> Тут еще обнаружилось что минимум 2 активных топителя за иксы - свалили
> кто на винду кто на мак. И рассказывают как иксы круто
> - с безопасной дистанции. Сами юзая другие технологии. Такое по вашей
> классификации как вообще проходит? На правах изучения эффекта и как он
> воспринимается другими.

Да, я видел. Там скорее не агитация за иксы, а попытки унизить пользователей Линукс в целом. И объясняется это достаточно просто. Подсознательно люди понимают, что сделали что-то не то (я про переход на мак или окошки). И подсознание их теперь "покалывает" на эту тему. А они в ответ пытаются его убедить, что нет, что всё правильно. Поливая других грязью. Может быть и нечто другое, но в любом случае - это их задевает лично. Если человек уверен, что он сделала всё правильно, то у него обычно нет причин поливать других грязью. А так - это просто попытка прежде всего самих себя убедить, что Линукс "говно".

> Этот тред... тут можно увидеть истинные цвета. Кто, что, почему, как. Кроме
> всего прочего - оказалось что все сложнее. Вами кажется предполагалось что
> двуногие будут действовать из лучших побуждений, рационально, стараясь решить задачу.

"Двуногие" всегда ведут себя рационально, даже если психиатрический диагноз присутствует. Просто "рационально" зависит от того, что в мозгах имеется. Что туда положили, то оттуда потом и вылазит.
Поэтому будьте очень аккуратны с источниками информации))

> Вообще если пользователю приходится это делать - в идеале разработчикам стоит задуматься
> по своей линии почему так произошло. Тратить время на объяснения пользователям
> - не особо эффективно.

Это само собой. Просто не всегда такие вещи очевидны во время разработки. Что называется, "глаз замыливается". Я самого себя не раз на таких вещах ловил. Делаешь что-то, а потом пытаешься взглянуть на это со стороны обычного пользователя и понимаешь, что вот тут тебе как бы всё ясно, а вот пользователю будет не очень. В общем-то для того различные бета-тесты и проводят, что бы в процессе в том числе доработать например документацию.

> А вот тут на опеннете - что-то пощло не так и образовалась
> культура господ которые агрессивно качают права, почему-то считая что с другой
> стороны экрана им "должны". Откуда это ожидание вообще сформировалось - черт
> бы его знает.

"Господ")) Тут больше половины комментаторов - дети. Не факт, что по календарному возрасту, но по психологическому - точно. В целом же - наглядный срез общества. Лично я чего-то особо выделяющегося из общей канвы происходящего в мире и в России не вижу. Оно везде так. Как написал выше - что в голову положите, то потом оттуда и вылазит.

> Это имеет и положительные стороны: разработчик не может зажраться и начать пичкать
> откровенной фигней неудачников у которых выбора нет. Кто сказал что разработчик
> не может зажраться и начать делать ерунду? Такие же люди с
> теми же проблемами.

Да никто и не говорил)) Я про другое - если вы строите социально-экономические отношения на базе внутривидовой конкурентной борьбы за ресурсы, то оно будет вот так. С одной стороны забившие даже на внешние приличия корпорации, идущие буквально по трупам. С другой - обленившиеся, инфантильные потребители. И всевозможные вариации на тему в этом диапазоне. Кроме того, никто не отменял того, что у всех бывают "заскоки". Когда человек творит не пойми что, а потом хватается за голову и начинает извиняться. Или ему в грубой форме поясняют, что он был сильно неправ и... настойчиво советуют вести себя по-другому.

> Без конкуренции бывает инверсная версия проблемы. Разработчики кладут на проблемы клиентов
> с прибором. В результате получается хреновый софт, товары, да в общем
> то... все что делается с таким отношением.

Да бывает. Но это обычно от недостатка... образования, скажем так. Люди просто не понимают, что сегодня из-за разделения труда каждый зависит от каждого на всей планете. И если ты подгадишь кому-то, то оно рано или поздно вернётся к тебе бумерангом. Чисто из-за просто закона - любое действие имеет свои последствия. Тому, кому подгадили, будет нехорошо, работать он будет хуже, произведёт меньше. Другой, кто пользуется продукцией первого тоже загрустит. Так не успеешь оглянуться, а оно уже планету обогнуло и даёт тебе по башке рукой Васи, который хочет отобрать твой айфон. Потому что Вася тоже жрать хочет, и желательно - каждый день. А из-за того, что всем вокруг невесело, не получается - не хватает уже ресурсов на Васю.

> В случае конкретно софта особенно жестко получается если кодер начинает "кодить для
> других", лучше зная что им надо - а сам программой не
> пользуется. При этом сумрачные гении в такие дебри "doing good" заходят
> что можно аж охренеть. Поэтому я не доверяю тем кто не
> пользуется результатами своего труда в контексте опенсорса, это механизм нейтрализации
> этого эффекта.

Фокус немного в другом (но и ваше утверждение тоже имеет смысл). Когда ты кодишь чисто для того, чтобы тебе заплатили, чтобы было на что пожрать купить - это одно. Обычно рано или поздно это приводит к тому, что ты забиваешь на результат от слова совсем, главное - чтобы заплатили. И совсем другой танец, когда лично тебе это интересно и по кайфу. Тут тебя даже заставлять не придётся - сам будешь по 17 часов в сутки кодить, ещё и отмахиваясь от тех, кто тебя оторвать пытается. И качество может и будет не "хайтек", но работать оно будет определённо.

> Не то чтобы я знаю идеальное решение - но заметив что оба
> полюса приносят проблемы я прихожу к идее что очевидно лучше всего
> - некие гибридные варианты между этими полюсами.

Так решение то в общем-то на поверхности плавает. Если беспристрастно разобраться в ситуации. Должен ли быть код открытым? Обязательно. Плюсы от этого очевидны. Хотя бы потому, что закрытый код тупо тормозит развитие отрасли (взять хотя бы те же драйверы, сколько матов по всему миру было в адрес корпораций высказано - собрание сочинений в 20 томах можно издать). Должен ли программист получать зарплату за свой труд? Обязательно. Он - человек. Ему нужно есть, пить, где-то жить и т.д. Его труд - общественно-полезен. Так на каком основании нам лишать его куска хлеба? В каком размере программист должен получать зарплату? Так всё опять же просто. С одной стороны - он узкий специалист, т.е. всем необходимым для жизни его обеспечивают другие. С другой стороны - без продуктов труда программиста другим тоже не обойтись. Автоматизация производства и вот это вот всё. А значит что? Правильно, программист должен получать ровно столько же, сколько и любой другой человек, независимо от должности и выполняемых функций. Потому что и ему будет плохо, если другие его не накормят, и другим будет невесело без его программ. Кто будет платить? Ну так, как уже сказал - каждый зависит от каждого. В той или иной мере. Значит все помалу скинуться и заплатят. Иными словами - общество будет платить. В частности, тот орган, которому общество такие полномочия делегирует. Государство например. Как представитель общества и исполнитель его воли (если что, я не про сейчас говорю, а про то, как оно должно быть, сейчас оно совсем по-другому). А если программист халтурить удумает? Ну так никто не собирается платить безразмерно и просто так. Сколько времени программист отработает, столько и получит. Отработает 8 часов - получит 8 условных денежных единиц, 12 часов - значит 12 денежных единиц. А если всё равно халтурить будет? Например, некачественный код писать? Так а мы ещё и производительность труда будем проверять. Например сколько установок/запусков конечного продукта пришлось на один час рабочего времени программиста. Если будет хуже, чем у других программистов - ну так применим меры дисциплинарного воздействия, вплоть до увольнения из программистов и перевода в дворники скажем. Там он получать будет столько же, сколько и раньше (без дворника то ведь тоже никуда), но кодить уже не сможет, да ещё и смеяться все будут - не смог, бедолага, совсем тупенький и ленивый. О-очень стимулирует, как показывает практика.

> Само по себе вытирание ног о людей не имеет какого-то смысла.

Имеет на самом деле. Мы же как были обезьянами, так и ими по большому счёту и остались. Демонстрация, что я "альфа", а ты - вообще из греческого алфавита с другого конца выпал. Т.е. никто. А значит и ресурсов не получишь. В общем, обычная конкурентная борьба в животном мире. Выглядит оно именно вот так. Можете понаблюдать например в обезьяннике. Правда тут нужно осторожным быть - на некоторых особо чувствительных производит неизгладимое впечатление, настолько мы похожи))
    
> Но на уровне индивидуалов... Дреппер например верещал "да кому ваши мобилки нужны!"
> про ARMовские процы в glibc. Дебиан считали что им - нужны.
> Так появился eglibc. А как Дреппер ушел и апстрим попустило -
> причина для форка и отпала.

Собственно так оно и работает в нормальном виде. Один закусил удила, другие объяснили, что он не прав. А методы "объяснения" могут быть любыми, не обязательно вербальными))

> Вот лично я не доверяю тем кто делает это как-то иначе. Если
> кто не кушает пирожки которые напек - это очень подозрительно для
> меня. Так что господа с маком и виндой в контексте этого
> топика могут уже догадаться как я к ним отношусь.

Да вы не переживайте так)) Оно уже и так ясно, кто прав, а кто нет. Посмотрите на то, что используется в науке, на серверах, на суперкомпьютерах. Т.е. там, где это действительно важно, там где технические характеристики действительно имеют значение. ПК можно в расчёт не брать - запудрить мозги обывателю очень просто.

> Ну в реальности и сложнее бывает. И деньги порой несколько перекашивают схему.
> Однако по моему эта идея все же остается основным принципом который
> никуда не делся. Почему вон те господа никак не могут понять
> это - вопрос интересный.

Они не не могут, а не хотят. Потому что им так удобней, только и всего.

>> В последние же годы в opensource прибежали потребители... Причём массово - потому
>> что кризис системы, их породившей, нарастает. И нормально общаться с корпорациями
>> нет уже ну никакой возможности. А модель поведения у людей осталась
>> старая - потребительская.
> Вообще да. Забавное явление. Получается что проприетарщиков можно обставить настолько
> что это даже станет проблемой... вот уж не подумал бы.

На само деле оно закономерно. Проприетарщина нужна для чего? Правильно, чтобы не дать вам скопировать решения и составить конкуренцию - чтобы не дать появиться конкуренту. При этом, однако, конкурент всё равно появится, особенно если проприетарщик начнёт борзеть (вспомните хотя бы как Линукс появился, там не совсем то, но очень близко). Ну а дальше что? А всё опять же просто. Если конкурент вдруг додумался сделать код открытым, т.е. привлечь к разработке широкий круг людей, то как бы всё. При грамотной организации, не сразу, но во-первых, открытый продукт скорее всего станет лучше, потому что чем больше толпа разработчиков, тем оно как бы проще каждому отдельному кодеру. А проприетарщина никогда не потянет такого количества разработчиков. Хотя бы из соображений секретности - чтобы никто ничего не спёр. Во-вторых, проприетарщики начнут прессовать своих пользователей - норма прибыли то из-за конкурента падать будет, а деньги на выплаты акционерам и владельцам где-то брать надо. Да ещё и себе бы неплохо золотой унитаз завести. Пользователи же, может и дураки (это, если что, лечится) по большей части, но когда на них наезжают, вдруг резко умнеть начинают. И переползают к конкурентам. Процесс "поумнения" небыстрый и не у всех доходит до конца, следствие чего мы собственно и наблюдаем. Да я и сам таким был. С Винды свалил потому, что достали с навязыванием того, что мне не надо, например с рекламой. А как надо - сделать не получалось, потому что проприетарь, и туда всё вшито наглухо. Попробуй что-нибудь по серьёзному настрой или измени. Альтернатива же - пиратские ломаные версии. В которые опять же, не пойми чего встроено. Или Линукс. Поставил, пригляделся. Сначала как вот у этих, "говно, ничего не работает". Потом понемногу научился, освоился. Понял, что такое открытый код и зачем он нужен. В общем - проникся. Назад вы меня теперь даже палкой не загоните - я лучше без компьютера вообще обойдусь))    

> И да, как экс-проприетарщик я считаю что проприетарь как модель - прошлый
> век, кроме может быть каких-то весьма специфичных случаев.

На самом деле без всяких оговорок. Просто прошлый век. Даже если у вас стоят некие оборонные задачи. Вас же никто не заставляет открывать код всем. Только пользователям.

> Майкрософт пришел к тому что изкоробочная убунта их на 20% делает в бенчах фороникса.
> А потому что работает MS так что за улучшения в рабочее
> время системы вместо работы над задачей даденой манагером - получить можно.
> Взыскание. И это наверное не является здоровой рабочей культурой или чем-то
> эффективным.

Абсолютно верно.