The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

План улучшения поддержки Wayland в Firefox, opennews (?), 02-Окт-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


152. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +2 +/
Сообщение от Аноним (73), 02-Окт-21, 23:41 
Ты исходники X11 и вяленого смотрел, чтобы рассуждать что-то за костыли? Ты в курсе что у вяленого нет этого бреда в виде клиент-серверной архитектуры? Ты в курсе, что если в какой-то вещи нет такой горы костылей и ненужных вещей, то это не означает, что она "кастрирована"? Wayland выполняет то, что и должна выполнять графическая подсистема, а не тянет за собой 100500 расширений для реализации того, что должна уметь графическая подсистема уже из коробки и не тянет всякий хлам типа сетевой прозрачности. Код Xorg практически не модифицируем, ужасно комментирован, об этой проблеме говорили в 2010 и она актуальна по сей день. Эксперты опеннета не могут нормально сказать, чем плох Wayland, потому что каждый только то и делает, что повторяет один за другим одну и ту же ахинею. Я бы согласился что systemd ужасен, я бы согласился что Rust плох, но согласиться что Wayland плох - нет. Никакой костыльный клиент-сервер не заменит прямой доступ к памяти GPU и прямую отрисовку без сотни прослоек
Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

153. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +1 +/
Сообщение от Аноним (112), 03-Окт-21, 00:23 
>Ты в курсе что у вяленого нет этого бреда в виде клиент-серверной архитектуры?

Это карашо для мобилки, для игоря или для десктопа? Что на хдмцп забили плохо. С должной сноровкой это было бы хорошо.

>Ты в курсе, что если в какой-то вещи нет такой горы костылей и ненужных вещей, то это не означает, что она "кастрирована"?

Ты в курсе для чего изначально разрабатывались иксы?

>не тянет всякий хлам типа сетевой прозрачности.

Не говори за всех. Игори и тачскрины нужны не всем.

>Код Xorg практически не модифицируем, ужасно комментирован, об этой проблеме говорили в 2010 и она актуальна по сей день.

Код ксорг практически мертв. И это печально. Вайланд практически так и не готов. По сути дед мертв. Внук так и не научился ходить.

>чем плох Wayland,

Тем что уже десятилетие +- полноценной заменой так и не стал. А сообщество, как в случае с ядром, решило не развивать альтернативу. Послушав тезисы, примерно твоего толка, дескать все эти костыли сетевой прозрачности ненужны. Когда-то и про ядро примерно так говорили, есть же ядро линуса, чо другое то пилить...

>    Никакой костыльный клиент-сервер не заменит прямой доступ к памяти GPU и прямую отрисовку без сотни прослоек

Для смартфона или игоря, да. Но тут это надо не всем.

>Эксперты опеннета не могут нормально сказать

Не эксперды впоненнету конечно, но таки да

https://gist.github.com/probonopd/9feb7c20257af5dd915e3a9f2d...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от Аноним (73), 03-Окт-21, 03:46 
По твоей ссылке видно только необъективное нытьё по типу "Суп пересоленный получился! Виновата соль, а не я дурак, что пересолил его!". Wayland - это всего лишь протокол, и то, что под него не адаптировано что-либо, а адаптировано под костыли иксов по типу Xv, DRI3, да чего-угодно - вина только и только разработчиков оного софта. Скриншотики не снимаются и видео не записывается потому, что девелопер не научил работать свой софт с вяленым. Ты в курсе вообще, что одно приложение не может подсмотреть содержимого другого, поскольку каждое окно рисуется в отдельном буфере? Wayland и X11 - это две абсолютно разных архитектуры и основная проблема в настоящее время заключается в том, что очень много ПО привязаны к libx11, а GTK 2 софт и вовсе не будет поддерживать Wayland нативно, поскольку сам тулкит не умеет с ним работать, а форкнуть - никто до сих пор не форкнул его. Я вот даже недавно запускал GNOME 40 под Wayland и X11 - что в итоге? Пока под Wayland все анимации проходят идеально плавно, под иксами видны затормозы, и абсолютно та же ситуация с KDE Plasma, хотя там уже ситуация под иксами не такая плачевная, как в случае с гномом, и пусть она ещё не совсем готова под него, но даже там заметны более плавные прогрузки DE и эффектов рабочего стола и нет такого безобразия, как мерцание панели и уведомлений при запуске, что есть под иксами. Даже заметил, что в Wayland я могу масштабировать не только в 125% и выше, а наоборот - до 50%, а это полезно на каких-либо убогих 1366*768, потому что позволяет уменьшить размеры содержимого и сделать всё менее громоздким. Такого я не видел НИ НА ОДНОЙ ПЛАТФОРМЕ, ни на X11, где такое провернуть в принципе невозможно, ни в Windows с её WDDM - нигде. А вы ещё расскажите, что Wayland "умеет меньше, чем иксы", хотя по факту меньше там только костылей, а не действительно объективно нужных вещей для граф.подсисиемы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от Аноним (90), 03-Окт-21, 04:05 
Что такое гтк2 софт? А вейланд тормозит, да, в том же mpv кадры выпадают и рассинхрон. Ну зато анимации красивые в теории. Ещё бы окна появлялись где-нибудь в нормальном месте и не в углу. Читал только середину извини.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +1 +/
Сообщение от Аноним (73), 03-Окт-21, 12:10 
Покажешь мне, где в Wayland тормоза? На твоей старой Nvidia GeForce GT 210, подключенной к ЭЛТ-монитору - возможно, у меня же тормозов никогда не было под Wayland, зато под X11 замечал несколько раз. Ну невозможно в X11 по-нормальному реализовать ПЛАВНЫЕ анимации, и даже в Mir ситуация с ними была намного лучше, чем в X11. Плюс не забывай о тиринге и о поддержке 300+ Гц дисплеев, первый чинится только коспозитингом, а композитинг на иксах - кисель, а при частоте обновления выше 144 Гц X11 начинает себя неадекватно вести. Ты конечно можешь сказать - "а это нам не нужно", но эти глупые отмазки не прокатят. Wayland, PipeWire - хорошо показывают себя, и ещё бы systemd убогий выпилить и будет шикарно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от Аноним (90), 03-Окт-21, 12:51 
На вейланде композитинг не отключается. Поэтому вейланд и тормозит ещё больше иксов. И ты очевидно врёшь -- тормоза будут независимо от железа, так уж они устроены.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от Аноним (73), 03-Окт-21, 13:24 
Так в вяленом композитинг хотя бы не кисельный и не бьёт по производительности полноэкранного софта, что, кстати, происходит под иксами. Даже в KDE по умолчанию включена функция отключения композитинга для фуллскрин приложений, которой в сессии вяленого нет за технической ненадобностью

Хотя, в принципе, иксы - это ещё не самое худшее, что я видел. Смело могу этот титул присвоить современным версиям WDDM

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от Аноним (90), 03-Окт-21, 13:31 
Зато на вейланде он бьёт по производительности оконного софта mpv тому пример. Попробуй воспроизведение 4k@60 HEVC на процессоре. Если недостаточно убедительно, попробуй ещё и 8k hevc, 12 битный. И сравни с иксами. Ну и потом тиринг у меня только на вейланде появляется. Лёгкий статтеринг правда и на иксах есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от Аноним (73), 03-Окт-21, 22:08 
>Тиринг на Wayland

Он там технически невозможен даже с отключённой синхронизацией. Кто тут ещё врёт из нас, оказывается - большой вопрос :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от Аноним (90), 03-Окт-21, 22:11 
Почему я его вижу тогда на вейланде? Действительно, интересно, кто же из нас врёт. Ты случайно не про xwayland рассуждаешь там? Я им не интересовался, он вполне работал насколько я помню. Но зачем мне иксы под вейландом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от Аноним (112), 03-Окт-21, 23:24 
Потлму что дофига софта нативно до сих пор не работает, очевидно. А если работает, то с адскими глюками времен 20 летней давности на иксах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от Аноним (112), 03-Окт-21, 23:20 
Я не оч понимаю ваш спор, анонимы. Лично у меея вяленд не тормозит. Коллега попросил показать чем плох, я привел ссылку, а их сотни, на то почему он не готов. Или кто-то будет спорить и утверждать, что готов?

Я бы лично хотел бы видеть два проекта  развивающийся ксорг с сетевой прозрачностью и развивающегося вяленого. Но есть то, что есть. Стагнация и там и там.

Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

238. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от GrayRats (ok), 06-Окт-21, 00:01 
а у меня затычка на винде и убунте па 9800 gso 1gb ddr2 норм да вылеты проводника как окнах как и на линуксе бывают но не часто. чвще тормозть анимация или окна
Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

170. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Окт-21, 04:18 
> в Wayland я могу масштабировать не только в 125% и выше,
> а наоборот - до 50%, а это полезно на каких-либо убогих
> 1366*768, потому что позволяет уменьшить размеры содержимого и сделать всё менее
> громоздким. Такого я не видел НИ НА ОДНОЙ ПЛАТФОРМЕ, ни на
> X11, где такое провернуть в принципе невозможно,

плохо смотрел.
xrandr --output LVDS-1 --auto --scale 1.5

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

176. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от Аноним (37), 03-Окт-21, 11:07 
И в результате на экране мыло, а не изображение
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Окт-21, 13:41 
> И в результате на экране мыло, а не изображение

Э-э, легкое мыльцо, разве что - если конечно не используются растровые шрифты.
И (за пределами вселенной опеннета) в вяленом та же хрень:
https://old.reddit.com/r/kde/comments/lficfe/wayland_fractio.../
> Because of the way it was standardized, Wayland fractional scaling implies rendering everything at an integer factor (typically 2x) and then downscaling using a raster operation, which degrades font rendering at a perceptible level for the usual FHD laptop
>

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  –1 +/
Сообщение от Аноним (37), 03-Окт-21, 17:07 
И это говорит о том, что линукс все еще не готов для десктопа, при этом иксы развиваются 35(!!) лет, а вяленд 13
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Окт-21, 21:24 
>>> в Wayland я могу масштабировать не только в 125% и выше
>>> Такого я не видел НИ НА ОДНОЙ ПЛАТФОРМЕ, ни на X11, где такое провернуть в принципе невозможно
>> <как делается в иксах>
> И это говорит о том, что линукс все еще не готов для

Это говорит только об очередном спрыге с темы фанатов вяленного. Помимо того, что "уменьшить" на 50% - это вообще-то параметр --scale 2.  

Ну и заодно - дешевой демагогии (где-где говорите на "готовых к десктопу" можно увеличивать/уменьшать картинку не только кратно целому числу и получать на выходе четкие шрифты?).
А масштабирование именно через _DPI_ вполне себе работает уже много-много лет.

> при этом иксы развиваются 35(!!) лет,

Какой жирный наброс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от Аноним (37), 03-Окт-21, 22:08 
> Это говорит только об очередном спрыге с темы фанатов вяленного.

Смотрим на циферки, потом смотрим на мои сообщения в этой теме, потом понимаем, что я здесь говорить об убогости и отвратности линукс десктопа, а не топить за вейланд. Это уже факт - линукс как десктоп абсолютно неработоспособен. Но глупеньким линуксофанатикам эта мысль непостижима.

> А масштабирование именно через _DPI_ вполне себе работает уже много-много лет.

Дада, за 35 лет что-то подобное на работоспособную фичу сделали, жаль она неюзабельна, аж целый новый оконный стек решили замутить

> Какой жирный наброс.

То есть иксы 35 лет не развиваются? Ну может быть и так, очень на то похоже)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  –1 +/
Сообщение от анонн (ok), 03-Окт-21, 23:27 
>> Это говорит только об очередном спрыге с темы фанатов вяленного.
> Смотрим на циферки, потом смотрим на мои сообщения в этой теме, потом понимаем,

Смотрим на тему ветки, смотрим на высказывания "... Такого я не видел НИ НА ОДНОЙ ПЛАТФОРМЕ, ни на X11, где такое провернуть в принципе невозможно, ни в Windows с её WDDM - нигде", смотрим на цитирование ... понимаем, что у кото-то похоже что-то где-то слишком сильно зудело, раз он влез в обсуждение с унылым набросом мимо.

> что я здесь говорить об убогости и отвратности линукс десктопа,

При этом, довольно уныло и смазанно. Попутно ловко уходя от рассказов про скалирование экрана (особенно дробное) на вендочке и макоси.
> а не топить за вейланд. Это уже факт - линукс как десктоп абсолютно неработоспособен. Но глупеньким линуксофанатикам эта мысль непостижима.

Это все наверное кому-то очень интересно (скорее всего нет), но я не пользуюсь линуксом на десктопе, так что и тут - мимо.


>> А масштабирование именно через _DPI_ вполне себе работает уже много-много лет.
> Дада, за 35 лет что-то подобное на работоспособную фичу сделали, жаль она
> неюзабельна, аж целый новый оконный стек решили замутить

Жаль, что ты похоже совсем не владеешь матчастью и не знаешь, что от оконного стека она не очень (от слова совсем) зависит. И работает даже в фреймбуфере - (как минимум у кути5).
А вот в стареньких версиях вашей любимой вендочки (емнип, вплоть до 7) да, с этим была беда. Гуй был прибит к 96 dpi. Собственно, "масштабирование экрана", внезапно - и есть костыляние для такого рода софта.

>> Какой жирный наброс.
> То есть иксы 35 лет не развиваются? Ну может быть и так, очень на то похоже)

Ну то есть ты вообще не знаешь матчасть и просто влез "потому что зудело"? Я так и думал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от Аноним (37), 04-Окт-21, 01:08 
> Такого я не видел НИ НА ОДНОЙ ПЛАТФОРМЕ, ни на X11

Конечно невозможно, ведь иксы неработоспособны, абсолютно. Я не знаю про какое дробное масштабирование ты говоришь, у меня на иксах даже обычное не работает, размер курсора скачет, тексты в мыле, иконки в приложениях разного размера, элементы интерфейса разные, нет никакого шанса заставить это работать без перезапуска. В вейланде на гномоге чутка получше, но это все еще убожество. И это еще не говорили про мультимониторные конфигурации. Так что линукс десктоп все еще убог. В венде, для примера, я просто втыкаю свой 4к моник в бук по type-c и работаю, в линуксе у меня type-c не работает для AMD графики, intel графика разогревает ноутбук до температуры солнца

> зудело, раз он влез в обсуждение с унылым набросом мимо

Конечно зудело. Надоели клоуны, утверждающие, что линукс десктоп работает. Абсолютно на любом ресурсе говоришь про проблемы венды, тут же появляются линукс-сквад клоунов, но почему то когда к ним на ресурс заходишь потыкать их, им не нравится, СЖВ на марше.

> Попутно ловко уходя от рассказов про скалирование экрана (особенно дробное) на вендочке и макоси.

В иксах даже обычное не работает, вообще никакое не работает, и нет, решение с мылом не предлагать.

> но я не пользуюсь линуксом на десктопе, так что и тут - мимо.

А кто то гайкой пользуется, а кто то даже ресдохом пытается, вывод - они юзабельны и пригодны.

>  И работает даже в фреймбуфере - (как минимум у кути5).

Это называется не работает, потому что меня парить не должно, на чем оно написано и что использует. Как только начинаются виляния про "как минимум", так сразу адекватным людям становится понятно - не работает.

> А вот в стареньких версиях вашей любимой вендочки (емнип, вплоть до 7) да, с этим была беда. Гуй был прибит к 96 dpi.

Давай ка пруфы, а то вот крутилка с DPI даже в XP была, но это даже не имеет значения, проблемы были починены просто человеческой работой с большими разрешениями, в венде я даже не помню, куда лазил, чтобы настроить масштабирование, а в линуксе я так и не смог этого сделать, хотя бы так же, как в венде. Во времена семерки 4к разрешения были не нормой, сечас - норма, сейчас венда в них умеет, линукс нет

> Ну то есть ты вообще не знаешь матчасть и просто влез "потому что зудело"? Я так и думал.

Пруфы на то, что ты думал, а то не знаю ни одного линуксоида, способного думать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от Аноним (37), 04-Окт-21, 01:10 
>> но я не пользуюсь линуксом на десктопе, так что и тут - мимо.
> А кто то гайкой пользуется, а кто то даже ресдохом пытается, вывод - они юзабельны и пригодны.

Сорян, здесь я продолбился

Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

200. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +1 +/
Сообщение от Аноним (112), 03-Окт-21, 23:33 
Ok, ты считаешь необьективное нытье.

Посмотри тут

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu-2...

Ты считаешь это кокой-то прорыв?
Ну вот честно. Положа рука на сердце, как говорится. Это тот результат которого ждали от отказа "ненужных прозрачностей" и прочего якобы ненужного.

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

204. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от Аноним (90), 04-Окт-21, 04:19 
>Не иронично сравнивает программу со спецификацией и кидается на людей

Чего ещё ждать от таких можно?

Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру