forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Конкурс: 'Лучший свободный проект России', opennews (?), 15-Сен-09, (0) [смотреть все]

nginx победит , hhg (ok), 16:46 , 15-Сен-09, (2) +5 //

Ну если наиболее успешных и востребованных проектов , то без вариантов, троллъ (?), 16:56 , 15-Сен-09, (6) +2 //

А что, успешные и востребованные - это что-то плохое , Аноним (-), 19:32 , 15-Сен-09, (14) +1

Название не правильное Должно быть 171 Лучший свободный проект ДЛЯ России 18, Аноним (-), 16:48 , 15-Сен-09, (3) +1 //

Да радио Свобода и ЦРУ участвуют , Andrey Mitrofanov (?), 16:50 , 15-Сен-09, (4) //

Емельян Пугачёв ещё креативнейший прожектёр был, кончил плохо, говорят , Andrey Mitrofanov (?), 10:02 , 16-Сен-09, (28)

Русский и свободный - противоречащие понятия Логически, семантически, практ, Антоним (?), 07:50 , 16-Сен-09, (25) +2 //

Русский по определению свободный Иначе наши предки бы не освоили такие территор, 74025 (?), 08:47 , 16-Сен-09, (26) //

ему бы ещё почитать - откуда взялась их демократияhttp ru wikipedia org wiki, vitek (??), 11:14 , 16-Сен-09, (31) –1

Ага И все языки произошли от русского , dq0s4y71 (??), 12:28 , 16-Сен-09, (34)

про языки - не знаю а вот демократия на Руси ещё до крестовых походов, ведьм на, vitek (??), 14:15 , 16-Сен-09, (39)

Точно-точно Почитайте Осипова Единый язык человечества , вам понравится Ну , dq0s4y71 (??), 14:53 , 16-Сен-09, (40)

я не говорил откуда пошла , а где была раньше к тому же об Афинах например в Но, vitek (??), 16:01 , 16-Сен-09, (41)

Нет, вы не говорите откуда пошла , вы говорите откуда взялась И судя по тому, dq0s4y71 (??), 17:11 , 16-Сен-09, (45)

вот не надо а -D1 я не говорил, что демократия на Руси была раньше, чем у гр, vitek (??), 20:52 , 16-Сен-09, (54)

Да Америка как государство появилась всего 200 с небольшим лет назад, вы о чем в, dq0s4y71 (??), 11:32 , 17-Сен-09, (85)

и в лучших традициях англо-саксов тут же стали насаждать демократию почём зря , vitek (??), 13:15 , 17-Сен-09, (87)
Юродивый нищий , Slavaz (ok), 13:18 , 17-Сен-09, (88)
эквивалент тоже тождественно равно , vitek (??), 17:52 , 17-Сен-09, (93)
Опять за свое Там все говно было, а у нас все было в шоколаде Ну, думайте , dq0s4y71 (??), 17:18 , 17-Сен-09, (91)
вот даже и не знаю, такое однобокое и плоское мышление, как у Вас - это больше о, vitek (??), 17:51 , 17-Сен-09, (92)

Если только для России, значит не свободный Линус свою ОС писал только для Финл, dq0s4y71 (??), 12:30 , 16-Сен-09, (35) +1

Никак не пойму название конкурса содержит слово Россия , а описание - СНГ , Александр (??), 16:53 , 15-Сен-09, (5) +2 //

Нет, решили, что было бы странно не давать человеку, понимающему нашу специфику,, Val (??), 21:09 , 15-Сен-09, (18) +4 //

1 Задолбали америкосы со своими акциями only for US and Canada , Iv945n (ok), 02:23 , 16-Сен-09, (21) //

это у них снг такое, vitek (??), 16:03 , 16-Сен-09, (42)
Рашка тоже своими токмо для Руси i Украini , аноним (?), 21:20 , 16-Сен-09, (56)

Вот и плохо Феодализм и дискриминация Любой имеющий физическую, умственную в , Iv945n (ok), 21:26 , 16-Сен-09, (58)
s i Украini 1110 Укра 1111 н 1110 , анонимус (?), 20:50 , 17-Сен-09, (94)

Конечно нацпол, но ИМХО очень важно Кто из списка - Linux Format- Intel- PingWin, Аноним (-), 17:13 , 15-Сен-09, (7) +1 //

Никто А что такое РОО ЦеСТ , Pavel (??), 20:59 , 15-Сен-09, (17) +1

нефте газо-провод , vitek (??), 17:15 , 15-Сен-09, (8) +7
Я тут уже продвигаю 1С - один из самых успешных открытых проектов http www , trdm (ok), 17:57 , 15-Сен-09, (9) +2 //

А гипертекстовый векторный фидонет не Вы, случаем, невозбранно разрабатываете , Iv945n (ok), 02:25 , 16-Сен-09, (22) +2 //

более мозголомной фразы я еще седня с утра не читал О_о , trdm (ok), 12:52 , 16-Сен-09, (36) //

- http www youtube com watch v RSrr3JR4L20, Iv945n (ok), 13:31 , 16-Сен-09, (37)

Вы б ещё FoxPro сделали и прочие СУБД в которых работа с БД превращается в к, QuAzI (??), 13:53 , 16-Сен-09, (38) –2 //

я её не делаю, я её использую, как и тысячи других пиплов , trdm (ok), 00:55 , 19-Сен-09, (98)

Шутку не оценил , аноним (?), 21:24 , 16-Сен-09, (57) +1 //

нужно пропатчить твое ЧЮ , trdm (ok), 00:52 , 19-Сен-09, (97)

буду голосовать за qutIM,который практически закрыл брешь в клиентах мгновенного, Вячеслав (??), 18:13 , 15-Сен-09, (10) +5
Ну вот, по коментариям тут уже все ясно Хомячки проголосуют за мусор типа qutim, аноним (?), 19:00 , 15-Сен-09, (11) //

А Вы не читайте комментарии, Вы ходите по ссылкам Там есть замечательная вещ, Val (??), 21:12 , 15-Сен-09, (19) +1 //

из чего следует, что результаты голосования будут волновать в основном только чл, аноним (?), 03:34 , 16-Сен-09, (23) +1 //

171 Лучший свободный проект России 187 - У разработчиков будут регистрацию п, Антоним (?), 07:47 , 16-Сен-09, (24)

Опять же смотрим в регламент 2 1 1 Основная команда разработчиков проекта должна, Val (??), 11:12 , 16-Сен-09, (30)

jБиблия в списке два раза, не , Slavaz (ok), 12:07 , 16-Сен-09, (32)

Может быть Модератор поправит , Val (??), 12:16 , 16-Сен-09, (33)

Так и есть Локация проекта определяется по месту нахождения разработчиков, либо, Аноним (-), 16:59 , 16-Сен-09, (43)

Если максимально общо и неофициально - отмечаем вклад всех российских и русского, Val (??), 17:05 , 16-Сен-09, (44)

Нет, так совсем запутали Вклад ВСЕХ или 6ти самых вложивших На всех-то 500000р, Антоним (?), 18:13 , 16-Сен-09, (47)

Господину презыденту, як пропадчити KDE2 пид FreeBSD C общественность Читат, Slavaz (ok), 18:19 , 16-Сен-09, (48)
Оценить - всех, наградить - 6 самых-самых Вы понимаете, что побочным результа, Val (??), 18:31 , 16-Сен-09, (49)
Да, дабы не было недопониманий проект не обязан быть ориентированным на российс, Val (??), 18:36 , 16-Сен-09, (50)

Вы себе противоречите в каждом разъяснении и регламенту конкурса тоже Лучший, Антоним (?), 22:10 , 16-Сен-09, (63)

Перечитал пояснения и регламент - противоречий не нашел Видимо, для этогонадо и, Val (??), 22:44 , 16-Сен-09, (67)

Что-то надо убрать из названия, и регламент логика сами придут Избыток же порож, Антоним (?), 00:33 , 17-Сен-09, (71)
Вот-вот, я то и чувствую, что объяснений не предвидится Давайте назовем конкурс, Val (??), 01:07 , 17-Сен-09, (75)
Если ещё и регламент поправить - получиться второй блин Но в другой раз Штовы-, Антоним (?), 01:48 , 17-Сен-09, (76)
Если еще и регламент поправить, получится другой конкурс Я понимаю, что Вам име, Val (??), 01:56 , 17-Сен-09, (77)
Что такое Основная команда Большинство или авторитеты , Slavaz (ok), 02:19 , 17-Сен-09, (78)
В вашем случае - это те, кто возродил MC из пепла - , Val (??), 02:28 , 17-Сен-09, (79)
Я не про некромантов mc спрашиваю Просто интересно определение основная кома, Slavaz (ok), 10:54 , 17-Сен-09, (81)
Основная команда разработчиков - это те, кто определяют направление развития про, Val (??), 11:06 , 17-Сен-09, (82)
Да, забыл сделать примечание актуально в свете упомянутого MC - основная коман, Val (??), 11:18 , 17-Сен-09, (84)
gt оверквотинг удален Речь о неправильном самопозиционировании конкурса, показ, Антоним (?), 10:45 , 17-Сен-09, (80)
Мы с Вами несогласны Почему - объяснял много раз и повторяться не буду При люб, Val (??), 11:17 , 17-Сен-09, (83)
Фраза немало доставила Постараюсь и я Разработчик радостно Мой проект участв, Антоним (?), 14:53 , 17-Сен-09, (89)
gt оверквотинг удален Ну я так понимаю, Вы наконец-то поняли замысел, хотя еще, e_val (ok), 15:14 , 17-Сен-09, (90)
Аа Ещё и замысел есть Это тоже доставляет, хотя и утомительно Положение, в , Антоним (?), 00:00 , 18-Сен-09, (95)
Да, я же говорю - первую половину пути к просветлению Вы одолели Оделеет втор, Val (??), 09:41 , 18-Сен-09, (96)

http www linuxformat ru foss-contest foss_allprojects phtmlкто так верстает , Аноним (29), 10:17 , 16-Сен-09, (29)
So far единственный и самый лучший продукт в России, добившийся успеха, это Para, V (??), 17:53 , 16-Сен-09, (46) //

Увы, он несвободный , Val (??), 18:36 , 16-Сен-09, (51) //

openvz свободный и в Московском офисе разрабатывается - Кстати, IMHO, один из , uldus (ok), 18:49 , 16-Сен-09, (52) //

Ну так в номинанты его - Ровно то же самое Здесь, на мой _личный_ взгляд ситуац, Val (??), 19:17 , 16-Сен-09, (53)

IMHO, нужно награждать разработчиков, а не проекты Например, в вашем списке ALT, uldus (ok), 21:31 , 16-Сен-09, (60)

Вот с этим, пожалуй, можно и согласиться , аноним (?), 21:36 , 16-Сен-09, (62)
Проект сам может решить, кто именно получит эти деньги Хотя наградить конкретно, Val (??), 22:31 , 16-Сен-09, (65)

Именно, что надо думать, и забыть уже про свои национальные комплексы СПО разра, аноним (?), 21:33 , 16-Сен-09, (61)

В SourceForge изначально был был атрибут у проектов, что-то вроде основной язык, Антоним (?), 22:30 , 16-Сен-09, (64)

И правильно - язык проекта должен быть английским А язык интерфейса - локализов, Val (??), 00:18 , 17-Сен-09, (70)

А проект должен быть либо свободным, либо не участвовать в конкурсе Если эт, Антоним (?), 00:56 , 17-Сен-09, (73)

Все верно А к чему Вы сказали эту очевидную вещь , Val (??), 01:00 , 17-Сен-09, (74)

Автомобили тоже разрабатываются в мире, но почему-то, когда Сбербанк покупает Оп, Val (??), 22:36 , 16-Сен-09, (66)

Каким образом это относится к теме обсуждения Именно так Это вы сказали, заметь, аноним (?), 23:56 , 16-Сен-09, (68)

Понятно Термин ирония Вам не знаком - Я не передергиваю Думать так - Ваше п, Val (??), 00:07 , 17-Сен-09, (69)

блин, а ведь и правда фамилии то и проекты давно знакомы пользуемся и не всп, vitek (??), 21:00 , 16-Сен-09, (55)

16 декабря , Slavaz (ok), 11:33 , 16-Дек-09, (99)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

11. "Конкурс: " +/–

Сообщение от аноним (?), 15-Сен-09, 19:00

Ну вот, по коментариям тут уже все ясно. Хомячки проголосуют за мусор типа qutim, а т.к. хомячков больше всего... так что смысла никакого конкурс не имеет, даже наоборот - помощь недоприложениям и сопутствующее ухудшение общего уровня пользователей. Был бы какой-нибудь затягивающий опенсорс пасьянс - выиграл бы он.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Конкурс: " +1 +/–

Сообщение от Val (??), 15-Сен-09, 21:12

>Ну вот, по коментариям тут уже все ясно. Хомячки проголосуют за мусор
>типа qutim, а т.к. хомячков больше всего... так что смысла никакого
>конкурс не имеет, даже наоборот - помощь недоприложениям и сопутствующее ухудшение
>общего уровня пользователей. Был бы какой-нибудь затягивающий опенсорс пасьянс - выиграл
>бы он.
А Вы не читайте комментарии, Вы ходите по ссылкам. :) Там есть замечательная вещь - регламент конкурса. Там есть такой пункт:
> 3.1. Победители конкурса (одно первое, два вторых и четыре третьих места) определяются коллегиальным решением экспертного жюри.
То есть "хомячков", как Вы изволили выразиться, не спросят. Это же не SMS-голосование, в конце-концов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Конкурс: " +1 +/–

Сообщение от аноним (?), 16-Сен-09, 03:34

>> 3.1. Победители конкурса (одно первое, два вторых и четыре третьих места) определяются коллегиальным решением экспертного жюри.
>
>То есть "хомячков", как Вы изволили выразиться, не спросят.
из чего следует, что результаты голосования будут волновать в основном только членов экспертного жюри

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Конкурс: " +/–

Сообщение от Антоним (?), 16-Сен-09, 07:47

«Лучший свободный проект России» - У разработчиков будут регистрацию проверять? Или коменты в исходниках должны быть на русском?
Нечеткость положения о конкурсе говорит о том, что это новостной повод для продвига журнала и "спонсоров" - сначала объявили, потом обсудили, потом присудили - и у каждого заметочка в Новостях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Конкурс: " +/–

Сообщение от Val (??), 16-Сен-09, 11:12

>«Лучший свободный проект России» - У разработчиков будут регистрацию проверять? Или коменты
>в исходниках должны быть на русском?
Опять же смотрим в регламент:
2.1.1 Основная команда разработчиков проекта должна постоянно проживать (или в случае юридического лица, быть зарегистрирована и физически располагаться) на территории Российской Федерации или стран СНГ. Состав основных разработчиков определяется экспертным жюри на основании общедоступной сопроводительной документации проекта и, при необходимости, других ресурсов (истории фиксаций изменений в системе контроля версий, личных обращений к руководителю проекта и т. п.)
Мне так кажется, что вполне четко. Регистрацию, конечно, проверять не будем, но вообще установить страну проживания с достаточной степенью точности нетрудно - манией преследования вроде бы мало кто страдает. :)
> Нечеткость положения о конкурсе говорит о том, что это новостной повод для продвига журнала и "спонсоров" - сначала объявили, потом обсудили, потом присудили - и у каждого заметочка в Новостях.
Разумеется. И 500 000 - у 6 победителей. По-моему, неплохо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Конкурс: " +/–

Сообщение от Slavaz (ok), 16-Сен-09, 12:07

jБиблия в списке два раза, не?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Конкурс: " +/–

Сообщение от Val (??), 16-Сен-09, 12:16

>jБиблия в списке два раза, не?
Может быть. Модератор поправит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Конкурс: " +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Сен-09, 16:59

Так и есть! Локация проекта определяется по месту нахождения разработчиков, либо по языку их общения. В чем тогда цель конкурса? Кто и в чем соревнуется, или кого и за что отмечаем?

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Конкурс: " +/–

Сообщение от Val (??), 16-Сен-09, 17:05

>Так и есть! Локация проекта определяется по месту нахождения разработчиков, либо по
>языку их общения. В чем тогда цель конкурса? Кто и в
>чем соревнуется, или кого и за что отмечаем?
Если максимально общо и неофициально - отмечаем вклад всех российских и русскоговорящих разработчиков в "копилку свободного ПО". Так понятнее? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Конкурс: " +/–

Сообщение от Антоним (?), 16-Сен-09, 18:13

Нет, так совсем запутали. Вклад ВСЕХ или 6ти самых вложивших? На всех-то 500000р - исчезающе малая величина. А "достойно вложившие" не на русском коммиты делают - мимо конкурса?
В чем смысл НАЦИОНАЛЬНО-ГОСУДАРСТВЕННОЙ привязки конкурсантов?
Действуя локально, мыслить надо глобально:
Российский журнала про СПО вполне может провести нормальный конкурс - то есть отобрать и наградить лучшие, ПО МНЕНИЮ ЕГО ЧИТАТАЛЕЙ, проекты. Это будет правильно, интересно и почетно (победителям) - русские ребята в своем национальном журнале отметили наиболее интересные и полезные для них проекты.
Такой конкурс вполне может завоевать со временем авторитет в сообществе. Предложенное сейчас - это никому не интересный междусобойчик.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Конкурс: " +/–

Сообщение от Slavaz (ok), 16-Сен-09, 18:19

>Российский журнала про СПО вполне может провести нормальный конкурс - то есть
>отобрать и наградить лучшие, ПО МНЕНИЮ ЕГО ЧИТАТАЛЕЙ, проекты.
"Господину презыденту, як пропадчити KDE2 пид FreeBSD?" (C) общественность.
Читательский DDoS - один из минусов :)
Исключение DDoSа - каждый голос платный (заодно и призовой фонд разбухнет).
Но страна не та, чтобы голосовали рублём.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Конкурс: " +/–

Сообщение от Val (??), 16-Сен-09, 18:31

>Нет, так совсем запутали. Вклад ВСЕХ или 6ти самых вложивших? На всех-то
>500000р - исчезающе малая величина. А "достойно вложившие" не на русском
>коммиты делают - мимо конкурса?
Оценить - всех, наградить - 6 "самых-самых". Вы понимаете, что побочным результатом этого конкурса является (общедоступная) база проектов, разрабатываемых на территории РФ и ближайшего зарубежья. С момента анонса прошли сутки, а Линуксформу уже обсуждает: "О, какая интересная штука, оказывается, есть -а  япро нее ничего и не слышал".
>В чем смысл НАЦИОНАЛЬНО-ГОСУДАРСТВЕННОЙ привязки конкурсантов?
В том, чтобы поддержать своих разработчиков. Англо-американскую "артель" может поддержать британский же Linux Format.
>Российский журнала про СПО вполне может провести нормальный конкурс - то есть
>отобрать и наградить лучшие, ПО МНЕНИЮ ЕГО ЧИТАТАЛЕЙ, проекты. Это будет
>правильно, интересно и почетно (победителям) - русские ребята в своем национальном
>журнале отметили наиболее интересные и полезные для них проекты.
Мы сделаем именно это, только вместо мнения читателей (которое, даже если откинуть обязательную накрутку счетчиков и связанные с этим проблемы) будет иметь смысл средней температуры по больнице, спросим специально выделенных людей - см. выше обсуждение о том, должен победить QutIM или нет. Ровно по такой схеме происходит финансирование научных исследований - и почему-то никто не считает, что это несправедливо.
>Такой конкурс вполне может завоевать со временем авторитет в сообществе. Предложенное сейчас
>- это никому не интересный междусобойчик.
Почему-то статистика сайта утверждает ровно обратную вещь - мы премодерировать проекты не успеваем ;-) Но если Вам он неинтересен - ничего страшного, не принимайте участия. Мы никого не тянем силком.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Конкурс: " +/–

Сообщение от Val (??), 16-Сен-09, 18:36

> А "достойно вложившие" не на русском коммиты делают - мимо конкурса?
Да, дабы не было недопониманий: проект не обязан быть ориентированным на российский рынок, "говорить" только по-русски и т.п.. Более того, регламент явно устанавливает, что международная значимость - дополнительный плюс для проекта. Возьмите тот же nginx - разрабатывается россиянином, использует чуть ли не в Зимбабве.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Конкурс: " +/–

Сообщение от Антоним (?), 16-Сен-09, 22:10

Вы себе противоречите в каждом 'разъяснении' и регламенту конкурса тоже.
'Лучший свободный проект России' - и ни чем ей не обязан! Какой же проект всё-таки считается российским? Ответ: любой, который конкурсная комиссия укажет.  Четко и однозначно :)
Но дело не в этом. Хорошо проведенный российским журналом конкурс свободных проектов - это заявка на уровень LinuxFormat, это глобально интересно. А предложенный вами вариант сильно смахивает на самозаточение в чулане из лучших побуждений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Конкурс: " +/–

Сообщение от Val (??), 16-Сен-09, 22:44

>Вы себе противоречите в каждом 'разъяснении' и регламенту конкурса тоже.
Перечитал пояснения и регламент - противоречий не нашел. Видимо, для этогонадо иметь какую-то другую логику. Укажите - учтем на будущее.
>'Лучший свободный проект России' - и ни чем ей не обязан! Какой
Ничем, кроме одного - его должен разрабатывать человек (или люди), проживающие в ней (или ближайшем зарубежье). Почему так? Потому что мы - российский журнал и хотим поддержать российских разработчиков и их проекты.
>же проект всё-таки считается российским? Ответ: любой, который конкурсная комиссия укажет.
> Четко и однозначно :)
Ну читайте уже регламент, а? До полного просветления.
>Но дело не в этом. Хорошо проведенный российским журналом конкурс свободных проектов
>- это заявка на уровень LinuxFormat, это глобально интересно. А предложенный
>вами вариант сильно смахивает на самозаточение в чулане из лучших побуждений.
Согласен -только считайте, что я написал это Вам, тогда все встает на свои места :-)
>

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Конкурс: " +/–

Сообщение от Антоним (?), 17-Сен-09, 00:33

>Перечитал пояснения и регламент - противоречий не нашел. Видимо, для этогонадо иметь
>какую-то другую логику. Укажите - учтем на будущее.
Что-то надо убрать из названия, и регламент/логика сами придут. Избыток же порождает:
"Лучшей России - свободный проект"
"Свободная Россия - лучший проект"
"Свободный проект лучше России" и т.д.
вот и приходится объяснять необъяснимое.

>Ничем, кроме одного - его должен разрабатывать человек (или люди), проживающие в
>ней (или ближайшем зарубежье). Почему так? Потому что мы - российский
>журнал и хотим поддержать российских разработчиков и их проекты.
Лучшая поддержка от журнала - это подъем интереса.  Журнал российский, всё что он делает-оценивает-награждает уже помечено этим тегом. Незачем повторяться.
Участников в свободных проектов десятки/сотни/тысячи. Россиянцев индивидуально ещё можно распознать, но чем более успешен проект, тем он глобальнее. Ищем неуспешные? Перспективные? Устраиваем перепись для венчурного инвестирования? Или шоу "Фабрика РосПроектов"?
>
>Ну читайте уже регламент, а? До полного просветления.
Просветление регламента достигается не чтением, а рефакторингом. Начиная с целеполагания и названия мероприятия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Конкурс: " +/–

Сообщение от Val (??), 17-Сен-09, 01:07

>"Лучшей России - свободный проект"
>"Свободная Россия - лучший проект"
>"Свободный проект лучше России" и т.д.
> вот и приходится объяснять необъяснимое.
Вот-вот, я то и чувствую, что объяснений не предвидится. Давайте назовем конкурс "Кавабанга" - слово мне нравится. Что от этого изменится?
>Лучшая поддержка от журнала - это подъем интереса.  Журнал российский, всё
>что он делает-оценивает-награждает уже помечено этим тегом. Незачем повторяться.
Журнал не только российский, но и переводной - это раз. Два - повторение, как известно, мать учения. Три - "лучшую поддержку", как Вы изволили выразиться, конкурс и журнал начали оказывать уже в первые сутки, причем весьма бойко. Что-то еще?
>Участников в свободных проектов десятки/сотни/тысячи. Россиянцев индивидуально ещё можно распознать, но чем
>более успешен проект, тем он глобальнее. Ищем неуспешные? Перспективные? Устраиваем перепись
>для венчурного инвестирования? Или шоу "Фабрика РосПроектов"?
"Россиянцев" вообще днем с огнем не сыщешь - их в природе не существует. Ну а если все же прочитать регламент, то становится ясно, что в различной степени применимо все вышесказанное, кроме пункта 1) - неуспешные, причем практически в той же самой последовательности (впрочем, не уверен, что под "Фабрикой РосПроектов" мы понимаем одно и то же). Вас что-то смущает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Конкурс: " +/–

Сообщение от Антоним (?), 17-Сен-09, 01:48

>Вот-вот, я то и чувствую, что объяснений не предвидится. Давайте назовем конкурс
>"Кавабанга" - слово мне нравится. Что от этого изменится?
Если ещё и регламент поправить - получиться второй блин.  Но в другой раз.

>Журнал не только российский, но и переводной - это раз. Два -
>повторение, как известно, мать учения. Три - "лучшую поддержку", как Вы
>изволили выразиться, конкурс журнал начали оказывать уже в первые сутки,
>причем весьма бойко. Что-то еще?
Штовы-штовы... продолжайте! Конкурс - это всё-таки результат - дождемся его.

>"Россиянцев" вообще днем с огнем не сыщешь - их в природе не
>существует.
Оппа. А "Свободные проекты России" тогда откуда взялись? Из регламента?
>Ну а если все же прочитать регламент, то становится ясно,
>что в различной степени применимо все вышесказанное, кроме пункта 1) -
>неуспешные, причем практически в той же самой последовательности (впрочем, не уверен,
>что под "Фабрикой РосПроектов" мы понимаем одно и то же). Вас
>что-то смущает?
Только это и смущает - отсутствие национально-государственной атрибуции у "Лучших Свободных Проектов Вообще". Она есть у людей, организаций, фирм, фондов так или иначе связанных с этим процессов, но отсутствует в нем самом.

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Конкурс: " +/–

Сообщение от Val (??), 17-Сен-09, 01:56

>Если ещё и регламент поправить - получиться второй блин.  Но в
>другой раз.
Если еще и регламент поправить, получится другой конкурс. Я понимаю, что Вам именно этого и хочется: но могу посоветовать только одно: найдите спонсоров и создайте его таким, каким видите. Ну а мы с радостью обеспечим информационную поддержку.
>Штовы-штовы... продолжайте! Конкурс - это всё-таки результат - дождемся его.
Ну спасибо за разрешение. ;-) Только ждать придется до 15 декабря - раньше никак.
>Оппа. А "Свободные проекты России" тогда откуда взялись? Из регламента?
Не знаю, я такую фразу слышу впервые и, что самое главное, не вижу в ней слова "россиянцы". Есть название: "Лучший свободный проект России", но и в нем я что-то такого слова не вижу ;-)
>Только это и смущает - отсутствие национально-государственной атрибуции у "Лучших Свободных Проектов
>Вообще". Она есть у людей, организаций, фирм, фондов так или иначе
>связанных с этим процессов, но отсутствует в нем самом.
О, ну теперь в Ваших словах появилась видимая мне логика. Записывайте определение: "Будем считать проект российским, если его основные разработчики удовлетворяют пункту 2.1.1 регламента". Так понятнее? Сам по себе проект и премию получить не сможет - он не является субъектом права ни в одной из известных мне юрисдикций.

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Конкурс: " +/–

Сообщение от Slavaz (ok), 17-Сен-09, 02:19

>"Будем считать проект российским, если его основные разработчики удовлетворяют
>пункту 2.1.1 регламента".
Что такое "Основная команда"? Большинство или "авторитеты"?

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Конкурс: " +/–

Сообщение от Val (??), 17-Сен-09, 02:28

>Что такое "Основная команда"? Большинство или "авторитеты"?
В вашем случае - это те, кто возродил MC из пепла ;-)

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Конкурс: " +/–

Сообщение от Slavaz (ok), 17-Сен-09, 10:54

>>Что такое "Основная команда"? Большинство или "авторитеты"?
>В вашем случае - это те, кто возродил MC из пепла ;-)
Я не про некромантов mc спрашиваю. :)
Просто интересно определение "основная команда", особенно в свете ReactOS.

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Конкурс: " +/–

Сообщение от Val (??), 17-Сен-09, 11:06

> Просто интересно определение "основная команда", особенно в свете ReactOS.
Основная команда разработчиков - это те, кто определяют направление развития проекта и вносят существенный вклад в его кодовую базу. Здесь все стандартно.

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Конкурс: " +/–

Сообщение от Val (??), 17-Сен-09, 11:18

>Основная команда разработчиков - это те, кто определяют направление развития проекта и
>вносят существенный вклад в его кодовую базу. Здесь все стандартно.
Да, забыл сделать примечание (актуально в свете упомянутого MC) - основная команда разработчиков, естественно, может меняться по ходу жизни процесса и рассматривается на текущий момент времени.

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Конкурс: " +/–

Сообщение от Антоним (?), 17-Сен-09, 10:45

>[оверквотинг удален]
>
>>Только это и смущает - отсутствие национально-государственной атрибуции у "Лучших Свободных Проектов
>>Вообще". Она есть у людей, организаций, фирм, фондов так или иначе
>>связанных с этим процессов, но отсутствует в нем самом.
>
>О, ну теперь в Ваших словах появилась видимая мне логика. Записывайте определение:
>"Будем считать проект российским, если его основные разработчики удовлетворяют пункту 2.1.1
>регламента". Так понятнее? Сам по себе проект и премию получить не
>сможет - он не является субъектом права ни в одной из
>известных мне юрисдикций.
Речь о неправильном самопозиционировании конкурса, показательно отраженном в его нелепом названии.
"Проекты России" - они либо "российские" (то есть как-то ассоциируемые с государством "Российская Федерация"), либо "россиянские" (связанные с гражданином/гражданами России).  Первой сущности нет вовсе, вторая существуют очень условно, применительно к СПО.
Смысловой критерий отбора, заявленный как основной, сущностный и знаковый таковым на деле не является.  Уровень затеи снижается до маргинального, а результаты низводятся до "лягушка хвалит петуха".

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Конкурс: " +/–

Сообщение от Val (??), 17-Сен-09, 11:17

>Речь о неправильном самопозиционировании конкурса, показательно отраженном в его нелепом названии.
Мы с Вами несогласны. Почему - объяснял много раз и повторяться не буду. При любом позиционирвоании конкурса всегда найдутся те, кто будет считать его категорически неверным, поэтому, как уже писалось, выход только один - создайте свой и покажите всем, как надо.
>"Проекты России" - они либо "российские" (то есть как-то ассоциируемые с государством
>"Российская Федерация"), либо "россиянские" (связанные с гражданином/гражданами России).  > Первой сущности нет вовсе
По состоянию на утро сегодня зарегистрировано 48 штук несуществующих проектов первой и второй сущности, то есть по штуке в час. Неплохой результат для неправильно спозиционированного конкурса и несуществующих номинантов, не находите? ;-) Информация к размышлению: вертолет Mi-17 Hipp-B производится и летает, если мне не изменяет память, в Индии, но от этого не перестает быть "российской" в Вашем понимании разработкой: он ассоциируется с Российской Федерацией и ее гражданами (а именно, конструкторами из бюро Миля), и даже приносит кое-какие дивиденды в бюджет.
> Уровень затеи снижается до маргинального, а результаты низводятся
> до "лягушка хвалит петуха".
Безотносительно к предыдущему разговору и без желания обидеть. Мне всегда были интересны мотивы людей, которые с завидным упорством настаивают на какой-то идее, которая, по большому счету, их не затрагивает (казалось бы - не хочешь, не участвуй, и не мешай другим раздать полмиллиона тому, кому они считают нужным раздать). Вы живете в США, написали крутой проект и Вам очень грустно, что Вы не сможете получить 100000 рублей, которые все равно не очень понятно как легально переправить или потратить в Америке? Или обидно, что не лягушка не похвалила именно Вас? Или Вы просто имеете большой опыт организации подобных мероприятий в нашей стране и за рубежом и жаждете поделиться знаниями? "Ну ладно, я - муж. А Вам-то это зачем?" (c) :-)

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Конкурс: " +/–

Сообщение от Антоним (?), 17-Сен-09, 14:53

>Мы с Вами несогласны.
Фраза немало доставила! Постараюсь и я:
Разработчик (радостно): Мой проект участвует в конкурсе "Лучшие свободные проекты России"!
Интересующийся: Ты делаешь российский проект? Ого!!!
Р: Нет, проект мой, точнее я его начал. Но я же из России!
И: А другие?
Р: Да отовсюду. Но конкурс российский, на лучший проект.
И: Президентский конкурс или государственный - НаноТех, все дела?!
Р: Нет, конкурс проводит журнал.
И: Российский журнал?!
Р: Да! Хотя не совсем... Чорт! И спонсоры тоже не совсем...
И: Журнал отбирает лучшие проекты и они становятся "Проектами России"?! Бюджетных денег дадут или национализируют?
Р: Нет-нет-нет! Разработчик просто получит какую-то премию от журнала и ему будет приятно. Но зато всем россиянам будет хорошо, потому что они будут знать,чем гордиться!
И: Проекты покажут по телевизору?
Р: Вряд-ли... чего там покажешь.
И: И как россияне узнают, что есть чем гордится?
Р: В интернетах прочитают...
И: Там будет написано, что это проекты России! И они процветают во благо: конкурсы, премии. Твой проект расцветет, став проектом России?
Р: Нет, мы сами по-себе. А вот софтверному бизнесу с нового года хана.
И: Ну об этом россияне тоже не узнают из телевизора и их их гордость не пострадает.
Р: Здорово!
И: А то!
>По состоянию на утро сегодня зарегистрировано 48 штук несуществующих проектов
Проекты существующие. Но это же не "проекты России".

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Конкурс: " +/–

Сообщение от e_val (ok), 17-Сен-09, 15:14

>[оверквотинг удален]
>И: И как россияне узнают, что есть чем гордится?
>Р: В интернетах прочитают...
>И: Там будет написано, что это проекты России! И они процветают во
>благо: конкурсы, премии. Твой проект расцветет, став проектом России?
>Р: Нет, мы сами по-себе. А вот софтверному бизнесу с нового года
>хана.
>И: Ну об этом россияне тоже не узнают из телевизора и их
>их гордость не пострадает.
>Р: Здорово!
>И: А то!
Ну я так понимаю, Вы наконец-то поняли замысел, хотя еще и не до конца, а примерно до половины. Это не может не радовать. Как некогда говорил один мой старший товарищ, мантры для приближающихся к просветлению (в смысле, осознанию второй половины): "грант", "CRDF", "Фонд Сороса", "Соросовский профессор". И не спрашивайте, почему - просветления можно достичь только самостоятельно :-)
>Проекты существующие. Но это же не "проекты России".
Если не начинать буквоедство в отношении фраз "проект из России", "российский проект", "проект России" и "Украина не Россия" - то самые что ни на есть. Кстати, словосочетание "проект России" тоже придумали Вы - у нас оно употребляется только в названии и только в сочетании с "Лучший свободный". "Заштрихуй" - это, как известно, глагол в повелительном наклонении, а без "заштри" - ну, Вы поняли. ;-)
А что с моим последним вопросом? Мне действительно интересно, но почему-то никто из "идейных борцов" с чем-либо ни разу не объяснил, зачем он это делает.
/* Ну вот, теперь уже и регистрация требуется. Пришлось создать новый аккаунт, ибо ящик, на который зарегистрирован старый, давно мертв */

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

95. "У нас будет свой конкурс, с умыслом и паспортом!" +/–

Сообщение от Антоним (?), 18-Сен-09, 00:00

Аа. Ещё и "замысел" есть. Это тоже доставляет, хотя и утомительно.
Положение, в которое попадает диалоговый "Р" показалось не странным и глупым, но наоборот - нормальным и желательным? Тогда точно - системы мышления разные.
Слова "лучший" "свободный" "Россия" - однородные определения к слову "проект" в названии, переставляй как хочешь. Сочетание "российский проект" семантически тождественно "проект России". Так что ничего не придумано - что написано, то и прочитано.
И про прочитанное подумано: провинциализьм, выражение неотрефлексированной вторичности. Подборка же сопроводительных прибауток также основательно подтверждает.
Почему всё это оказалось написано - когда нужному делу с самого начала так прищемляют <точки роста>, то может и не вырасти.

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

96. "У нас будет свой конкурс, с умыслом и паспортом!" +/–

Сообщение от Val (??), 18-Сен-09, 09:41

>Положение, в которое попадает диалоговый "Р" показалось не странным и глупым, но
>наоборот - нормальным и желательным? Тогда точно - системы мышления разные.
Да, я же говорю - первую половину "пути к просветлению" Вы одолели. Оделеет вторую - глядишь, и системы мышления станут ближе.
>Слова "лучший" "свободный" "Россия" - однородные определения к слову "проект" в названии,
>переставляй как хочешь. Сочетание "российский проект" семантически тождественно "проект России". Так
>что ничего не придумано - что написано, то и прочитано.
Ну рад, что мы с Вами в чем-то сошлись. В таком случае, все 48 проектов, про которые речь шла вчера - да, российские. Как говорит и Ваш вымышленный герой-разработчик в стеб-опере :)
>И про прочитанное подумано: провинциализьм, выражение неотрефлексированной вторичности. Подборка же сопроводительных прибауток
>также основательно подтверждает.
Ну по крайней мере хорошо, что не национализм, имперские амбиции, как десятком постов выше... Эк нашу аудиторию качает то - из одной крайности в другую. Хорошо хоть это разные люди.
>Почему всё это оказалось написано - когда нужному делу с самого начала так прищемляют <точки роста>, то может и не вырасти.
Конкурс на лучший свободный проект (правда, без наград - простой приз зрительских симпатий) проводится британской редакцией ежегодно, и мы года три уже даже перестали тратить на него место в журнале - гораздо проще дать ссылку в новостях на сайте. Почему? Потому что лучший web-браузер - всегда Firefox, лучшей клиент электронной почты - всегда Evolution, дистрибутив - Ubuntu или SUSE... Итоги подобного конкурса настолько предсказуемы, что на него нет смысла тратить силы - можно сразу сделать целевые пожертвования указанным проектам. Это, пока вы не подумали, к вопросу не о глобальности, а о зрительском выборе.
Что же касается ориентации на Россию:
> основной целью [конкурса] является стимулирование российских разработчиков свободного ПО за счет поддержки наиболее успешных и востребованных проектов
и я по-прежнему не понимаю, почему мы должны поддерживать зимбабвийских разработчиков.

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

11. "Конкурс: "	+/–
Сообщение от аноним (?), 15-Сен-09, 19:00
Ну вот, по коментариям тут уже все ясно. Хомячки проголосуют за мусор типа qutim, а т.к. хомячков больше всего... так что смысла никакого конкурс не имеет, даже наоборот - помощь недоприложениям и сопутствующее ухудшение общего уровня пользователей. Был бы какой-нибудь затягивающий опенсорс пасьянс - выиграл бы он.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Конкурс: "	+1 +/–
	Сообщение от Val (??), 15-Сен-09, 21:12
	>Ну вот, по коментариям тут уже все ясно. Хомячки проголосуют за мусор >типа qutim, а т.к. хомячков больше всего... так что смысла никакого >конкурс не имеет, даже наоборот - помощь недоприложениям и сопутствующее ухудшение >общего уровня пользователей. Был бы какой-нибудь затягивающий опенсорс пасьянс - выиграл >бы он. А Вы не читайте комментарии, Вы ходите по ссылкам. :) Там есть замечательная вещь - регламент конкурса. Там есть такой пункт: > 3.1. Победители конкурса (одно первое, два вторых и четыре третьих места) определяются коллегиальным решением экспертного жюри. То есть "хомячков", как Вы изволили выразиться, не спросят. Это же не SMS-голосование, в конце-концов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Конкурс: "	+1 +/–
	Сообщение от аноним (?), 16-Сен-09, 03:34
	>> 3.1. Победители конкурса (одно первое, два вторых и четыре третьих места) определяются коллегиальным решением экспертного жюри. > >То есть "хомячков", как Вы изволили выразиться, не спросят. из чего следует, что результаты голосования будут волновать в основном только членов экспертного жюри
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Конкурс: "	+/–
	Сообщение от Антоним (?), 16-Сен-09, 07:47
	«Лучший свободный проект России» - У разработчиков будут регистрацию проверять? Или коменты в исходниках должны быть на русском? Нечеткость положения о конкурсе говорит о том, что это новостной повод для продвига журнала и "спонсоров" - сначала объявили, потом обсудили, потом присудили - и у каждого заметочка в Новостях.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Конкурс: "	+/–
	Сообщение от Val (??), 16-Сен-09, 11:12
	>«Лучший свободный проект России» - У разработчиков будут регистрацию проверять? Или коменты >в исходниках должны быть на русском? Опять же смотрим в регламент: 2.1.1 Основная команда разработчиков проекта должна постоянно проживать (или в случае юридического лица, быть зарегистрирована и физически располагаться) на территории Российской Федерации или стран СНГ. Состав основных разработчиков определяется экспертным жюри на основании общедоступной сопроводительной документации проекта и, при необходимости, других ресурсов (истории фиксаций изменений в системе контроля версий, личных обращений к руководителю проекта и т. п.) Мне так кажется, что вполне четко. Регистрацию, конечно, проверять не будем, но вообще установить страну проживания с достаточной степенью точности нетрудно - манией преследования вроде бы мало кто страдает. :) > Нечеткость положения о конкурсе говорит о том, что это новостной повод для продвига журнала и "спонсоров" - сначала объявили, потом обсудили, потом присудили - и у каждого заметочка в Новостях. Разумеется. И 500 000 - у 6 победителей. По-моему, неплохо.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Конкурс: "	+/–
	Сообщение от Slavaz (ok), 16-Сен-09, 12:07
	jБиблия в списке два раза, не?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Конкурс: "	+/–
	Сообщение от Val (??), 16-Сен-09, 12:16
	>jБиблия в списке два раза, не? Может быть. Модератор поправит.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Конкурс: "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Сен-09, 16:59
	Так и есть! Локация проекта определяется по месту нахождения разработчиков, либо по языку их общения. В чем тогда цель конкурса? Кто и в чем соревнуется, или кого и за что отмечаем?
	Ответить \| Правка \| К родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Конкурс: "	+/–
	Сообщение от Val (??), 16-Сен-09, 17:05
	>Так и есть! Локация проекта определяется по месту нахождения разработчиков, либо по >языку их общения. В чем тогда цель конкурса? Кто и в >чем соревнуется, или кого и за что отмечаем? Если максимально общо и неофициально - отмечаем вклад всех российских и русскоговорящих разработчиков в "копилку свободного ПО". Так понятнее? :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Конкурс: "	+/–
	Сообщение от Антоним (?), 16-Сен-09, 18:13
	Нет, так совсем запутали. Вклад ВСЕХ или 6ти самых вложивших? На всех-то 500000р - исчезающе малая величина. А "достойно вложившие" не на русском коммиты делают - мимо конкурса? В чем смысл НАЦИОНАЛЬНО-ГОСУДАРСТВЕННОЙ привязки конкурсантов? Действуя локально, мыслить надо глобально: Российский журнала про СПО вполне может провести нормальный конкурс - то есть отобрать и наградить лучшие, ПО МНЕНИЮ ЕГО ЧИТАТАЛЕЙ, проекты. Это будет правильно, интересно и почетно (победителям) - русские ребята в своем национальном журнале отметили наиболее интересные и полезные для них проекты. Такой конкурс вполне может завоевать со временем авторитет в сообществе. Предложенное сейчас - это никому не интересный междусобойчик.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Конкурс: "	+/–
	Сообщение от Slavaz (ok), 16-Сен-09, 18:19
	>Российский журнала про СПО вполне может провести нормальный конкурс - то есть >отобрать и наградить лучшие, ПО МНЕНИЮ ЕГО ЧИТАТАЛЕЙ, проекты. "Господину презыденту, як пропадчити KDE2 пид FreeBSD?" (C) общественность. Читательский DDoS - один из минусов :) Исключение DDoSа - каждый голос платный (заодно и призовой фонд разбухнет). Но страна не та, чтобы голосовали рублём.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Конкурс: "	+/–
	Сообщение от Val (??), 16-Сен-09, 18:31
	>Нет, так совсем запутали. Вклад ВСЕХ или 6ти самых вложивших? На всех-то >500000р - исчезающе малая величина. А "достойно вложившие" не на русском >коммиты делают - мимо конкурса? Оценить - всех, наградить - 6 "самых-самых". Вы понимаете, что побочным результатом этого конкурса является (общедоступная) база проектов, разрабатываемых на территории РФ и ближайшего зарубежья. С момента анонса прошли сутки, а Линуксформу уже обсуждает: "О, какая интересная штука, оказывается, есть -а япро нее ничего и не слышал". >В чем смысл НАЦИОНАЛЬНО-ГОСУДАРСТВЕННОЙ привязки конкурсантов? В том, чтобы поддержать своих разработчиков. Англо-американскую "артель" может поддержать британский же Linux Format. >Российский журнала про СПО вполне может провести нормальный конкурс - то есть >отобрать и наградить лучшие, ПО МНЕНИЮ ЕГО ЧИТАТАЛЕЙ, проекты. Это будет >правильно, интересно и почетно (победителям) - русские ребята в своем национальном >журнале отметили наиболее интересные и полезные для них проекты. Мы сделаем именно это, только вместо мнения читателей (которое, даже если откинуть обязательную накрутку счетчиков и связанные с этим проблемы) будет иметь смысл средней температуры по больнице, спросим специально выделенных людей - см. выше обсуждение о том, должен победить QutIM или нет. Ровно по такой схеме происходит финансирование научных исследований - и почему-то никто не считает, что это несправедливо. >Такой конкурс вполне может завоевать со временем авторитет в сообществе. Предложенное сейчас >- это никому не интересный междусобойчик. Почему-то статистика сайта утверждает ровно обратную вещь - мы премодерировать проекты не успеваем ;-) Но если Вам он неинтересен - ничего страшного, не принимайте участия. Мы никого не тянем силком.
	Ответить \| Правка \| К родителю #47 \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Конкурс: "	+/–
	Сообщение от Val (??), 16-Сен-09, 18:36
	> А "достойно вложившие" не на русском коммиты делают - мимо конкурса? Да, дабы не было недопониманий: проект не обязан быть ориентированным на российский рынок, "говорить" только по-русски и т.п.. Более того, регламент явно устанавливает, что международная значимость - дополнительный плюс для проекта. Возьмите тот же nginx - разрабатывается россиянином, использует чуть ли не в Зимбабве.
	Ответить \| Правка \| К родителю #47 \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "Конкурс: "	+/–
	Сообщение от Антоним (?), 16-Сен-09, 22:10
	Вы себе противоречите в каждом 'разъяснении' и регламенту конкурса тоже. 'Лучший свободный проект России' - и ни чем ей не обязан! Какой же проект всё-таки считается российским? Ответ: любой, который конкурсная комиссия укажет. Четко и однозначно :) Но дело не в этом. Хорошо проведенный российским журналом конкурс свободных проектов - это заявка на уровень LinuxFormat, это глобально интересно. А предложенный вами вариант сильно смахивает на самозаточение в чулане из лучших побуждений.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	67. "Конкурс: "	+/–
	Сообщение от Val (??), 16-Сен-09, 22:44
	>Вы себе противоречите в каждом 'разъяснении' и регламенту конкурса тоже. Перечитал пояснения и регламент - противоречий не нашел. Видимо, для этогонадо иметь какую-то другую логику. Укажите - учтем на будущее. >'Лучший свободный проект России' - и ни чем ей не обязан! Какой Ничем, кроме одного - его должен разрабатывать человек (или люди), проживающие в ней (или ближайшем зарубежье). Почему так? Потому что мы - российский журнал и хотим поддержать российских разработчиков и их проекты. >же проект всё-таки считается российским? Ответ: любой, который конкурсная комиссия укажет. > Четко и однозначно :) Ну читайте уже регламент, а? До полного просветления. >Но дело не в этом. Хорошо проведенный российским журналом конкурс свободных проектов >- это заявка на уровень LinuxFormat, это глобально интересно. А предложенный >вами вариант сильно смахивает на самозаточение в чулане из лучших побуждений. Согласен -только считайте, что я написал это Вам, тогда все встает на свои места :-) >
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	71. "Конкурс: "	+/–
	Сообщение от Антоним (?), 17-Сен-09, 00:33
	>Перечитал пояснения и регламент - противоречий не нашел. Видимо, для этогонадо иметь >какую-то другую логику. Укажите - учтем на будущее. Что-то надо убрать из названия, и регламент/логика сами придут. Избыток же порождает: "Лучшей России - свободный проект" "Свободная Россия - лучший проект" "Свободный проект лучше России" и т.д. вот и приходится объяснять необъяснимое. >Ничем, кроме одного - его должен разрабатывать человек (или люди), проживающие в >ней (или ближайшем зарубежье). Почему так? Потому что мы - российский >журнал и хотим поддержать российских разработчиков и их проекты. Лучшая поддержка от журнала - это подъем интереса. Журнал российский, всё что он делает-оценивает-награждает уже помечено этим тегом. Незачем повторяться. Участников в свободных проектов десятки/сотни/тысячи. Россиянцев индивидуально ещё можно распознать, но чем более успешен проект, тем он глобальнее. Ищем неуспешные? Перспективные? Устраиваем перепись для венчурного инвестирования? Или шоу "Фабрика РосПроектов"? > >Ну читайте уже регламент, а? До полного просветления. Просветление регламента достигается не чтением, а рефакторингом. Начиная с целеполагания и названия мероприятия.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "Конкурс: "	+/–
	Сообщение от Val (??), 17-Сен-09, 01:07
	>"Лучшей России - свободный проект" >"Свободная Россия - лучший проект" >"Свободный проект лучше России" и т.д. > вот и приходится объяснять необъяснимое. Вот-вот, я то и чувствую, что объяснений не предвидится. Давайте назовем конкурс "Кавабанга" - слово мне нравится. Что от этого изменится? >Лучшая поддержка от журнала - это подъем интереса. Журнал российский, всё >что он делает-оценивает-награждает уже помечено этим тегом. Незачем повторяться. Журнал не только российский, но и переводной - это раз. Два - повторение, как известно, мать учения. Три - "лучшую поддержку", как Вы изволили выразиться, конкурс и журнал начали оказывать уже в первые сутки, причем весьма бойко. Что-то еще? >Участников в свободных проектов десятки/сотни/тысячи. Россиянцев индивидуально ещё можно распознать, но чем >более успешен проект, тем он глобальнее. Ищем неуспешные? Перспективные? Устраиваем перепись >для венчурного инвестирования? Или шоу "Фабрика РосПроектов"? "Россиянцев" вообще днем с огнем не сыщешь - их в природе не существует. Ну а если все же прочитать регламент, то становится ясно, что в различной степени применимо все вышесказанное, кроме пункта 1) - неуспешные, причем практически в той же самой последовательности (впрочем, не уверен, что под "Фабрикой РосПроектов" мы понимаем одно и то же). Вас что-то смущает?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	76. "Конкурс: "	+/–
	Сообщение от Антоним (?), 17-Сен-09, 01:48
	>Вот-вот, я то и чувствую, что объяснений не предвидится. Давайте назовем конкурс >"Кавабанга" - слово мне нравится. Что от этого изменится? Если ещё и регламент поправить - получиться второй блин. Но в другой раз. >Журнал не только российский, но и переводной - это раз. Два - >повторение, как известно, мать учения. Три - "лучшую поддержку", как Вы >изволили выразиться, конкурс журнал начали оказывать уже в первые сутки, >причем весьма бойко. Что-то еще? Штовы-штовы... продолжайте! Конкурс - это всё-таки результат - дождемся его. >"Россиянцев" вообще днем с огнем не сыщешь - их в природе не >существует. Оппа. А "Свободные проекты России" тогда откуда взялись? Из регламента? >Ну а если все же прочитать регламент, то становится ясно, >что в различной степени применимо все вышесказанное, кроме пункта 1) - >неуспешные, причем практически в той же самой последовательности (впрочем, не уверен, >что под "Фабрикой РосПроектов" мы понимаем одно и то же). Вас >что-то смущает? Только это и смущает - отсутствие национально-государственной атрибуции у "Лучших Свободных Проектов Вообще". Она есть у людей, организаций, фирм, фондов так или иначе связанных с этим процессов, но отсутствует в нем самом.
	Ответить \| Правка \| К родителю #75 \| Наверх \| Cообщить модератору


	77. "Конкурс: "	+/–
	Сообщение от Val (??), 17-Сен-09, 01:56
	>Если ещё и регламент поправить - получиться второй блин. Но в >другой раз. Если еще и регламент поправить, получится другой конкурс. Я понимаю, что Вам именно этого и хочется: но могу посоветовать только одно: найдите спонсоров и создайте его таким, каким видите. Ну а мы с радостью обеспечим информационную поддержку. >Штовы-штовы... продолжайте! Конкурс - это всё-таки результат - дождемся его. Ну спасибо за разрешение. ;-) Только ждать придется до 15 декабря - раньше никак. >Оппа. А "Свободные проекты России" тогда откуда взялись? Из регламента? Не знаю, я такую фразу слышу впервые и, что самое главное, не вижу в ней слова "россиянцы". Есть название: "Лучший свободный проект России", но и в нем я что-то такого слова не вижу ;-) >Только это и смущает - отсутствие национально-государственной атрибуции у "Лучших Свободных Проектов >Вообще". Она есть у людей, организаций, фирм, фондов так или иначе >связанных с этим процессов, но отсутствует в нем самом. О, ну теперь в Ваших словах появилась видимая мне логика. Записывайте определение: "Будем считать проект российским, если его основные разработчики удовлетворяют пункту 2.1.1 регламента". Так понятнее? Сам по себе проект и премию получить не сможет - он не является субъектом права ни в одной из известных мне юрисдикций.
	Ответить \| Правка \| К родителю #76 \| Наверх \| Cообщить модератору


	78. "Конкурс: "	+/–
	Сообщение от Slavaz (ok), 17-Сен-09, 02:19
	>"Будем считать проект российским, если его основные разработчики удовлетворяют >пункту 2.1.1 регламента". Что такое "Основная команда"? Большинство или "авторитеты"?
	Ответить \| Правка \| К родителю #77 \| Наверх \| Cообщить модератору


	79. "Конкурс: "	+/–
	Сообщение от Val (??), 17-Сен-09, 02:28
	>Что такое "Основная команда"? Большинство или "авторитеты"? В вашем случае - это те, кто возродил MC из пепла ;-)
	Ответить \| Правка \| К родителю #78 \| Наверх \| Cообщить модератору


	81. "Конкурс: "	+/–
	Сообщение от Slavaz (ok), 17-Сен-09, 10:54
	>>Что такое "Основная команда"? Большинство или "авторитеты"? >В вашем случае - это те, кто возродил MC из пепла ;-) Я не про некромантов mc спрашиваю. :) Просто интересно определение "основная команда", особенно в свете ReactOS.
	Ответить \| Правка \| К родителю #79 \| Наверх \| Cообщить модератору


	82. "Конкурс: "	+/–
	Сообщение от Val (??), 17-Сен-09, 11:06
	> Просто интересно определение "основная команда", особенно в свете ReactOS. Основная команда разработчиков - это те, кто определяют направление развития проекта и вносят существенный вклад в его кодовую базу. Здесь все стандартно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #81 \| Наверх \| Cообщить модератору


	84. "Конкурс: "	+/–
	Сообщение от Val (??), 17-Сен-09, 11:18
	>Основная команда разработчиков - это те, кто определяют направление развития проекта и >вносят существенный вклад в его кодовую базу. Здесь все стандартно. Да, забыл сделать примечание (актуально в свете упомянутого MC) - основная команда разработчиков, естественно, может меняться по ходу жизни процесса и рассматривается на текущий момент времени.
	Ответить \| Правка \| К родителю #82 \| Наверх \| Cообщить модератору


	80. "Конкурс: "	+/–
	Сообщение от Антоним (?), 17-Сен-09, 10:45
	>[оверквотинг удален] > >>Только это и смущает - отсутствие национально-государственной атрибуции у "Лучших Свободных Проектов >>Вообще". Она есть у людей, организаций, фирм, фондов так или иначе >>связанных с этим процессов, но отсутствует в нем самом. > >О, ну теперь в Ваших словах появилась видимая мне логика. Записывайте определение: >"Будем считать проект российским, если его основные разработчики удовлетворяют пункту 2.1.1 >регламента". Так понятнее? Сам по себе проект и премию получить не >сможет - он не является субъектом права ни в одной из >известных мне юрисдикций. Речь о неправильном самопозиционировании конкурса, показательно отраженном в его нелепом названии. "Проекты России" - они либо "российские" (то есть как-то ассоциируемые с государством "Российская Федерация"), либо "россиянские" (связанные с гражданином/гражданами России). Первой сущности нет вовсе, вторая существуют очень условно, применительно к СПО. Смысловой критерий отбора, заявленный как основной, сущностный и знаковый таковым на деле не является. Уровень затеи снижается до маргинального, а результаты низводятся до "лягушка хвалит петуха".
	Ответить \| Правка \| К родителю #77 \| Наверх \| Cообщить модератору


	83. "Конкурс: "	+/–
	Сообщение от Val (??), 17-Сен-09, 11:17
	>Речь о неправильном самопозиционировании конкурса, показательно отраженном в его нелепом названии. Мы с Вами несогласны. Почему - объяснял много раз и повторяться не буду. При любом позиционирвоании конкурса всегда найдутся те, кто будет считать его категорически неверным, поэтому, как уже писалось, выход только один - создайте свой и покажите всем, как надо. >"Проекты России" - они либо "российские" (то есть как-то ассоциируемые с государством >"Российская Федерация"), либо "россиянские" (связанные с гражданином/гражданами России). > Первой сущности нет вовсе По состоянию на утро сегодня зарегистрировано 48 штук несуществующих проектов первой и второй сущности, то есть по штуке в час. Неплохой результат для неправильно спозиционированного конкурса и несуществующих номинантов, не находите? ;-) Информация к размышлению: вертолет Mi-17 Hipp-B производится и летает, если мне не изменяет память, в Индии, но от этого не перестает быть "российской" в Вашем понимании разработкой: он ассоциируется с Российской Федерацией и ее гражданами (а именно, конструкторами из бюро Миля), и даже приносит кое-какие дивиденды в бюджет. > Уровень затеи снижается до маргинального, а результаты низводятся > до "лягушка хвалит петуха". Безотносительно к предыдущему разговору и без желания обидеть. Мне всегда были интересны мотивы людей, которые с завидным упорством настаивают на какой-то идее, которая, по большому счету, их не затрагивает (казалось бы - не хочешь, не участвуй, и не мешай другим раздать полмиллиона тому, кому они считают нужным раздать). Вы живете в США, написали крутой проект и Вам очень грустно, что Вы не сможете получить 100000 рублей, которые все равно не очень понятно как легально переправить или потратить в Америке? Или обидно, что не лягушка не похвалила именно Вас? Или Вы просто имеете большой опыт организации подобных мероприятий в нашей стране и за рубежом и жаждете поделиться знаниями? "Ну ладно, я - муж. А Вам-то это зачем?" (c) :-)
	Ответить \| Правка \| К родителю #80 \| Наверх \| Cообщить модератору


	89. "Конкурс: "	+/–
	Сообщение от Антоним (?), 17-Сен-09, 14:53
	>Мы с Вами несогласны. Фраза немало доставила! Постараюсь и я: Разработчик (радостно): Мой проект участвует в конкурсе "Лучшие свободные проекты России"! Интересующийся: Ты делаешь российский проект? Ого!!! Р: Нет, проект мой, точнее я его начал. Но я же из России! И: А другие? Р: Да отовсюду. Но конкурс российский, на лучший проект. И: Президентский конкурс или государственный - НаноТех, все дела?! Р: Нет, конкурс проводит журнал. И: Российский журнал?! Р: Да! Хотя не совсем... Чорт! И спонсоры тоже не совсем... И: Журнал отбирает лучшие проекты и они становятся "Проектами России"?! Бюджетных денег дадут или национализируют? Р: Нет-нет-нет! Разработчик просто получит какую-то премию от журнала и ему будет приятно. Но зато всем россиянам будет хорошо, потому что они будут знать,чем гордиться! И: Проекты покажут по телевизору? Р: Вряд-ли... чего там покажешь. И: И как россияне узнают, что есть чем гордится? Р: В интернетах прочитают... И: Там будет написано, что это проекты России! И они процветают во благо: конкурсы, премии. Твой проект расцветет, став проектом России? Р: Нет, мы сами по-себе. А вот софтверному бизнесу с нового года хана. И: Ну об этом россияне тоже не узнают из телевизора и их их гордость не пострадает. Р: Здорово! И: А то! >По состоянию на утро сегодня зарегистрировано 48 штук несуществующих проектов Проекты существующие. Но это же не "проекты России".
	Ответить \| Правка \| К родителю #83 \| Наверх \| Cообщить модератору


	90. "Конкурс: "	+/–
	Сообщение от e_val (ok), 17-Сен-09, 15:14
	>[оверквотинг удален] >И: И как россияне узнают, что есть чем гордится? >Р: В интернетах прочитают... >И: Там будет написано, что это проекты России! И они процветают во >благо: конкурсы, премии. Твой проект расцветет, став проектом России? >Р: Нет, мы сами по-себе. А вот софтверному бизнесу с нового года >хана. >И: Ну об этом россияне тоже не узнают из телевизора и их >их гордость не пострадает. >Р: Здорово! >И: А то! Ну я так понимаю, Вы наконец-то поняли замысел, хотя еще и не до конца, а примерно до половины. Это не может не радовать. Как некогда говорил один мой старший товарищ, мантры для приближающихся к просветлению (в смысле, осознанию второй половины): "грант", "CRDF", "Фонд Сороса", "Соросовский профессор". И не спрашивайте, почему - просветления можно достичь только самостоятельно :-) >Проекты существующие. Но это же не "проекты России". Если не начинать буквоедство в отношении фраз "проект из России", "российский проект", "проект России" и "Украина не Россия" - то самые что ни на есть. Кстати, словосочетание "проект России" тоже придумали Вы - у нас оно употребляется только в названии и только в сочетании с "Лучший свободный". "Заштрихуй" - это, как известно, глагол в повелительном наклонении, а без "заштри" - ну, Вы поняли. ;-) А что с моим последним вопросом? Мне действительно интересно, но почему-то никто из "идейных борцов" с чем-либо ни разу не объяснил, зачем он это делает. /* Ну вот, теперь уже и регистрация требуется. Пришлось создать новый аккаунт, ибо ящик, на который зарегистрирован старый, давно мертв */
	Ответить \| Правка \| К родителю #89 \| Наверх \| Cообщить модератору


	95. "У нас будет свой конкурс, с умыслом и паспортом!"	+/–
	Сообщение от Антоним (?), 18-Сен-09, 00:00
	Аа. Ещё и "замысел" есть. Это тоже доставляет, хотя и утомительно. Положение, в которое попадает диалоговый "Р" показалось не странным и глупым, но наоборот - нормальным и желательным? Тогда точно - системы мышления разные. Слова "лучший" "свободный" "Россия" - однородные определения к слову "проект" в названии, переставляй как хочешь. Сочетание "российский проект" семантически тождественно "проект России". Так что ничего не придумано - что написано, то и прочитано. И про прочитанное подумано: провинциализьм, выражение неотрефлексированной вторичности. Подборка же сопроводительных прибауток также основательно подтверждает. Почему всё это оказалось написано - когда нужному делу с самого начала так прищемляют <точки роста>, то может и не вырасти.
	Ответить \| Правка \| К родителю #90 \| Наверх \| Cообщить модератору


	96. "У нас будет свой конкурс, с умыслом и паспортом!"	+/–
	Сообщение от Val (??), 18-Сен-09, 09:41
	>Положение, в которое попадает диалоговый "Р" показалось не странным и глупым, но >наоборот - нормальным и желательным? Тогда точно - системы мышления разные. Да, я же говорю - первую половину "пути к просветлению" Вы одолели. Оделеет вторую - глядишь, и системы мышления станут ближе. >Слова "лучший" "свободный" "Россия" - однородные определения к слову "проект" в названии, >переставляй как хочешь. Сочетание "российский проект" семантически тождественно "проект России". Так >что ничего не придумано - что написано, то и прочитано. Ну рад, что мы с Вами в чем-то сошлись. В таком случае, все 48 проектов, про которые речь шла вчера - да, российские. Как говорит и Ваш вымышленный герой-разработчик в стеб-опере :) >И про прочитанное подумано: провинциализьм, выражение неотрефлексированной вторичности. Подборка же сопроводительных прибауток >также основательно подтверждает. Ну по крайней мере хорошо, что не национализм, имперские амбиции, как десятком постов выше... Эк нашу аудиторию качает то - из одной крайности в другую. Хорошо хоть это разные люди. >Почему всё это оказалось написано - когда нужному делу с самого начала так прищемляют <точки роста>, то может и не вырасти. Конкурс на лучший свободный проект (правда, без наград - простой приз зрительских симпатий) проводится британской редакцией ежегодно, и мы года три уже даже перестали тратить на него место в журнале - гораздо проще дать ссылку в новостях на сайте. Почему? Потому что лучший web-браузер - всегда Firefox, лучшей клиент электронной почты - всегда Evolution, дистрибутив - Ubuntu или SUSE... Итоги подобного конкурса настолько предсказуемы, что на него нет смысла тратить силы - можно сразу сделать целевые пожертвования указанным проектам. Это, пока вы не подумали, к вопросу не о глобальности, а о зрительском выборе. Что же касается ориентации на Россию: > основной целью [конкурса] является стимулирование российских разработчиков свободного ПО за счет поддержки наиболее успешных и востребованных проектов и я по-прежнему не понимаю, почему мы должны поддерживать зимбабвийских разработчиков.
	Ответить \| Правка \| К родителю #95 \| Наверх \| Cообщить модератору