The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 10, opennews (??), 28-Ноя-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


530. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Некто (??), 29-Ноя-23, 14:37 
> когда в 2012-ом ставил на домашний ноут OpenBSD-5.2 (как раз завезли мультипоток
> и использование мультиядер прикладным софтом/rthreads) - знакомые крутили у виска.. прошло
> 11 лет.. OpenBSD-7.4 (stable), два монитора (ноута и внешний), Xenocara (X
> Server Version: 21.1.8)..
> не знаю, что будет дальше, но сейчас и на ближайшее будущее (скажем
> лет 5, в расчёте на текущее железо) остаюсь пользователем X (потому,
> что xbindkeys, xmodmap, setxkbmap, xrandr, xsel, xev, xtsscale и куча прочих
> "мелочей", которые стали "ненужно" в дивном новом мире)..

Да вообще вся эта графика в Линуксах - тот еще моветонище. Даже начиная с драйверов - хитросделанные разработчики зачем-то делают бинари, которые с помощью "испанских сапогов", "исповедников" и прочих адский машин собираются в драйвер для железки. Блин, за хренову темень времени видеогиганты так и не удосужились понять, что знание сторонних разработчиков об устройстве ввода-вывода их железки не помогает последним никак в создании копий их продукции. Открытость (в смысле готовности предоставлять вменяемые спецификации необходимых железных интерфейсов) и стабильность (в смысле готовности "сначала хорошо подумать - а потом хорошо сделать") так и не стали частью подхода в жизненном цикле изделия. "Большие дяди" продавливают принцип "жри что дают": это раньше сообщество было сообществом, а теперь здесь рынок - и надо рубить бабло. А бабло рубить проще, когда ты сам рулишь жизненным циклом продукции: снял с поддержки драйвера видях для новых ядер - и хомячки потянулись в магазины. Сегодня я топлю за Вейланд, а завтра - за другую хренотень. Ну и раз "доктор сказал в морг - значит в морг", то медицина будет точно бессильна: Линукс станет Виндой, со всеми плюсами и минусами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

532. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от янонимус (?), 29-Ноя-23, 15:15 
> графика в Линуксах - тот еще моветонище. Даже начиная с драйверов - хитросделанные разработчики зачем-то делают бинари,

Хм... не очень понял что тут "моветонного"
Десятилетиями прошивки в пользовательских устройствах и дрова были закрытыми.
Не было обязанности у производителей открывать код, может там костыли или ноухау (из костылей).

И тут прибегают особо одаренные из новосозданное секты ГНУ и такие "а давайте вы дрова откроете и нам подарите".
Производители слегка ох, в смысле удивились.
И сказали - вот вам блоб, пердольтись с ним сами. Это опенсорс и мы вам уж точно ничего не должны.

Как по мне справедливо. Никто* не может прийти ко мне домой и сказать "дверь мы тебе выпилили, теперь все сообщество будет к тебе на кухню ходить, смотреть секреты твоих рецептов".
    *утверждение распространяется только на нормальные страны
Точно так же никто не может заставить меня открыть код.

> знание сторонних разработчиков об устройстве ввода-вывода их железки не помогает последним никак в создании копий их продукции

Зато помогает ломать приставки, дабы не платить деньги за труд разработчиков игр.
Ты же не рассказываешь о пин-коде своей банковской карты всем подряд)

> готовности предоставлять вменяемые спецификации

Насколько я знаю большинство предоставляет отличные спецификации, но конечно не человеку с улицы.

> раньше сообщество было сообществом, а теперь здесь рынок

Только давай без "раньше было лучше")
Не знаю застал ли ты срачи "UNIX vs Linux", введение системмд и тд.
Сообщество было всегда токсичным болотом готовым обгадить опонента, куча форков по причине "ты глупый, я следаю лучше", куча обвинений в недостаточной фанатичности (опенбуты, либрбуты и тд)

Корпы всегда больше всех финансировали опенсорс - посмотри кто создавал Хсы https://www.x.org/wiki/XConsortium/
Full Members: Adobe, Cray, Hewlett-Packard, IBM, Motorola, Novell, Sony, Sun ... и куча других
Именно им ты должен быть благодарен за возможность пользоваться X11.
Но с благодарностью в мире тоже не все хорошо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

555. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Некто (??), 29-Ноя-23, 17:25 
>> графика в Линуксах - тот еще моветонище. Даже начиная с драйверов - хитросделанные разработчики зачем-то делают бинари,
> Хм... не очень понял что тут "моветонного"
> Десятилетиями прошивки в пользовательских устройствах и дрова были закрытыми.

А Вам не кажется что есть большая разница между возможностью использования драйвера сетевух Реалтек условно 2005 года и невозможностью использования драйвера Нвидии от 2015 года на современных ядрах?
> Не было обязанности у производителей открывать код, может там костыли или ноухау
> (из костылей).

Вы хотите сказать, что вложив ярды в разработку, производство и маркетинг железяки производители переложили ноу-хау в драйвера?
> И тут прибегают особо одаренные из новосозданное секты ГНУ и такие "а
> давайте вы дрова откроете и нам подарите".

Где я говорил за "раскройте написанное"?
> Производители слегка ох, в смысле удивились.
> И сказали - вот вам блоб, пердольтись с ним сами. Это опенсорс
> и мы вам уж точно ничего не должны.

Если блоб - это просто микропрограмма железки, то с ней и проблем не возникает если есть вменяемое описание способа передачи блоба в железку. Были же и принтеры без ПЗУ - с хоста на него ехала прошивка (например HP1020). Другой подход: мы вам не расскажем как готовить блоб, как именно его доставить на железку и вообще - жри что дают.
> Как по мне справедливо. Никто* не может прийти ко мне домой и
> сказать "дверь мы тебе выпилили, теперь все сообщество будет к тебе
> на кухню ходить, смотреть секреты твоих рецептов".
>     *утверждение распространяется только на нормальные страны

Если "рецепт" настолько важен, то его вполне себе можно держать в бункере, выдерживающем атомный взрыв. А вот если хочется "котлетки" продавать - придется смириться с тем, что овеществленный рецепт попадет в чужие руки. А Вы были бы согласны при покупке котлеты получить ее в непрозрачном пакете с вилкой из специального материала, нейтрализующего вкупе с желудочным соком добавленный в котлету яд, но только в случае если упаковка была вскрыта не более 5 минут назад? Ну просто для сохранности "рецепта" - если за 5 минут котлету не съели, то она меняет свой состав из-за яда и уже никого не интересует.
> Точно так же никто не может заставить меня открыть код.

Закрывайте свой код если он и являет собой продукт. Я говорю за связку "железо-драйвер", а не сферический Фотошоп в жидком трехфазном вакууме.
>> знание сторонних разработчиков об устройстве ввода-вывода их железки не помогает последним никак в создании копий их продукции
> Зато помогает ломать приставки, дабы не платить деньги за труд разработчиков игр.

Неадекватность системы защиты - не вопрос железа, на котором запускаются игры. Хотите защитить свою супер-пупер игру? Нет проблем! Просто выпускайте ее в составе собственной приставки, которая предварительно залита полностью полимером - орг-кирпич с проводками и штекерами. Никто не кричит о необходимости лицензирования оборота и постановки на учет кухонных ножей только на том основании, что ими убивают чаще всего.
> Ты же не рассказываешь о пин-коде своей банковской карты всем подряд)

Как пин-код связан со спецификацией обмена?
>> готовности предоставлять вменяемые спецификации
> Насколько я знаю большинство предоставляет отличные спецификации, но конечно не человеку
> с улицы.

А давайте Интел и АМД перестанут давать "людям с улицы" спеки на процы? Ну чисто из гуманистических соображений. Будут сами делать всю обвязку материнки, писать софт. "Котлету" хочется на обед? Только в составе сертифицированного набора посуды, стула, стола!
>> раньше сообщество было сообществом, а теперь здесь рынок
> Только давай без "раньше было лучше")

Где я такое сказал?
> Не знаю застал ли ты срачи "UNIX vs Linux", введение системмд и
> тд.
> Сообщество было всегда токсичным болотом готовым обгадить опонента, куча форков по причине
> "ты глупый, я следаю лучше", куча обвинений в недостаточной фанатичности (опенбуты,
> либрбуты и тд)

Форканье - это ИТ-аналог конкуренции. Как говорил один герой "кинжал хорош для того, у кого он есть - и плох для того, у кого его вовремя не оказалось". Конкуренция хороша игрокам, когда она позволяет им зайти на рынок и потеснить других, и становится плоха как только этот рынок приходится отстаивать. Долгое время десктопный Линукс-сегмент был экзотикой разной степени привлекательности - кто-то покупал/пилил коммерческий дистр и чего-то там реализовывал, вот прям жестко эти направления не затачивались как системообразующие, скорее на "прощупать почву" или как сопутствующая обвязка к производимому ими железу, в любом случае эти проекты не были для больших игроков "дойными коровами". Особенно это выявилось когда x86 стал вытеснять другие архитектуры - все эти большие дяди вдруг увидели падение продаж собственных изделий и почему-то не стали продолжать финансировать как создание новых изделий, так и софта под них.
> Корпы всегда больше всех финансировали опенсорс - посмотри кто создавал Хсы https://www.x.org/wiki/XConsortium/
> Full Members: Adobe, Cray, Hewlett-Packard, IBM, Motorola, Novell, Sony, Sun ... и
> куча других

The X Consortium was an independent, not-for-profit Delaware membership corporation. It was formed in 1993 as the successor to the MIT X Consortium. Весь этот корп пришел не совсем на "уровне котлована". Ну и не надо говорить, что финансирование это было чистой воды альтруизмом - на основе этих опенсорсов те же самые корпы пилили и коммерческие решения
> Именно им ты должен быть благодарен за возможность пользоваться X11.
> Но с благодарностью в мире тоже не все хорошо.

Не знаю в курсе ли Линус, что его "больше всех финансировали", особенно на начальных этапах. Именно он должен бы быть больше всех благодарен, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

561. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от янонимус (?), 29-Ноя-23, 19:47 
> Вы хотите сказать, что вложив ярды в разработку, производство и маркетинг железяки производители переложили ноу-хау в драйвера?

не вижу противоречия, оно может быть и там, и там

> Другой подход: мы вам не расскажем как готовить блоб, как именно его доставить на железку и вообще - жри что дают.

Да, голосуй ногами или деньгами. Покупай то что открыто.
Я имею полное право заливать прошивку обфусцированной, шифрованной, в полностью залитом компаундом чипе. А мне говорят "а теперь дай нам саму прошивку, как его готивить и все прочее! почему? ну так нам захотелось"

> Просто выпускайте ее в составе собственной приставки, которая предварительно залита полностью полимером - орг-кирпич с проводками и штекерами.
> оборота и постановки на учет кухонных ножей

Или принимаем закон по которому за дизассемблинг отправляем на кичу.
С ножами кстати именно так и происходит)

> "Котлету" хочется на обед? Только в составе сертифицированного набора посуды, стула, стола!

Покупая готовый ланчбокс (или програмно-аппаратный комплекс) пользователь хочет взять только котлету и коробочку, а остальное производитель пусть сам кушает? так не бывает

> Где я такое сказал?

Извини я принял твою фразу "это раньше сообщество было сообществом, а теперь здесь рынок - и надо рубить бабло" за тоску по старым-добрым временам, не то что сейчас.

> The X Consortium was an independent, not-for-profit Delaware membership corporation. It was formed in 1993 as the successor to the MIT X Consortium. Весь этот корп пришел не совсем на "уровне котлована".

Ну во-первых "In 1987, with the success of X11 becoming apparent, MIT wished to relinquish the stewardship of X, but at a June 1987 meeting with nine vendors, the vendors told MIT that they believed in the need for a neutral party to keep X from fragmenting in the marketplace." предок этого консорциума создвался тоже вендорами, им нуже было кто-то нейтральный.
Во-вторых предок Х - Athena создавался силами МИТ, DEC (корпорация) и IBM. В который они нехило вкладывались:  Gettys joined the design team for the VAXstation 2000 to ensure that X—which DEC called DECwindows—would run on it, and the company assigned 1,200 employees to port X to both Ultrix and VMS
Т.е это изначально котлован копали корпы. А не хакер одиночка и даже не Сообщество.

> Ну и не надо говорить, что финансирование это было чистой воды альтруизмом - на основе этих опенсорсов те же самые корпы пилили и коммерческие решения

Как я написал выше - Х сразу делали корпы, для своих решений. То что они подарили это остальным просто везение.

> Не знаю в курсе ли Линус, что его "больше всех финансировали", особенно на начальных этапах.
> Именно он должен бы быть больше всех благодарен, да?

Начальный этап это что?
Первая версия - 1994 год, вторая 1996. А в 98 уже и IBM, и Оракл поддерживали линукс.
Два года это достаточно рано для проекта которому 30+ лет?
В начале 2000х IBM выделила "$1 billion in Linux with a dedicated team of over 1500 engineers".
И теперь опять корпы развивают опенсорс, а остальные копируют и жалуются)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру