Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..., opennews (??), 06-Авг-12, (0) [смотреть все] Отлично, гораздо удобнее GNOME 3 , Аноним (-), 11:05 , 06-Авг-12, (1) +40 // И красивое , Ingoa (?), 11:52 , 06-Авг-12, (26) +12 // Лопата не обязательно должна быть расписана под хохлому Особенно если посмотреть, Аноним (-), 12:44 , 06-Авг-12, (45) –7 // Вот только можно пользоваться погнутой лопатой с кривым черенком, который весь в, Аноним (-), 13:06 , 06-Авг-12, (49) Можно Пользователи XFCE и LXDE тому примером , Аноним (-), 14:36 , 06-Авг-12, (82) +3 А пользователи CDE - используют палку-копалку , Аноним (-), 13:00 , 08-Авг-12, (373) –1 С точки зрения истинных ценителей CDE - это типичные размалеванные лопаты с крив, Аноним (-), 14:48 , 06-Авг-12, (93) +8 Пойму, если окажется что эти хардкорные сторонники зарабатывают себе этим на хле, Аноним (-), 15:43 , 06-Авг-12, (115) –1 Каждый человек имеет право на свое мнение Некоторые используют это право для сам, Аноним (-), 16:12 , 06-Авг-12, (132) +2 или же это подразумевает, что высказывающий выражает исключительно своё мнение , ананим (?), 16:30 , 06-Авг-12, (140) Выражение собственного мнения очень легко отличить от пиписькомерки Например, пи, Аноним (-), 15:31 , 07-Авг-12, (339) Выражение собственного мнения есть выражение собственного мнения вне зависимости, ананим (?), 07:34 , 09-Авг-12, (389) Не каждый Только тот кто знает , умеет и с головой у него впорядке В противном с, GoSha (?), 00:23 , 07-Авг-12, (197) –1 А определять, кто имеет право на своё мнение, а кто нет, будет GoSha Чудесный н, Слоупок (ok), 17:17 , 08-Авг-12, (382) кроме того момента что есть немало желающих дать мне денег за то что я посмот, Аноним (-), 22:20 , 07-Авг-12, (354) KDE4 вполне успешно вылезайте из криокамеры Windows 7 тоже вполне себе распис, Аноним (-), 14:45 , 06-Авг-12, (92) +1 А что, у НИХ есть выбор Даже Vista была успешной особенно в OEM , которая первы, бедный буратино (ok), 14:52 , 06-Авг-12, (94) Да XP с торрентов никуда не пропадала , Аноним (-), 14:54 , 06-Авг-12, (97) Microsoft пока не может отдать конкурентам 50 рынка, вот и приходится поддержив, бедный буратино (ok), 15:15 , 06-Авг-12, (107) Пффф Успешна не Windows 7 с её оболочкой, а DirectX , Слоупок (ok), 17:22 , 08-Авг-12, (383) Наконец-то те, кому не нравится GNOME3, обрели свой идеал красоты и современного, Аноним (-), 14:39 , 06-Авг-12, (85) +10 все с вами понятно господа на мобиле симбиан небойсь а винда только 95-я , Лол (?), 12:05 , 06-Авг-12, (34) –7 // 8-ой вполне неплох Вы, кажется, не туда зашли , Аноним (-), 14:14 , 06-Авг-12, (72) +1 теперь винде точно капец , Яйцассыром (?), 13:49 , 06-Авг-12, (67) +9 // поддерживаю, учитывая, что с CDE сам работал наPowerPC AIX станциях в Автока, kuku (?), 14:42 , 06-Авг-12, (89) // А ты современные велосипеды то видел Это довольно продвинутый и технологичный а, Аноним (-), 16:05 , 06-Авг-12, (130) +2 Когда в конструкцию велосипеда вносятся костыли - она теряет свою простоту, наде, Аноним (-), 16:13 , 06-Авг-12, (133) Пока ты на своём простом будешь пердолить 15 км ч, я уже дома отдыхать или други, pavlinux (ok), 16:56 , 06-Авг-12, (151) +1 а я возьму такси и вообще не буду заботиться о том, чтобы какие-то педали крутит, arisu (ok), 01:30 , 07-Авг-12, (198) а то, что едут по велотреку , ананим (?), 02:38 , 07-Авг-12, (209) то есть, задача как можно быстрей нарезать свои 100500 кругов и побежать домой , arisu (ok), 02:45 , 07-Авг-12, (212) удобней но олимпийский коммитет пошлёт нах а в случае с такси, то и таксист да , ананим (?), 03:32 , 07-Авг-12, (225) а, так тут, оказывается, спортсмены собрались, все на игры едут пардон, телепат, arisu (ok), 03:56 , 07-Авг-12, (230) спортсмены, не спортсмены, а обсуждают именно велосипеды зыжт е ты выступил сол, ананим (?), 07:39 , 09-Авг-12, (390) если ты вдруг ещё не понял, то расшифрую я всего лишь 171 отзеркалил 187 па, arisu (ok), 07:46 , 09-Авг-12, (392) От велика зависит На MTB например можно пилить вообще без дороги по сути Такси, Аноним (-), 22:30 , 07-Авг-12, (358) не важно я просто хотел намекнуть, что при обсуждении марок велосипедов упоминан, ананим (?), 07:42 , 09-Авг-12, (391) что характерно 8212 у тебя не вышло , arisu (ok), 07:47 , 09-Авг-12, (393) Дык такси - еще сложнее любого велика, так что спасибо за подтверждение моего те, Аноним (-), 22:28 , 07-Авг-12, (357) Потому что твой сложный велосипед сломался и тебе не на чем ехать на работу , Аноним (-), 15:33 , 07-Авг-12, (341) Он будет пердолить 3 км ч в любую мало-мальски сложную горку При том как бонус , Аноним (-), 22:31 , 07-Авг-12, (359) +1 поддерживаю я вот сторонник велосипеда без подножки, лишних скоростей, катафот , koshaduk (ok), 16:59 , 06-Авг-12, (153) +1 А пешком катить велик в пустяковую горку или высовывать язык на подъеме - тебе к, Аноним (-), 22:27 , 07-Авг-12, (356) Тут уже обсуждали Я уже предложил кому-то из таких поездить на советском железн, Аноним (-), 22:24 , 07-Авг-12, (355) Вот и прекрасно Поставьте себе CDE, и забудьте про гном Ну и про другие новомо, Аноним (-), 14:43 , 06-Авг-12, (90) +7 Какое, простите, оно уже на сегодняшний день страшное, интересно они открыли его, Anonymus (?), 11:07 , 06-Авг-12, (2) –2 // Современная KDE уже как-то выкинула фортель, обернувшийся похоронами большей час, AlexYeCu (ok), 11:17 , 06-Авг-12, (4) +2 // Вот тоже посмотрел - а оно стильное Над оформлением там в свое время поработали, WherWolf (?), 11:28 , 06-Авг-12, (9) +2 // А вы с KDE 1 x сравнивайте, Аноним (-), 11:31 , 06-Авг-12, (11) Заголовки окна в KDE-1 красивые , Ляляля (?), 12:51 , 06-Авг-12, (46) +1 Подборка цветов там унылая , grondek (ok), 12:31 , 06-Авг-12, (39) Кислотная, я бы сказал , Аноним (-), 16:24 , 06-Авг-12, (135) +1 Пользуюсь гномом практически с релиза 3 0 Что я делаю не так , marks (?), 11:48 , 06-Авг-12, (21) +2 // troll-mode пользуешься гномом troll-mode , VoDA (ok), 19:44 , 06-Авг-12, (182) +1 На счёт KDE не скажу я с ним так и не подружился , но вот третьим гномом я б у , Lain_13 (?), 11:59 , 06-Авг-12, (29) +2   // И, кстати, на сколько я понял у меня просто с графическим ускорением в системе д, Lain_13 (?), 12:01 , 06-Авг-12, (32)   это само по себе нонсенс скоро у де будут ребования больше, чем у какого-нибудь, arisu (ok), 01:32 , 07-Авг-12, (199)   Хм, очень странно Использовал его на нескольких компьютерах, со свободными драй, бедный буратино (ok), 12:03 , 06-Авг-12, (33) +1   Ключевые слова свободными драйверамиА я иногда игры запускать пытаюсь, например, Lain_13 (?), 13:08 , 06-Авг-12, (52) +1   Не знаю, с чем сравнить, но я вчера запустил assaultcube чуть ли не случайно и, бедный буратино (ok), 13:18 , 06-Авг-12, (60) +1   А у меня от весьма даже плоской Aquaria раком становится и пару кадров в секунду, Lain_13 (?), 14:16 , 06-Авг-12, (73)   95 с вами не согласны , Аноним (-), 14:17 , 06-Авг-12, (74) +2   95 активных посетителей форумов - возможно А обычные пользователям - зачастую , бедный буратино (ok), 14:24 , 06-Авг-12, (75)   От современного аниме все эти плееры раком становятся В ту же секунду, как толь, Lain_13 (?), 14:31 , 06-Авг-12, (78)   Делать видео, несовместимое ни с чем - это, видимо, чтобы враг не перехватил и н, бедный буратино (ok), 14:34 , 06-Авг-12, (81)   Делать видео в низком качестве качестве, которое заметно хуже оригинала, тоже не, Lain_13 (?), 15:13 , 06-Авг-12, (106)   Что значит оригинала Монтажная копия, которая есть только у продюссеров Кст, бедный буратино (ok), 15:17 , 06-Авг-12, (108)   Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..., Lain_13 (?), 15:55 , 06-Авг-12, (123)   Оригиналом в данном случае является BD-диск На нём градиентов не видно за счёт , Lain_13 (?), 15:59 , 06-Авг-12, (126)   В смысле не градиентов, а бандинга на градиентах А ещё мелкие и не контрастные , Lain_13 (?), 16:04 , 06-Авг-12, (128)   По моим наблюдениям, мелкие детали типа текста хорошо у webm получаются , Аноним (-), 16:26 , 06-Авг-12, (136)   Мелкие детали типа текста в видео мало кого волнуют если ты не задался целью смо, Lain_13 (?), 17:24 , 06-Авг-12, (163)   О да, разработчики h264 валяются под столом от смеха при сочетании мультик и h2, mma (?), 14:39 , 06-Авг-12, (84) +1   А кого волнует их мнение в данном случае Hi10 h264 очень хорошо подходит именно, Lain_13 (?), 15:10 , 06-Авг-12, (103)   Кстати, каждый раз вспоминаю http xkcd com 619 , Lain_13 (?), 14:26 , 06-Авг-12, (76) +1   Такие вещи появляются только от незнания того, кто, как и почему делает свободны, бедный буратино (ok), 14:29 , 06-Авг-12, (77)   А кого это волнует Главное, что не работает Впрочем, у меня и webm в фуррифокс, Lain_13 (?), 14:34 , 06-Авг-12, (80) +1   С проприетарным мышлением, с верой в доброго хозяина, который придёт, и скажет, , бедный буратино (ok), 14:41 , 06-Авг-12, (87)   Я и так знаю в чём косяк, и мозилловцы тоже давно в курсе Жду выхода 15го фокса, Lain_13 (?), 15:05 , 06-Авг-12, (100)   Не знаю, когда у меня возникает желание посмотреть формулу-1 на sportbox или тен, бедный буратино (ok), 15:31 , 06-Авг-12, (110)   вот ведь 8230 полноэкранное BD в mplayer не тормозит, а флэш тормозит но вино, arisu (ok), 01:39 , 07-Авг-12, (201) +1   Можно аналогичный ролик сделать В windows появился новый упомрачительный интерф, бедный буратино (ok), 14:33 , 06-Авг-12, (79)   Вот только с вирусами пользователи винды бороться уже привыкли и для борьбы с ни, Lain_13 (?), 14:54 , 06-Авг-12, (98)   Правильно Вместо того, чтобы применить все эти усилия, чтобы сделать лучше себе, бедный буратино (ok), 15:11 , 06-Авг-12, (104) +1   Вы ищете врага, а стоило бы искать решения Почему у человека не возникает даже ж, Ваня (??), 15:33 , 06-Авг-12, (112) –5   Как пример хорошего Линукс-дистрибутива - лечение программ-вымогателей от Каспер, Ваня (??), 15:49 , 06-Авг-12, (120) –3   ---Клетка В ней 5 обезьян К потолку подвязана связка бананов Под ними лестница, бедный буратино (ok), 16:04 , 06-Авг-12, (129) +9   Вот только видео на ютьюбе и крузис 8230 И всем плевать как хорошо там всё оста, Lain_13 (?), 16:30 , 06-Авг-12, (139) +1   Это такая интересная игра - сравнивать лучшее в одной системе и худшее в другой , бедный буратино (ok), 17:08 , 06-Авг-12, (159) –1   Думаешь ни разу не делали Уже много раз пробовали Во-первых разница в 50 баксов, Lain_13 (?), 17:54 , 06-Авг-12, (168) +1   Да уж Один раз попробовали Когда microsoft пришлось принимать беспрецендентн, б.б. (?), 03:07 , 07-Авг-12, (223)   Да не говорю я, что пользователям нужна именно винда Они её берут потому, что и, Lain_13 (ok), 13:39 , 09-Авг-12, (396)   Нет уж, либо производителю всё равно, лишь бы выгодно, и тогда Debian выгоднее, , б.б. (?), 03:23 , 07-Авг-12, (224)   Ни каким боком Скорее с Убунтой купят, чем с ним Но ещё скорее купят то, что д, Lain_13 (ok), 13:17 , 09-Авг-12, (394)   других-то газет нет а когда были 8212 у вендоров была жаба, и поэтому на лин, arisu (ok), 01:47 , 07-Авг-12, (202)   А я где-то говорил, что в сложившейся ситуации виноват линукс Сейчас можно найт, Lain_13 (ok), 13:24 , 09-Авг-12, (395)   Это что за бред такой FreeNAS, для начала, это BSD, не Linux И что за NAS-функ, Имя и код (?), 18:48 , 06-Авг-12, (177)   Для начала со своей потребительской точки зрения я не вижу разницы между BSD и , Ваня (??), 11:22 , 07-Авг-12, (245) –3   Круто Но нам сложнее Мы даже не знаем, ЗАЧЕМ настроить Linux в качестве униве, бедный буратино (ok), 11:35 , 07-Авг-12, (247)   так это ж ваня-однобитный-float у него шизофазия , arisu (ok), 11:42 , 07-Авг-12, (250) +1   Ты видимо просто не пользовался ни тем, ни другим Иначе как можно говорить о ср, xxx (??), 12:11 , 07-Авг-12, (253)   иначе как можно говорить о сравнении двух операционных систем, одна из котор, Ваня (??), 13:47 , 07-Авг-12, (290)   Нет такой ОС, как Linux Нет в принципе Есть ОС Debian, ОС Ubuntu, и другие бол, бедный буратино (ok), 13:53 , 07-Авг-12, (292)   GNU Linux возможно GNU Linux или просто Linux, также Линукс - Unix-подобная о, Ваня (??), 14:03 , 07-Авг-12, (294)   А можно ссылочку, где эту ОПЕРАЦИОННУЮ СИСТЕМУ можно скачать, или купить , бедный буратино (ok), 14:13 , 07-Авг-12, (300)   Дистрибути 769 в операцио 769 нной систе 769 мы 8212 это форма распростра, Ваня (??), 14:28 , 07-Авг-12, (302)   Круто А операционная система у нас - что , бедный буратино (ok), 14:34 , 07-Авг-12, (306)   Купить дистрибутив Линукс вы можете напр здесь http www altlinux ru go buy , Ваня (??), 14:30 , 07-Авг-12, (304)   Там Альт продают Хорошо, хоть не литавры , бедный буратино (ok), 14:37 , 07-Авг-12, (308)   Существуют две группы определений операционной системы laquo набор программ, , Ваня (??), 14:37 , 07-Авг-12, (309)   Если Linux - это ядро, но при этом, где-то что-то через что-то, можно с натяжкой, бедный буратино (ok), 14:40 , 07-Авг-12, (311)   Вы же не называете современный Windows ntkernel Кроме того, Windows сложно с , бедный буратино (ok), 15:03 , 07-Авг-12, (321)   оно не поймёт , arisu (ok), 14:03 , 07-Авг-12, (295)   С своей потребительской точки зрения я не вижу разницы между внедорожником и бо, Аноним (-), 22:34 , 07-Авг-12, (360)   Если ваша цель - найти картинку автомобиля, то да, разницы между ними нет , Ваня (??), 10:35 , 08-Авг-12, (366)   Особенно если глаза завязать Чем такие как вы и занимаются , Аноним (-), 13:05 , 08-Авг-12, (374)   У тебя какое-то странное помешательство, бро Обычные пользователи вообще ни чег, Lain_13 (?), 15:50 , 06-Авг-12, (121) +2   У обычных пользователей вообще нет особого выбора Ни в ОС, ни в бензоколонках, , бедный буратино (ok), 16:28 , 06-Авг-12, (138) +4   А почему его можно найти в каждом ларьке Да потому, что сначала сделали опытные, Lain_13 (?), 16:44 , 06-Авг-12, (142)   Вы вообще, как класс, не понимаете, что такое свобода Как работает Почему рабо, бедный буратино (ok), 17:13 , 06-Авг-12, (162)   Да отлично я понимаю почему Android работает лучше конкурентов, но тот метод, ко, Lain_13 (?), 18:21 , 06-Авг-12, (173)   И да, кстати, в начале Гуглу пришлось капитально прогнуться под поставщиков, что, Lain_13 (?), 18:35 , 06-Авг-12, (176)   Нет, google бы бы протолкнул её хоть на freedos, хоть на netbsd Только в случае, б.б. (?), 03:44 , 07-Авг-12, (228) +1   Андроид не работает лучше конкурентов, это преувеличение И андроид бы работал бы, б.б. (?), 03:37 , 07-Авг-12, (227) +1   Издеваешься На старых моделях смартов эта комбинация сожрёт тебе батарейку мину, Lain_13 (ok), 14:17 , 09-Авг-12, (397)   Кстати о планшетах Не ты один Планшет это вообще очень странный пепелац, нужный, Lain_13 (?), 16:51 , 06-Авг-12, (146)   На планшете удобнее читать книги и мангу, смотреть фильмы Особенно в электричке, Ваня (??), 13:37 , 07-Авг-12, (287)   Планшет нужно ДЕРЖАТЬ, чтобы смотреть фильм И держать непрерывно, особенно в эл, бедный буратино (ok), 13:43 , 07-Авг-12, (289)   Ну да И Ноутбук сам за воздух чтоли держится или что А положение головы при про, Ваня (??), 13:51 , 07-Авг-12, (291)   Его можно поставить на какую-либо поверхность У 99 995 ноутбуков угол поворота , бедный буратино (ok), 13:53 , 07-Авг-12, (293)   Вы в курсе что для удобства голова должна держаться или прямо или быть незначите, Ваня (??), 14:05 , 07-Авг-12, (298)   За цену обложки для ipad вместе с самим ipad можно нанять персональных носильщик, бедный буратино (ok), 14:17 , 07-Авг-12, (301)   А кстати метро-интерфейс переименовали уже А то помнится Metro A G не оценила , Аноним (-), 13:06 , 08-Авг-12, (375)   Книги удобнее читать на E-ink-читалке Совершенно иной уровень комфорта для глаз, Аноним (-), 15:12 , 07-Авг-12, (327)   Секундочну, а где бы был Андроид без открытого Линукса, Далвика итиси Где бы бы, Имя и код (?), 18:54 , 06-Авг-12, (178)   Dalvik это часть Андроида открытая Google А вместо ядра Linux они могли бы испо, VoDA (ok), 20:01 , 06-Авг-12, (184)   жил бы и живёт - разные сущности при склонности гугла к бсд-лайк выбор ядра лину, ананим (?), 21:42 , 06-Авг-12, (191)   Можно было сделать хоть закрытыми Но это совсем другие деньги и усилия на созда, бедный буратино (ok), 04:00 , 07-Авг-12, (233)   и это прискорбно, потому что всё в мире взаимосвязано пока рассуждают в стиле , arisu (ok), 01:53 , 07-Авг-12, (203) +1   Да я весь спор практически из-за буратины начал Он де считает, что задачу нужно, Lain_13 (ok), 14:25 , 09-Авг-12, (398)   нет, действительно, на каждом углу эти решения Вам, что, задачу загадади или, koshaduk (ok), 17:12 , 06-Авг-12, (160)   Подавляющее большинство пользователей, о которых вы говорите, дебилы в медицинск, AlexYeCu (ok), 19:13 , 06-Авг-12, (180)   То, что комп пользователя может перегрузить сеть - идиотизм провайдера Пользова, VoDA (ok), 20:03 , 06-Авг-12, (185)   Один комп 8212 нет, но уверяю, полсотни заражённых машинок с этой задачей спр, AlexYeCu (ok), 21:20 , 06-Авг-12, (189)   тю отрубить весь дом, и нерадивого юзера отметелят в подъезде остальные пострад, arisu (ok), 02:38 , 07-Авг-12, (208) +1   Это продолжили пример про бананы и обезьян, распостранив на чуть более продвинут, Аноним (-), 22:36 , 07-Авг-12, (361)   и ведь правильно написано кому это надо-то проблемы у абобе, пусть абобе их и , arisu (ok), 01:37 , 07-Авг-12, (200)   Думаешь, они захотят копаться в кривых костылях от адобы С каким скрипом его по, Аноним (-), 13:07 , 08-Авг-12, (376)   думаю, найдётся пара-тройка человек, которым захочется позаниматься извращениями, arisu (ok), 20:41 , 08-Авг-12, (384)   171 Тормозит не тормозит 187 8212 далеко не единственный критерий , AlexYeCu (ok), 15:08 , 06-Авг-12, (102)   Что-то не заметил там эпичных багов А в чем они состоят , Аноним (-), 13:07 , 06-Авг-12, (50) // О самом ярком уже не раз упоминал отрубающиеся хоткеи ctrl c и ctrl v в Thunar , AlexYeCu (ok), 15:12 , 06-Авг-12, (105) +1 Честно говоря я оперирую файлами через mc и мне на этот thunar - пофиг То что д, Аноним (-), 16:43 , 06-Авг-12, (141) Не из бла-а-родных я потомок пролетариев и крестьян А что в вашем понимании DE , AlexYeCu (ok), 17:07 , 06-Авг-12, (158) +1 Ну тогда надо аккуратнее называть баги эпичными Средство предоставляющее собстве, Аноним (-), 22:52 , 07-Авг-12, (362) С чего бы вдруг Тогда что есть, как вы думаете, WM, и чем оно отличается от DE В, AlexYeCu (ok), 11:19 , 08-Авг-12, (367) С того что файл менеджер по логике вещей - сторонняя утилита, которая к метафоре, Аноним (-), 14:49 , 08-Авг-12, (377) Так как я начинал с nc vc итд в DOS, то могу сказать, без риска быть названным , angra (ok), 17:33 , 06-Авг-12, (164) –1 Так как я начинал с nc vc итд в DOS, то могу сказать, без риска быть названным , ананим (?), 21:37 , 06-Авг-12, (190) +1 Логику освойте Вас как раз без проблем можно назвать типичным ниасилятором В, angra (ok), 23:01 , 06-Авг-12, (192) –1 освоил пришёл к выводу, что angra банальный троль, скатывающийся на личности при, ананим (?), 02:14 , 07-Авг-12, (204) забавный порядок обычно было почти наоборот рк86, потом спектрум а коммодоров, arisu (ok), 02:31 , 07-Авг-12, (206) –1 1 http ru wikipedia org wiki Commodore_642 http ru wikipedia org wiki ZX_S, ананим (?), 02:50 , 07-Авг-12, (216) я, по-твоему, не знаю, что такое 171 комми 187 , 171 амми 187 , 171 спек, arisu (ok), 02:58 , 07-Авг-12, (219) а тебя ипёт сколько она стоила я тебе сказал в каком порядке она была у меня всё, ананим (?), 03:36 , 07-Авг-12, (226) о, на слово 171 упорок 187 подтягиваются упорки , arisu (ok), 03:57 , 07-Авг-12, (231) Может быть, вам фотокарточку прислать Для РК были интересные дампы в журна, бедный буратино (ok), 03:52 , 07-Авг-12, (229) не надо, у меня не настолько сильная психика, на самом деле впрочем, от человека, arisu (ok), 03:57 , 07-Авг-12, (232) Потом я его обратно на spectrum сменил В городе на несколько десятков тысяч жит, бедный буратино (ok), 04:03 , 07-Авг-12, (234) у кого какие развлечения для меня спекки был единственной доступной машиной, кр, arisu (ok), 05:10 , 07-Авг-12, (238) Хе Сейчас вспоминаешь сколько всякой херни пришлось перечитать, чтоб понять чиг, ZloySergant (ok), 10:59 , 07-Авг-12, (244) хорошо вам, москвичам и живущим рядом а у нас в городе вообще ни шиша толкового, arisu (ok), 11:26 , 07-Авг-12, (246) Чтобы подойти к пользователю, мучающемуся с Windows 95, положить ему руку на пле, бедный буратино (ok), 11:37 , 07-Авг-12, (248) да мы вообще о спектруме тут 8230 , arisu (ok), 11:40 , 07-Авг-12, (249) Там люди в прошлом без крузиса маются, а они о спектруме нет, чтобы нести раз, бедный буратино (ok), 11:53 , 07-Авг-12, (251) вообще, эти ваши PC были придуманы только для того, чтобы было удобней хранить и, arisu (ok), 12:01 , 07-Авг-12, (252) Они не наши А фотки со Знамени или какой-нибудь Зарницы где хранить А так, , бедный буратино (ok), 12:13 , 07-Авг-12, (255) во-первых, позор во-вторых, у всех практически эмуляторов есть по этому поводу , arisu (ok), 12:29 , 07-Авг-12, (258) Чем были богаты - тем и рады Raid over Moscow, Way of the Exploding Fist, Sky F, бедный буратино (ok), 12:40 , 07-Авг-12, (262) cauldron II Death Wish 33-D Maze ну, молодость, увы, пока скачать негде - , arisu (ok), 13:02 , 07-Авг-12, (269) Именно Возможно, смотрел скриншоты, не уверен Нет, вот это http www youtu, бедный буратино (ok), 13:11 , 07-Авг-12, (277) была ещё одна как минимум, но я категорически забыл название, потому что унылая , arisu (ok), 13:19 , 07-Авг-12, (279) +1 Tau ceti, Academy, Elite, в конце-концов Dizzy, Stalingrad, A T F , Lords of Ch, ZloySergant (ok), 10:11 , 08-Авг-12, (365) Кстати, я не вижу разницы между воображаемой свободой и моими друзьями Тем, бедный буратино (ok), 04:08 , 07-Авг-12, (235) У как все запущено Показываю логическую цепочку Есть два способа решения опред, angra (ok), 04:56 , 07-Авг-12, (237) Вы ещё на шкаф залезьте Нормальный файловый менеджер нужен лишь для того, чтобы, Vkni (ok), 17:10 , 07-Авг-12, (347) Многие ФМ отлично работают с масками и даже поиском по дереву, консоль тут никак, angra (ok), 20:02 , 07-Авг-12, (349) Смысл сего развлечения - это сортировка файлов по плохо формализуемым критериям , Vkni (ok), 21:09 , 07-Авг-12, (350) +1 В принципе с большей частью согласен Повторю только сказанное выше - двухпанель, angra (ok), 21:58 , 07-Авг-12, (352) Вы будете смеяться, но помимо сервера, мышь отсутствует и на ноутбуке Конечно, , Vkni (ok), 22:13 , 07-Авг-12, (353) У меня пара ноутов с тачпадом, поначалу конечно неудобно как explorer после двух, angra (ok), 00:01 , 09-Авг-12, (388) угу, сложно привыкнуть ходить на руках, даже если это мегапрогрессивно , arisu (ok), 02:49 , 07-Авг-12, (215) Кэп суров но справедлив , Аноним (-), 14:51 , 08-Авг-12, (378) того ради, что интеграция с другим софтом например, общее хранилище адресов на, arisu (ok), 02:41 , 07-Авг-12, (210) Спасибо, если это про использование мускуля чтобы хранить 50 контактов которые д, Аноним (-), 22:58 , 07-Авг-12, (363) а что, ты реально заметишь бу-го-га , arisu (ok), 11:49 , 08-Авг-12, (368) Да, я реально замечу Если это была попытка потроллить - увы, слишком халтурная , Аноним (-), 15:19 , 08-Авг-12, (379) да нифига ты не заметишь, пока top не запустишь у тебя дохренища памяти и ресур, arisu (ok), 20:43 , 08-Авг-12, (385) Так это папа всех этих KDE Gnome и в особенности xfce Разумеется никто работать , Аноним (-), 11:17 , 06-Авг-12, (5) +1 // Ну не надо так категорично Во первых системные требования позволяют запускать э, Аноним (-), 11:29 , 06-Авг-12, (10) // только это будет waste of time , Аноним (-), 13:08 , 06-Авг-12, (51) То что Вы сказали, касается срача в комментариях А Motif очень вылизанная библи, Аноним (-), 13:53 , 06-Авг-12, (69) ага пишутся потом так запускаешь их к примеру в oebs и думаешь, ну и как тепе, ананим (?), 15:55 , 06-Авг-12, (124) Русские шрифты это костыль Используйте православный латинский шрифт А если се, Аноним (-), 16:57 , 06-Авг-12, (152) легче но его а никто не подпиливал б с учётом сабжа такая возможность вроде по, ананим (?), 18:35 , 06-Авг-12, (175) Зависит от того что понимать под вылизыванием То что на картинке - помесь дубов, Аноним (-), 16:49 , 06-Авг-12, (143) +2 да не в морде дело же вообще-то мотиф может выглядеть по-разному, ерунда это вс, arisu (ok), 02:53 , 07-Авг-12, (218) Не, извини, если оно по дефолту выглядит как булшит, нормальный человек просто н, Аноним (-), 23:01 , 07-Авг-12, (364) кеды и гном 171 по дефолту 187 выглядят как три булшита и что , arisu (ok), 11:50 , 08-Авг-12, (369) –1 Гном 3 выглядит нормально, критика возымела действие и булшит из гнома 2 починил, Аноним (-), 12:01 , 08-Авг-12, (370) Извините, кто сделал Motif, конечно, на вид говно Но Gtk Qt - говно ничуть не , Vkni (ok), 17:13 , 07-Авг-12, (348) отлавливать и расстреливать показательно, на площадях p s да, я писал под моти, arisu (ok), 02:51 , 07-Авг-12, (217) Я работал за ним, когда Solaris ом пользовался Исключительно приятные воспомина, Аноним (-), 20:50 , 06-Авг-12, (187) // Ну так если все так замечательно, что ж вы солярисом и CDE не пользуетесь и поны, Аноним (-), 12:03 , 08-Авг-12, (371) Сделать бы это лет этак хотя бы 5 8230 8 тому назад, было бы ещё применимо, но , Аноним (-), 11:09 , 06-Авг-12, (3) +5 // Так жадность же , AlexYeCu (ok), 11:18 , 06-Авг-12, (6) +5 Ага, будто на помойку выбросили, открыв код , Аноним (-), 11:18 , 06-Авг-12, (7) // Ну а это не очень приятная тенденция Сейчас много кто открывает код устаревших , WherWolf (?), 11:37 , 06-Авг-12, (15) +2 // С другой стороны, 1 Лучше поздно чем никогда 2 Хуже от этого никому не станет, Аноним (-), 16:50 , 06-Авг-12, (144) +2 почему 171 будто 187 так и есть, скинули перевареные объедки , arisu (ok), 03:01 , 07-Авг-12, (220) CDE была разработана в начале девяностых годов прошлого века Ключевые слова, Харитон (?), 12:15 , 06-Авг-12, (36) –1 // Для серверов оно тем более не надо , grondek (ok), 12:32 , 06-Авг-12, (40) +1 И зачем это страшилище на серверах , Аноним (-), 13:09 , 06-Авг-12, (53) +2 // вантузоидов пугать , arisu (ok), 03:01 , 07-Авг-12, (221) После windows core server их черта с два чем испугаешь , Аноним (-), 12:04 , 08-Авг-12, (372) +1 Наоборот, очень своевременно Как раз для тех, кому не нравится GNOME3 , Аноним (-), 14:37 , 06-Авг-12, (83) +1 // Они знали , Аноним (-), 20:51 , 06-Авг-12, (188) - Кто этот офицер - Герман, приятель мой- Какой он страшный Чайковский, опера, бедный буратино (ok), 11:24 , 06-Авг-12, (8) +1 пойду лучше лягушек резать , Аноним (-), 11:36 , 06-Авг-12, (12) // Мсье шеф-повар в французском рэсторане , WherWolf (?), 11:41 , 06-Авг-12, (17) –1 // мсье учил в школе русскую литературу, вместо того, чтобы на опеннете каментить , Михрютка (?), 13:16 , 06-Авг-12, (58) // А вот тот мсье выше русский язык явно в школе не учил , Аноним (-), 16:51 , 06-Авг-12, (145) Поддерживаю закидывателей ссаными тряпками CDE сегодня - это старый, пыльный пр, Proger (ok), 11:37 , 06-Авг-12, (13) –2 // Не всем достаточно Мысль развернёте , AlexYeCu (ok), 11:40 , 06-Авг-12, (16) // шагнула сильно вперед Сделали дизайн с дутыми кнопками , XoRe (ok), 20:30 , 06-Авг-12, (186) +1 Возможно, данное окружение получит второе дыхание Если темы прикрутить более си, lucentcode (ok), 11:37 , 06-Авг-12, (14) // Зачем Такое уже существует и называется Xfce, он и появился как клон CDE , Аноним (-), 11:43 , 06-Авг-12, (19) // KDE появился, как клон CDE Xfce намного моложе KDE, Аноним (-), 11:51 , 06-Авг-12, (23) // они оба появились в 96м А KDE к CDE никакого отношения не имеет, его писали на q, Аноним (-), 11:59 , 06-Авг-12, (30) ух, вот и выросло поколение Имя KDE было сделано созвучно CDE - кадэи А с мо, fi (ok), 14:10 , 06-Авг-12, (71) чего там созвучного DE - Desktop Environment Kool Desktop Environment изначальн, Аноним (-), 15:01 , 06-Авг-12, (99) –1 Вы бы хоть википедию почитали, раз историю не знаете , Тузя (ok), 16:16 , 06-Авг-12, (134) +1 классные скрины, уже перехожу, Пиу (?), 11:42 , 06-Авг-12, (18) +1 Ага ага - смотрите, пробуйте, переходите, интегрируйте, а уж потом мы заголосим , Аноним (-), 11:47 , 06-Авг-12, (20) напуркуа оно нужно, когда есть openmotif , Аноним (-), 11:50 , 06-Авг-12, (22) // Порадовать некрофилов , Аноним (-), 13:10 , 06-Авг-12, (54) Вот бы dbus на неё заменить , Аноним (-), 11:52 , 06-Авг-12, (27) –1 // Ага, и JavaScript и HTML5 , Аноним (-), 12:00 , 06-Авг-12, (31) +2 Не зная ничего о dbus, ни о шине CDE - тем не менее, лезет учить всех, как прави, Аноним (-), 15:49 , 06-Авг-12, (119) +1 Дык заменяй Кому надо - тот и делает , Аноним (-), 16:52 , 06-Авг-12, (147) Не актуально, Аноним (-), 12:14 , 06-Авг-12, (35) Эх, прямо ностальгия , Lautre (ok), 12:22 , 06-Авг-12, (37) // ага но как про кодировки, поддержку шрифтов и уникода вспомнишь, то сразу отпада, ананим (?), 13:14 , 06-Авг-12, (56) +2 // Ну так и винда была однозадачная и висла чаще У всех были свои проблемы Тогда , Lautre (ok), 13:38 , 06-Авг-12, (66) // В том то и дело, что винда была, а сабж таким и остался ЗыжКонечно, это можно по, ананим (?), 14:53 , 06-Авг-12, (95) Обратите внимание - там нет кнопки Пуск , Shura (??), 12:28 , 06-Авг-12, (38) // У меня в FluxBox тоже её нету, Аноним (-), 12:34 , 06-Авг-12, (41) +1 Широкий жест Код открыли - как на помойку выбросили , Аноним (-), 12:39 , 06-Авг-12, (42) +2 калькулятор любопытен - получше чем xcalc и полегче должен быть gtk-ашных , keha (ok), 12:42 , 06-Авг-12, (44) // Ну если у вас GTKшный калькулятор тормозит - вы наверное на калькуляторе систему, Аноним (-), 13:11 , 06-Авг-12, (55) // у вас сколько секунд запускается калькулятор вот-вот , keha (ok), 13:15 , 06-Авг-12, (57) // на счёт и раз он открывается но мне больше этот нравится http qalculate sour, ананим (?), 15:51 , 06-Авг-12, (122) Вы имели ввиду милисекунд В целых секундах где-то между 0 и 1, ближе к 0 , angra (ok), 15:57 , 06-Авг-12, (125) +1 Менее секунды - я даже засечь не успеваю Правда у меня ssd , Аноним (-), 16:53 , 06-Авг-12, (148) вот щаз для интереса открыл стандартный калькулятор из Gnome3 загрузка -- приме, Xasd (ok), 18:11 , 06-Авг-12, (170) Use python, Luke, Ваня с дебагером (?), 19:11 , 06-Авг-12, (179) и точно так же не нужен , arisu (ok), 03:04 , 07-Авг-12, (222) Ура я столько этого ждал наконец-то можно снести XFCE и openbox А какие в нём, Аноним (-), 12:55 , 06-Авг-12, (47) // Цветовая гамма приятная и спокойная Да и иконки милые Может быть, проектам , бедный буратино (ok), 13:03 , 06-Авг-12, (48) +2 // За что вы их так Или вы прозрачно намекаете что они такой же неконкурентоспособ, Аноним (-), 16:55 , 06-Авг-12, (149) +2 Ностальгия , Аноним (-), 13:18 , 06-Авг-12, (59) Наконец-то можно избавиться от этого вечно падающего и жрущего КДЕ , Аноним (-), 13:20 , 06-Авг-12, (61) // Наконец то можно пересесть с истребителя дико жрущего горючку на экономичный сам, Аноним (-), 16:55 , 06-Авг-12, (150) +3 Открыли бы лет 10 назад вместе с мотиф Возможно, десктоп в linux шел бы по друг, АнониМ (?), 13:24 , 06-Авг-12, (62) +2 Может это и удобно но только для работы Я бы себе такое на домашний комп никогд, Дед Анон (?), 13:26 , 06-Авг-12, (63) УРА Давно о нем мечтал , ZloySergant (ok), 13:52 , 06-Авг-12, (68) –1 Windows 3 0, iCat (ok), 14:10 , 06-Авг-12, (70) +2 // В виндовсе 3 0 цветовая гамма была приятнее У меня от одних этих скринов депрес, жабабыдлокодер (ok), 17:07 , 06-Авг-12, (157) +1 Видимо, открыли в основном из-за того, что пожалели космонавта, глядя на потуги , Аноним (-), 14:53 , 06-Авг-12, (96) +2 // 1 Вот бы еще и РРА сделали , paulus (ok), 23:34 , 06-Авг-12, (194) +1 Иконка мыши - трехкнопочная мышь Это о чем-то говорит , Аноним (-), 15:19 , 06-Авг-12, (109) // На иконке не видно, но эта мышь подключается через COM-порт , Аноним (-), 15:47 , 06-Авг-12, (117) +1 Проект захирел, стал никому не нужен, и, о, какая свежая идея, его таки перевели, Аноним (-), 15:48 , 06-Авг-12, (118) +2 // Ну да, слишком поздно Момент упущен Это невозможно,Это невозможно,Это невозмож, Аноним (-), 17:01 , 06-Авг-12, (154) Какой ужас Неужели нельзя дизайн покрасивее придумать Функциональность может д, Серж (??), 16:03 , 06-Авг-12, (127) +1 // А по-моему, жутковатый внешний вид - весьма полезно Будет отпугивать идиотов с , Аноним (-), 17:04 , 06-Авг-12, (156) +2 // Это точно , Серж (??), 18:19 , 06-Авг-12, (172) Хотя для начала 90-х это наверное торт 8 , Серж (??), 18:24 , 06-Авг-12, (174) прикольно, но не нужно особо , Аноним (137), 16:26 , 06-Авг-12, (137) OpenCDE теперь станет не нужным , Аноним (-), 17:12 , 06-Авг-12, (161) Как пропатчить CDE2 под FreeBSD , Rodegast (ok), 17:36 , 06-Авг-12, (165) +2 // Пропатчить FreeBSD до Linux, чем свести задачу к решаемой , бедный буратино (ok), 17:38 , 06-Авг-12, (166) +1 Завтра вечером займусь этим вопросом Возможно по результатам выдам новость CD, xxx (??), 12:16 , 07-Авг-12, (256) Ну подумаешь, открыли Кому-то пользу принесет, кому-то пофиг Комменты жгут, о, strange (??), 17:42 , 06-Авг-12, (167) Оно ужасно и,видимо, уже никому не нужно Поэтому и открыли , Anonim (??), 18:03 , 06-Авг-12, (169) +1 писать тексты на русском языке в кодировке UTF-8 ясное дело -- там есть возмож, Xasd (ok), 18:18 , 06-Авг-12, (171) Да никому даром эта копирка Windows v 2 не нужна Он ещё страшнее, чем Fluxbox , Ананим (?), 19:18 , 06-Авг-12, (181) // с чего это вы взяли, что копирка может на оборот Вот только на Fluxbox гнать не, paulus (ok), 23:39 , 06-Авг-12, (195) –1 Всё равно хорошо , Алексей (??), 19:52 , 06-Авг-12, (183) +1 интересно, а нафига нафига кому-то сегодня нужен их мотиф и цде раньше надо бы, arisu (ok), 23:44 , 06-Авг-12, (196) А почему такое желание должно возникать А что, у человека когда-то возникает же, бедный буратино (ok), 04:21 , 07-Авг-12, (236) // Ну у простого пользователя вызвать такое желание весьма сложно Ему сложно понят, xxx (??), 12:31 , 07-Авг-12, (260) // эти 171 разработчики 187 в большинстве своём ничем от юзеров не отличаются , arisu (ok), 12:39 , 07-Авг-12, (261) разработчики свободного портируют оси и приложения на разные архитектуры виндузя, бедный буратино (ok), 12:44 , 07-Авг-12, (263) Мда, Холивар как обычно Граждане, неужто ктото верит в то что сборище повес Р, Олег (??), 12:11 , 07-Авг-12, (254) –1 // Угу, возраст нужно брать во внимание - оно отстало на десяток лет А вот про раз, xxx (??), 12:21 , 07-Авг-12, (257) +1 // Конечно не слышал, CDE работал гденить на атомных электростанциях и иже с ними з, Олег (??), 12:55 , 07-Авг-12, (266) // как хорошо, что это чушь а то я бы присоединился к ратующим за запрет атомной э, arisu (ok), 13:05 , 07-Авг-12, (272) +1 Где-нибудь на атомных электростанциях запущено одно приложение, которому нафиг н, xxx (??), 14:58 , 07-Авг-12, (317) реактор-то у него может быть, а вот мозгов нет точно , arisu (ok), 15:02 , 07-Авг-12, (319) и то правда действительно, как же это сборище-то смогло юникс сделать 8212 н, arisu (ok), 12:30 , 07-Авг-12, (259) // Сам Бил Гейтс цитата с сайта про старые компьютеры по ночам писал, не иначе, бедный буратино (ok), 12:45 , 07-Авг-12, (264) // а ещё он придумал интернеты и оконный интерфейс это же общеизвестно , arisu (ok), 12:57 , 07-Авг-12, (267) Неужели все три Не, ну один, ну пусть даже два Но все три У меня картина мира, бедный буратино (ok), 13:06 , 07-Авг-12, (274) дадада всё Он а потом военные у него подло украли разработки , arisu (ok), 13:21 , 07-Авг-12, (280) Давайте без демагогии, UNIXы развивались достаточно закрыто В университетах и в, Олег (??), 12:53 , 07-Авг-12, (265) // давай ты не будешь телепатировать когда я пишу 171 юникс 187 8212 я имею, arisu (ok), 12:58 , 07-Авг-12, (268) Раскрой свой источник по истории UNIX По моим данным UNIX в те далекие времена , xxx (??), 15:08 , 07-Авг-12, (324) Вообще-то нет Коммерциализация Unix началась намного позже , бедный буратино (ok), 13:04 , 07-Авг-12, (271) не стоит труда, это Илитарный Иксперт они, Илитарные Иксперты, все такие 8212, arisu (ok), 13:07 , 07-Авг-12, (275) Вы, гражданин отмороженный даже здесь выдрали сообщение про сети из контекста, и, Олег (??), 13:14 , 07-Авг-12, (278) Так что, Unix написал всё-таки Бил Гейтс Я уже с вами запутался Говорите, не ск, бедный буратино (ok), 13:21 , 07-Авг-12, (281) Как насчет Bell Labs , Олег (??), 13:28 , 07-Авг-12, (285) Отлично насчёт Bell Labs С 1974 года UNIX стал распространяться среди университ, бедный буратино (ok), 13:42 , 07-Авг-12, (288) Браво Первая система UNIX была разработана в 1969 году в подразделении Bell Lab, бедный буратино (ok), 14:35 , 07-Авг-12, (307) Вы вообще кто по специальности то Вам может обьяснить что имя проекта рождаетс, Олег (??), 14:49 , 07-Авг-12, (314) Если кратко В начале было слово Если длиннее Это вообще хоть каким-то образом, бедный буратино (ok), 14:56 , 07-Авг-12, (316) gt оверквотинг удален Нисколько не отменяет, именно это подтвержает озвученный, Олег (??), 15:03 , 07-Авг-12, (320) В Top500 и на всех мировых биржах - паника , бедный буратино (ok), 15:05 , 07-Авг-12, (323) Очень интересно, какой Дебил держит например первичные DNS или особо ответственн, Олег (??), 15:16 , 07-Авг-12, (329) Если связать этот комментарий с обсуждениями про spectrum и радио 86рк, то ощуще, бедный буратино (ok), 15:25 , 07-Авг-12, (335) +1 ваня-однобитный-float 8212 потому что 171 ниасилил настроить 187 ну, и в, arisu (ok), 15:27 , 07-Авг-12, (338) Ну Ване то, надеюсь, за это деньги платят Должен же кто-то на opennet windows р, бедный буратино (ok), 15:32 , 07-Авг-12, (340) вряд ли максимум 8212 дают бесплатно попользоваться Самой Лучшей ОС от Ведущ, arisu (ok), 15:43 , 07-Авг-12, (342) Ну, это они недальновидно поступают Такого ценного агитатора могут потерять , бедный буратино (ok), 15:49 , 07-Авг-12, (344) лучше скинемся тогда всем опеннетом ванечке на быстролапшу всё-таки он забавный, arisu (ok), 15:51 , 07-Авг-12, (345) Мало того, что Microsoft обирает linux-производителей, так ещё и его рекламных а, бедный буратино (ok), 16:06 , 07-Авг-12, (346) gt оверквотинг удален Пардон, описка отличаются большей продуманностью и на, Олег (??), 15:10 , 07-Авг-12, (325) С этим - к Ване Он там, кажется, каких-то пчёл разводил Про надёжность - вспо, бедный буратино (ok), 15:13 , 07-Авг-12, (328) эх 8230 вспомнилось, как один дебил-вендо 171 админ 187 по устройству на ра, arisu (ok), 15:20 , 07-Авг-12, (330) +2 Я бы хотел тебе задать твой же вопрос, ты кто по профессии Любой разработчик ПО, xxx (??), 15:24 , 07-Авг-12, (333) Олег, вы прямо таки пугаете К 90-му году никакой единой операционной системы UN, Vkni (ok), 21:14 , 07-Авг-12, (351) Ну вроде адекватный человек, а начинаете опять с середины Яж не просто вам сказ, Олег (??), 14:28 , 07-Авг-12, (303) gt оверквотинг удален У вас даже в этом тексте есть наводка что UNIX появился , Олег (??), 14:38 , 07-Авг-12, (310) Это ты не видишь текста и разницы между зачатком UNIX в стенах Bell Labs и тем U, xxx (??), 15:44 , 07-Авг-12, (343) Будь она такая как и в те годы, я бы туда стремился устроиться , xxx (??), 15:10 , 07-Авг-12, (326) быстро встал и бодрым шагом пошёл нахуй, уёбище , arisu (ok), 13:22 , 07-Авг-12, (283) +2 Правильно по содержанию, но по форме можно и поэстестичнее Ругаться в стиле гоп, Аноним (-), 15:29 , 08-Авг-12, (380) видишь ли пьяному пролетарию, например, можно попробовать интеллигентно пояснит, arisu (ok), 20:47 , 08-Авг-12, (386) CDE в жизни http www retro-pc net musei comp sss10 index_ru htm, бедный буратино (ok), 13:31 , 07-Авг-12, (286) // по ссылке какой-то атомный ужас вместо русского я даже заплакал от огорчения , arisu (ok), 14:07 , 07-Авг-12, (299) // Так там же на стартовой паге написано на выбор русский или украинский Видимо по, Аноним (-), 15:30 , 08-Авг-12, (381) // да там и украинский тоже 171 не ахти 187 фу таким быть , arisu (ok), 20:49 , 08-Авг-12, (387) Собрал, запустил Неплохо http www flickr com photos solomon_hierrussalimsky , solomon243 (ok), 13:16 , 24-Ноя-12, (399) 1,2,3,8,12,13,14,18,20,22,27,35,37,38,42,44,47,59,61,62,63,68,70,96,109,118,127,137,161,165,167,169,171,181,183,196,236,254,286,399

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	29. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+2 +/–
	Сообщение от Lain_13 (?), 06-Авг-12, 11:59
	На счёт KDE не скажу (я с ним так и не подружился), но вот третьим гномом я б у себя на десктопе пользовался кабы он не тормозил у меня. А так он мне очень даже приглянулся. Современные DE просто иные и те же самые задачи в них исполняются несколько иначе. Потому их и форкают постоянно, собственно. Одним хочется развития, а другим — стабильности. Нормальная ситуация.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (?), 06-Авг-12, 12:01
	И, кстати, на сколько я понял у меня просто с графическим ускорением в системе далеко не всё ладно. Потому и тормозит. Встроенный Radeon HD 3000 это далеко не самая удачная видеокарточка для DE пользующегося графическим ускорителем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment)..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 07-Авг-12, 01:32
	> для DE пользующегося графическим ускорителем. это само по себе нонсенс. скоро у де будут ребования больше, чем у какого-нибудь «крузиса 8».
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 06-Авг-12, 12:03
	> На счёт KDE не скажу (я с ним так и не подружился), > но вот третьим гномом я б у себя на десктопе пользовался > кабы он не тормозил у меня. Хм, очень странно. Использовал его на нескольких компьютерах, со свободными драйверами от intel и amd (включая дешёвые нетбуки на atom) - вроде нормальная скорость работы. Он даже в kvm с программной эмуляцией opengl не особо и тормозит.
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+1 +/–
	Сообщение от Lain_13 (?), 06-Авг-12, 13:08
	> Хм, очень странно. Использовал его на нескольких компьютерах, со свободными драйверами > от intel и amd (включая дешёвые нетбуки на atom) - вроде > нормальная скорость работы. Он даже в kvm с программной эмуляцией opengl > не особо и тормозит. Ключевые слова: свободными драйверами А я иногда игры запускать пытаюсь, например. Свободный драйвер по скорости 3D просто ужасен, к сожалению. Да и с воспроизведением HD-видео не всё в порядке. Закрытый драйвер шустрее его выводит и тормоза (в частности в h264 hi10 1080p, которое не поддаётся ускорению и со сложными субтитрами) я наблюдаю значительно реже. Мне, кагбэ, не только на DE любоваться нужно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 06-Авг-12, 13:18
	> А я иногда игры запускать пытаюсь, например. Свободный драйвер по скорости 3D просто ужасен, к сожалению. Не знаю, с чем сравнить, но я вчера запустил assaultcube (чуть ли не случайно) и побегал минут 20 - бегает :) > Да и с воспроизведением HD-видео не всё в порядке С hd-воспроизведением, не знаю, как на intel, а на ati пока практически никак. > Мне, кагбэ, не только на DE любоваться нужно. В детстве такая сказка была "дудочка и кувшинчик". Свободные развиваются, а закрытые, по вашим словам, деградируют. И если бегать туда-сюда, то эффективность не увеличится. Взяли бы и поддержали разработку свободных драйверов, добрым словом или чем получше, а не ругали бы по каждому поводу - может и стало бы побыстрее. :) Кроме того, я не думаю, что просмотр hd-video является насущной необходимостью. По мне, так удобная среда и независимые драйверы важнее пиратских блокбастеров :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (?), 06-Авг-12, 14:16
	> Не знаю, с чем сравнить, но я вчера запустил assaultcube (чуть ли > не случайно) и побегал минут 20 - бегает :) А у меня от весьма даже плоской Aquaria раком становится и пару кадров в секунду показывает (впрочем, она мне раком и закрытый становит, только вот не на столько сурово). Не говоря уже о чём-то более сложном, вроде Steel Storm. > С hd-воспроизведением, не знаю, как на intel, а на ati пока практически > никак. Вот именно, что никак. Через процессор декодирование идёт. Причём если h10, то тут вообще без вариантов, на сколько я знаю. А потому скорость рендера уже раскодированной картинки критически важна. Я знаю, что работы ведутся, но лично мне нужно сейчас, а не через 5 лет. Потому и пользуюсь закрытым драйвером, а видео вывожу смотрю через mplayer2 с -vo gl_nosw и разнообразными твиками скорости декодирования. > В детстве такая сказка была "дудочка и кувшинчик". Свободные развиваются, а закрытые, > по вашим словам, деградируют. Кхм… где я сказал, что закрытые деградируют? Они, конечно, не сахар, но важные для меня задачи они как решали, так и решают. Работоспособность гномошелла для меня не критична. > И если бегать туда-сюда, то эффективность не > увеличится. Взяли бы и поддержали разработку свободных драйверов, добрым словом или > чем получше, а не ругали бы по каждому поводу - может > и стало бы побыстрее. :) У них и так планов на 10 лет вперёд. Не хватало им ещё моих отзывов. Они и так в курсе, что декодирования видео у них пока нет (по карте поддерживаемых фичь видно) и скорость 3D ниже, чем у закрытых дров. Пусть делают что запланировали, а я при каждом крупном апдейте Убунты их у себя проверять буду. Пока не устраивают, хотя видео выводят уже довольно шустро, прогресс заметен. > Кроме того, я не думаю, что > просмотр hd-video является насущной необходимостью. По мне, так удобная среда и > независимые драйверы важнее пиратских блокбастеров :) У меня в качестве удобной среды Unity 2D работает, а из-за одного только DE я отказываться от «пиратских блокбастеров» и прочего онемэ не собираюсь. ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-12, 14:17
	> ) Кроме того, я не думаю, что > просмотр hd-video является насущной необходимостью. По мне, так удобная среда и > независимые драйверы важнее пиратских блокбастеров :) 95% с вами не согласны.
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 06-Авг-12, 14:24
	> 95% с вами не согласны. 95% активных посетителей форумов - возможно. А обычные пользователям - зачастую вообще слова такого не знают, у них видео крутится на телевизоре и плеере, на базе linux, но без gnome и с любым видеовыводом. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (?), 06-Авг-12, 14:31
	>> 95% с вами не согласны. > 95% активных посетителей форумов - возможно. А обычные пользователям - зачастую вообще > слова такого не знают, у них видео крутится на телевизоре и > плеере, на базе linux, но без gnome и с любым видеовыводом. > :) От современного аниме все эти плееры раком становятся. В ту же секунду, как только hi10 h264 видят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 06-Авг-12, 14:34
	> От современного аниме все эти плееры раком становятся. В ту же секунду, > как только hi10 h264 видят. Делать видео, несовместимое ни с чем - это, видимо, чтобы враг не перехватил и не догадался :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (?), 06-Авг-12, 15:13
	> Делать видео, несовместимое ни с чем - это, видимо, чтобы враг не > перехватил и не догадался :) Делать видео в низком качестве качестве, которое заметно хуже оригинала, тоже не всем хочется, а на нормальном железе (эдак трёх-пятилетней давности даже) процессора для декодирования вполне хватает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 06-Авг-12, 15:17
	>> Делать видео, несовместимое ни с чем - это, видимо, чтобы враг не >> перехватил и не догадался :) > Делать видео в низком качестве качестве, которое заметно хуже оригинала Что значит "оригинала" :) Монтажная копия, которая есть только у продюссеров? Кстати, а разница? :) Ну и, чтобы два раза не вставать - в медиаплеерах обычно используется ровно тот же самый ffmpeg, что и во всём остальном, насколько я могу судить. Поэтому "тянет - не тянет" - сомнительно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (?), 06-Авг-12, 15:55
	>>> Делать видео, несовместимое ни с чем - это, видимо, чтобы враг не >>> перехватил и не догадался :) >> Делать видео в низком качестве качестве, которое заметно хуже оригинала > Что значит "оригинала" :) Монтажная копия, которая есть только у продюссеров? > Кстати, а разница? :) > Ну и, чтобы два раза не вставать - в медиаплеерах обычно используется > ровно тот же самый ffmpeg, что и во всём остальном, насколько > я могу судить. Поэтому "тянет - не тянет" - сомнительно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (?), 06-Авг-12, 15:59
	> Что значит "оригинала" :) Монтажная копия, которая есть только у продюссеров? Оригиналом в данном случае является BD-диск. На нём градиентов не видно за счёт огромного количества избыточной информации. > Кстати, а разница? :) Очень заметна. Смотреть на какой-нибудь закат весь в полоску совсем не радует глаз, а уж если ещё и лицо персонажа крупным планом на полоски расползается, то вообще грустно. > Ну и, чтобы два раза не вставать - в медиаплеерах обычно используется > ровно тот же самый ffmpeg, что и во всём остальном, насколько > я могу судить. Поэтому "тянет - не тянет" - сомнительно. Ну только если там достаточно быстрый процессор, чтоб такое видео тянуть. Обычно полагаются на аппаратное ускорение, а оно Hi10, к сожалению, декодирует, но вот только картинка резко в мусор превращается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (?), 06-Авг-12, 16:04
	> Оригиналом в данном случае является BD-диск. На нём градиентов не видно за > счёт огромного количества избыточной информации. В смысле не градиентов, а бандинга на градиентах. А ещё мелкие и не контрастные детали на чёрном фоне hi10 значительно лучше передаёт.
	Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-12, 16:26
	> не контрастные детали на чёрном фоне hi10 значительно лучше передаёт. По моим наблюдениям, мелкие детали типа текста хорошо у webm получаются.
	Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (?), 06-Авг-12, 17:24
	>> не контрастные детали на чёрном фоне hi10 значительно лучше передаёт. > По моим наблюдениям, мелкие детали типа текста хорошо у webm получаются. Мелкие детали типа текста в видео мало кого волнуют если ты не задался целью смотреть титры в конце фильма. Да и сравнивал ты наверняка с нормальным 8-битным h264. Я говорю о мелких и не контрастных деталях, которые тот же WebM с удовольствием отправляет в утиль. Причём не менее эффективно, чем h264. Всё дело в разрядности, два дополнительных бита позволяют сохранять больше таких деталей уменьшая погрешность при вычислениях. А для текста есть внешние субтитры. Они значительно лучше с этой задачей справляются и сжатию не мешают. Даже на одноязычных DVD и BD практически не находится идиотов, желающих вшить их в видеоряд. См. тут, например: http://screenshotcomparison.com/comparison/126936 http://screenshotcomparison.com/comparison/66418 http://screenshotcomparison.com/comparison.php?id=66764 http://screenshotcomparison.com/comparison.php?id=66764 http://suryarpraveen.wordpress.com/2012/02/21/next-gen-hd-vi... Это, конечно, всё сравнения разных профилей h264 на одном битрейте, но 8-битный WebM на том же битрейте даст примерно ту же картинку. Может чуть лучше, может хуже. В пределах погрешности. До Hi10 он просто принципиально не может дотянуться (да и не обязан, учитывая его сферу применения — веб).
	Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+1 +/–
	Сообщение от mma (?), 06-Авг-12, 14:39
	>От современного аниме все эти плееры раком становятся. В ту же секунду, как только hi10 h264 видят. О да, разработчики h264 валяются под столом от смеха при сочетании "мультик и h264". Да и мелко как-то для аниме, надо только lossless только хардкор:)
	Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (?), 06-Авг-12, 15:10
	> О да, разработчики h264 валяются под столом от смеха при сочетании "мультик > и h264". Да и мелко как-то для аниме, надо только lossless > только хардкор:) А кого волнует их мнение в данном случае? Hi10 h264 очень хорошо подходит именно для кодирования мультипликации. Именно там можно встретить кадры на 90% состоящие из градиентов, который без Hi10 либо бандингом покрываются, либо ни фига не сжимаются и тогда серия практически lossless получается уже по объёму, а не качеству картинки. Некоторые, кстати, действительно хардкором занимаются. Пихают звук в lossless форматы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+1 +/–
	Сообщение от Lain_13 (?), 06-Авг-12, 14:26
	>> ) Кроме того, я не думаю, что >> просмотр hd-video является насущной необходимостью. По мне, так удобная среда и >> независимые драйверы важнее пиратских блокбастеров :) > 95% с вами не согласны. Кстати, каждый раз вспоминаю: http://xkcd.com/619/
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 06-Авг-12, 14:29
	> Кстати, каждый раз вспоминаю: http://xkcd.com/619/ Такие вещи появляются только от незнания того, кто, как и почему делает свободные приложения. :) Кстати, flash к ним не относится. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+1 +/–
	Сообщение от Lain_13 (?), 06-Авг-12, 14:34
	> Такие вещи появляются только от незнания того, кто, как и почему делает > свободные приложения. :) Кстати, flash к ним не относится. :) А кого это волнует? Главное, что не работает. Впрочем, у меня и webm в фуррифоксе тормозит в фулскрине на той же тытрубке. Очень даже всё свободное, а всё равно тормоза и проблемы с синхронизацией кадров (причём хоть на открытом, хоть на закрытом драйвере, на закрытом хоть не так тормозит).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 06-Авг-12, 14:41
	> А кого это волнует? С проприетарным мышлением, с верой в доброго хозяина, который придёт, и скажет, как надо - вы этого просто не поймёте. :) > Главное, что не работает. Впрочем, у меня и > webm в фуррифоксе тормозит в фулскрине на той же тытрубке. Очень > даже всё свободное, а всё равно тормоза и проблемы с синхронизацией > кадров (причём хоть на открытом, хоть на закрытом драйвере, на закрытом > хоть не так тормозит). Ну раз вы не исправили, на других понадеявшись, то и другие на вас понадеялись. :) Пока проприетарных разработчиков в миллион раз больше, чем свободных, и большая часть их занята тем, чтобы разрушать и дискредитировать свободные сообщества - так и будет. Что вы хотите, если у большинства менталитет не "чтобы всем было хорошо навсегда", а "чтобы моему хозяину было хорошо здесь и сейчас, потому что без него я ничего из себя не представляю, и могу тяфкать только из-под хозяина, как и любая другая шавка" и "лишь бы у соседа корова сдохла". Если большинству процент рынка microsoft важнее, чем тот выбор, который у него будет завтра. Если слово "эффективность" давно похоронено под "пока я не выскажу во весь интернет всю свою глупость, все свои комплексы неполноценности и всю свою девичью истерику - фонтану не заткну" от сотен миллионов человек одновременно? ps. У меня в mplayer видео не тормозит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (?), 06-Авг-12, 15:05
	> Ну раз вы не исправили, на других понадеявшись, то и другие на вас понадеялись. :) Я и так знаю в чём косяк, и мозилловцы тоже давно в курсе. Жду выхода 15го фокса с GStreamer (про доступность бета-версии я в курсе, но лично мне не так критично, чтоб её ставить). Может хоть тэг video по-человечески заработает наконец. А flash в линукс только могила исправит. Разве что грядущий wayland немного ситуацию улучшит уменьшив число костылей на пути вывода картинки. Но я сомневаюсь, что эффект будет значительным. > ps. У меня в mplayer видео не тормозит. У меня в mplayer2 тоже обычно не тормозит (за исключением особо сложных субтитров). И?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 06-Авг-12, 15:31
	Не знаю, когда у меня возникает желание посмотреть формулу-1 на sportbox или теннис с некоторых видеосайтов, они у меня нормально (для меня) показывают, не вижу трагедии. Сравнивал как-то у девочки win7 starter и debian sid с gnome на атомном нетбуке с 1 гб памяти - не заметил разницы, за исключением pulseaudio, которым можно громкость звука вытянуть. :) Хотя опять же - отдавать свою жизнь на бесконечный просмотр "потребительского видео" не хочется, совсем не для этого рождался человек, и не стоит истинные цели менять на цели быстрые...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment)..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 07-Авг-12, 01:39
	> А flash в линукс только могила исправит. Разве что грядущий wayland немного > ситуацию улучшит уменьшив число костылей на пути вывода картинки. вот ведь… полноэкранное BD в mplayer не тормозит, а флэш тормозит. но виноваты, конечно, «костыли на пути вывода картинки», а никак не криворукие быдлокодеры абобы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 06-Авг-12, 14:33
	Можно аналогичный ролик сделать: "В windows появился новый упомрачительный интерфейс!" "А там всё ещё проходной двор для вирусов и ещё 1000 недостатков!" "Да, но разнарядки жаловаться на это пока не поступало..." А если в двух словах - то "в огроде бузина, в киеве дядька, болонки низко к дождю летят, у меня дома барабан есть".
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (?), 06-Авг-12, 14:54
	> Можно аналогичный ролик сделать: > "В windows появился новый упомрачительный интерфейс!" > "А там всё ещё проходной двор для вирусов и ещё 1000 недостатков!" > "Да, но разнарядки жаловаться на это пока не поступало..." Вот только с вирусами пользователи винды бороться уже привыкли и для борьбы с ними уже полно решений, а при правильном подходе с ними можно и вовсе не сталкиваться. Лично проверял до перехода ни Linux. Года 2-2,5 XP без переустановок и постоянно активного антивируса пользовался (один только фаерволл) и изредка проверял винт с загрузочного диска. Работала как часы. Подавляющее большинство пользователей не волнуют вирусы, их волнует просмотр видео и игры. И ведь видео не только на тытрубке есть, ещё ведь вконтактик есть и сотни других сервисов с видео во флэше, которые даже про WebM не слышали. Так что одной софтиной для просмотра ютьюба без браузера не отделаешься (да и изврат это). Вот в этом-то и соль шутки. Для обычных пользователей не важно как хорош линукс до тех пор, пока он уступает винде в таких вот «мелочах» как видео и игры. Хорошо хоть в случае с последним лёд тронулся (а параллельно от восьмёрки поплохело даже Blizzard'у, хорошую мину MS себе подложили, молодцы).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 06-Авг-12, 15:11
	> Вот только с вирусами пользователи винды бороться уже привыкли и для борьбы > с ними уже полно решений, а при правильном подходе с ними > можно и вовсе не сталкиваться. Правильно. Вместо того, чтобы применить все эти усилия, чтобы сделать лучше себе, тратят кучу времени на маркетинговое продвижение microsoft. Причём добровольно и с песней. :) > Лично проверял до перехода ни Linux. > Года 2-2,5 XP без переустановок и постоянно активного антивируса пользовался (один > только фаерволл) и изредка проверял винт с загрузочного диска. Работала как > часы. ОС вообще должна быть незаметной для пользователя. И почему-то свободные системы с этим справляются лучше. > Подавляющее большинство пользователей не волнуют вирусы, их волнует просмотр видео и игры. > И ведь видео не только на тытрубке есть, ещё ведь вконтактик > есть и сотни других сервисов с видео во флэше, которые даже > про WebM не слышали. Так что одной софтиной для просмотра ютьюба > без браузера не отделаешься (да и изврат это). > Вот в этом-то и соль шутки. Для обычных пользователей не важно как > хорош линукс до тех пор, пока он уступает винде в таких > вот «мелочах» как видео и игры. Хорошо хоть в случае с > последним лёд тронулся (а параллельно от восьмёрки поплохело даже Blizzard'у, хорошую > мину MS себе подложили, молодцы). Нет, соль не в этом. А в том, что пользователи отдали все права на выбор решений microsoft и её товарищам. А потом ещё удивляются, "а почему"? Если вы отдадите ключи от квартиры и документы незнакомым людям - так не удивляйтесь, что у вас там 52 прописанных узбека могут заявиться. Пользователи же не требуют "сделайте, как мне лучше". Они требуют "сделайте так, чтобы подчинить меня себе". И именно это и получают. И свободные системы, свободная модель разработки, и всё остальное - непричём. Если они будут использовать такие же методы "подсаживания на свою иглу", то это будет не лекарство, а просто аналогичный наркотик. :) Кто хочет быть здоровым - тот ищет способ, кто не хочет - ищет оправдания. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	–5 +/–
	Сообщение от Ваня (??), 06-Авг-12, 15:33
	Вы ищете врага, а стоило бы искать решения. Почему у человека не возникает даже желания попробовать Линукс? Здесь и далее я не веду речь об единичных "отщепенцах", как бы они себя не называли. "Свобода" для ПО - это вершина пирамиды Маслоу, мысли о ней появляются когда все остальные потребности были удолетворены. При этом никто не хочет тратить 10 часов на обучение или 2 часа на поиски одной единственной функции, которая ему нужна сейчас. Как упростить интерфейс - хороший вопрос и ribbon в этом отношении удобнее текстового ввода команд. Профессионалу, который прошёл обучение, безразлично где работать, но профессионалов мало. Да и вообще, вся ваша тирада просто пронизана шовинизмом. Вы "здоровы", вы "свободны", вы "имеете право/а", у вас "всё получается", и т.д. А по факту Линукс не предлагает простых решений. Уже упоминал про свой опыт с NAS: больше 50 часов потраченного времени, 4 установленных и настроенных дистрибутива, и неработающая (в полном объёме) ни в одном из вариантов система. Эта же задача с Vista была решена за 2 часа, хотя Vista не позиционируется, в отличие от nas4free, freenas (0.7 и 0.8) и openmediavault как специализированное решение. Улучшайте продукт. Упрощайте его. И люди сами потянутся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	–3 +/–
	Сообщение от Ваня (??), 06-Авг-12, 15:49
	Как пример хорошего Линукс-дистрибутива - лечение программ-вымогателей от Касперского: скачиваешь ISO, записываешь на диск, вставляешь в дисковод, загружаешься, набираешь windowsunlocker, "вылечить". Плюс готовый к использованию антивирус. Просто. Удобно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+9 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 06-Авг-12, 16:04
	> Почему у человека не возникает даже желания попробовать Линукс? Здесь и далее > я не веду речь об единичных "отщепенцах", как бы они себя > не называли. --- Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и со шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомится бананом. Те же действия с вашей стороны. ОТКЛЮЧИТЕ ВОДУ. Третья обезьяна, одурев от голода пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа. А теперь, уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом). И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан. Почему? ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕНО. --- > "Свобода" для ПО - это вершина пирамиды Маслоу, мысли о ней появляются > когда все остальные потребности были удолетворены. При этом никто не хочет > тратить 10 часов на обучение или 2 часа на поиски одной > единственной функции, которая ему нужна сейчас. Поэтому тратят полгода, чтобы скачать и правильно установить все краки в винде. Потом ещё месяцы, с потерей всех данных, чтобы наконец в своё знание о мире внести понятие "вирусы". Ваша логика - поражает. > Как упростить интерфейс - хороший > вопрос и ribbon в этом отношении удобнее текстового ввода команд. Профессионалу, > который прошёл обучение, безразлично где работать, но профессионалов мало. Поэтому в Windows ровно один интерфейс, который одинаково неудобен для всех. В свободных системах кому-то удобнее gnome3, кому-то awesome, кому-то tmux. Люди имеют выбор. И кого-то от этого начинает коробить. И от самого выбора, и от того, что другие могут иметь выбор и сделать лучше. Лучше, чтобы у соседа было хуже, тогда необязательно делать себе лучше. И в случае с microsoft и другими хозяевами, это единственный выбор - сделать себе лучше ты не можешь, будь ты крупная софтовая компания, крупный вендор железа, или кто угодно - ты НИХРЕНА НИ НА ЧТО НЕ МОЖЕШЬ ПОВЛИЯТЬ. ЖРИ, ЧТО ДАЮТ. Поэтому, единственный выбор - это сделать хуже соседу. :) > Да и вообще, вся ваша тирада просто пронизана шовинизмом. Вы "здоровы", вы > "свободны", вы "имеете право/а", у вас "всё получается", и т.д. Свобода - это необходимость. Как необходимость, чтобы в машине были точно проверены тормоза (а не "мы с васькой катались - вроде работают"), чтобы можно было точно знать, как оно работает, и как будет в крайних случаях. И стаховой полис, чтобы если на неё сверху упадёт камаз - можно было бы получить точно такую же. Свобода - это возможность делать, что захочешь (некоторые почему-то путают это с обязательной необходимостью делать всё, что хочешь). Любой крупный вендор может взять, и сделать, как нужно ему. Если бы mswindows была открытая, то большей части проблем в ней просто не было бы, ввиду большого количества пользователей, и наличия среди них тех, кто может это исправить. Вот тебе и доказательство свободы. > А по факту Линукс не предлагает простых решений. Уже упоминал про свой > опыт с NAS: больше 50 часов потраченного времени, 4 установленных и > настроенных дистрибутива, и неработающая (в полном объёме) ни в одном из > вариантов система. Эта же задача с Vista была решена за 2 > часа, хотя Vista не позиционируется, в отличие от nas4free, freenas (0.7 > и 0.8) и openmediavault как специализированное решение. Пользовательские решения должны поставлять поставщики. Когда 1 млн. таких поставщиков у Windows, которые занимаются маркетинговыми исследованиями для microsoft (они, конечно, постоянно вылетают из-за различных проблем, но взамен тех, кто вылетел, флаг "я люблю винду" начинают гордо нести другие - для microsoft это всего-лишь пушечное мясо, developers developers, она их руками жар загребает" - о чём можно говорить. Если люди сидят на этом, как на наркотике, и не хотят делать себе лучше, а хотят ещё и ещё наркотика - что с ними делать? Если поставщики будут думать умом, а не чем они сейчас думают, и договорятся о развитии всех этих вещей сообща - это им принесёт десятикратный прирост КПД и более активное развитие, просто потому, что свободная природа позволяет творить чудеса (по проприетарным меркам). Есть только одна беда (которая свободному не грозит в принципе) - если все поставщики решат делать выгодно себе, а не хозяину - то microsoft останется ни с чем. Не образно ни с чем, а буквально ни с чем, вся их ценность только контроле - и если их контролируемый объект не будет никому нужен - то никаких других ценностей и активов у них нет в принцие. Их стоимость станет равна стоимости их имущества. Когда только одно разумное решение грозит такими потерями - совет директоров и на массовые убийства решится, и на любые траты, чтобы это положение сохранить. Ведь, кроме их проприетарной запускалки у них нет ничего. Ни софта, ни даже исходников стороннего софта. Они завязаны на всех этих поставщиков, и зависимы от них. Пока те подконтрольны - всё нормально. Но стоит только поставщикам подумать "а зачем это нам?", и всё - поставщики получают подконтрольную им платформу (а не такую, где каждое изменение выдаётся, как величайшая милость), пользователи получают доступную и быстроразвиваемую платформу с хорошим выбором, вместо переизобретения велосипедов становится развитие базы сообща. А microsoft останется только софт с linux портировать, чтобы в windows был хоть какой-нибудь софт. :) Единственная причина, почему люди на windows - не потому, что такая удобная windows, а потому что там поставщики. Единственная причина, почему поставщики делают для windows - потому что там люди. Как только и те и другие поймут, что windows это только лишняя, дорогая и неудобная прослойка - так сразу же windows и закончится, пойдёт ковриками торговать... :) > Улучшайте продукт. Упрощайте его. И люди сами потянутся. По удобству потребительским свойствам почти любой дистрибутив Linux уже много лет превосходит закрытые аналоги. Не хватает только поставщиков.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+1 +/–
	Сообщение от Lain_13 (?), 06-Авг-12, 16:30
	> По удобству потребительским свойствам почти любой дистрибутив Linux уже много лет превосходит > закрытые аналоги. Не хватает только поставщиков. Вот только видео на ютьюбе и крузис… И всем плевать как хорошо там всё остальное. Понятно? А про поставщиков даже не заикайся, им винда именно что выгоднее. Им нужно железяки продавать и если больше и охотнее берут с виндой, то с ней и будут продавать. Как вон внезапно начали больше и охотнее брать смарты с андроидом. Им вопрос свободы софта, который на их железе крутится, вообще до одного места. Главное, чтоб брали и обратно не возвращали. Они не ищут как людям сделать лучше, они ищут как себе сделать выгоднее. ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Вся ценность винды в том, что она пока всем нужна и через «умных» поставщиков железа этот вопрос не решить. Любое решение, которое не будет приносить им прибыли, они отметут не задумываясь. Вопрос решается установкой линукс в школы (где свободный софт действительно обязателен), чтоб люди с детства знали, что это удобная система и умели ей пользоваться. И тогда лет через 50 может что-то и получится. Иначе винда ещё бог знает сколько на обратном положительном продержится. Причём даже не обязательно, чтоб какая-то свежая версия. ХР ещё лет десять точно проживёт, например. А если и не проживёт, то семёрки на ближайшие лет 20 точно всем  хватит.
	Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 06-Авг-12, 17:08
	>> По удобству потребительским свойствам почти любой дистрибутив Linux уже много лет превосходит >> закрытые аналоги. Не хватает только поставщиков. > Вот только видео на ютьюбе и крузис… > И всем плевать как хорошо там всё остальное. > Понятно? Это такая интересная игра - сравнивать лучшее в одной системе и худшее в другой. Это отличный финт тех, кто это общественное мнение в общественные головы забивает. Причём, забивает в прямом смысле - поскольку и на форумах, которые между собой никак не сообщаются, из разных уст звучат одни и те же речёвки, просто с точностью до буквы. В своих глазах вот такое бревнище, зато соринку в чужом возводят до первичной необходимости. А не было бы этой функции в винде - никто бы и не просил бы. Я знаю, как это называется, но обсуждать это не буду. :) > А про поставщиков даже не заикайся, им винда именно что выгоднее. Я не про этих поставщиков говорил, да не важно. Этим поставщикам винда точно не выгоднее. У них просто выбора нет. > Им нужно железяки продавать и если больше и охотнее берут с виндой, то с ней и будут продавать. Пусть сделают все модели с виндой и на 50 долларов дешевле с Debian-ом, и посмотрят, что лучше берут. :) Но беда в том, что им по контракту не то, что это - им даже нельзя выбирать, где ставить какую версию и какую редакцию. Вот такие вот особенности. Интересы пользователей вообще их не волнуют - сами соберутся, и начнут писать приложения, исправляющие недостатки - заодно на opensource времени не будет. Вот только фишка в том, что если эти же самые люди тратили свои усилия не по превращению ОС где только косынка и паинт во что-то используемое, а на развитие свободных приложений на свободной платформе - они бы получили больше результата при меньших усилиях. > Как вон внезапно начали больше и охотнее брать смарты с андроидом. Тут аналогичный случай с windows - модные красовки покупают не потому, что они удобные, а потому, что они модные. Та же самая схема - работа напрямую с поставщиками, деньгами и пряниками уговоры выпускать устройства, и куча железок, которые благодаря маркетингу становятся "Модными". С одним отличием - нет ничего и близкого с теми рабскими условиями, на которых поставляется windows. > Им вопрос свободы софта, который  на их железе крутится, вообще до одного места. Неправда. Им нужно, чтобы нормально работало. А в случае с ms у них есть только повинность выпускать то, что дают. Они даже не могут выбрать xp вместо win7/8/99. Они не могут ничего изменить. Они ОБЯЗАНЫ по договору с ms сами поддерживать oem windows, но ОНА У НИХ НЕ ПОД КОНРОЛЕМ. Свободная же система под контролем - вместо тысячи навесных утилит, которые только тормозят работу, можно вносить изменения в систему. В том числе, и для улучшения работы СВОЕГО железа. Делая среду более удобной. Потому что каждый байт под контролем, а не "нате, что дают". > Главное, чтоб брали и обратно не возвращали. Они не ищут как людям сделать лучше, > они ищут как себе сделать выгоднее. ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. По такой логике, выгодне всего продавать автомобили без тормозов. > Вся ценность винды в том, что она пока всем нужна и через «умных» > поставщиков железа этот вопрос не решить. Любое решение, которое не будет > приносить им прибыли, они отметут не задумываясь. Винда никому не нужна, это только winapi и косынка. Её ценность - в фанатах, которые всех убеждают, что винда всем нужна. А на выпуск таких фанатах затрачены миллиарды долларов. Потому что улучшение или ухудшение потребительских качеств ничего не даст винде, это чёрный ящик, который даётся, как есть. Нужно только, чтобы казалось, что этот ящик всем нужен. Каждый, кому так не кажется - даже не может представить, зачем винда нужна. :) Если девелоперы не будут писать под винапи, то вся ценность винды сойдёт к 0. У неё кроме этих фанатов ничего больше нет. Как и у фейсбука - пока туда заходят миллионы пользователей, он имеет ценность. Перестанут туда заходить - ценность фейсбука станет равна 0. Это просто площадка для тусования. Но открытая площадка, где вы хозяева - намного лучше, чем закрытая, где нет никакого выбора. > Вопрос решается установкой линукс в школы (где свободный софт действительно обязателен), > чтоб люди с детства знали, что это удобная система и умели > ей пользоваться. И тогда лет через 50 может что-то и получится. > Иначе винда ещё бог знает сколько на обратном положительном продержится. Причём > даже не обязательно, чтоб какая-то свежая версия. ХР ещё лет десять > точно проживёт, например. А если и не проживёт, то семёрки на > ближайшие лет 20 точно всем  хватит. Нет, вопрос решается намного проще. Те, кого интересуют своё будущее - используют свободные системы, и будут использовать дальше, и не париться по этому поводу. Те же, кто пашет на чужое будущее - так и будут делать это дальше, а потом приходить на форумы свободных людей, и брызгать своей злобой. Потому что не могут простить другим их свободы и их счастья - начинают давить на то, что какие-то ненужные вещи, оказывается, нужны другим для счастья... Нет, не нужны, да и компьютер не нужен. А если всю жизнь бегать за модой и жить по шаблону - то всегда будет неудовольствие и раздражение, потому что в гонке за такими благами победить нельзя, это гонка бесконечная - сколько бы не было, хочется ещё. А у свободных систем спокойное развитие, но при этом каждые 5 лет радикальные изменения. А в винде за 15 лет развития никакого не видно, только три очевидных исправления безопасности, не решающие проблем, и новые окошки. И поэтому те, кто понимают - рады, и живут спокойно. А те, кого это бесит - прибегают К НАМ НА НАШ форум и злятся. "Я гналась за вами три дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны". Ну не может больное общество давать здоровых людей, они как бегали, так и будут бегать. И везде и всегда найдут, чем быть недовольными. Господи, не вмени им сего греха...
	Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+1 +/–
	Сообщение от Lain_13 (?), 06-Авг-12, 17:54
	> Пусть сделают все модели с виндой и на 50 долларов дешевле с Debian-ом, и посмотрят, что лучше берут. :) > Но беда в том, что им по контракту не то, что это - им даже нельзя выбирать, где ставить какую версию и какую редакцию. Думаешь ни разу не делали? Уже много раз пробовали. Во-первых разница в 50 баксов (да, примерно столько за OEM семёрку и платят, я знаю) на фоне цены самого устройства погоды не делает (ну право же, когда цена устройства колеблется в районе 1000 эти 50 баксов можно считать погрешностью). Сколько времени потом проживёт Debian на таком ноутбуке это тоже отдельный вопрос. В большинстве случае до первых же проблем с тем же видео или играми. В случае рабочего компа — до первых проблем с документов в ворде. Причём пользователь ещё и возненавидит Debian параллельно. Да, это так работает. Во-вторых им и не нужно особо выбирать. OEM-редакцию семёрки влепил, сверху собственного э… софта навернул и продавай. Под тот же Debian им, кстати, свой софт ещё и переписывать нужно, а иначе такой голый Debian мало кому будет нужен. Вот тебе будет нужен ноут с нерабочей вебкамерой, сканером отпечатка пальца (для анлока проведением по нему пальцем) и ещё какой-нибудь мелкой, но крайне нужной мелочи вроде вайфая? А поддерживать два разных варианта выгодно только если оба окупаются.
	Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от б.б. (?), 07-Авг-12, 03:07
	>> Пусть сделают все модели с виндой и на 50 долларов дешевле с Debian-ом, и посмотрят, что лучше берут. :) >> Но беда в том, что им по контракту не то, что это - им даже нельзя выбирать, где ставить какую версию и какую редакцию. > Думаешь ни разу не делали? Уже много раз пробовали. :) Да уж. Один раз попробовали. Когда microsoft пришлось принимать беспрецендентные меры безопасности, включая угрозы и шантаж. Когда бедную ASUS так запугали, что её директору пришлось ПУБЛИЧНО ИЗВИНЯТЬСЯ за то, что выпустили ноутбук с Linux. А ведь их сметали, как горячие пирожки. И никаких планшетов не надо было бы, если бы они так дальше и продавались - а по возможностям и функционалу они побогаче планшетов. Только оказалось бы, что можно прекрасно жить и без windows. :) А на ноутбуках с 2 GB HDD особо windows использовать не получится - XP и невыгодна Microsoft, и все приложения приходится ставить вручную. А Linux - гибкая вещь, и из неё получается готовое устройство, которое нужно вендору, и которое сразу может удовлетворять кучу потребностей пользователя. Вот и получилось, что microsoft, затратив огромные усилия, смогла потушить этот случайный взрыв. Под радостное пение пользователей "нам не нужны наши интересы, лишь бы microsoft был здоров и богат". Т.е. единственная причина, почему сейчас на десктопах Windows - это то, что microsoft давит, душит, угрожает, мешает, дискредитирует, навязывает. Только таким способом он может удержать рынок, в честной конкуренции с opensource - он никто. И, что характерно, и что как-то или пропустили, или замалчивают сторонники microsoft - это то, что сейчас люди живут с планшетами и медиаплеерами, и их всё устраивает. Живут с ними чуть ли не круглые сутки. Я ещё раз повторю эту мысль, чтобы кое-кто не делал вид, что её не заметил. ПОЛЬЗОВАТЕЛИ. ВЕСЬ. ДЕНЬ. ОБХОДЯТСЯ. БЕЗ. ОС. ОТ. MICROSOFT. И нет там на андроидах-айфонах какой-то особой функциональности, оно победнее любого linux, но пользователи спокойно живут без этих офисов и прочего. Так что миф о том, что пользователю генетически необходим microsoft, развеян. Если ему предложить это под другим углом, он даже не заметит. :)
	Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	396. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (ok), 09-Авг-12, 13:39
	Да не говорю я, что пользователям нужна именно винда. Они её берут потому, что им нужен софт, к которому они привыкли. А MS нагло этим пользуются и именно потому может оказывать давление на вендоров. Если б пользователям была бы не нужна винда с привычным им софтом, то они ни чего не могли бы поделать и с вендорами. Сейчас, кстати, практически переломный момент. С бешеным ростом популярности планшетов и смартфонов пользователи привыкают к совершенно иному софту. Именно потому, кстати, MS так пытается проломиться на эти рынки со своей восьмёркой. Иначе ещё лет 10-15 будут мучить семёрку на десктопе, как это было с XP, а потом и вовсе на них плюнут. Вот только со смартами они уже конкретно опоздали. ^_^
	Ответить | Правка | К родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от б.б. (?), 07-Авг-12, 03:23
	> Во-первых разница в 50 баксов (да, примерно столько за OEM семёрку и платят, я знаю) на фоне цены самого устройства погоды не делает (ну право же, когда цена устройства колеблется в районе 1000 эти 50 баксов можно считать погрешностью). Нет уж, либо производителю всё равно, лишь бы выгодно, и тогда Debian выгоднее, потому что дешевле, или производителю важны детали, и тогда свободная система намного удобнее, потому что она свободная и подконтрольная, и можно её насытить приложениями так, как это лучше подходит к решаемым этим компьютером задачами. > Сколько времени потом проживёт Debian на таком ноутбуке это тоже отдельный вопрос. В большинстве случае до первых же проблем с тем же видео или играми. В случае рабочего компа — до первых проблем с документов в ворде. Причём пользователь ещё и возненавидит Debian параллельно. Да, это так работает. Да уж, лучше ставить FreeDOS, где всех этих проблем и близко нет... FreeDOS на таких ноутах живёт по 5 лет... Сколько времени потом проживёт Windows на этом компьютере? До первых проблем с драйверами? До вторых, до третьих? До первых проблем с вирусами? До вторых, до пятых? До первого "не загружается"? До третьего, до 17-го? До первых проблем в ворде, когда разные версии, или разные шрифты на компьютерах, или кракозяблики (полторы недели назад видел женщину, которая восстанавливала форматирование в своих же документах word, только запущенных на другом компьютере - потому что всё послетало)? Сколько раз после таких и подобных проблем мальчик-фанатик будет объяснять пользователю "это так надо, ничего не изменишь", и переустанавливать систему? Через какое время пользователь этим проникнется? И ещё вопрос - сколько живёт на планшете android или ios, прежде чем его сносят и ставят туда винду? > Во-вторых им и не нужно особо выбирать. OEM-редакцию семёрки влепил, сверху собственного э… софта навернул и продавай. Под тот же Debian им, кстати, свой софт ещё и переписывать нужно, а иначе такой голый Debian мало кому будет нужен. Вот тебе будет нужен ноут с нерабочей вебкамерой, сканером отпечатка пальца (для анлока проведением по нему пальцем) и ещё какой-нибудь мелкой, но крайне нужной мелочи вроде вайфая? А поддерживать два разных варианта выгодно только если оба окупаются. Ага. А альтернатива - чудесная. "Мы решили, что в win8 нужен именно такой интерфейс, продавайте". Завтра будет "мы решили, что всё есть планшеты - устанавливайте на ВСЕ продаваемые устройства сенсорные экраны. и 8 гб памяти. И новую крутую видеокарту". И все сидят, боятся, и думают, какая ещё блажь барину завтра в голову стукнет. И изменить ничего и никак. Только убеждать пользователей "вам именно это и надо". Кстати, сколько ноутбуков с Debian не пробовал, везде работала и камера, и wifi (кроме одного ноутбука с realtek 8192se, где драйвер раньше ставился отдельно - в случае с oem это не проблема). Своего софта в семёрку - это очень оптимистично. Возможностей у вендоров мизер, там каждый байтик нужно утверждать. Вы можете представить win-ноутбук, где были бы предустановлены libreoffice и gimp? Я - нет. Только не надо говорить, что пользователям это не нужно. :) Вот только одного я не понял - а mircosoft зачем тогда поддерживать? Вендоры сговорились, у них открытая платформа, они её поддерживают, каждый волен менять её так, как вздумается - microsoft то при таких условиях зачем поддерживать? Из благотворительности?
	Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	394. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (ok), 09-Авг-12, 13:17
	> Нет уж, либо производителю всё равно, лишь бы выгодно, и тогда Debian выгоднее Ни каким боком. Скорее с Убунтой купят, чем с ним. Но ещё скорее купят то, что друг посоветует, а пока большинство с детства пользуются виндой, то её и будут советовать. С этим и нужно бороться, с этим и борются. > Да уж, лучше ставить FreeDOS, где всех этих проблем и близко нет... FreeDOS на таких ноутах живёт по 5 лет... Не ёрничай, это же наилучший вариант. Полная свобода пользователю выбирать какую именно систему поставить он желает. Не? > Сколько времени потом проживёт Windows на этом компьютере? В большинстве случаев доживёт до выкидывания ноута на свалку. > До первых проблем с драйверами? До вторых, до третьих? А они предвидятся? Нет-нет, бывают у некоторых редких моделей, но таких мизер. > До первых проблем с вирусами? До вторых, до пятых? После десятых узнают об антивирусе если сразу кто-нибудь им его не поставит. Практически полное отсутствие вирусов для линукс объясняется крайне низкой его популярностью, а не крайне высокой безопасностью. А так вон через дыры в Java-плагине пара кроссплатформенных червей в прошлом году уже забредала. Причём их даже не делали в рассчёте на линукс, они там случайно заработали. Будет активно расти популярность — будут и вирусы. Вон на андроид они ж есть уже и в достатке. > До первого "не загружается"? До третьего, до 17-го? А мне тебе рассказать как обновляется дистрибутив той же Убунту с предустановленным драйвером Catalyst? При правильном использовании винда живёт годами, проверено. При неправильном до «не загружается» можно довести любую систему без особых на то усилий. > До первых проблем в ворде, когда разные версии, или разные шрифты на компьютерах, или кракозяблики (полторы недели назад видел женщину, которая восстанавливала форматирование в своих же документах word, только запущенных на другом компьютере - потому что всё послетало)? Ты потом объясни ей, что Open Office лучше и расскажи как далеко тебя пошлют после того, как попробуют им пользоваться. Нет-нет, всего лишь из за тех 500 документов в папке "Мои документы", у которых форматирование улетит в ещё более глубокую трубу. И она не будет слушать, что во всём виноваты MS. Пользователя офиса пользоваться OO.o в большинстве случаем можно только заставить, но сами они со стандартом де-факто бороться ни в коем случае не будут, но зато будут активно требовать вернуть его назад. Я ещё не видел ни одного человека, который бы при мне пользовался средствами форматирования, зато видел много тех, кто выравнивание по-центру делает пробелами. Они сами эту проблему с форматированием создают, а потом героически её решают. Они её создадут и в OO.o с тем же успехом. Ну а проблема разных шрифтов обычно вылезает потому, что эти шрифты на кой-то чёрт поставили и потом зачем-то ими воспользовались. Повторить фокус с тем же результатом в OO.o ни что не мешает. > Сколько раз после таких и подобных проблем мальчик-фанатик будет объяснять пользователю "это так надо, ничего не изменишь", и переустанавливать систему? Через какое время пользователь этим проникнется? Практически вечно, практически никогда. Причём чем больше наработают в том, что есть, тем меньше будут искать альтернативу. Причём в основном из-за софта, к которому привыкли, а не из-за каких-то особенностей оси. Если человек годами слушал музычку в винампе, а фотки разбирал в ACDSee, то фиг он их на что-то ещё променяет без особо важной на то причины. > И ещё вопрос - сколько живёт на планшете android или ios, прежде чем его сносят и ставят туда винду? На арм-то? :) А зачем менять если хром и Angry Birds и так идут, а ни для чего больше эта разделочная доска непригодна? > Ага. А альтернатива - чудесная. "Мы решили, что в win8 нужен именно такой интерфейс, продавайте". Вот тут они себе мину подложили, я ж и не спорю. Урода редкого сделали и теперь с ним носятся аки с писаной торбой. > Завтра будет "мы решили, что всё есть планшеты - устанавливайте на ВСЕ продаваемые устройства сенсорные экраны. и 8 гб памяти. И новую крутую видеокарту". И поставят если будет активно продаваться, но в случае с Win8 я отношусь скептически. MS забыли, что их главная кормушка — настолки. > Кстати, сколько ноутбуков с Debian не пробовал, везде работала и камера, и wifi (кроме одного ноутбука с realtek 8192se, где драйвер раньше ставился отдельно - в случае с oem это не проблема). Да ладно, сканер отпечатка пальца практически никогда не заводится, хоть он и не нужен никому в здравом уме. Хотя да, последнее время найти железяку, в которой не работал бы вайфай и вебкамера не так и просто. Уел. > Своего софта в семёрку - это очень оптимистично. Возможностей у вендоров мизер, там каждый байтик нужно утверждать. На семёрку как-раз можно вкорячить что угодно. Давно пользовался ноутом с виндой? Там практически у любого вендора идёт несколько сот мегабайт таких байтиков в комплекте, чтоб всё работало (включая всякие странные кнопки и хитрое управление питанием). Вендоры вольны ставить любой мусор до тех пор, пока система работает. Причём некоторые его действительно столько и ставят — ровно столько, чтоб от следующей же установленной софтины система сдохла. Это головная боль вендора, а не MS, чтоб железяку с таким мусором обратно не вернули и MS на это плевать с высоченной колокольни. Вот в восьмёрку вкорячить свой мусор окажется действительно сложнее как-раз из-за этой их кошмарной новой морды с её ограничениями на manageable-only код. > Вы можете представить win-ноутбук, где были бы предустановлены libreoffice и gimp? Я - нет. Только не надо говорить, что пользователям это не нужно. :) Я тоже не могу. Именно потому, что не нужно. Вин-ноут с либрой и гимпом? На кого это рассчитано вообще? Фотографу нужен лайтрум, дарктейбл или ещё что-то подобное. Остальным — менеджер для фотографий вроде пикасы с возможностью покрутить фоточку, обрезать и контраст подправить автобалансом. Gimp им даром не сдался, они и paint-то раз в жизни запускали. Студентам нужен ворд и ехель (если в их институте так и не провели «революцию»), а по-работе большинству тоже нужен ворд и ехель, а не либра. Работу, на которой нужна либра, ещё поискать нужно. Так в расчёте на кого их ставить-то на винду и продавать с ними в комплекте? > Вот только одного я не понял - а mircosoft зачем тогда поддерживать? Да ни кто их не поддерживает. Вендоры продают то, что продаётся, а MS этим нагло пользуется. Если б что-то ещё действительно активно продавалось бы, то MS не могли бы угрожать им ценами на OEM-винду. Их бы просто послали к чёртовой матери. Это, кстати, главный и практически единственный их рычаг давления на вендоров — скидки, бонусы и угроза их не дать.
	Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment)..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 07-Авг-12, 01:47
	> и если больше и охотнее берут с виндой других-то газет нет. а когда были — у вендоров была жаба, и поэтому на линуксовых ноутах, например, предустановленый ВЕНДОРОМ линукс даже не был настроен на «родное» разрешение. как ты думаешь, что выберет пользователь, увидев на одном ноуте сопли, а на другом — нормальную картинку? даже если сопли немного дешевле? но в этом, конечно, виноват именно линукс, а не криворукий вендор, который не догадался один раз качественно настроить систему и потом просто вкатывать её на технику из эталонной копии. однако же настроить винду им никакая религия не мешала.
	Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	395. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment)..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (ok), 09-Авг-12, 13:24
	> но в этом, конечно, виноват именно линукс, а не криворукий вендор, А я где-то говорил, что в сложившейся ситуации виноват линукс? Сейчас можно найти ноут и с нормально настроенной системой, но берут всё равно в основном с виндой и вины линукса в том нет.
	Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от Имя и код (?), 06-Авг-12, 18:48
	> Уже упоминал про свой опыт с NAS: больше 50 часов потраченного времени, 4 установленных и настроенных дистрибутива, и неработающая (в полном объёме) ни в одном из вариантов система. Эта же задача с Vista была решена за 2 часа, хотя Vista не позиционируется, в отличие от nas4free, freenas (0.7 и 0.8) и openmediavault как специализированное решение. Это что за бред такой? FreeNAS, для начала, это BSD, не Linux. И что за NAS-функциональность такая у Vista, недосягаемая *NIXами? :)))))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	–3 +/–
	Сообщение от Ваня (??), 07-Авг-12, 11:22
	Для начала: со своей потребительской точки зрения я не вижу разницы между BSD и Линукс - обе бесплатны и с открытым кодом (хотя мне на это и начхать). Универсальные ОС: как настроить Vista'у я знаю. Как настроить Линукс нет. Специализированные ОС: уже писал, торрент работает со сбоями после перезагрузки, DLNA не работает вовсе.
	Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 07-Авг-12, 11:35
	> Универсальные ОС: как настроить Vista'у я знаю. Как настроить Линукс нет. Круто. Но нам сложнее. Мы даже не знаем, ЗАЧЕМ настроить Linux (в качестве универсальной ОС, или в качестве десктопа. Чтобы сделать работающий http-сервер - это одна просьба к пакетному менеджеру. Чтобы настроить nfs - одна просьба, и один конфиг. Как настроить nfs в vista - 99.9% пользователей даже не представляют)
	Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment)..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 07-Авг-12, 11:42
	так это ж ваня-однобитный-float. у него шизофазия.
	Ответить | Правка | К родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от xxx (??), 07-Авг-12, 12:11
	> Для начала: со своей потребительской точки зрения я не вижу разницы между > BSD и Линукс - обе бесплатны и с открытым кодом (хотя > мне на это и начхать). Ты видимо просто не пользовался ни тем, ни другим. Иначе как можно говорить о сравнении BSD (которых как минимум три) и Linux (дистрибутивов которого миллион). Попробуй может понравится.
	Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

	290. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от Ваня (??), 07-Авг-12, 13:47
	... иначе как можно говорить о сравнении двух операционных систем, одна из которых Линукс? Можно. Вот, держи, сравни свой бред с этим из 18 века: "кси" и "пси", были греческими буквами, некогда позаимствованными у греков составителями первых славянских азбук. Они для русского слуха (в Греции это не так) обозначали сочетание двух согласных звуков "п" (или "к") и "с". Слова церковные надлежало писать "со псями", а обыденные - "покоем". Нельзя, чтобы на соблазн миру "псарь" выглядел как "ПСарь", точно он-то и есть псалмопевец: "кое есть общение поганому псу со святым псалмом?!"
	Ответить | Правка | К родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

	292. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 07-Авг-12, 13:53
	> ... иначе как можно говорить о сравнении двух операционных систем, одна из > которых Линукс? Нет такой ОС, как Linux. Нет в принципе. Есть ОС Debian, ОС Ubuntu, и другие большие полосатые мухи. Или ос для роутера на 8 mb RAM и busybox, ос для сотового телефона на bionic и dalvik, и Ubuntu GNU/Linux Desktop - это, что, одно и то же? Нет, разумеется. А вот ядро - одно и то же.
	Ответить | Правка | К родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

	294. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от Ваня (??), 07-Авг-12, 14:03
	> Нет такой ОС, как Linux. Нет в принципе "GNU/Linux (возможно GNU+Linux) или просто Linux, также Линукс - Unix-подобная операционная система" (с) wiki У Шигорина нет Windows. У вас нет Linux. У кого ещё чего нет?
	Ответить | Правка | К родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

	300. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 07-Авг-12, 14:13
	>> Нет такой ОС, как Linux. Нет в принципе > "GNU/Linux (возможно GNU+Linux) или просто Linux, также Линукс - Unix-подобная операционная > система" (с) wiki А можно ссылочку, где эту ОПЕРАЦИОННУЮ СИСТЕМУ можно скачать, или купить?
	Ответить | Правка | К родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

	302. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от Ваня (??), 07-Авг-12, 14:28
	"Дистрибути́в операцио́нной систе́мы — это форма распространения системного программного обеспечения. Наличие дистрибутивов вызвано тем, что форма программного обеспечения, используемая для его распространения, почти никогда не совпадает с формой программного обеспечения работающей системы." (с) wiki Боюсь, в своих поисках врагов, вы забыли терминологию...
	Ответить | Правка | К родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

	306. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 07-Авг-12, 14:34
	> "Дистрибути́в операцио́нной систе́мы Круто. А операционная система у нас - что?
	Ответить | Правка | К родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

	304. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от Ваня (??), 07-Авг-12, 14:30
	Купить дистрибутив Линукс вы можете напр. здесь: http://www.altlinux.ru/go/buy/
	Ответить | Правка | К родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

	308. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 07-Авг-12, 14:37
	> Купить дистрибутив Линукс вы можете напр. здесь: http://www.altlinux.ru/go/buy/ Там Альт продают. Хорошо, хоть не литавры...
	Ответить | Правка | К родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

	309. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от Ваня (??), 07-Авг-12, 14:37
	"Существуют две группы определений операционной системы: «набор программ, управляющих оборудованием» и «набор программ, управляющих другими программами». Обе они имеют свой точный технический смысл, который связан с вопросом, в каких случаях требуется операционная система." (с) wiki
	Ответить | Правка | К родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

	311. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 07-Авг-12, 14:40
	> "Существуют две группы определений операционной системы: «набор программ, управляющих > оборудованием» и «набор программ, управляющих другими программами». > Обе они имеют свой точный технический смысл, который связан с вопросом, > в каких случаях требуется операционная система." (с) wiki Если Linux - это ядро, но при этом, где-то что-то через что-то, можно с натяжкой привязать это к операционной системе - Linux от этого не перестанет быть ядром и не станет операционной системой. dixi
	Ответить | Правка | К родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

	321. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 07-Авг-12, 15:03
	> Ваше непонимание связано с недостаточно хорошим знанием русского языка. > "Windows" - это семейство ОС (Windows 95, Windows 98, ..), но русский > язык позволяет вместо "операционная система семейства Windows" говорить просто "ОС Windows". Вы же не называете современный Windows "ntkernel". Кроме того, Windows сложно с чем-то спутать, ввиду того, что это единый чёрный ящик (хотя есть и косвенные признаки её уникальности типа: (Когда ты говоришь, „Я написал программу, которая роняет Windows“, люди просто тупо смотрят на тебя и отвечают: „Да мне такие программы вместе с системой достались, бесплатно.“» // Линус) > Аналогично для Линукс: вместо "операционная система семейства Линукс" говорят просто "ОС > Линукс". А семейство как раз включает в себя все дистрибутивы. И что под этим имеется ввиду? ОС для телевизора на uclibc? Ось для роутера на busybox? Ось для телефона с bionic? rtlinux? или что ещё? Операционная система - это что-то законченное, пользовательское, конкретное и осязаемое. А ядро - это только один её компонент. Нельзя, зная только Windows, считать, что знаешь термины, и что в остальном мире то же самое. Это у Windows всё свое, непонятное и несовместимое. Прав как раз остальной мир, потому что он эти термины придумал - а microsoft лишь исказила...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	295. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment)..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 07-Авг-12, 14:03
	оно не поймёт.
	Ответить | Правка | К родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

	360. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-12, 22:34
	> Для начала: со своей потребительской точки зрения я не вижу разницы между BSD и Линукс "С своей потребительской точки зрения я не вижу разницы между внедорожником и болидом F1: оба ездят, у обоих 4 колеса".
	Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

	366. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от Ваня (??), 08-Авг-12, 10:35
	Если ваша цель - найти картинку автомобиля, то да, разницы между ними нет.
	Ответить | Правка | К родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

	374. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-12, 13:05
	> Если ваша цель - найти картинку автомобиля, то да, разницы между ними нет. Особенно если глаза завязать. Чем такие как вы и занимаются.
	Ответить | Правка | К родителю #366 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+2 +/–
	Сообщение от Lain_13 (?), 06-Авг-12, 15:50
	У тебя какое-то странное помешательство, бро. Обычные пользователи вообще ни чего не требуют. Они голосуют ногами и пользуются тем, что работает (и что друг посоветует, благо он же и поможет с настройкой). И это невозможно изменить, 90% пользователей компьютера вообще не волнует как он там внутри работает в связи с тем, что они по-жизни занимаются совершенно иными, с ним мало связанными делами. Ну какое дело до свободного софта художнику или повару? И свобода им эта нужна как рыбе нужен зонтик и пара валенок. Им нужно, чтоб оно работало, им не нужно лекарство от того, чем они не болеют. Без вот этой вот «иглы», как ты выражаешься, линукс на десктопах никогда не станет популярной системой. Зато посмотри теперь на Android и что сделал быстрорастущий рынок мобильных устройств. Мобильная винда в глубокой дыре и даже эпплу с их айфонами заметно поплохело. Неужели за счёт свободы, а? А может просто потому, что действительно хорошо работает? Я не говорю, что свобода не нужна. Я говорю о том, что она не является на столько критически важным критерием. Её нужно популяризовывать, но не нужно насаждать, а уж выбрать её это личное дело каждого.
	Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+4 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 06-Авг-12, 16:28
	> У тебя какое-то странное помешательство, бро. Обычные пользователи вообще ни чего не > требуют. Они голосуют ногами и пользуются тем, что работает (и что > друг посоветует, благо он же и поможет с настройкой). У обычных пользователей вообще нет особого выбора. Ни в ОС, ни в бензоколонках, ни в хлебе. Выбор - это когда выбирают. А когда дают невесть что и говорят "привыкайте, хоть месяц, хоть год, но вы ВЫНУЖДЕНЫ к этому привыкнуть" - это не выбор. > И это невозможно изменить, 90% пользователей компьютера вообще не волнует как он > там внутри работает в связи с тем, что они по-жизни занимаются > совершенно иными, с ним мало связанными делами. Ну какое дело до > свободного софта художнику или повару? И свобода им эта нужна как > рыбе нужен зонтик и пара валенок. Им нужно, чтоб оно работало, > им не нужно лекарство от того, чем они не болеют. Зависимость от закрытого софта и форматов и зависимость от открытого софта - это разные вещи. В жизни вообще о многом люди имеют смутное и легкомысленное представление, пока не приходит смерть, рак, спид или вендор-лок. В том то и задача свободного движения, чтобы избавить людей от таких проблем. Проблема, которая возникнет не сейчас - это та сама мина замедленного действия, на которую и сажают проприетарщики. Сначала посадят, а потом ты узнаешь, что шевелиться тебе нельзя. Свобода - это важное качество, пусть даже сразу непонятно, как её использовать. Это как почки - пока они здоровы, тебе плевать на всё и вся. А когда становятся больными, тогда становится понятно "надо было слушать маму". На самом деле, никаких сверхусилий на то, чтобы гарантировать себе свободное будущее, где не будет таких проблем, не так уж сложно. Нужно просто думать о развитии, и принимать решения, связанные с этими. А не "алкоголь вреден, но поскольку я хочу его прямо сейчас, а почки заболят только завтра, я его выпью". > Без вот этой вот «иглы», как ты выражаешься, линукс на десктопах никогда > не станет популярной системой. Зато посмотри теперь на Android и что > сделал быстрорастущий рынок мобильных устройств. Мобильная винда в глубокой дыре и > даже эпплу с их айфонами заметно поплохело. Неужели за счёт свободы, > а? А может просто потому, что действительно хорошо работает? Android работает ужасно, если говорить откровенно. У меня пылится планшет, и я даже не знаю, что с ним делать. Но дело не в этом. Для пользователей Windows это-то понятно - они открыли для себя убунту уровня 5.04, для них это грандиозный скачок вперёд и огромное откровение. А для пользователей Ubuntu 12.04 это семь шагов назад. Но опять же, дело не в этом. Несмотря на все глюки Android, ЕГО ПРЕДУСТАНАВЛИВАЮТ. Его можно купить в каждом ларьке. Оттуда и поставщики. А что касается свободы. В отличие от винды, у каждого производителя ЕСТЬ ВЫБОР. Он не находится В ПОЛНОЙ ЗАВИСИМОСТИ от microsoft, и может делать всё, что его милой душеньке угодно. Поэтому андроид ВЫБИРАЮТ... а не принимают, как некое наказание, присланное свыше, но неизбежное. > Я не говорю, что свобода не нужна. Я говорю о том, что > она не является на столько критически важным критерием. Её нужно популяризовывать, > но не нужно насаждать, а уж выбрать её это личное дело > каждого. Свободу нельзя насаждать, иначе это не свобода. Если бы linux исповедовал те же методы, включая шантаж и подкуп, а то и убийства и угрозы - то про windows никто и не слышал бы. Только вот незадача, за исключением потребительских качеств, во всём остальном это ни в чём не было бы лучше Windows. Если бы Линус хоть раз поступился бы свободой, и перевёл бы на несвободную модель разработки... если бы так сделал Debian и другие - то не было бы этого всего, ничего бы не было. Начиная от медиаплееров в винде на базе ffmpeg.... плюс, поскольку закрытых конкурентов легко победить на их поле, то конкуренции и выбора не было бы. Не было бы и пиратской винды, было бы больше ограничений, стоимость была бы баксов 500, и так далее. Это всё равно что сказать "надо было немцам сдаться, сейчас бы на мерседесах ездили". Не ездили бы. Во-первых, вы бы и не родились, поскольку население бы очень сильно поредело. А во-вторых, вкалывали бы по 22 часа в сутки до 30 лет, а в 30 лет вас бы расстреливали за бесполезностью. НЕУЖЕЛИ НЕПОНЯТНО, ЧТО С РАБОМ И СО СВОБОДНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ РАЗГОВОР СОВСЕМ РАЗНЫЙ??? РАБУ МОЖНО ПРИКАЗАТЬ, И ВСЁ, А СВОБОДНОМУ - НЕТ??? Как можно быть не только настолько недальновидным, но и настолько непонимающим, что почти всё, что имеете сейчас - только благодаря тому, что кто-то не променял свободу на фантики от ms, и что ms сейчас просто вынуждена с этим всем считаться?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (?), 06-Авг-12, 16:44
	> Но опять же, дело не в этом. Несмотря на все глюки Android, ЕГО ПРЕДУСТАНАВЛИВАЮТ. Его можно купить в каждом ларьке. Оттуда и поставщики. А почему его можно найти в каждом ларьке? Да потому, что сначала сделали опытные образцы с ним и их расхватали как горячие пирожки. Потом сделали более крупную партию и её тоже расхватали. И не потому, что свободно, а потому, что таки работало лучше и приятнее, чем у других, и стоило дешевле. Вон Canonical продвигает свои решения OEM-щикам и правильно делает, но компьютерный рынок уже давно насыщен, в отличие от мобильного, и даже перенасыщен, и на нём одними только поставщиками погоды уже давно не сделаешь. > Если бы Линус хоть раз поступился бы свободой, А куча бинарных блобов там из воздуха материализовалась? А Android, кстати, этой свободой очень даже периодически поступается. Я не говорю, что это хорошо, но это единственный действительно популярный дистрибутив Linux.
	Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 06-Авг-12, 17:13
	> И не > потому, что свободно, а потому, что таки работало лучше и приятнее, > чем у других, и стоило дешевле. Вы вообще, как класс, не понимаете, что такое свобода. Как работает. Почему работает. И почему такая-то вещь произошла только из-за того, что где-то что-то в процессе было свободным. Ваши рассуждения похожи на рассуждения школьника о строительстве дома. Я крайне сомневаюсь, что вы хоть что-то поймёте.
	Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (?), 06-Авг-12, 18:21
	Да отлично я понимаю почему Android работает лучше конкурентов, но тот метод, которым он вытеснил их с рынка, в случае настольных компьютеров банально неприменим. Ты это пойми наконец. Android не занял бы и 5 процентов если б рынок был уже переполнен и плевать бы всем было, что он работает в N раз лучше. Вон MS выкатили свою мобильную винду, а их смарты даже в контракте и за 1 бакс ни кто брать не желает, хоть они и работают очень даже неплохо (и по голым характеристикам превосходят многие бюджетные огрызки с андроидом). Они банально опоздали на этот поезд и он ушёл без них. И именно эту проблемы мы наблюдаем уже много лет с линуксом на десктопах. С поставщиками работать нужно, но это не первостепенная цель. Они сами выкинут на рынок решения с Linux — был бы спрос. Кстати, винда в своё время вытеснила конкурентов с рынка точно так, как сейчас это сделал Android с мобильными системами. Ну может несколько более наглым способом, сейчас за такое можно уже и канделябром схлопотать, но принцип тот же. Если ты можешь продать в этом году больше устройств со своей системой, чем у пользователей уже было в прошлом, то тебе достаточно предоставить систему, которая будет банально немного лучше конкурентов с парой уникальный вкусных фичь или по крайне низкой цене, то рынок твой. Но если у пользователей и так уже полно железа с другой системой, а годичные продажи не составляют даже и 5% от общей массы, то тебе уже нужно что-то значительно большее, чем просто хорошая система, чтоб вытеснить ею систему-конкурента. Свобода это замечательная идея и она способствует этой цели, но одной её банально недостаточно. Вон даже Столлман хоть и выразил своё фи относительно DRM в стиме и назвал его неэтичным, но даже он согласен, что лучше так чем никак.
	Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (?), 06-Авг-12, 18:35
	И да, кстати, в начале Гуглу пришлось капитально прогнуться под поставщиков, чтоб они вообще обратили внимание на Андроид и рискнули с ним что-то выпускать (как и MS в своё время сделали). Или ты думаешь они увидели, что там линукс, и сразу решили, что вот эта система годная, а все свои закрытые наработки можно смело выкинуть в трубу? Нет, правда?
	Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+1 +/–
	Сообщение от б.б. (?), 07-Авг-12, 03:44
	> И да, кстати, в начале Гуглу пришлось капитально прогнуться под поставщиков, чтоб > они вообще обратили внимание на Андроид и рискнули с ним что-то > выпускать (как и MS в своё время сделали). Или ты думаешь > они увидели, что там линукс, и сразу решили, что вот эта > система годная, а все свои закрытые наработки можно смело выкинуть в > трубу? Нет, правда? Нет, google бы бы протолкнул её хоть на freedos, хоть на netbsd. Только в случае несвободной, ему бы пришлось затратить гораздо больше денег и сил, чтобы всё это написать, и развитие шло бы гораздо медленнее. Но, при прочих равных, свободная система для вендоров означала то, что им не нужно на каждый чих бегать к баллмеру и ползать на коленях "дядь, дять, а можно ...". Сейчас практчически в каждой компании, выпускающей планшеты, даже если там только наклейка лепится, сидят разработчики, которые переписывают и оптимизируют android под конкретные устройства. С десктопной ли, с мобильной ли windows, об этом оставалось только мечтать. И на десктопах такая потребность тоже становится реальной. Да, в одиночку никакой вендор не может прогнать рэкитира, паразитирующего на всём, но если даже входящие в linux foundation договорятся, то смогут запросто его обезвредить. Хотя свобода - это слишком мощное оружие, чтобы давать его вот так, каждому первому...
	Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+1 +/–
	Сообщение от б.б. (?), 07-Авг-12, 03:37
	> Да отлично я понимаю почему Android работает лучше конкурентов, но тот метод, > которым он вытеснил их с рынка, в случае настольных компьютеров банально > неприменим. Андроид не работает лучше конкурентов, это преувеличение. И андроид бы работал бы, и работал ещё лучше, если бы это был бы обычный Debian + Compiz. И было бы сразу много свободного софта, который работал бы без переделок или с минимальными переделками. И было бы гораздо больше средств для разработки. И некоторые из тысяч написанных приложений для этого "дебдроида" могли бы сразу работать в десктопном Linux. Но опять та же проблема - это могло случайно похоронить Microsoft. А обвал Microsoft будет очень быстрым, потому что им просто НЕЧЕМ держать рынок, АБСОЛЮТНО нечем, кроме фанатской привязанности. Это как доллар, все знают, что он ничем не обеспечен, но все договариваются "если мы будем делать вид, что он имеет цену, то так и будет, иначе всё обрушится и заденет и нас". Думаю, крах Microsoft ударит по всем, рыночная стоимость всех компаний стремительно упадёт. Впрочем, думаю, дело не только в этом. :) > Кстати, винда в своё время вытеснила конкурентов с рынка точно так, как > сейчас это сделал Android с мобильными системами. Ну может несколько более > наглым способом, сейчас за такое можно уже и канделябром схлопотать, но > принцип тот же. :) Если завтра придёт некто с ножом, и угрожая им, заставит использовать Syllable, тоже будете на форумах хвалить своего нового хозяина? :) > вытеснить ею систему-конкурента. Свобода это замечательная идея и она способствует этой > цели, но одной её банально недостаточно. Вон даже Столлман хоть и > выразил своё фи относительно DRM в стиме и назвал его неэтичным, > но даже он согласен, что лучше так чем никак. Я такой странный человек, которому интересы людей важнее интересов корпораций. Мне не важно, как люди собираются зарабатывать деньги. Я хочу, чтобы они не создавали проблем, и мне без разницы, какими причинами они её оправдаывают. И да, мне сомнительна конкуренция между google и apple, учитывая, что ещё недавно там половина совета директоров была общей. Вся эта конкуренция из разряда "Моня, эти поцы ещё будут учить нас коммерции". Зачем конкурировать, если таких лохов, как вы, ещё много, и стричь их можно бесконечно, а они ещё и оправдывать свой "выбор" на форумах будут, совершенно бесплатно.
	Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

	397. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (ok), 09-Авг-12, 14:17
	> И андроид бы работал бы, и работал ещё лучше, если бы это > был бы обычный Debian + Compiz. И было бы сразу много > свободного софта, который работал бы без переделок или с минимальными переделками. > И было бы гораздо больше средств для разработки. И некоторые из > тысяч написанных приложений для этого "дебдроида" могли бы сразу работать в > десктопном Linux. Издеваешься? На старых моделях смартов эта комбинация сожрёт тебе батарейку минут за 15, а в большинстве случае вообще не заведётся. Компиз и на десктопе-то говно редкое. Я уж лучше на Metacity посижу, спасибо. Именно потому гугловцы заменили иксы и сёвую либу на свои собственные реализации. А джаваподобие сверху навернули для сведения проблем с совместимостью к минимуму. Причём специально написали свой далвик с учётом особенностей железа, а не взяли привычную всем java, хотя ведь могли бы. > Но опять та же проблема - это могло случайно похоронить Microsoft. А > обвал Microsoft будет очень быстрым, потому что им просто НЕЧЕМ держать > рынок, АБСОЛЮТНО нечем, кроме фанатской привязанности. И это великая сила, в том-то и проблема. Сейчас, кстати, очень удачный момент. У всех уже есть смартфоны с андроидом, а МС выкатили на десктопы систему с такой мордой и требованиями к софту, что от неё поплохело даже гейм-девелоперам. >> Кстати, винда в своё время вытеснила конкурентов с рынка точно так, как >> сейчас это сделал Android с мобильными системами. Ну может несколько более >> наглым способом, сейчас за такое можно уже и канделябром схлопотать, но >> принцип тот же. > :) Если завтра придёт некто с ножом, и угрожая им, заставит использовать > Syllable, тоже будете на форумах хвалить своего нового хозяина? :) Я говорил про скорость роста рынка, а не угрозы. Если этот кто-то со своим Syllable умудрится его продавать в больших количествах, чем у пользователей уже есть аналогичного железа с чем-то иным, то этому кому-то не понадобится нож для захвата рынка. Угрозами рынок можно удерживать, но не захватить. Именно потому МС держатся на десктопах так эффективно. Именно потому они пролетели со смартами так сильно. > Я такой странный человек, которому интересы людей важнее интересов корпораций. Вот только люди в большинстве своём свои интересы желают кому-нибудь продать, чтоб им всё готовое на блюдечке подносили. Некоторые до такой степени, что покупают себе айфон. Вот такие они странные, эти люди. Ты к ним со свободой, а они пальчиком у виска крутят. > И да, мне сомнительна конкуренция между google и apple Да какая разница показуха это всё или нет. Важен результат, а он пока положительный. Впрочем, я сильно сомневаюсь, что это показуха. Вытеснить всех рынка и всё жрать самому гораздо выгоднее, чем с кем-то делиться.
	Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (?), 06-Авг-12, 16:51
	Кстати о планшетах. > Android работает ужасно, если говорить откровенно. У меня пылится планшет, и я даже не знаю, что с ним делать. Но дело не в этом. Не ты один. Планшет это вообще очень странный пепелац, нужный очень немногим. Я вот ему тоже применения так и не нашёл у себя, а потому даже и не приобретал. Я банально не знаю зачем он мне может быть нужен. Чем он лучше ноута? Зато недостатков целый букет. А то, как там ведёт себя андроид… главное на смарте хорошо себя ведёт.
	Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	287. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от Ваня (??), 07-Авг-12, 13:37
	На планшете удобнее читать книги и мангу, смотреть фильмы. Особенно в электричке или метро.
	Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

	289. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 07-Авг-12, 13:43
	> На планшете удобнее читать книги и мангу, смотреть фильмы. Особенно в электричке > или метро. Планшет нужно ДЕРЖАТЬ, чтобы смотреть фильм. И держать непрерывно, особенно в электричке или метро.
	Ответить | Правка | К родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от Ваня (??), 07-Авг-12, 13:51
	Ну да. И? Ноутбук сам за воздух чтоли держится или что? А положение головы при просмотре с планшета более естесственное и меньше устаёт, чем с ноутбука.
	Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

	293. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 07-Авг-12, 13:53
	> Ноутбук сам за воздух чтоли держится или что? Его можно поставить на какую-либо поверхность. > А положение головы при просмотре с планшета более естесственное и меньше устаёт, > чем с ноутбука. У 99.995% ноутбуков угол поворота крышечки регулируется.
	Ответить | Правка | К родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

	298. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от Ваня (??), 07-Авг-12, 14:05
	Вы в курсе что для удобства голова должна держаться или прямо или быть незначительно наклонена? И что смотреть 90 минут себе на колени вообще то очень некомфортно? Планшет тоже можно поставить на любую поверхность, обложка для ipad сгибается и превращается в удобную подставку.
	Ответить | Правка | К родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

	301. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 07-Авг-12, 14:17
	> Планшет тоже можно поставить на любую поверхность, обложка для ipad сгибается и > превращается в удобную подставку. За цену обложки для ipad вместе с самим ipad можно нанять персональных носильщиков, которые будут ещё и опахалом мух отгонять... А у большинства планшетов ничего подобного нет. Да и вариантов выбора угла у таких обложек - не особо, нет жёсткой фиксации. Только зачем, если ноутбук за 60$ имеет и больше функций, и больше удобства. Зачем ноутбук на колени? Я однажды взял на колени даже не ноутбук, а дочку, а ей на колени - ноутбук. Так ноутбук свалился, и благодаря тому, что там стояла надёжная операционная система windows - слетел весь раздел напрочь. Отныне я больше не ставлю операционные системы windows и не беру ноутбуки на колени. :)
	Ответить | Правка | К родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

	375. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-12, 13:06
	> Планшет нужно ДЕРЖАТЬ, чтобы смотреть фильм. И держать непрерывно, особенно в электричке > или метро. А кстати метро-интерфейс переименовали уже? А то помнится Metro A.G. не оценила такой маневр :)
	Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

	327. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-12, 15:12
	Книги удобнее читать на E-ink-читалке. Совершенно иной уровень комфорта для глаз, зарядку держит месяц. Читалка Onyx Boox понимает кошмарное количество форматов, даже больше, чем официально заявлено, включая всякие извращения вроде *.djvu.gz А фильмы я уже не помню когда смотрел последний раз. Ну вот для фильмов планшет наверно и будет самое оно
	Ответить | Правка | К родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от Имя и код (?), 06-Авг-12, 18:54
	> Без вот этой вот «иглы», как ты выражаешься, линукс на десктопах никогда > не станет популярной системой. Зато посмотри теперь на Android и что > сделал быстрорастущий рынок мобильных устройств. Мобильная винда в глубокой дыре и > даже эпплу с их айфонами заметно поплохело. Неужели за счёт свободы, > а? А может просто потому, что действительно хорошо работает? Секундочну, а где бы был Андроид без открытого Линукса, Далвика итиси? Где бы была эта платформа без открытости для любого производителя железа?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от VoDA (ok), 06-Авг-12, 20:01
	> Секундочну, а где бы был Андроид без открытого Линукса, Далвика итиси? Где > бы была эта платформа без открытости для любого производителя железа? Dalvik это часть Андроида открытая Google. А вместо ядра Linux они могли бы использовать *BSD и Android бы жил ровно также, т.к. ядро все равно закрыто под слоем API
	Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 06-Авг-12, 21:42
	жил бы и живёт - разные сущности. при склонности гугла к бсд-лайк выбор ядра линукс более чем показателен.
	Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 07-Авг-12, 04:00
	>> Секундочну, а где бы был Андроид без открытого Линукса, Далвика итиси? Где >> бы была эта платформа без открытости для любого производителя железа? > Dalvik это часть Андроида открытая Google. А вместо ядра Linux они могли > бы использовать *BSD и Android бы жил ровно также, т.к. ядро > все равно закрыто под слоем API Можно было сделать хоть закрытыми. Но это совсем другие деньги и усилия на создание, совсем другие деньги и усилия на развития, и совсем другие проблемы у производителей планшетов, включая последнего китайца. Вообще, практика "если нас что-то не устраивает, мы можем просто что-то изменить" настолько хороша, что её захотят применять и на другие устройства. И скоро, винде, чтобы не оставаться на задворках истории, придётся открываться. :)
	Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment)..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 07-Авг-12, 01:53
	> Ну какое дело до свободного софта художнику или повару? И свобода > им эта нужна как рыбе нужен зонтик и пара валенок. и это прискорбно, потому что всё в мире взаимосвязано. пока рассуждают в стиле «лишь бы мне сегодня вечером было хорошо, а про завтра я и думать не желаю, где оно, то завтра» — людей будут нагибать. потому что завтра — оно не так далеко, и оно приходит. и тогда люди начинают пищать: «ах, а как же это так вышло, что вокруг одна сплошная задница? мы же ничего не делали». а вот в том-то и дело, что «ничего не делали». и за них сделали другие. если жертвовать будущим в угоду сиюминутному комфорту, то в будущем не будет уже ни выбора, ни комфорта. такие дела.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	398. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment)..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (ok), 09-Авг-12, 14:25
	Да я весь спор практически из-за буратины начал. Он де считает, что задачу нужно через вендоров решать, которым эта свобода до одного места на практике. Им бы железо продать. До взрыва мобильного рынка с андроидом во главе единственным вариантом были школы. Теперь всё уже не на столько грустно.
	Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от koshaduk (ok), 06-Авг-12, 17:12
	>уже полно решений нет, действительно, на каждом углу эти "решения". Вам, что, задачу загадади? или вы долбоёб?
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok), 06-Авг-12, 19:13
	>Подавляющее большинство пользователей не волнуют вирусы, их волнует просмотр видео и игры. Подавляющее большинство пользователей, о которых вы говорите, дебилы в медицинском смысле этого термина и свиньи в смысле житейском. Говорю как человек, проводивший разъяснительные беседы с чудаками, чьи протрояненные винды регулярно ставили раком городскую сетку на сотню-две компов. Уверяю, далеко не все воспринимали известие о том, что их компьютер заражён и перегружает сеть, и бросались принимать меры по исправлению ситуации.
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от VoDA (ok), 06-Авг-12, 20:03
	> Уверяю, далеко не все воспринимали известие о > том, что их компьютер заражён и перегружает сеть, и бросались принимать > меры по исправлению ситуации. То, что комп пользователя может перегрузить сеть - идиотизм провайдера. Пользователя это не извиняет, но чинить нужно провайдера в первую очередь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok), 06-Авг-12, 21:20
	Один комп — нет, но уверяю, полсотни заражённых машинок с этой задачей справляются прекрасно. Сеть была не прововская, а проложенная силами энтузиастов. Которым, в итоге, надоело бодаться. Махнули рукой — сетка сама собой издохла в течение года.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment)..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 07-Авг-12, 02:38
	тю. отрубить весь дом, и нерадивого юзера отметелят в подъезде остальные пострадавшие.
	Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

	361. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment)..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-12, 22:36
	> тю. отрубить весь дом, и нерадивого юзера отметелят в подъезде остальные пострадавшие. Это продолжили пример про бананы и обезьян, распостранив на чуть более продвинутых обезьян? :)
	Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment)..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 07-Авг-12, 01:37
	> Кстати, каждый раз вспоминаю: http://xkcd.com/619/ и ведь правильно написано: кому это надо-то? проблемы у абобе, пусть абобе их и чинит. или, наконец, откроет свой гуаноплеер, чтобы проблемы могли починить те, кто действительно умеет программировать.
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	376. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment)..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-12, 13:07
	> починить те, кто действительно умеет программировать. Думаешь, они захотят копаться в кривых костылях от адобы? С каким скрипом его портировали на 64 бита - намекает на общее качество дезигна и архитектуры...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	384. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment)..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 08-Авг-12, 20:41
	думаю, найдётся пара-тройка человек, которым захочется позаниматься извращениями.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Десктоп окружение CDE (Common Desktop Environment) переведен..."	+/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok), 06-Авг-12, 15:08
	«Тормозит/не тормозит» — далеко не единственный критерий.
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема