Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..., opennews (ok), 01-Ноя-11, (0) [смотреть все] c program files - , tonys (ok), 21:16 , 01-Ноя-11, (1) +19 // Да, осталось только переименовать usr bin в Program_Files, umbr (ok), 21:46 , 01-Ноя-11, (14) // Для этого opt есть , Аноним (-), 21:59 , 01-Ноя-11, (20) +7 тогда уже в Program Files, tmx (?), 00:37 , 02-Ноя-11, (86) –1 а куда девать windows system32 , ананим (?), 22:50 , 02-Ноя-11, (265) Смешно, но в винде там всё что можно лежит, а тут будут только бинарники, Шнупс (?), 21:59 , 01-Ноя-11, (19) +7 program files bin program files lib program files share не гоните, сударь а в, Викрам (?), 23:54 , 01-Ноя-11, (65) +2 В Windows как раз таки идет разделение, системные программы лежат в C Windows ,, openclocker (ok), 09:18 , 02-Ноя-11, (166) +1 // Только что-то сразу после инсталла в C Program Files полно всякого хлама , Аноним (-), 16:14 , 02-Ноя-11, (219) В Program Files кладётся банально то, что легко отделить от системы Это по-пр, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:22 , 02-Ноя-11, (222) // Увы, в Windows не всё так гладко В Program files лежит то, что когда то было о, Ваня (?), 17:42 , 02-Ноя-11, (242) +4 И я про то говорю разделение, что куда, банально исторически сложилось gt о, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 18:00 , 02-Ноя-11, (243) Каталог пользователя в Windows XP можно перенести в любое другое место - вроде б, Аноним (-), 19:51 , 02-Ноя-11, (250) Это вы про папку Мои документы Она лишь часть профиля В Win7 это теперь Users, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:55 , 02-Ноя-11, (252) В ориентированных на среднячков дистрах делайте что хотите Только, прошу, не тр, Аноним (-), 21:19 , 01-Ноя-11, (2) –5 // ну ка, продемонстрируй свое мнение, зачем же нужно разбиение , Yet Another Anonimous (?), 21:37 , 01-Ноя-11, (11) +2 // Потому что так жили наши деды, и мы будем жить так же, и внуки наши будут жить т, Аноним (-), 00:27 , 02-Ноя-11, (80) +14 // А давайте в сразу все вывалим, как в CP M И объявим это прогрессом Ведь и, Аноним (-), 01:45 , 02-Ноя-11, (118) +1 Тогда уж почему usr bin А не просто bin И пачка симлинков - все еще больше з, Аноним (-), 12:49 , 02-Ноя-11, (187) +1 Boot Boot Applications Boot Library Boot Data Boot Desktop Boot Docu, Гость (?), 13:12 , 02-Ноя-11, (193) Haiku , dxd (?), 13:36 , 02-Ноя-11, (195) почти угадал , Аноним (-), 13:44 , 02-Ноя-11, (198) Наличие прописных букв в начале слов подсказывает, что их мало кто набирал рукам, Аноним (-), 19:55 , 02-Ноя-11, (251) +2 Не аргумент - макинтошников большие буквы не останавливают Кстати, откуда иер, Гость (?), 12:12 , 03-Ноя-11, (284) Чтобы шаловливые ручки пользователей не запускали прог из sbin и не жаловались , Аноним (-), 00:33 , 02-Ноя-11, (81) +1 // Трепотня это все Если пользователь догадался, как открыть консоль и ввести там к, Аноним (-), 01:22 , 02-Ноя-11, (105) Да Знаете ли, группа обычных юзверей не видит содержимое sbin Нет надобности , Аноним (-), 02:27 , 02-Ноя-11, (129) Группа обычных пользователей не просматривает sbin Риоднли запуск реально нужен, Аноним (-), 02:25 , 02-Ноя-11, (128) // И что это дает Можно убирать проверки на рутовые права и ставить suid root для , Аноним (-), 04:07 , 02-Ноя-11, (148) Разделение не дает смешения системых утилит Запрет на их запуск дает мне спокой, Аноним (-), 05:52 , 02-Ноя-11, (151) Что значит не просматривает В PATH нет На том же RH или Fedora ifconfig от п, ach (ok), 08:39 , 02-Ноя-11, (158) В openSUSE видимо и в SLES нужно писать sbin ifconfig, Moomintroll (ok), 11:30 , 02-Ноя-11, (178) Если мнение не сложилось, можно почитатьhttp tldp org HOWTO Partition index ht, Michael Shigorin (ok), 22:11 , 02-Ноя-11, (259) +2 Главное чтобы слово ПРОФЕССИОНАЛ в зубах не застревало , Avatar (??), 21:38 , 01-Ноя-11, (12) +13 За Федорой поятнутся все остальные А потом и в LSB это зафиксируют , Vladjmir (ok), 22:11 , 01-Ноя-11, (24) // лолчто , sir_sigurd (?), 22:15 , 01-Ноя-11, (26) –1 // За Федорой потянутся все остальные, по крайней мере rpm-based дистрибутивы, чтоб, Vladjmir (ok), 22:23 , 01-Ноя-11, (29) +3 За Федориным горем , fork (??), 01:45 , 02-Ноя-11, (119) Да, федорино горе - это общее горе Из него все нововведения со временем попадаю, www2 (??), 07:57 , 02-Ноя-11, (153) +3 Это все правда run уже в арче , zomg (?), 16:11 , 02-Ноя-11, (218) Ну главное - чтобы не в FHS, Аноним (-), 00:34 , 02-Ноя-11, (82) +1 А вот для профессионалов в области рассуждения о том, как правильно жить - дейст, Аноним (-), 06:15 , 02-Ноя-11, (152) Не потянуться, лично меня вполне устраивает свой старенький дистр ASPLInux Cobal, Аноним (-), 23:02 , 02-Ноя-11, (266) М-дэ Раз уж сломали независимость от usr, то следующий шаг, конечно, логичен , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:26 , 01-Ноя-11, (3) +28 // Ну так это типичный ход развития событий в Linux Вместо того чтобы чинить обрат, kibab (?), 17:53 , 03-Ноя-11, (290) –1 Ну хоть бы что-то с этим колхозом директорий сделали А вообще мне нравится струк, Avatar (??), 21:29 , 01-Ноя-11, (5) –2 // там это сделано ужастнейшим костылем нет, пусть уж лучше остается как есть пока, anonymus (?), 22:17 , 01-Ноя-11, (27) // Неважно как это реализовано, важно то, что идея хорошая правильная Мне понрав, Аноним (-), 16:57 , 02-Ноя-11, (232) Структура каталогов сложилась в Линуксе исторически Видимо, редхатовцы не хотят, Vladjmir (ok), 22:18 , 01-Ноя-11, (28) Угу, фермерское хозяйство девяностых А мне не нравится, вплоть до причисления до, Michael Shigorin (ok), 22:50 , 01-Ноя-11, (37) // 1 Подобные идеи могут выдвигать только те, кто не понимает зачем так было заду, ach (ok), 08:41 , 02-Ноя-11, (160) +2 // Этого зачем уже много лет нигде кроме эмбеддед не видели, не надо ляля, Гость (?), 15:27 , 02-Ноя-11, (213) А мне нравится, ну почти По крайней мере идея нормальная Длинный имена катало, Анонимкус (?), 00:46 , 04-Ноя-11, (294) Почитал на wiki Надеюсь, такого ужаса я никогда не увижу в приличных дистрибутив, AlexYeCu (ok), 23:05 , 01-Ноя-11, (44) +2 // run уже портировали, ждите изменений в FHS , Аноним (-), 16:25 , 02-Ноя-11, (223) Если еще чуть развить, то вот класс-то можно будет сделать export PATH Progra, Ytch (?), 23:37 , 01-Ноя-11, (58) +3 // В лупе можно обойти, например , xio (?), 03:45 , 02-Ноя-11, (141) –1 // А как весело в скриптах-то Programs Bash 4 1 bash Проапдейтил систему - впе, Ytch (?), 02:00 , 03-Ноя-11, (272) Можно сделать что-нибудь, чтобы подобный текст не растягивал верстку страницы , Gular (ok), 10:33 , 02-Ноя-11, (171) // Так он и не растягивает, максимум до ширины экрана получается Если это не так -, Аноним (-), 12:53 , 02-Ноя-11, (188) смотрите шире можно что-нибудь сделать, чтобы никогда такого не увидеть , Клыкастый (ok), 00:39 , 03-Ноя-11, (270) +1 Это тот который со своей структурой никому не нужен Parent Directory , Пр0х0жий (??), 04:29 , 05-Ноя-11, (296) Интересно А usr local bin тоже выпиливаем А как тогда разные версии юзать , Аноним (-), 21:31 , 01-Ноя-11, (7) // opt bin и home user bin, Аноним (-), 21:36 , 01-Ноя-11, (10) // Не, не, не, только не это Вы хотите превратить хомяк в свалку бинарников и би, Vladjmir (ok), 22:35 , 01-Ноя-11, (32) +2 // Фигня Любой доступный юзеру файл он сможет запустить, скопировав его в tmp и п, Аноним (-), 23:22 , 01-Ноя-11, (49) mount -o remount,noexec tmpну или как вариант mount -o remount,mode 1766 tmp, pavlinux (ok), 23:28 , 01-Ноя-11, (54) Вы прослушали совет как сломать пакетный менеджер и много чего еще , Аноним (-), 00:02 , 02-Ноя-11, (70) +3 Круглыми сутками занимаешься апдейтами, тогда вам нужно find -noleaf -exec chm, pavlinux (ok), 00:06 , 02-Ноя-11, (73) А на всех остальных серверах обновления следует запретить И cron, на всякий слу, Аноним (-), 00:21 , 02-Ноя-11, (78) Не совсем ломается Обламывается запускать скрипты, но в целом таки работает, не, Frank (ok), 01:09 , 02-Ноя-11, (100) Ах да Не отработавшие postinst и postrm скрипты пакетов - право же, какая мелоч, Аноним (-), 01:31 , 02-Ноя-11, (111) Почему же тогда меня не ломает выполнять sudo mount -oremount,exec tmpsudo moun, Онаним (?), 09:58 , 02-Ноя-11, (168) –1 Да ну Из этого много чего сходу припоминается разве что mc -- кстати, надо б, Michael Shigorin (ok), 11:00 , 02-Ноя-11, (174) Ликбеза ради, в линуксе есть что-то аналогичное per_user_tmp yes из NetBSD , Аноним (-), 22:33 , 02-Ноя-11, (264) А Xorg как работает с этой фичей , pavlinux (ok), 01:32 , 03-Ноя-11, (271) Есть pam_mktemp на схожую тему Про именно жёстко per user что-то тоже припомин, Michael Shigorin (ok), 05:17 , 03-Ноя-11, (280) lib ld-linux so binary , Seclorum (??), 23:27 , 01-Ноя-11, (52) lib64 libc so 6 GNU C Library stable release version 2 11 3 20110203 , by , pavlinux (ok), 23:29 , 01-Ноя-11, (56) В цивилизованном мире этот чит против noexec-разделов уже давно не срабатывает , Аноним (-), 00:06 , 02-Ноя-11, (72) +2 я удивлен что это не Lennart Poettering предложил, автор var run и прочих , Аноним (-), 21:32 , 01-Ноя-11, (8) Чего они там курят интересно То из-за systemd стало невозможным usr выносить н, ach (ok), 21:34 , 01-Ноя-11, (9) // А когда-то мир был плоским , Avatar (??), 21:42 , 01-Ноя-11, (13) // Мир не был плоским, а систему, при определённом допиле можно и сейчас заставить , Аноним (-), 21:53 , 01-Ноя-11, (16) // Embedded-устройства - это как раз пример объединения usr и с той разницей, ч, Аноним (-), 00:05 , 02-Ноя-11, (71) Как интересно Почему же тогда ssh root 192 168 0 1 -p35700Enter passphrase fo, Онаним (?), 10:13 , 02-Ноя-11, (170) А можно посмотреть на ls -l usr , Moomintroll (ok), 11:37 , 02-Ноя-11, (180) root OpenWrt du -sh usr 190 5K usr bin2 1M usr lib1 7M usr libexec2 4M , Онаним (?), 12:49 , 03-Ноя-11, (286) Потому что это тролль или человек с крайне ограниченным опытом , Michael Shigorin (ok), 22:02 , 02-Ноя-11, (256) Думаю, даже нескольких ленивых при под прохвесионалов оттуда У меня домашн, Michael Shigorin (ok), 22:54 , 01-Ноя-11, (39) +2 Все строго наоборот systemd как раз нормально работает в таких условиях, просто, Аноним (-), 23:39 , 01-Ноя-11, (59) +1 // Он не просто выводит предупреждение , а тупо врёт, что This is not supported a, Michael Shigorin (ok), 21:25 , 02-Ноя-11, (254) Не согласен с идеей Ну может про sbin и bin ещё хоть как-то конструктивно в , Аноним (-), 21:56 , 01-Ноя-11, (17) Согласен с предыдущим оратором В нормальных дистрибутивах загрузка в single use, al37919 (?), 21:56 , 01-Ноя-11, (18) +1 // Запуск sbin ifconfig юзеру относительно знающему юзеру вполне доступен в режи, Аноним (-), 23:29 , 01-Ноя-11, (55) // ifconfig в арче упразднили, рекомендуют ip addr, Taller (?), 02:08 , 02-Ноя-11, (126) +1 // Однако, ip тоже находится в sbin iproute2-2 6 39 SBINDIR sbinip Makefile TA, Аноним (-), 17:03 , 02-Ноя-11, (234) А вот это мне никогда не нравилось Дело в том что в sbin валяется куча бинарей , Гентушник (ok), 23:54 , 01-Ноя-11, (64) +1 В настоящее время дистрибутив нереально загрузить без usr usr монтируется из, Michael Shigorin (ok), 22:41 , 01-Ноя-11, (33) +6 // -- тоже мне открытие века , Аноним (-), 22:54 , 01-Ноя-11, (40) –4 // Тоже мне выдёргивание цитат из контекста Кроме в этом месте , у него есть и дру, Michael Shigorin (ok), 23:03 , 01-Ноя-11, (42) –1 // Это тот который 171 Работает в двух режимах бибикает и все портит 187 Его о, Аноним (-), 23:10 , 01-Ноя-11, (45) –3 Если заменить ifplugd на Linux , а Леннарт на Линус - ни истинность утвер, Аноним (-), 23:47 , 01-Ноя-11, (62) +2 Только в неумелых руках, как и редактор -b не отменяли у меня на альте, по кра, Michael Shigorin (ok), 15:09 , 02-Ноя-11, (211) –1 Да можно уже не пеарить этот альт Ты в свой альт можешь хоть чорта рогатого упа, Lexx (??), 22:30 , 02-Ноя-11, (262) –1 Я привёл точку данных, которая была под рукой могу ещё на дебиане с опенсузей г, Michael Shigorin (ok), 23:16 , 02-Ноя-11, (268) +1 Мне понравился список программ требующих usr при загрузке PulseAudio, NetworkMa, Аноним (-), 23:04 , 01-Ноя-11, (43) // При том, что PulseAudio и NetworkManager многие либо не ставят, либо сносят в пе, AlexYeCu (ok), 23:11 , 01-Ноя-11, (46) // Могли бы сказать короче и проще в теме не разбираюсь, но всех решительно осужд, Аноним (-), 23:45 , 01-Ноя-11, (61) +1 Ну как это не разбирается, когда разбирается Чуваки из Fedora объясняют нам, что, www2 (??), 08:14 , 02-Ноя-11, (156) +8 Ну объясните мне для начала, а то я не понимаю, почему сразу баг Лично я не вижу, Аноним (-), 23:50 , 01-Ноя-11, (63) –1 // В старой схеме usr не работает - что ж, со скрипом и треском загрузимся с корня, Аноним (-), 23:56 , 01-Ноя-11, (66)   // В старой схеме была возможность запихать , etc и ещё чего-нить на CF карту и ф, sfstudio (ok), 00:48 , 02-Ноя-11, (92)   Вы перечитайте что я пишу Базовая система вместе с ядром и конфигами и ещё паро, sfstudio (ok), 01:35 , 02-Ноя-11, (113)   Тем что теперь на флэш мне придётся переть over гигабайт вместо сотни метров Есл, sfstudio (ok), 01:52 , 02-Ноя-11, (122) +2   А нахрена мне весь usr если мне по уши было достаточно тех бинарей что были в , sfstudio (ok), 02:57 , 02-Ноя-11, (132) +3   1 Я считаю что базовая система включая ядро, glibc модули ядра, утилиты восстан, sfstudio (ok), 03:51 , 02-Ноя-11, (143)   Вы вообще читаете что я пишу О обновлении сказано выше было Будьте внимательне, sfstudio (ok), 04:18 , 02-Ноя-11, (149) +1   достаточно сказать волшебные слова embedded development подробности ни к чему, agent_007 (ok), 11:47 , 02-Ноя-11, (181) +1   Какраз встройка тут не причём в стройке см выше , sfstudio (ok), 17:21 , 02-Ноя-11, (239)   Он демагог и не за тем пришёл, не трать время , Michael Shigorin (ok), 03:28 , 03-Ноя-11, (276)   А теперь обратите внимание на вид, открывающийся справа это размер usr по ср, Michael Shigorin (ok), 14:18 , 02-Ноя-11, (206)   Строго похрен Много ты видел систем где usr находится на отдельном физическом , Zulu (?), 22:06 , 02-Ноя-11, (258)   Не скажи В трёх метрах вон примерно такая стоит -- если RAID1 с согласишься сч, Michael Shigorin (ok), 04:20 , 03-Ноя-11, (277)   Ух ты А зачем Серьезно, я что-то подобное делал только в большой нужде, когда н, Zulu (?), 20:18 , 03-Ноя-11, (291)   Точно не скажу, но как-то несколько лет назад ту машинку неосторожно развалил по, Michael Shigorin (ok), 22:14 , 06-Ноя-11, (302)   Он уже давно сделан и работает лично я не вижу никаких технических причин ломат, Michael Shigorin (ok), 14:16 , 02-Ноя-11, (205) +1 // причины есть btrfs http permalink gmane org gmane linux redhat fedora devel , csdoc (ok), 23:30 , 02-Ноя-11, (269) Спасибо, пока обхожусь ext3 ext4 xfs Вот если припрёт Именно Это, тогда его логи, Michael Shigorin (ok), 04:24 , 03-Ноя-11, (278) ключевое слово пока даже автор ext4 сказал, что это временный и промежуточный, csdoc (ok), 23:12 , 03-Ноя-11, (292) Юзеры опять получат подводные камни от программ, которые не готовы к этому, как , EuPhobos (ok), 23:18 , 01-Ноя-11, (48) // Так каталоги остаются и ссылки в них будут, в чем же проблема , Logo (ok), 23:25 , 01-Ноя-11, (51) А вы понимаете, что если всегда все делать по старинным стандартам, и никогда не, Аноним (-), 00:24 , 02-Ноя-11, (79) –1 // Это-то да Но есть стандарты переделывать без реальной необходимости а именно н, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 02:59 , 02-Ноя-11, (133) +3 Конечно, в большинстве сущностей нет смысла, если ты их не понимаешь И в больши, www2 (??), 08:44 , 02-Ноя-11, (161) +4 Да уж dd без рута, что выпить и не подраться , Онаним (?), 10:36 , 02-Ноя-11, (172) Сам по себе dd - всего лишь обычная программа Можно в 2 счета аналог накатать и, Аноним (-), 16:34 , 02-Ноя-11, (228) Ну почему все забывают про initrd Сечас сложно найти Linux-систему, НЕ использу, Moomintroll (ok), 16:28 , 02-Ноя-11, (225) +4 Угу, только попробуйте до него достучаться после pivot_root Это может быть осм, Michael Shigorin (ok), 04:34 , 03-Ноя-11, (279) Ну, во-первых, совсем не обязательно, как показывает практика, иметь возможность, Moomintroll (ok), 09:22 , 03-Ноя-11, (282) Ваш спам начинает напоминать мусор, который пора уже вычистить нафиг Потрудитесь, Michael Shigorin (ok), 22:04 , 02-Ноя-11, (257) –1 А это не будет противоречить стандартам FHS , Аноним (-), 00:01 , 02-Ноя-11, (68) +1 // Это приведет к выходу новой версии стандарта FHS , Аноним (-), 00:07 , 02-Ноя-11, (74) –1 Им на него класть var run уже переместили в run, sergey (??), 00:07 , 02-Ноя-11, (75) // Кому им Федоре, сусе, дебиану, убунте, или всем линуксам, вместе взятым , Аноним (-), 00:10 , 02-Ноя-11, (77) Дык его тоже проапгейдят с Filesystem Hierarchy Standard до Fedora Hierarchy Sta, sfstudio (ok), 00:39 , 02-Ноя-11, (87) +1 На деле новость неточная, т к хотят убрать и lib 64 , что влечет за собой от, Аноним (-), 00:43 , 02-Ноя-11, (91) // теперь по DHCP стало разливать еще неудобнееможно было отдавать bin usr bin и , Аноним (-), 13:58 , 02-Ноя-11, (202) +2 Хм, у вас etc и usr - один раздел Походу, вы ничего не поняли в предлагаемой , Аноним (-), 00:53 , 02-Ноя-11, (94) // У меня в корне все кроме usr, var, home, boot и opt на ряде машин Для эт, Аноним (-), 01:05 , 02-Ноя-11, (98) // Если отключить питание во время обновления - будет русская рулетка Ядро обновля, Аноним (-), 01:15 , 02-Ноя-11, (102) Вы когда-нибудь восстанавливали систему в случае сбоя питания Кстати, зачем под, Аноним (-), 01:29 , 02-Ноя-11, (109) +1 Именно поэтому, система управления usr на боевых серверах должна быть централиз, Аноним (-), 01:40 , 02-Ноя-11, (115) –1 Итак, мы вернулись к моему незатейливому вопросу про раздел для etc Видимо в, Аноним (-), 01:47 , 02-Ноя-11, (120) Я вам больше скажу на самом деле, у всех компов с одним и тем же дистрибутивом , Аноним (-), 02:01 , 02-Ноя-11, (124) +1 Я вам вот что скажу, бывают альтернативные пакеты, которые друг с другом конфлик, www2 (??), 08:57 , 02-Ноя-11, (162) Ага, потом перенесут всё в usr , поймет что приставка usr не нужна, переимену, Аноним (-), 09:16 , 02-Ноя-11, (165) +1 Те, кто выступают за перенос, объясните мне, пожалуйста, в чём преимущество пере, Аноним (-), 00:57 , 02-Ноя-11, (95) +1 // Они везде пишут про selinux 0, видимо это им надоело С отказом от suid-битов , Аноним (-), 01:18 , 02-Ноя-11, (103) Сама система устанавливается только один раз, корень представляет из себя все кр, Аноним (-), 01:00 , 02-Ноя-11, (97) // В современном виде, корень тоже слабо подходит для восстановления системы Ни те, Аноним (-), 01:20 , 02-Ноя-11, (104) –2 // Что это за софтовое разрушение ФС корня rm -rf В большинстве случаев руш, Аноним (-), 01:40 , 02-Ноя-11, (114) // Да Или некорректное отмонтирование , Аноним (-), 01:44 , 02-Ноя-11, (117) –2 photorec-ом вряд-ли можно загрузку починить А testdisk вообще для поиска раздел, Dmitry Nezhevenko (?), 03:10 , 02-Ноя-11, (135) +2 Вы различаете случаи система не грузится и нужно восстановить фотографии bi, www2 (??), 09:05 , 02-Ноя-11, (163) +2 У меня на сервере было 3 маленьких корневых раздела 1 рабочий, и 2 по очереди п, atu (?), 01:25 , 02-Ноя-11, (106) +2 ой мама в том же треде возникает поляк с предложением заменить bin sh на , Аноним (-), 01:26 , 02-Ноя-11, (107) +6 // O_O me ушёл, крестясь, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 03:05 , 02-Ноя-11, (134) +2 Нет, не только У меня вообще ощущение, что редхатовские разработчики уже не зна, ach (ok), 08:36 , 02-Ноя-11, (157) +2 // Ничего страшного Через полгода будут плеваться, но сделают так во всех дистрах , anonymous (??), 13:09 , 02-Ноя-11, (192) +1 практически дословно про кота и про проблемы походу в команде появились эффе, Клыкастый2 (?), 15:31 , 02-Ноя-11, (214) +2 Интересно, чем это закончится , Аноним (-), 09:13 , 02-Ноя-11, (164) +1 нифига се понаписали сугубо мое мнение что для десктопного дистра можно вс, perchibald (ok), 09:22 , 02-Ноя-11, (167) // Видите ли, одна из бед общества -- это когда им начинают руководить юнцы, не наб, Michael Shigorin (ok), 11:25 , 02-Ноя-11, (176) // Видите ли, Майкл, проблема сообществ заключается в том, что это анархия, а не ав, Аноним (-), 14:54 , 02-Ноя-11, (209) // Я бы не сказал Решения принимаются централизованно и порой одним человеком То , anonymous (??), 18:07 , 02-Ноя-11, (244) Беда только в том, что Леннарт достаточно последователен в предложениях e the s, Пр0х0жий (??), 21:24 , 02-Ноя-11, (253) since both are listed in the PATH of all users already since a couple of F, anonymous (??), 23:08 , 02-Ноя-11, (267) +1 Это самое только малое Заморочился пройтись по треду Уж очень любопытно стало К, Пр0х0жий (??), 06:19 , 03-Ноя-11, (281) М-дэ POSIX не для них, да Ну да, да, нет других nix кроме Linux, нет другого , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:26 , 03-Ноя-11, (285) Отнюдь Ну и болваны, опять же Зачем пользователю fsck я знаю, но такой польз, Michael Shigorin (ok), 03:22 , 03-Ноя-11, (275) Щаз Да-да, установите обновлённые драйвера дешёвого троллинга, MSKBнепомню Это, Michael Shigorin (ok), 03:00 , 03-Ноя-11, (273) мдааа ну ты же меня понял что я имеел ввиду пусть будет не папка а директо, perchibald (??), 16:42 , 02-Ноя-11, (230) // Дядьку, да я-то понял, просто когда человек оперирует точными терминами и грамот, Michael Shigorin (ok), 03:19 , 03-Ноя-11, (274) Это верно, однако, думаю, стоит вспомнить предпосылки, которые привели к существ, Moomintroll (ok), 09:57 , 03-Ноя-11, (283) по мне UNIX схема достаточно деревянная и на нее я ссылатся вообще не хочу , perchibald (ok), 13:54 , 03-Ноя-11, (287) –1 А потом в довесок каспера прикрутить Первая атака на iniramfs для отказа монтиро, Пр0х0жий (??), 03:44 , 04-Ноя-11, (295) я тебя честно не очень понял но поживем увидим, perchibald (??), 12:24 , 05-Ноя-11, (297) Там очевидно Если монтирование usr, а оно будет идти из inird, сломается или , Пр0х0жий (??), 18:41 , 05-Ноя-11, (298) а понял ты забезопасность кичишся но видимо ленарт на селинукс оч расчитывает, perchibald (??), 22:16 , 05-Ноя-11, (300) Есть такая народная мудрость семь раз отмерь - один отрежь Намного дальновид, Аноним (-), 13:58 , 03-Ноя-11, (288) Существуют дистрибутивы, которые не могут загрузиться без initramfs и смонтирова, Аноним (-), 10:10 , 02-Ноя-11, (169) +1 Похоже разработчики федоры работают по принципу Ломай - чини без дела не сиди , Аноним (-), 10:40 , 02-Ноя-11, (173) +2 Вот здесь - http freedesktop org wiki Software systemd separate-usr-is-broken , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 11:56 , 02-Ноя-11, (182) +2 И какие такие действия необходимы со стороны разработчиков upstream-проектов , Аноним (-), 11:57 , 02-Ноя-11, (183) // Очевидно, выпиливать отовсюду sbin По лёгкому взмаху руки одного программного , anonymous (??), 15:56 , 02-Ноя-11, (217) +2 Если это начинание по выносу мусора из в usr, как написано на FreeDesktop org, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 15:54 , 02-Ноя-11, (216) +2 // Лох не лох, но вброс в любом случае вышел знатный , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:16 , 02-Ноя-11, (238) В новости как раз всё верно сказано, в Fedora именно всё в кучу хотят свялить У, Аноним (-), 18:37 , 02-Ноя-11, (246) Вот эта идея именно то, что и называют от глюкавого У меня даже нет слов Б, Аноним (-), 16:18 , 02-Ноя-11, (221) В принципе этот дистрибутив не относится к классу стандартов, это так называемый, Аноним (-), 16:47 , 03-Ноя-11, (289) // Не забывай про run Где он первым появился А уж про такие вещи как systemd, pul, anonymous (??), 19:44 , 05-Ноя-11, (299) Если и в самом деле додумались до этой глупости все-таки думаю, что это гипербо, жора (?), 23:37 , 03-Ноя-11, (293) Вот в дэбиане вызывать ifconfig можно только с указанием пути sbin ifconfig Н, Андрей (??), 04:15 , 06-Ноя-11, (301) Вот это инновация А почему бы вообще все файлы не скидать в одну папку Ууу, каки, Аноним (-), 16:59 , 09-Ноя-11, (303) 1,2,3,5,7,8,9,17,18,33,48,68,91,95,97,106,107,164,167,169,173,182,183,221,289,293,301,303

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	66. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-11, 23:56
	> Лично я не вижу никаких причин делать корень автономным от /usr. В старой схеме: /usr не работает - что ж, со скрипом и треском загрузимся с корня, если повезет. / не работает - сосем лапу и ищем загрузочный сидюк/флешку. В новой схеме: / не работает - пофигу, останемся с тем, что нам скрипты из initrd по-быстрому сляпали, главное, /usr-то есть. А конфиги - хрен с ними, сейчас бы починиться. /usr не работает - сосем лапу и ищем загрузочный сидюк/флешку. Итак, минусов не видать. А вот плюсы, описанные в новости (например, возможность делать кучу компов с общим /usr), весьма вкусны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от sfstudio (ok), 02-Ноя-11, 00:48
	В старой схеме была возможность запихать /, /etc и ещё чего-нить на CF карту и физически щёлкнуть на ней переключатель в RO (переключая в RW только в случае обновления или изменения конфигов ручками) то терь обломайтесь по определению. Да да иногда и такое нужно. Вот такая вот схема.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	113. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от sfstudio (ok), 02-Ноя-11, 01:35
	> ... это стало еще проще и удобнее (отдельно рулится RO на конфиги > - /, отдельно на обновления - /usr). Вы перечитайте что я пишу. Базовая система вместе с ядром и конфигами и ещё парой вещей лежит на RO (физически RO) флэше. > Чего-чего? А если подумать? > Вы вообще понимаете суть предлагаемых изменений, или сразу бросились обсуждать, прочитав > лишь заголовок? Я то прекрасно понимаю. Прочитайте ещё разок о чём я говорю.
	Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	122. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+2 +/–
	Сообщение от sfstudio (ok), 02-Ноя-11, 01:52
	> Ну если вы все прекрасно понимаете, то объясните мне, как именно обсуждаемые > изменения помешают изложенной вами схеме. Тем что теперь на флэш мне придётся переть over гигабайт вместо сотни метров. Если что у себя в Wive-NG-RTNL использую именно такую схему как озвучивают федоровцы. Причём изначально. И уже всё опробавно и проверено. Для встраиваемых решений где всё упихано в 4-8Мб флэша одним разделом сиё оправдано. Для реально работающих у меня решений описанных выше (CF Card 128-256Мб) с новой схемой это становиться невозможно или как минимум бесполезно. Ибо все сервисные тулзы аля fsck окажуться в одной помойке с ещё овер гигабайтом софта. В итоге придётся переть всю эту помойку на CF где оно нафиг не нужно, либо забыть о такой схеме в принципе. Тот же бардак как я понял ожидает и библиотеки. Продемонстрируйте где ошибся, желательно без теоритезирования на живой конфигурации. Нет уж, нафиг такое счастье, вместе с initrd который в моей схеме вообще бесполезная сущность.
	Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	132. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+3 +/–
	Сообщение от sfstudio (ok), 02-Ноя-11, 02:57
	> Всем бинарникам и либам - что ж, придется тащить весь /usr,а вы > как думали? А нахрена мне весь /usr если мне по уши было достаточно тех бинарей что были в /bin /sbin ? А терь из-за товарищей из федогоря я должен буду тащить весь /usr ? Нет - спасибо, без них проживём.
	Ответить | Правка | К родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	143. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от sfstudio (ok), 02-Ноя-11, 03:51
	> Простите, не понимаю сути ваших претензий. Вы считаете, что некоторые бинарные файлы > бинарнее других, и поэтому на них надо ставить RO, а на > остальные - не надо? 1) Я считаю что базовая система включая ядро, glibc модули ядра, утилиты восстановления должны лежать в RO и ни при каких условиях недопустима даже теоретическая возможность модификации или подмены например одного из модулей ядра (кстати это требования прописаны во внутренних  документах и более чем логичны). 2) Я считаю что взлететь и получить тот же fsck я должен независимо от живости всего остального. 3) Я решаю вполне определённые задачи и они решаются штатными средствами которые предполагается выкинуть. >Что ж, никто не запрещает вам наплодить > кучу каталогов и файловых систем, раскидать по ним файлы, прописать их > в PATH и считать эту схему очень удобной :) Ой не смешите. 1) Удобство далеко не всегда основной критерий (мы не о локалхостах говорим однако) 2) Ничего плодить не нужно, всё что нужно предусмотрено FHS который предлагается изувечить > Но людям с не столь извращенным мышлением удобнее сортировать по более простым > критериям - "здесь бинарники, здесь конфиги, а здесь - логи". Ну дык никто не мешает им слить всё в кучу и наплодиь симлинков =)) Ну или на крайний случай уйти назад в винду =)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+1 +/–
	Сообщение от sfstudio (ok), 02-Ноя-11, 04:18
	> То есть, вы полагаете, что > а) ядро и glibc нельзя обновлять ни при каких обстоятельствах > б) а на все остальные бинарники пофиг - пусть их правит кто > хочет Вы вообще читаете что я пишу? О обновлении сказано выше было. Будьте внимательнее. > Это вам может гарантировать только live-носитель. Это прекрасно гарантирует CF карта в RO а надо будет 10ть CF карт которые на лету заменяются (да да вместе с корнем, всё давно написано и отлажено). > Не знаю, какие задачи вы там решаете. А вы упорно не хотите > говорить. Не имею права. > Да я уже понял, что для вас основной критерий - чтобы правой > щекой через левую пятку :) Когда будете на моём месте вот тогда и будете рассуждать. Пока советую воздержаться от критики. Вы просили пример который не вписывается в то что творят федогористы - я привёл. Не нравиться? Ну эт ваше личное дело. Я для себя поставил ещё одну галочку "против" федогоря. > Ага, а автомобиль - это жестоко изувеченная карета. Не передёргивайте. На мой взгляд автомобиль это FHS. А вот федогоревцы из него пытаются сделать не то карету не то телегу. > Судя по вашим критериям "привальной организации", идти на винду стоит именно вам. > Там тоже любят творить фигню, объясняя это невнятными выкриками. О как, т.е. FHS фигня? Вы бы поменьше бы чепуху бы пороли. Поймите уже что мир гораздо сложнее чем вам кажется и задач гораздо больше нежели хотелось бы. В данном случае я ещё раз говорю, устраивать мешанину из стройной FHS на мой взгляд полная дурость и привнесёт лично мне и людям решающим подобные задачи больше проблем нежели пользы. Там где такой подход оправдан он давно мной используется (см Wive-NG). Так что не надо тут всех под винду с их "мы все равны не дать не взять" грести. Пусть федогоревцы развлекаются как хотят, это их проблемы. Решение на мой взгляд дико неудачное. Хочется поспорить - значитхватит теоретизировать и начните применять подход который вы так рьяно защишаете. И не только на локалхосте или говнороутерах. В общем смысла дальше флудирастить нет ибо работать нужно. Через годик-два посмотрим что из этого всего вышло. Благо я сильно в сомнениях что такой подход переймут все остальные (надеюсь этого не будет, точнее более чем уверен).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+1 +/–
	Сообщение от agent_007 (ok), 02-Ноя-11, 11:47
	> Не имею права. достаточно сказать волшебные слова "embedded development". подробности ни к чему :)
	Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

	239. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от sfstudio (ok), 02-Ноя-11, 17:21
	> достаточно сказать волшебные слова "embedded development". подробности ни к чему :) Какраз встройка тут не причём в стройке см выше.
	Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

	276. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Ноя-11, 03:28
	> Вы вообще читаете что я пишу? Он демагог и не за тем пришёл, не трать время.
	Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Ноя-11, 14:18
	> Итак, минусов не видать. А теперь обратите внимание на вид, открывающийся справа: это размер /usr+/ по сравнению с размером /.  Чуть дальше можно будет оценить воронку от прямого попадания бэда в /var. Это если даже Multi-Disk HOWTO не почитать и вообще интересоваться только десктопами...
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	258. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от Zulu (?), 02-Ноя-11, 22:06
	> А теперь обратите внимание на вид, открывающийся справа: это размер /usr+/ по сравнению с размером / Строго похрен. Много ты видел систем где /usr находится на отдельном физическом носителе по сравнению с /? Я ни одной. Отдельные разделы не считаются, естественно. > Чуть дальше можно будет оценить воронку от прямого попадания бэда в /var. А что это имеет общего с объединением / и /usr? Или (испуганно) кто-то имеет отдельный /usr, но неотделенный от корня /var? > Это если даже Multi-Disk HOWTO не почитать и вообще интересоваться только десктопами... Нерелевантно. ну не создают / и /usr нагрузку в наши времена (/srv и /var, да), равно как и не повышают надежность. Ограничения на размер тоже безразличны, когда ты видел в последний раз root _tape_?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	277. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Ноя-11, 04:20
	>> А теперь обратите внимание на вид, открывающийся справа: это размер /usr+/ >> по сравнению с размером / > Строго похрен. Не скажи. > Много ты видел систем где /usr находится на отдельном физическом носителе по > сравнению с /? Я ни одной. Отдельные разделы не считаются, естественно. В трёх метрах вон примерно такая стоит -- если RAID1 с / согласишься считать более отдельным физически, чем один из дисков в нём, на котором в т.ч. /usr. Ещё порой ставил /usr вперёд: тогда не так страшен промах вида hda вместо hda1 (и однажды  именно эта предосторожность и спасла, когда надумал извернуться и засунуть честный PC-DOS 7 на расширенный раздел, а он снёс первый попавшийся).  Сейчас обычно вперёд своп по той же главной причине. >> Чуть дальше можно будет оценить воронку от прямого попадания бэда в /var. > А что это имеет общего с объединением / и /usr? См. вид, открывающийся справа. Заметь, /+/usr по гигу на всё про всё у меня бывают, там в /usr практически ничего ценного нет и отделять его смысла соответственно тоже: диаметр мишени особо не уменьшится. --- сервер --- 791M    /    # CF: совмещённый 114M    /usr 474M    /    # SAS: совмещённый 115M    /usr --- десктоп --- 7.6G    / 5.4G    /usr    # ноут: совмещённый с / 568M    / 6.6G    /usr    # десктоп: отдельный У ноута /usr тоже совмещённый, поскольку точно есть батарейка (без электрика и уборщицы по дороге до материнки) и эксперименты с oops'ами провожу нечасто. На десктопе contra для меня тут одно, но есть: дежурный бэкап системы чуточку (а восстановление -- чуть больше) усложняется. > Или (испуганно) кто-то имеет отдельный /usr, но неотделенный от корня /var? Не, ну горячие данные первей отцеплять надо, кто ж спорит. >> Это если даже Multi-Disk HOWTO не почитать и вообще интересоваться только десктопами... > Нерелевантно. Категорично. > ну не создают / и /usr нагрузку в наши времена (/srv и /var, да), > равно как и не повышают надежность. Саш, ну ты-то должен понимать, что "мало" не значит "вовсе нет". Нагрузка на /usr на терминальном сервере с тонкими клиентами или на файловом с толстыми бывает приличной и в наши дни.  MTBF HDD довольно велик и шанс нарваться именно на вылезший до конца бэд (а не похоронный стук головой) субъективно тоже понизился -- но не до нуля.  Что с SSD, пока дружно выясняем на собственном лбу. BTW у тебя сейчас шляпы под рукой нет?  Они /boot до сих пор предлагают дефолтно отдельный, а /home на корне? > Ограничения на размер тоже безразличны, когда ты видел в последний раз root _tape_? Этих в работе не застал, только уже отключенные шкафы (ну или терминалы, но там в машзал не совались, да и тортовницы там уже были, наверное). PS: а ещё большой корень провоцирует загаживать его всяким хламом.  Правда, сделанный без двойного запаса может оказаться проще угробить, чем dist-upgrade'нуть, но это ж тоже понимать надо...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	291. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от Zulu (?), 03-Ноя-11, 20:18
	> > Много ты видел систем где /usr находится на отдельном физическом носителе по > > сравнению с /? Я ни одной. Отдельные разделы не считаются, естественно. > В трёх метрах вон примерно такая стоит -- если RAID1 с / согласишься считать более отдельным физически, чем один из дисков в нём, на котором в т.ч. /usr. Ух ты. А зачем? Серьезно, я что-то подобное делал только в большой нужде, когда не мог отзекралить и /usr тоже. > ... > Сейчас обычно вперёд своп по той же главной причине. Ну это прямо скажем не аргумент на отделение /usr, так как с этой же проблемой справляется -- как ты сам написал -- своп впереди или пустой раздел-заглушка, вообще не используемый > Нагрузка на /usr на терминальном сервере с тонкими клиентами или на файловом с толстыми бывает приличной и в наши дни.  MTBF HDD довольно велик и шанс нарваться именно на вылезший до конца бэд (а не похоронный стук головой) субъективно тоже понизился -- но не до нуля.  Что с SSD, пока дружно выясняем на собственном лбу. Ну файло файлсервера я бы тоже в /srv унес, а вот терминальные -- да, не подумал. С другой стороны, если /usr надо благодаря нагрузке уносить на более другой носитель, чего бы и / туда не унести? Много есть не просит. Быстрый и емкий, но небутабельный носитель? Видел такое один раз, какой-то сановский блейд с маленькой флешкой на пожарный случай и (проигнорированной) рекомендацией докупать еще сторадж-блейд. Но там бежал Солярис, которого было проще с iSCSI грузить чем отделить /usr. Не, как ни крути мне все эти случаи кажутся маргинальными и решимыми с объединенным /+/usr. А насчет бэдов -- я это решал регулярным смарт-селфтестом и raid1 на все системные вещи. Действую по правилу "Данные -- бэкапить, конфиги -- бэкапить, систему -- зеркалить" > BTW у тебя сейчас шляпы под рукой нет?  Они /boot до сих пор предлагают дефолтно отдельный, а /home на корне? шляпы нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	302. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Ноя-11, 22:14
	>> В трёх метрах вон примерно такая стоит -- если RAID1 с / согласишься считать >> более отдельным физически, чем один из дисков в нём, на котором в т.ч. /usr. > Ух ты. А зачем? Серьезно, я что-то подобное делал только в большой нужде, > когда не мог отзекралить и /usr тоже. Точно не скажу, но как-то несколько лет назад ту машинку неосторожно развалил по части загрузки, наивно предполагая, что уж у меня-то дома всегда найдётся с чего загрузиться.  Эти два диска не особо большие, но достаточно шустрые, чтоб хотелось отрезать лишнее место от зеркального /home. Заметь, я не спорю с пеной у рта, а говорю, что: 1) такие полтора процента случаев бывают; 2) вопрос элементарно решается в принципе (и давно решён в альте vsu@). (решён путём запуска udev с обкоцаным набором правил из initramfs ради доступа к корню, сам этот udev ко времени монтирования корня глушится, а с корня стартует уже полновесный -- при этом опять же в альте нет /usr/lib*/udev за отсутствием физического смысла, но отнести запуск основного udev на после монтирования локальных ФС тоже можно попробовать) > Ну это прямо скажем не аргумент на отделение /usr, так как с > этой же проблемой справляется -- как ты сам написал -- своп > впереди или пустой раздел-заглушка, вообще не используемый Я тебе написал случай из жизни, только и всего.  Для меня это аргумент, а ты можешь пожать плечами и сказать -- "ну теперь-то ты знаешь, что надо было просто своп вперёд" (хотя это тоже было известно заранее, только тогда первые цилиндры были быстрей). :) >> Нагрузка на /usr на терминальном сервере с тонкими клиентами > Ну файло файлсервера я бы тоже в /srv унес, а вот терминальные > -- да, не подумал. Воот.  Есть многое на свете, друг Горацио, о чём Леннарт тоже не догадывается. :) > С другой стороны, если /usr надо благодаря нагрузке уносить на более другой носитель, > чего бы и / туда не унести? Разумеется, я об этом подумал, когда писал. > Не, как ни крути мне все эти случаи кажутся маргинальными Вот этого слова я и ждал, спасибо.  Так вот мне не по нраву списывание в маргиналов без как минимум веских технических обоснований (т.е. это "майнстрим" должен обосновывать, а не "маргиналы", если он берёт на себя такую инициативу и хочет быть достоин уважения).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема