдающих синдромом утенка - безусловно Остальные пользуются шеллом в юник, Аноним (27), 02:03 , 18-Июл-20, (317) Кроме утят тут дело еще и в 1 Скорость Это _быстрый_ способ навигации по иерар, Аноним (-), 04:45 , 18-Июл-20, (324) ничуть не быстрее шелла вы забыли про двадцать раз нажать стрелку вниз, прежде ч, Аноним (272), 13:20 , 20-Июл-20, (356) +1 А BTRFS научилась в swap to file , Ilya Indigo (ok), 14:35 , 16-Июл-20, (54) // Своп раздел лучше чем файл Но дело конечно ваше , BlackRot (ok), 14:44 , 16-Июл-20, (58) Да https opennet ru 50201-linux, n00by (ok), 15:14 , 16-Июл-20, (70) +1 Что означает научились в Пропущен ещё один глагол, картавый ты не-русь Научи, Аноним (76), 15:24 , 16-Июл-20, (80) –4 // Это опеннетовский мем, как доколе, множество ошибок, говорили они , оффтопик, , Ilya Indigo (ok), 15:38 , 16-Июл-20, (84) +1 Линус Торвальдс одобряет Btrfs Он ещё юзает федору , BlackRot (ok), 14:43 , 16-Июл-20, (57) // Ему не до того, ему важнее от master slave отказаться, чтобы его рыхлое тельце г, Аноним (76), 15:25 , 16-Июл-20, (81) +3 Забыли указать в новости, что помимо набора нужных далеко не каждому фич, btrfs , Аноним (60), 14:51 , 16-Июл-20, (60) +1 // Смеешься У нее 32x write amplification, ты эти издержки контрольных сумм на т, Аноним (27), 15:22 , 16-Июл-20, (79)   // btrfs медленнее ext4, однако Однако это не отнимает её прочие преимущества по , Аноним (76), 15:27 , 16-Июл-20, (82) –1   // Пруфы в студию , DrDiablo (ok), 15:58 , 16-Июл-20, (93)   Чисто логически, счет чексум - некое дополнительное действо И на него ессно ухо, Аноним (-), 21:26 , 16-Июл-20, (201)   Чисто логически COW быстрее , VINRARUS (ok), 23:24 , 17-Июл-20, (307)   У вас явные проблемы с логикой Наоборот, перезаписать только данные прямо поверх, Аноним (27), 02:07 , 18-Июл-20, (318)   1108 то если не нада искать чист 1110 ьй блок, VINRARUS (ok), 03:23 , 18-Июл-20, (323)   Вот тут я не особо понял Мысль что лукапнуть размещение файла и его in-place бл, Аноним (-), 06:35 , 18-Июл-20, (330)   Всё дело в фрагментацыи, ведь линейная запись чтение всегда быстрее конешно всё, VINRARUS (ok), 11:03 , 18-Июл-20, (331)   Паттерны доступа разные бывают То что в свободном месте удастся накопать непрер, Аноним (342), 01:19 , 19-Июл-20, (342)   Есть 8212 3D структура памяти без ячеистой привязки, правда она пока токо под, VINRARUS (ok), 22:17 , 19-Июл-20, (352)   И таки временами нехило тормозит и глючит Достаточно на опеннет посмотреть Да , Аноним (353), 06:23 , 20-Июл-20, (353)   только вот если в середине этого действа случится крах, то будет немого нехор, Аноним (327), 05:26 , 18-Июл-20, (327)   Шта , Аноним (257), 19:13 , 16-Июл-20, (178)   У меня btrfs надежно становилась RO, когда заканчивалось место , анонимомус (?), 11:59 , 17-Июл-20, (265) +3   Сейчас там достаточно просто стереть что-нибудь Метаданные от этого пойдут в з, Аноним (327), 05:27 , 18-Июл-20, (328)   Это при каком характере использования , Аноним (60), 16:55 , 16-Июл-20, (119)   // Шишкин делает бенчмарк D, Аноним (-), 18:49 , 16-Июл-20, (172)   Afair, там была синтетика, из нескольких небольших linear write и небольших моди, Аноним (27), 18:57 , 16-Июл-20, (174)   С дуба упал Хотя, конечно, если исключительно 100-байтовые файлы записывать, ис, Аноним (-), 17:46 , 16-Июл-20, (147) –1   // Нашел тесты, имеющие внятное описание методики, использующие достоверные счетчик, Аноним (27), 18:31 , 16-Июл-20, (164)   Лол, чувак Я btrfs ом таки пользуюсь для себя, довольно много где И к дьяволу , Аноним (-), 18:46 , 16-Июл-20, (171) –2   В том то и дело, что уже 128, а то и больше 4 - логический сектор , КО (?), 08:11 , 17-Июл-20, (246)   RTFM, 128 - про ERASEBLOCK, вероятно Или как максимум какой-нибудь юнит парал, Аноним (-), 23:24 , 17-Июл-20, (306)   Использовать btrfs на девелоперской системе такое себе Захотел виртуалку поднят, Аноним (92), 15:53 , 16-Июл-20, (92) +1 // В умелых руках для девелопера это офигенный и мощный инструмент сказал бырень, Аноним (151), 17:58 , 16-Июл-20, (151) // и хряпается, украв mac а то и ip рабочего инстанса уже лет пятнадцать используют, Аноним (27), 19:04 , 16-Июл-20, (176) +1 // Только если тот кто лепил темплейт - форменный болван и забыл сделать уникализац, Аноним (179), 19:28 , 16-Июл-20, (179) банально - совершенно все равно, относится parent который вовсе необязательно, Аноним (27), 20:22 , 16-Июл-20, (190) Вот ща побегу энтерпрайзятину на тот несчастный дев-лаптоп вкорячивать вместо KV, Аноним (-), 21:42 , 16-Июл-20, (204) мне кажется или они слова решить и создать перепутали , КО (?), 16:04 , 16-Июл-20, (94) +3 Двойственное впечатление Я как-то привык что у меня нет проблем с xfs и ext4 го, Аноним (96), 16:17 , 16-Июл-20, (96) // У btrfs еше метаданные можно зеркалировать, даже на 1-дисковой машине Что очень, Аноним (152), 18:01 , 16-Июл-20, (152) xfs и ext4 пока никто вроде выкидывать на помойку не собирается, Аноним (211), 22:38 , 16-Июл-20, (213) btrfs примерно одноного уровня новья с ext4, Аноним (124), 10:44 , 19-Июл-20, (347) nano так популярен исключительно благодаря нарисованным хоткеям в vim и не такое, mos87 (ok), 16:33 , 16-Июл-20, (103) +3 Объясните, пожалуйста, зачем и home монтировать раздельно , turbo2001 (ok), 16:33 , 16-Июл-20, (104) // на десктопе воркстейшене для 99 незачем юзкейсы которые в теории можно на перо, mos87 (ok), 16:35 , 16-Июл-20, (105) +3 // В btrfs есть смысл, https www opennet ru openforum vsluhforumID3 121285 html 1, Аноним (152), 18:04 , 16-Июл-20, (154) С дистра на дистр прыгать, например - подмонтируешь Хоум и на новой системе стар, anonymous (??), 16:45 , 16-Июл-20, (110) –1 // Только безголовый админ локалхоста такое может делать Хомяк не переносим между , Один (?), 02:58 , 17-Июл-20, (234) +3 Ага, всё на диск C Вот только при установке переустановке системы home вмес, Аноним (12), 17:06 , 16-Июл-20, (123) // А не надо при переустановке системы что попало удалять Так можно и в dev и sy, Аноним (361), 04:11 , 23-Июл-20, (362) В btrfs - чтобы снапшотить независимо систему и данные юзера , например Вы ж, Аноним (152), 18:03 , 16-Июл-20, (153) –1 Господа,а lvm нынче уже не в моде Или я слишком стар для новых модных дистрибут, anonymous (??), 16:41 , 16-Июл-20, (108) // Ну, понимаешь, в btrfs можно просто взять и просто добавить вон тот винч И полу, Аноним (-), 16:47 , 16-Июл-20, (111) –1 // Спасибо, добрый человек А чем за эти удобства придётся платить Просветите в дв, anonymous (??), 17:12 , 16-Июл-20, (126) // 1 Придется все же изучить радикально иной подход к управлению ФС Но, черт возь, Аноним (160), 18:15 , 16-Июл-20, (158) +1 Ещё раз большое спасибо При случае попробую , anonymous (??), 00:34 , 17-Июл-20, (227) Удачи Это лучший способ пощупать любую технологию и самому понять по вкусу оно , Аноним (-), 23:09 , 17-Июл-20, (305) Так сценарий работы у них такой, что редкая птица его дома повторить может В кр, КО (?), 08:24 , 17-Июл-20, (247) +2 Если вы не можете понять такие простые вещи и всю красоту BTRFS, то сидите и дал, Аноним (281), 14:22 , 17-Июл-20, (281) –1 Ну так у бсдюков кроме DF апофеоз их технологий - UFS укуреный А потом еще са, Аноним (-), 23:07 , 17-Июл-20, (304) –2 Прям апофеоз аргументативности То ли дело BTRFS, разработанная и разрабатываемая, Аноним (-), 01:17 , 18-Июл-20, (314) +3 Гыгы, ну я немного посмотрел на это А там группы цЫлиндров, лол Какой винтаж т, Аноним (326), 05:14 , 18-Июл-20, (326) Ключевое тут видимо немного посмотрел Примерно такого же качества и выводы О , Аноним (-), 16:56 , 18-Июл-20, (336) +1 Я мазохизмом не страдаю, потому и немного Вы правы - мои ресурсы ограничены, я н, Аноним (343), 01:56 , 19-Июл-20, (343) –1 Т е ляпнул с умным видом что-то от балды Как и предполагалось Сразу бы так и , Аноним (-), 03:29 , 19-Июл-20, (346) +1 И видел Лулзовую по масштабу некромансию как минимум А так чтобы в чем-то плот, Аноним (349), 11:50 , 19-Июл-20, (349) –1 Глубину лулзов этого видения мы уже имели возможность лицезреть Но да, отмазк, Аноним (-), 14:36 , 19-Июл-20, (351) Для более плотного знакомства - это должно того стоить Как это Я где-то в начал, Аноним (354), 06:50 , 20-Июл-20, (354) Гыгы Зашкаливающий уровень очередного Ыкспердизма Лично я не рискну ссылаться, анонн. (?), 18:45 , 18-Июл-20, (338) Я у себя почти так сделал При системном факапе 1 Revert snapshot Занимает , Аноним (-), 23:04 , 17-Июл-20, (303) а мне не хватает возможности сделать для всего тома data ratio 1, но для некотор, t (??), 01:14 , 17-Июл-20, (229) Btrfs не оперирует разделами Скорее девайсами и логическими иерархиями subvo, Аноним (-), 16:43 , 16-Июл-20, (109) Просто оставлю это здесь https pubs opengroup org onlinepubs 9699919799 utili, Sarcastic scutosaurus (?), 16:51 , 16-Июл-20, (114) // То есть чтобы раз в полгода пару строчек поправить нужно вот это вот изучить Нет, anonymous (??), 17:16 , 16-Июл-20, (128) // Да не учи, если неуч Кто заставляет-то Речь не о том, учить или не учить, а о , Sarcastic scutosaurus (?), 19:05 , 16-Июл-20, (177) // С чего эта древняя поделка стала стандартом Ононимус с опеннета так сказал Ema, anonymous (??), 00:42 , 17-Июл-20, (228) –3 По ссылке не ходил или читать в детстве не научили Разуй глаза и прочитай в сам, Sarcastic scutosaurus (?), 10:31 , 17-Июл-20, (256) тебя не учили смывать все что оставляешь и руки потом помой с мылом , Аноним (61), 17:21 , 16-Июл-20, (133) –2 Ну, начнём с того, что доступность федоры для новичков явно не упирается в то, ч, Аноним (175), 19:01 , 16-Июл-20, (175) // именно в это и упирается - подобные вам хомячки умеют только ctrl-c ctrl-v что , Аноним (27), 20:30 , 16-Июл-20, (192) // Приходилось и centos и debian, но твоих чувств не разделяю, при возможности оста, Аноним (251), 09:28 , 17-Июл-20, (251) ну, мне как хомячку лучше знать в каком месте федора мне не нравится и где по мо, Аноним (254), 10:02 , 17-Июл-20, (254) // вот теперь все верно, а до того - была подмена понятий Новичок и хомячок , коп, Аноним (27), 22:26 , 17-Июл-20, (298) Всё нормально с понятиями, и новичок и хомячок, новенький и пользователь домашне, Аноним (322), 03:09 , 18-Июл-20, (322) обосрать уважаемый дистрибутив использованием btrfs нет, явно не туда свернули, Cyber100 (ok), 19:39 , 16-Июл-20, (182) –2 Самый ненужный дистр помоему Бета версия плохо адаптированная под декстоп , Аноним (199), 21:18 , 16-Июл-20, (199) –2 // Очень даже нужный Надо же кому-то все грабли собрать , Sarcastic scutosaurus (?), 23:49 , 16-Июл-20, (223) // Положим не все, первый ворох граблей по традиции собирают сапёры из рачика Но , Аноним (252), 09:32 , 17-Июл-20, (252) // проблема в том, что их страдания никому совершенно неинтересны, и поэтому даже е, Аноним (27), 22:28 , 17-Июл-20, (299) А вот нифига подобного, при всей моей нелюбви к рачику, рачисты полезное дело де, Аноним (316), 02:02 , 18-Июл-20, (316) Да, вика у них хорошая Из-за глюкавости и грабельности системы грабельки очень , Аноним (-), 12:04 , 19-Июл-20, (350) +1 потеря данных на томе , Аноним (209), 22:08 , 16-Июл-20, (209) +4 А как же вечная бета и вечные потери данных на btrfs Которые, между прочим, мем, FixingGunsInAir (ok), 22:58 , 16-Июл-20, (214) // У Пупкинов с опеннета теряются, а у фэйсбука с миллиардом хомяков - нет Ну вот , Аноним (-), 23:58 , 16-Июл-20, (224) // Ты знаешь как организованы хранилища в МордаКниге Нет, поэтому говорить про над, Один (?), 03:08 , 17-Июл-20, (235) // Прикольный передерг, конечно, но все то же самое можно сказать и про вообще любу, Аноним (241), 07:26 , 17-Июл-20, (241) в общих чертах это известно, да Там распределенное хранилище, избыточность у кот, . (?), 11:21 , 17-Июл-20, (260) Это более верно для гугола чем фэйсбука Фэйсбук более классический в этом плане, Аноним (300), 22:57 , 17-Июл-20, (302) Ну надо же кого-то форсированно заставить тестить эту очень опупительную технол, Аноним (253), 09:39 , 17-Июл-20, (253) +1 // Вот и вкорячат безальтернативно, чтобы уж наверняка как вам не ай-яй-яй The co, Михрютка (ok), 11:44 , 17-Июл-20, (263) // Stratis как чемодан без ручки тащить тяжело, а выкинуть жалко , УсыЛинукса (?), 12:03 , 17-Июл-20, (266) а зачем его выкидывать Это ж всего лишь вебмордочка на ruby или что там было , Аноним (27), 02:15 , 18-Июл-20, (319) А зачем все это в случае btrfs У того, видите ли, свой нормальный тулкит есть с, Аноним (325), 05:03 , 18-Июл-20, (325) Не, не ай-ай-ай, на нашей части суши другие проблемы, так что такие мелочи как с, Аноним (267), 12:04 , 17-Июл-20, (267) Астра Милитарум WЛинукс я тож про него слышал тут опечатка, слеудет читать ВС , Михрютка (ok), 12:14 , 17-Июл-20, (268) Не, в нашем колхозе проще, у нас на отцовском дебьяне всё, у нас колхозаны прави, Аноним (288), 18:45 , 17-Июл-20, (288) Безальтернативно не вкорячат, но по умолчанию если выбрать авторазбивку - впол, FixingGunsInAir (ok), 18:30 , 20-Июл-20, (358) а федора и так - вечная бета и потери данных для ее юзеров не новость - зато хот, Аноним (274), 12:49 , 17-Июл-20, (274) // Толсто вбрасываешь И создаёшь впечатление, что не понимаешь, о чём говоришь Не, FixingGunsInAir (ok), 18:09 , 20-Июл-20, (357) Это говно не юзал, а теперь и тем более не собираюсь , Аноним (218), 23:28 , 16-Июл-20, (218) +1 171 При Btrfs данные разделы можно будет поместить в два подраздела, монтируем, Антон (??), 03:57 , 17-Июл-20, (237) –1 у них прикольная мотивация внедрить btrfswe want to provide file system features, Михрютка (ok), 11:28 , 17-Июл-20, (261) +2 // не сто процентов, у меня есть ноут с 2мя гнёздами под винч 17 дюймовый, а если е, Аноним (287), 18:39 , 17-Июл-20, (287) –1 в каментах взахлеб объясняют, какая замечательная btrfs файловая система - приво, Михрютка (ok), 11:42 , 17-Июл-20, (262) –1 // Смотрит с недоумением а мы его и без чудо-fs не теряли даже при апгрейде с win9, MS (??), 12:58 , 17-Июл-20, (275) // ееееееэто даже гугль не знаетfat 2 ntfs convertAbout 4 results 0 54 seconds но , Михрютка (ok), 14:22 , 17-Июл-20, (282) // Сайт-то у нас есть - у нас тех программистов нет И воскресить их не можем - у н, MS (??), 18:37 , 17-Июл-20, (284) Не объясняют, а объясня b e b т Давно не был на опеннете, не узнаешь горящий , Аноним (-), 14:29 , 17-Июл-20, (283) // Да ладно вам, чтоб на всем опеннете да нашелся всего лишь один бестолковый фанат, Аноним (27), 18:39 , 17-Июл-20, (286) // Просто весьма характерная манера передерга, подмены темы с переходом на личности, Аноним (-), 19:03 , 17-Июл-20, (289) Понахаевшая нерезиновая илитка в треде, прячемся , Аноним (124), 10:46 , 19-Июл-20, (348) OpenSUSE уже давно , srgazh (?), 18:38 , 17-Июл-20, (285) +1 // У них в отличие от редхата, видите ли, есть специалисты по этой ФС Небольшое от, Аноним (345), 03:22 , 19-Июл-20, (345) 1,2,5,6,9,11,28,32,42,48,54,57,60,92,94,96,103,104,108,109,114,175,182,199,209,214,218,237,261,262,285

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	79. "Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора..."	+/–
	Сообщение от Аноним (27), 16-Июл-20, 15:22
	Смеешься? У нее 32x write amplification, ты эти "издержки контрольных сумм" на таком фоне - в микроскоп не разглядишь. С другой стороны, безусловно, это далеко не всем нужная фича - кому и 32x норм. А кто вообще своих котиков только читает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (76), 16-Июл-20, 15:27
	btrfs медленнее ext4, однако. Однако! это не отнимает её прочие преимущества по надёжности по сравнению с ext4.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора..."	+/–
	Сообщение от DrDiablo (ok), 16-Июл-20, 15:58
	Пруфы в студию!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-20, 21:26
	> Пруфы в студию! Чисто логически, счет чексум - некое дополнительное действо. И на него ессно уходит время и системные ресурсы. Однако это все же лучше чем ВНЕЗАПНО обнаружить через пару лет такого факапища что у вас тут битая оперативочка была, система глючнела и дурела и половина файлов сейчас вообще труха, а то и вообще файлуха монтироваться перестала.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	307. "Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора..."	+/–
	Сообщение от VINRARUS (ok), 17-Июл-20, 23:24
	Чисто логически COW быстрее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	318. "Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора..."	+/–
	Сообщение от Аноним (27), 18-Июл-20, 02:07
	У вас явные проблемы с логикой. Наоборот, перезаписать только данные прямо поверх старых - "чисто логически" быстрее, чем создать новую копию и перезаписывать еще и миллион мета-указателей на указатели, непременно синхронно, иначе все развалится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	323. "Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора..."	+/–
	Сообщение от VINRARUS (ok), 18-Июл-20, 03:23
	> У вас явные проблемы с логикой. > Наоборот, перезаписать только данные прямо поверх старых - "чисто логически" быстрее, чем > создать новую копию и перезаписывать еще и миллион мета-указателей на указатели, > непременно синхронно, иначе все развалится. єто если не нада искать чистіьй блок
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	330. "Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-20, 06:35
	> єто если не нада искать чистіьй блок Вот тут я не особо понял. Мысль что лукапнуть размещение файла и его in-place блоки быстрее или медленнее чем лукапнуть свободное место для того же самого .. наверное надо бы как-то обосновать, чтоли, при том для разных ФС эти соотношения еще и разными могут быть, пожалуй. Откуда у народа такие универсальные выводы, безаппеляционно и в ту или иную сторону?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	331. "Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора..."	+/–
	Сообщение от VINRARUS (ok), 18-Июл-20, 11:03
	>> єто если не нада искать чистіьй блок > Вот тут я не особо понял. Мысль что лукапнуть размещение файла и > его in-place блоки быстрее или медленнее чем лукапнуть свободное место для > того же самого .. наверное надо бы как-то обосновать, чтоли, при > том для разных ФС эти соотношения еще и разными могут быть, > пожалуй. Откуда у народа такие универсальные выводы, безаппеляционно и в ту > или иную сторону? Всё дело в фрагментацыи, ведь линейная запись/чтение всегда быстрее (конешно всё отностительно). Разве главная цель COW это не борьба з фрагментацыей?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	342. "Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора..."	+/–
	Сообщение от Аноним (342), 19-Июл-20, 01:19
	> Всё дело в фрагментацыи, ведь линейная запись/чтение всегда быстрее (конешно всё > отностительно). Паттерны доступа разные бывают. То что в свободном месте удастся накопать непрерывный экстент желаемого размера 1 махом - ниоткуда не следует. Скорость лукапа этого опять же интересный вопрос, с рядом факторов. Примерно это можно сказать и про блоки вон того файла. В результате на вид все становится довольно сложно. В этом месте я перестаю понимать кто и как смог это разумно прикинуть, для каких случаев, и почему по их мнению будет вот так. > Разве главная цель COW это не борьба з фрагментацыей? Самым ключевым достоинством CoW я бы назвал все же 1) Некий эквивалент полного журналирования без двойной записи. 2) Неразрушающую запись. 3) "Халявные" снапшоты. Насколько оно (не) фрагментируется под той или иной нагрузкой, как это соотнесется с классическими ФС и проч - зависит от дохрена факторов. Забитость тома, характер нагрузки и проч. Универсальных серебряных пуль нет. Под некоторые нагрузки CoW ложится хорошо. Под некоторые - плохо. Скажем БД делает много мелких записей, журналит сама, и делалась под in-place патчинг если не raw разделы (оптимальнее, но неудобно). Если БД и журнал как есть вывалить на cow, модификации будут кучей дозаписей в сторону. Это может и не было бы хуже иных вариантов, но это как минимум создаст множество метаданных для описания "хвостов" и фрагментирует свободное место. По поводу чего в btrfs и оставили на такие случаи возможность CoW отклчить. Если БД хочет вот так - пусть будет так. При этом btrfs не сможет это "журналить", снапшотить и проч - но БД этим сами заведуют, а снапшотирование баз вообще чревато, особенно реплицируемых по сети, потуги так делать требуют отличного знания своей БД, ФС и как оно используется. На забитом томе опять же будут проблемы с тем что выкроить непрерывный экстент для записи может не выйти. Это проблемя для любой ФС, но для CoW особенно чувствительно из-за того что он in-place ничего не меняет. Если этот процесс долговременно предоставить себе, на сильно забитом томе и то и другое придет к состоянию вермишели, но cow имхо дойдет туда раньше. На такие случаи, если это механические винчи и все совсем плохо стало, сейчас и у btrfs и у ext4 один фиг дефрагеры есть. Реально дефрагер ессно нужен только если совсем уж идиотничать, как iZEN, забивший до отказа торентами свой ZFS, так что тот забился фрагментами как черти что и красавец понтовался аж 18 мегов в секунду. С трех дисков, хоть и ноутбучных (у него, кстати, дефрагера в zfs таки еще и нет, хаха). В конечном итоге CoW и классические ФС ... довольно разные по свойствам. Из-за довольно разной механики. Впрочем, если не хардкорить, забивая все под завязку или гоняя БД, и не заметить особых отличий. На каком-нить системном ssd в крейсерском режиме btrfs и ext4 по ощущениям будут однохренствены и вообще узнать что там за ФС можно только если специально это позырить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	352. "Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора..."	+/–
	Сообщение от VINRARUS (ok), 19-Июл-20, 22:17
	> Насколько оно (не) фрагментируется под той или иной нагрузкой, как это соотнесется > с классическими ФС и проч - зависит от дохрена факторов. Забитость > тома, характер нагрузки и проч. Универсальных серебряных пуль нет. Есть — 3D структура памяти без ячеистой привязки, правда она пока токо под черепушкой водится. :) > Под некоторые нагрузки CoW ложится хорошо. Под некоторые - плохо. Скажем БД > делает много мелких записей, журналит сама, и делалась под in-place патчинг > если не raw разделы (оптимальнее, но неудобно). Если БД и журнал > как есть вывалить на cow, модификации будут кучей дозаписей в сторону. Да, COW лучше работает со "статичными" даными, по этому у меня /home c No_COW с этих же соображений (к стати, блин, нада каталогу steam включить COW). > Это может и не было бы хуже иных вариантов, но это > как минимум создаст множество метаданных для описания "хвостов" и фрагментирует свободное > место. По поводу чего в btrfs и оставили на такие случаи > возможность CoW отклчить. Если БД хочет вот так - пусть будет > так. При этом btrfs не сможет это "журналить", снапшотить и проч > - но БД этим сами заведуют, а снапшотирование баз вообще чревато, > особенно реплицируемых по сети, потуги так делать требуют отличного знания своей > БД, ФС и как оно используется. Поправочка: снапшотить в btrfs можна и с No_COW, так сказать одиночный акт COW. > Реально дефрагер ессно нужен только если > совсем уж идиотничать, как iZEN, забивший до отказа торентами свой ZFS, > так что тот забился фрагментами как черти что и красавец понтовался > аж 18 мегов в секунду. С трех дисков, хоть и ноутбучных > (у него, кстати, дефрагера в zfs таки еще и нет, хаха). :D > В конечном итоге CoW и классические ФС ... довольно разные по свойствам. Если выборочный No_COW есть то ФС становится универсальой в умелых руках, по моему, в сpавнении з "класическим" EXT4.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	353. "Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора..."	+/–
	Сообщение от Аноним (353), 20-Июл-20, 06:23
	> под черепушкой водится. :) И таки временами нехило тормозит и глючит. Достаточно на опеннет посмотреть! Да и мувики хранит очень своеобразно и с жутким коэффициентом сжатия. > Да, COW лучше работает со "статичными" даными, по этому у меня /home > c No_COW с этих же соображений (к стати, блин, нада каталогу steam включить COW). Если весь home так сделать то и снапшоты на нем не получатся. Насколько это плохо - кому как. Я туда адские терабайты мелкими фрагментами не пишу, поэтому оставил и юзаю там снапшоты. Грубо говоря, есть 2 subvolume - "system" и "userdata". Идея изначально стырена у убунт, вроде логично придумали. И "один уровень вверх" который в нормальной ситуации не видно - начало иерархии btrfs никуда не замонтировано, только пара subvolumes с него как / и /home. > Поправочка: снапшотить в btrfs можна и с No_COW, так сказать одиночный акт COW. А вот это кстати интересно. А дальше какая участь постигнет эти экстенты по мере накопления отличий? И будет ли аплаится CoW к кому-то из копий далее? oO Чисто теоретически это как бы 2 как бы nocow файла, которые должны быть независимы. Но я искренне сомневаюсь что в этот момент их полностью разделят в отдельные блоки которые можно патчить in-place. > Если выборочный No_COW есть то ФС становится универсальой в умелых руках, по > моему, в сpавнении з "класическим" EXT4. Собссно systemd например своим бинарным логам пытается +C на диру сделать. Вот как раз чтобы быстрее работало и не фрагментилось. И какой-то пойнт в этом есть. Да и мысль именно снапшотить именно логи 50/50, то что админ хотел при откате и логи профукать - не факт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	327. "Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора..."	+/–
	Сообщение от Аноним (327), 18-Июл-20, 05:26
	> Наоборот, перезаписать только данные прямо поверх старых - "чисто логически" быстрее, ...только вот если в середине этого действа случится крах, то будет немого нехорошо. Ведь журнал вы, как я понимаю, не записали? И не сможете ни завершить, ни откатить, оставшись с франкенштейном вместо файла :) А если DATA журналить - а вот тут уже и поговорим про скорость! Ведь записать надо 2 раза - сперва в журнал, потом в основную область. CoW же - нечто типа одного сплошного журнала, поэтому ему не требуется та вторая запись. Реально чуть хитрее, но чит довольно забавен в своей наглости. И вообще - работает. Хоть и приносит свои особенности. > чем создать новую копию и перезаписывать еще и миллион мета-указателей на указатели, > непременно синхронно, иначе все развалится. Зато если все фигакнулось, достаточно переключить по сути указатели на более старые блоки (которые никуда не делись) - и рекавери завершен. Это состояние вполне валидно и консистентно, и по данным и по метаданным. И при том почти нахаляву. А бонусом еще и снапшоты всякие довольно халявно получаются. По сути зафиксировать набор указателей, чтоб GC не подгреб - и готово. Поэтому снапшот случается ... да мгновенно с точки зрения человека. А заодно можно сослаться на блоки и несколько раз.
	Ответить | Правка | К родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора..."	+/–
	Сообщение от Аноним (257), 16-Июл-20, 19:13
	> прочие преимущества по надёжности по сравнению с ext4. Шта?
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора..."	+3 +/–
	Сообщение от анонимомус (?), 17-Июл-20, 11:59
	У меня btrfs надежно становилась RO, когда "заканчивалось" место.
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	328. "Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора..."	+/–
	Сообщение от Аноним (327), 18-Июл-20, 05:27
	> У меня btrfs надежно становилась RO, когда "заканчивалось" место. Сейчас там достаточно просто стереть что-нибудь. Метаданные от этого пойдут в "золотой резерв", номер прокатит - и собссно появится свободное место. Извините, а сколько лет назад вы это пробовали? Этот механизм вроде довольно давно сделали уже? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора..."	+/–
	Сообщение от Аноним (60), 16-Июл-20, 16:55
	> 32x write amplification Это при каком характере использования?
	Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-20, 18:49
	> Это при каком характере использования? "Шишкин делает бенчмарк" :D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора..."	+/–
	Сообщение от Аноним (27), 16-Июл-20, 18:57
	Afair, там была синтетика, из нескольких небольших linear write и небольших модификаций, но мог уже подзабыть детали или смешать в памяти несколько тестов разных людей (но вроде там симуляция именно девелоперской машины, где пачка компиляторов что-то крупное компилит, ну и по мелочи кто-то что-то пописывает при этом, а не базы данных. При этом сравнивались цифры записанного с реальными счетчиками физически записанного, а не "ощущения" анонима). Гуглите, полагаю, оно сравнительно легко находится, если вас интересует разобраться в вопросе, а не святая вера в непогрешимость. Если что, у ext4 было 4x, у xfs то ли 4, то ли 8 - то есть оно не в 32, а всего лишь в 8 раз тормознее ;-) По факту, хомячки со своими домашними ssd ничего не заметят, ну так они и нагрузки от подсчета контрольных сумм не заметят тем более, это для владельцев массивов nvme и быстрых сетевух возможная проблема, у них процессор и так занят.
	Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-20, 17:46
	> Смеешься? У нее 32x write amplification, С дуба упал? Хотя, конечно, если исключительно 100-байтовые файлы записывать, исключительно синхронно... но там вообще-то у всех будет это самое, потому что у нанда страница этак кило 4 и меньше адресовать оно принципиально не могет :) > ты эти "издержки контрольных сумм" на таком фоне - в микроскоп не разглядишь. Вообще-то разглядишь. Поэтому для тех кому важно - там теперь есть разные алгоритмы, включая xxhash для тех кому быстро. > С другой стороны, безусловно, это далеко не всем нужная фича - кому > и 32x норм. А кто вообще своих котиков только читает. С другой стороны, вы вообще спиди-гонщик, сэр. Если взять обычный системный SSD и погонять на нем EXT4 и Btrfs, разница в объеме write при типовой эксплуатации - в пределах погрешности! О том чтобы SSD протирался в разы быстрее речь не идет в принципе. Btrfs даже достаточно сообразителен для того чтобы врубать ssd'шную эвристику по дефолту сам, если видит что это не "грампластинка".
	Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора..."	+/–
	Сообщение от Аноним (27), 16-Июл-20, 18:31
	> С дуба упал? Нашел тесты, имеющие внятное описание методики, использующие достоверные счетчики и use-patternы близкие к реальным. Ты тоже мог бы, если бы обладал умением пользоваться гуглем, а не только святой верой в прекрасную btrfs. > Btrfs даже достаточно сообразителен для того чтобы врубать ssd'шную эвристику по дефолту сам А еще от нее шрам от вскрытия рассосался. Главное - верить!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-20, 18:46
	> пользоваться гуглем, а не только святой верой в прекрасную btrfs. Лол, чувак! Я btrfs'ом таки пользуюсь для себя, довольно много где. И к дьяволу твой гугол, когда я могу сам статстику SMART позырить, вот прям счетчик записей. И сравнить с EXT4, который я тоже много где раньше использовал - и тоже мониторил счетчики записей. В крейсерском режиме обычного системного SSD разница - маргинальная. Что с ext4 2% wear за 2 года, что c btrfs. А если нет принципиальной разницы, почему бы и не позволить себе немного удобства? Алсо, при проектируемом с такими темпами износа сроке жизни около века :) мне явно пригодятся чексумы под данными на случай если оно вдруг удумает начать массово осыпаться несколько раньше - чтобы я заметил граблину на подлете! :D >> Btrfs даже достаточно сообразителен для того чтобы врубать ssd'шную эвристику по дефолту сам > А еще от нее шрам от вскрытия рассосался. Эксперт, вы походу форум перепутали. > Главное - верить! Я верю своему опыту эксплуатации. Это хорошая и прагматичная вера, которая меня не подводит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора..."	+/–
	Сообщение от КО (?), 17-Июл-20, 08:11
	>что у нанда страница этак кило 4 В том то и дело, что уже 128, а то и больше. 4 - логический сектор.
	Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

	306. "Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-20, 23:24
	> В том то и дело, что уже 128, а то и больше. RTFM, >=128 - про ERASEBLOCK, вероятно. Или как максимум какой-нибудь юнит параллелизма контроллера с кучей interleaved чипов. Минимальный адресуемый юнит в пределах nand чипа - страница. Мельче этого юнита как правило технически нельзя оформить и при нужде сделать так контроллером будет сделан read-modify-write, претендующий на то что он и правда смог запатчить 10 байтов в середине страницы. Потеря питания в этот момент ни к чему хорошему разумеется не ведет и может превзойти допущения ФС относительно характера разрушений. > 4 - логический сектор. У флеша на самом деле 2 сущности - "page" (юнит операции PROGRAM) и "eraseblock" (юнит операции ERASE). Программирование возможно только для ранее стертых блоков, но не каждый program ведет к erase: если в eraseblock есть не прописанные страницы, можно стирание не гонять и запрограмить те страницы. Страницы - "несколько кб" (порядка 4). Их не делают большими - огромный *минимальный* юнит обращения сильно все заякорит. Erase block - от сотен кило в старых до мегабайтов в новых. Контроллеры используют еще понятие ERASE GROUP, т.к. предпочитают работать сразу с N чипов параллельно, если ситуация к тому располагает. Это уже бывает десятки мегабайтов, зачастую кратно двойке. Наиболее удобное IO кратно этому размеру, но это очень теоретически и в допущении что это выровнено на размер erase group, о чем софт не парится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема