The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Unigine Heaven, Unigine Valley и Metro Last Light успешно за..., opennews (??), 02-Мрт-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


34. "Unigine Heaven, Unigine Valley и Metro Last Light успешно за..."  +2 +/
Сообщение от Stax (ok), 02-Мрт-14, 22:15 
Как-то чересчур оптимистично. Из оригинальной новости упущена фраза
"image doesn't appear quite as crisp or stunning as when using the proprietary AMD Catalyst or NVIDIA Linux graphics drivers"

Т.е. "выглядит как-то не очень по сравнению с эталоном".

А еще фороникс очень хитро делает такие статьи, смешивая там radeon и radeonsi драйверы. И во всех бенчмарках оттуда, где все "вполне себе неплохо и стало еще лучше" внезапно тестируются только карточки 4-х летней давности с драйвером radeon; то, что на самом деле у большинства карты не старше трех лет (или вообще встройка в проц) и драйвер radeonsi как-то "упускается". А когда реально доходит до теста radeonsi (бывает там и такое), все обычно куда печальнее. И против цифр не попрешь, и выводы соответствующие, но - ВНЕЗАПНО! - через пару дней после очередных провальных тестов radeonsi на форониксе всегда выходит оптимистичная обзорная статья, где все замечательно, только вот опять тестируются старые карточки с драйвером radeon..

Хотя, по обещаниям, даже radeonsi обещают улучшить, местами уже не так плохо, провальные только технические бенчмарки.
http://openbenchmarking.org/embed.php?i=1401194-PL-RADEONSIT...
http://openbenchmarking.org/embed.php?i=1401194-PL-RADEONSIT...

А еще когда надо показать что "все неплохо" обязательно тестируются разрешения не выше full HD, а большинство тестов обычно вообще под 1280x1024. Чтобы все по возможности упиралось в проц и разница сглаживалась. Ну а что, тоже метод. И не то чтобы у него не было монитора с разрешением, на котором осмысленно тестировать мощные карточки - внезапно отдельные тесты, где все драйверы показывают приличный результат, тестируются в высоком разрешении..


Вообще, имхо чем игры новые поддерживать, вначале бы более актуальные косяки исправили. До сих пор карты разных производителей на свободных дровах вентилятор в обычном 2D (или самом простом 3D) крутится значительно быстрее, чем на проприетарных, и карты шумят. Потому что свободные дрова не умеют понижать обороты ниже тех, что заданы в биосе при загрузке (а там заданы довольно высокие, типа 50% от максимальной скорости). Когда загружаются проприетарные, обороты сразу падают, а со свободными так и шумят. Эх...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Unigine Heaven, Unigine Valley и Metro Last Light успешно за..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-14, 01:16 
> Как-то чересчур оптимистично.

Что плохого в оптимизме?

> Из оригинальной новости упущена фраза "image doesn't appear quite as crisp or stunning as when using the proprietary AMD Catalyst or NVIDIA Linux graphics drivers"

Не разъясните методику измерения параметров "crisp" и "stunning"? Если там автор это как-то на глаз определял, то не слишком ли это субъективно чтобы иметь хоть какое-то значение?

> И во всех бенчмарках оттуда, где все "вполне себе неплохо и стало еще лучше" внезапно тестируются только карточки 4-х летней давности с драйвером radeon

Да ладно, radeonsi там постоянно тестируется, вот буквально несколько дней назад:
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_ubunt...
Radeonsi не во всех тестах просто потому, что фороникс часто тестирует старые драйвера и прочие дефолтные версиии компонентов из репов ubuntu, с которыми просто не все работает. Если все свежее (llvm и прочее) - то с radeonsi прекрасно работают и Heaven, и Valley, и MetroLL.

> А еще когда надо показать что "все неплохо" обязательно тестируются разрешения не выше full HD

Что, у всех пользователей давно уже 4K-мониторы, а fullhd 1920x1080 уже никого не интересует, да?

> До сих пор карты разных производителей на свободных дровах вентилятор в обычном 2D (или самом простом 3D) крутится значительно быстрее, чем на проприетарных, и карты шумят.
> Потому что свободные дрова не умеют понижать обороты ниже тех, что заданы в биосе при загрузке (а там заданы довольно высокие, типа 50% от максимальной скорости). Когда загружаются проприетарные, обороты сразу падают, а со свободными так и шумят. Эх...

У меня radeonsi и вентилятор не крутится "значительно быстрее" и не шумит.
Драйвер вообще не контролирует вентилятор, если что. Он управляется самой картой в зависимости от температуры, каждый производитель ставит свои вентиляторы, датчики, и прочее. Если у вас древний драйвер или ядро, то там все может быть хуже, на свежих драйверах и ядре с включенным DPM это давно не проблема в большинстве случаев.

В общем, какие-то все Ваши претензии вообще бессмысленные... А втестах вы видите только то, что сами хотите там увидеть, какие-то подвохи и заговоры. Наверное для Вас нужно специально подбирать параметры тестирования так, чтобы открытые драйвера выглядели как можно хуже, чтобы Вам было спокойнее на блобах сидеть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Unigine Heaven, Unigine Valley и Metro Last Light успешно за..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-14, 03:46 
>Если все собрать из git (llvm и прочее) - то с radeonsi прекрасно работают и Heaven, и Valley, и MetroLL.

так честнее. А остальным этого счастья ждать еще очень долго.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Unigine Heaven, Unigine Valley и Metro Last Light успешно за..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-14, 06:52 
>Если все собрать из git (llvm и прочее) - то с radeonsi прекрасно работают и Heaven, и Valley, и MetroLL.
>так честнее.

Да, опять Вас все обмануть пытаются.

А вообще странно, ведь когда речь о systemd и sysvinit, то тут каждый - системный программист, специалист во всём подряд и писатель скриптов. А когда речь об открытых драйверах для видеокарт, то почему-то configure и make моментально превращаются в rocket science. С каких пор для нормального пользователя линукса стало так сложно скачать и собрать что-нибудь из исходников, особенно при наличии документации и инструкций в инете, не говоря уже о наличии готовых репозиториев для разных дистров, или даже просто готовых дистров со свежим софтом?

> А остальным этого счастья ждать еще очень долго.

Эти "остальные" как-то умудряются хотя бы блоб скачать и поставить? Или это тоже неописуемо сложно? А в винде вообще репозиториев нет, все сами всё ищут на бескрайних просторах интернета, скачивают и устанавливают - и как-то справляются.

В любом случае, драйвер и его разработчики вряд ли в чем-то виноваты, если Вы сами заведомо используете более старые версии. Так что жаловаться на проблемы со старыми драйверами лучше всего напрямую в спортлото.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Unigine Heaven, Unigine Valley и Metro Last Light успешно за..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-14, 08:53 
спасибо, жуйте свои слакварь и лфс сами. Я собираю только ПО, ито редко, и только так чтоб всему остальному не мешалось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Unigine Heaven, Unigine Valley и Metro Last Light успешно за..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-14, 10:43 
> спасибо, жуйте свои слакварь и лфс сами. Я собираю только ПО, ито редко, и только так чтоб всему остальному не мешалось.

Причем тут "слакварь и лфс"? Во всех остальных дистрах configure и make уже нельзя использовать?

> Я собираю только ПО

А llvm и mesa уже больше не ПО?

И вообще, никто Вас и не заставляет самостоятельно собирать свежие драйвера. Просто если их нет в репах вашего дистра, то это вовсе не означает, что их не существует вообще. Кому надо, тот может один раз разобраться с опциями configure и далее без проблем за несколько минут обновлять когда надо.

И если Вы сами в ясном уме и твердой памяти выбираете для себя более старые драйвера, то в чем тогда смысл жалоб на то, что там не все есть и не все работает? С тем же успехом можно купить себе видеокарту пятнадцатилетней давности и жаловаться что она кризис не тянет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Unigine Heaven, Unigine Valley и Metro Last Light..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 03-Мрт-14, 17:00 
> Причем тут «слакварь и лфс»? Во всех остальных дистрах configure и make
> уже нельзя использовать?

зашкваришься. Белый Человек не опускается до холопьей работы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Unigine Heaven, Unigine Valley и Metro Last Light успешно за..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-14, 12:59 
нельзя, потому что получишь пойку.
Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Unigine Heaven, Unigine Valley и Metro Last Light успешно за..."  +/
Сообщение от Stax (ok), 03-Мрт-14, 06:14 
> Что плохого в оптимизме?

Ничего - кроме того, что у фороникса он часто на грани вранья и сомнительных утверждений.

> Не разъясните методику измерения параметров "crisp" и "stunning"? Если там автор это
> как-то на глаз определял, то не слишком ли это субъективно чтобы
> иметь хоть какое-то значение?

Ну, это вопрос автору надо задать.. Что он там увидел.

> Radeonsi не во всех тестах просто потому, что фороникс часто тестирует старые
> драйвера и прочие дефолтные версиии компонентов из репов ubuntu, с которыми
> просто не все работает. Если все свежее (llvm и прочее) -
> то с radeonsi прекрасно работают и Heaven, и Valley, и MetroLL.

Ага, люди просто будут безумно рады, почитав бенчмарк, купив карточку и получив "просто не все работает".

>> А еще когда надо показать что "все неплохо" обязательно тестируются разрешения не выше full HD
> Что, у всех пользователей давно уже 4K-мониторы, а fullhd 1920x1080 уже никого
> не интересует, да?

4K мало у кого, а хотя бы 2560x1440/2560x1600 потестировать можно.
Карточки ценой >$300 (а такие есть в тесте) как бы не для того, чтобы ее на full hd гонять, не находите? Для full hd смысла в картах с такой ценой вообще практически нет..
И вообще, у меня претензия была не к разрешению, а к хитрой игре с разрешениями в разных тестах для подтягивания результата к желаемым выводам. Вот что противно, а конкретное разрешение - дело десятое..

> У меня radeonsi и вентилятор не крутится "значительно быстрее" и не шумит.

См. мой пост ниже. Вам очень повезло с биосом.

> Драйвер вообще не контролирует вентилятор, если что. Он управляется самой картой в
> зависимости от температуры, каждый производитель ставит свои вентиляторы, датчики, и прочее.

В том-то и дело. Каталист что под линуксом, что под виндой *контролирует* вентилятор. И производители на это рассчитывают. А radeonsi именно что не контролирует, и получаем "безопасный режим" от производителя с ревущими турбинами.
И прежде чем ругать производителя - вы не поверите - их много таких.

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Unigine Heaven, Unigine Valley и Metro Last Light успешно за..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-14, 07:41 
> Ага, люди просто будут безумно рады, почитав бенчмарк, купив карточку и получив
> "просто не все работает".

Оно работает, если установить свежий драйвер. Версии тестируемых драйверов, а также что и где работает или не работает, есть в статьях, а если кто-то побежал покупать видеокарту просто глянув на пару графиков (в которых даже нет результатов для данной карты, т.к. тест на ней не работал) и не читая подробностей, то это только его личные проблемы.

> И вообще, у меня претензия была не к разрешению, а к хитрой
> игре с разрешениями в разных тестах для подтягивания результата к желаемым
> выводам. Вот что противно, а конкретное разрешение - дело десятое..

Даже не знаю, где Вы там какие-то игры с разрешениями увидели и подтягивание результатов. Когда-то что тормозит или не работает с какими-то драйверами, фороникс обо этом прямо пишет, без каких-то недомолвок. Была статья и про 4к, где было сказано следующее:
"I didn't dig much deeper than that for the Southern Islands and Kepler GPUs on the open-source drivers, since the performance at the 4K Ultra HD resolution would be excessively slow anyways... Especially for the Nouveau driver the performance would be unbearable due to the re-clocking issues. Ultra HD 4K testing on the open-source Linux GPU drivers will happen when the Mesa/Gallium3D drivers are faster and 4K resolutions more common."

>> У меня radeonsi и вентилятор не крутится "значительно быстрее" и не шумит.
> См. мой пост ниже. Вам очень повезло с биосом.

Может и повезло, за последнее время покупал две карты от разных производителей, и обе тихие и холодные с открытыми драйверами в линуксе. Может это просто Вам не повезло?

> И прежде чем ругать производителя - вы не поверите - их много таких.

Если даже таких и много, то это еще не значит, что проблема не в них и их не за что ругать, и тем более не значит, что за глючность производителей нужно ругать разработчиков открытых драйверов. Потому что есть производители и модели видеокарт с которыми никаких проблем нет - у меня таких две из двух, и я их даже не выбирал специально для линукса. Значит можно и всё правильно сделать, и вряд ли AMD скрывает от производителей карт на своих чипах как именно всё надо делать.
А разработчикам открытого драйвера и так еще есть чем заняться кроме запихивания в драйвер специальных костылей для не самых сообразительных производителей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Unigine Heaven, Unigine Valley и Metro Last Light успешно за..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-14, 01:25 
> А еще фороникс очень хитро делает такие статьи, смешивая там radeon и
> radeonsi драйверы.

Их не только фороникс смешивает. И это достаточно легитимно. RadeonSI - форк старой версии R600g, опиливавшийся под GCN. Поэтому они достаточно похожи. Хоть это и разные ветки.

> неплохо и стало еще лучше" внезапно тестируются только карточки 4-х летней
> давности с драйвером radeon;

Там есть бенч и для новых карточек: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_ubunt... - правда SI наиболее тяжелые тесты завалил из-за каких-то багов LLVM, но в целом держался очень даже.

> драйвер radeonsi как-то "упускается". А когда реально доходит до теста radeonsi
> (бывает там и такое), все обычно куда печальнее.

В последнее время ему уделили весьма приличное количество внимания. Я бы не сказал что он идеален, НО он теперь тоже гражданин первого класса в семействе и уже довольно прилично работает. Грабель еще побольше чем в R600g но в целом жизня весьма даже налаживается.

> Хотя, по обещаниям, даже radeonsi обещают улучшить, местами уже не так плохо,
> провальные только технические бенчмарки.

Проваливаются в основном тяжелые и современные бенчи. Производительность уже не сильно ж0пная, ряд фич которые на это влияли, типа тайлинга и прочее - недавно запилили.

> А еще когда надо показать что "все неплохо" обязательно тестируются разрешения не
> выше full HD, а большинство тестов обычно вообще под 1280x1024.

Ну как бы мониторы более чем FullHD пока еще относительная редкость. Кроме того на таких разрешениях ряду карточек перестает хватать видеопамяти и тест начинает становиться несравнимым, т.к. перегрузка текстур из системной памяти в видеопамять очень тормозной процесс и сравнение не особо честное: те у кого памяти больше получаются в плюсе лишь за счет памяти. Из чего делается капитановский вывод "чем больше памяти тем лучше, особенно если экран большой".

> Чтобы все по возможности упиралось в проц и разница сглаживалась.

Скорее чтобы не нарываться на недостаток видеопамяти. Например у меня есть 5770, с 512 памяти. Он прекрасно тянет Xonotic в FullHD на приличных по качеству настройках (если либу сжатия текстур использовать). Но производительность при попытке выставить разрешение выше круто обваливается, сугубо потому что видеопамяти перестает хватать.

> монитора с разрешением, на котором осмысленно тестировать мощные карточки - внезапно
> отдельные тесты, где все драйверы показывают приличный результат, тестируются в высоком
> разрешении..

Вообще там и некоторые тесты в высоком разрешении есть. У фороникса много бенчей на все вкусы.

> обычном 2D (или самом простом 3D) крутится значительно быстрее, чем на
> проприетарных, и карты шумят.

Используйте ядро 3.13 и выше, там новый механизм упрввления питанием DPM активирован по дефолту. На 5000/6000 работает изумительно. Остальных у меня в коллекции пока нет, извините.

> Потому что свободные дрова не умеют понижать обороты ниже тех, что заданы в биосе
> при загрузке (а там заданы довольно высокие, типа 50% от максимальной скорости).

Драйвер насколько я помню оборотами вообще не рулит, как минимум в 5000+, этим вспомогательные сервисные процессоры на видяхе занимаются как я понимаю, ориентируясь на температуру. Это все довольно автономно относительно драйверов. И реклок тоже делается с помощью сервисного проца IIRC. И вообще, DPM повторяет логику из каталиста. С фига ли она как-то по другому работать будет?

> Когда загружаются проприетарные, обороты сразу падают,
> а со свободными так и шумят. Эх...

Да? А у меня с свежим кернелем температура после активации драйвера падает градусов на 15 и вентилятор затыкается. Может, дело в том что DPM по дефолту активирован только в 3.13, и до этого еще пару ядер врубался как radeon.dpm=1 в командлайне, о чем ессно не все догадывались?

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Unigine Heaven, Unigine Valley и Metro Last Light успешно за..."  +/
Сообщение от Stax (ok), 03-Мрт-14, 06:07 
> Драйвер насколько я помню оборотами вообще не рулит, как минимум в 5000+, этим вспомогательные сервисные процессоры на видяхе занимаются как я понимаю, ориентируясь на температуру. Это все довольно автономно относительно драйверов. И реклок тоже делается с помощью сервисного проца IIRC. И вообще, DPM повторяет логику из каталиста. С фига ли она как-то по другому работать будет?

DPM может и повторяет, а вот обороты - не повторяют.

Каталист сам контролирует обороты и имеет разумный (даже программируемый) график температура/скорость вентилятора. radeon/radeonsi не умеет контролировать обороты и полагается на профиль биоса. А дальше зависит от производителя, у каких-то все ок (если до загрузки драйвера карта тихая, вам повезло), у многих "безопасный профиль" с высокими оборотами. Т.е. они зависят от температуры и нагрузки, но график зависимости определяется биосом. При загрузке каталиста обороты снижаются и уровень шума приходит в норму, при загрузке открытых дров - нет, и активация DPM на это не влияет.

> А у меня с свежим кернелем температура после активации драйвера падает градусов на 15 и вентилятор затыкается

Это зависимость оборотов от частоты чипа. Вам просто очень повезло с производителем и хорошими дефолтами в биосе. Лично мне (ASUS) не очень. Т.е. с точки зрения ASUS-то все ок, ведь проблема только со свободными дровами.

Бага, на самом деле, проявляется очень у многих; не все замечают, кто-то привык к шумной системе, например (вот сходу пример на федоре со свежим ядром - человек думает, что ему слышится, но я уверен, что именно этот баг: http://forums.fedoraforum.org/showpost.php?p=1689341&postcou...). Чинить ее вроде как не собираются.
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=73338

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Unigine Heaven, Unigine Valley и Metro Last Light успешно за..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-14, 09:02 
каталист ими тоже не управляет без надобности. Возможно у кого-то не включен dpm, или что-то глючит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Unigine Heaven, Unigine Valley и Metro Last Light успешно за..."  +/
Сообщение от Stax (ok), 03-Мрт-14, 16:55 
Вот вам еще пример, человек явно показывает, что DPM включен.

http://www.phoronix.com/forums/showthread.php?89285-automati...

Проблема есть у ASUS, MSI, Gigabyte и многих других, в основном у карт с нереференсным дизайном. Потому что турбина на референсе шумная в любом случае. Многие, у кого тихие компы берут карты на нереференсном дизайне, с улучшенными и тихими системами охлаждения. Но биосы там часто настроены иначе, чем на референсах..

У меня на карте 2 вентилятора, например, и охлаждают очень тихо, вращаясь медленно. Значительно тише референса с одной турбиной. И с каталистом все ОК. А вот radeon раскручивает оба вентилятора и не дает управлять. Да, на .13 ядре и с DPM; ничего не глючит, просто профиль в биосе такой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Unigine Heaven, Unigine Valley и Metro Last Light успешно за..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-14, 07:53 
> У меня на карте 2 вентилятора, например, и охлаждают очень тихо, вращаясь медленно. Значительно тише референса с одной турбиной. И с каталистом все ОК. А вот radeon раскручивает оба вентилятора и не дает управлять. Да, на .13 ядре и с DPM; ничего не глючит, просто профиль в биосе такой.

Radeon там ничего не раскручивает, потому что он вообще не управляет вентиляторами. Значит производитель сам такую дефолтную скорость сделал.

Так что просите своего производителя открыть спецификации на управление их нереференсными вентиляторами либо сразу готовый патч прислать. Правда я совсем не удивлюсь, если в ответ они Вам скажут "в открытом драйвере такое публиковать вообще нельзя, ибо интеллектуальная собственность, уникальный дизайн, и т.п.".

А разработчикам драйвера не особо интересно ковыряться отдельно с каждым уникальным вентилятором, искать карты для тестирования, и потом если вдруг что-то пойдет не так и у Вас карта сгорит, то Вы же именно их и будете обвинять. Вполне очевидно, что никто вообще не хочет с этим связываться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Unigine Heaven, Unigine Valley и Metro Last Light успешно за..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-14, 09:13 
> Radeon там ничего не раскручивает, потому что он вообще не управляет вентиляторами.
> Значит производитель сам такую дефолтную скорость сделал.

Что характерно, каталист тоже не обладает телепатией и не знает как вон той видеокарте из 100500 наименований профиль ставить. Если переусердствовать с тишиной - чип втихомолку пожарится, бэть.

> если в ответ они Вам скажут "в открытом драйвере такое публиковать
> вообще нельзя, ибо интеллектуальная собственность, уникальный дизайн, и т.п.".

...или просто возможность программно воткнуть в лом вентилятор и посмотреть как чип неспешно пожарится до золотистой корочки.

> и будете обвинять. Вполне очевидно, что никто вообще не хочет с
> этим связываться.

И именно поэтому в биос шьют профиль для конкретной видеокарты. Логично что видеокарта и ее производитель лучше всего знают как они сделаны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру