Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Google занялся продвижением средств безопасной работы с памятью в открытом ПО, opennews (??), 18-Фев-21, (0) [смотреть все] А давайте перепишем на раст , Аноним (1), 21:32 , 18-Фев-21, (1) +23 // И переименуем в rooster farm , Аноним (6), 21:36 , 18-Фев-21, (6) +4 // И нажарим окорочков , A.Stahl (ok), 22:06 , 18-Фев-21, (18) +12 // И зальём лычи пивом , Аноним (-), 12:02 , 19-Фев-21, (126) +1 И в каждое засунуть ядро НОД32 , Дегенератор (ok), 22:43 , 18-Фев-21, (36) +1 // А в каждый Нод - по Кейну , Аноним (41), 22:50 , 18-Фев-21, (41) +13 // Во имя Кейна , Dzen Python (ok), 23:38 , 18-Фев-21, (49) +4 Кенни умер , Аноним (-), 12:03 , 19-Фев-21, (127) –1 А Фрактаил то был прав , Аноним (71), 04:28 , 19-Фев-21, (71) +2 // Что ж он про дотнет то молчал Майкрософт примерно то же самое и про него расска, Аноним (-), 07:43 , 19-Фев-21, (78) // в раст фандейшн хотя бы нет директора от пейсбука, в отличии от , alex312 (?), 08:31 , 19-Фев-21, (88) –1 Я определенно пропустил этот момент Что мелкософт рассказывал про фроктала , Аноним (6), 11:29 , 19-Фев-21, (116) Гарантию безопасности дает среда исполнения Компилятор также важен code chec, Аноним (103), 09:19 , 19-Фев-21, (103) Перепиши, я разрешаю Можешь даже бесплатно попахать на гугл и майкрософт за иде, Аноним (-), 07:42 , 19-Фев-21, (77) –1 перепишут на Rust хром хаха мозилла отказалась, Рефрен (?), 21:32 , 18-Фев-21, (3) –5 // В Firefox новые модули на Расте написаны, внезапно, тот же вебрендер, Аноним (9), 21:46 , 18-Фев-21, (9) +9 // Именно поэтому они так коряво работают , ИмяХ (?), 22:51 , 18-Фев-21, (42) +3 // Коряво это как , Аноним (52), 00:26 , 19-Фев-21, (52) +4 не рендерят как надоочевидно же, Аноним (65), 02:38 , 19-Фев-21, (65) –4 Линуксопроблемы-линуксопроблемушки 128514 Наверное, снова какие-то дрова отл, Аноним (70), 03:57 , 19-Фев-21, (70) Только что-то виндовые юзеры послали его в пешее эротическое Надоело им когда к, Аноним (-), 07:45 , 19-Фев-21, (79) +2 Ну так послали давным давно, когда и Rust-а там и не было Да, тормоз без каких-т, iPony129412 (?), 08:44 , 19-Фев-21, (92) Чет уже пять лет как дополнения не слетали А их у меня около десятка Ты сам то , istepan (ok), 08:45 , 19-Фев-21, (93) +3 Давай, расскажи мне как все прекрасно с дополнениями на мобильных устройствах , Аноним (6), 11:32 , 19-Фев-21, (119) +1 А какие дополнения нужны, кроме имеющихся У хромого и их нет У ЯБраузера были р, Аноним (162), 18:21 , 19-Фев-21, (162) Ты пишешь какой-то бред Сколько обновлений, ничего не косо ло, Бесконечность (?), 11:16 , 19-Фев-21, (115) Баг репорты открыл , Аноним (83), 07:57 , 19-Фев-21, (83) Открыл, посмотрел и закрыл , Аноним (106), 09:59 , 19-Фев-21, (106) +2 раст решение всех проблем, Рефрен (?), 21:33 , 18-Фев-21, (4) // Crystal и Rust , Сейд (ok), 22:46 , 18-Фев-21, (37) Ясно Расходимся , Аноним (6), 21:35 , 18-Фев-21, (5) +7 // Ну так это - директоров в фаундейшн пропихали И гугл и майкрософт , Аноним (-), 07:46 , 19-Фев-21, (80) В прошлом или позапрошлом году здесь пролетала новость с другими цифрами - 80, VladSh (?), 09:01 , 19-Фев-21, (101) // А киньте ссылочку, пожалуйста, а то что-то трудно найти , Аноним (162), 18:22 , 19-Фев-21, (163) // Ох, позор на мою голову, - сам не могу найти Кучу статей с комментами пролист, VladSh (?), 23:34 , 19-Фев-21, (172) Да блин, уже давно все поняли Не хочешь непрошеных пенетрации -- пиши Rust Нет, Аноним (7), 21:43 , 18-Фев-21, (7) +2 // А не хочешь прошенных пенетрации -- пиши не на Rust, Аноним (10), 21:48 , 18-Фев-21, (10) +1 // Наоборот же, двойное отрицание равносильно исходному выражению Растоманы хотят , Сишник (?), 23:21 , 18-Фев-21, (47) +1 Пока глупенькие хейтеры на опеннетике хейтят, крупные корпорации просто берут и , Аноним (9), 21:45 , 18-Фев-21, (8) +12 // В прошлый раз они сделали реальностью nodejs и электрон Мир еше как миниум деся, Аноним (10), 21:57 , 18-Фев-21, (14) +21 // Электрон плохой, но UI через веб технологии - это, видимо, будущее Работать над, Wilem82 (ok), 03:40 , 19-Фев-21, (67) // А по факту, каждая программа тащит с собой браузев в виде электрона , paulus (ok), 07:07 , 19-Фев-21, (76) +4 Не работает это так Проще в пакет завернуть электрон, чем следить за работой ПО , istepan (ok), 08:49 , 19-Фев-21, (96) Я в курсе Я писал про то, что есть либа, которая пытается от этого уйти и такой, Wilem82 (ok), 12:28 , 19-Фев-21, (135) https github com tauri-apps tauri, Wilem82 (ok), 22:32 , 19-Фев-21, (170) 171 tiny, blazing fast binaries 187 изрядно пошутили вообще, потуги недоумк, arisu (ok), 04:09 , 20-Фев-21, (181) +1 Подожди, а если ты в свой бинарь вкомпилишь Qt или Gtk у тебя правда будет мизер, Wilem82 (ok), 16:58 , 20-Фев-21, (190) спасибо я, было, подумал, что про 171 недоумков 187 немного перебрал но ты, arisu (ok), 17:05 , 20-Фев-21, (192) +1 Эх, если бы Вы понимали, что вообще предлагаете ну и что, что банкиры жадные, Michael Shigorin (ok), 01:49 , 20-Фев-21, (174) Что бы ответ был конструктивным и следовательно интерсным и обсуждаемым, в нём д, Wilem82 (ok), 17:00 , 20-Фев-21, (191) Согласен, но кроме ровно вот такой зарисовки да, кривоватой аналогии, но уж как, Michael Shigorin (ok), 17:13 , 20-Фев-21, (193) –1 Внезапная Украина Я вообще нечего не предлагаю, а предсказываю развитие техн, Wilem82 (ok), 18:13 , 20-Фев-21, (195) Например, затем, что помойки на стероидах несут слишком много проблем -- не толь, Michael Shigorin (ok), 23:22 , 20-Фев-21, (196) Дотнет еще забыл Это от майкрософта Там, кстати, тоже с памятью, типа безопасТ, Аноним (-), 07:48 , 19-Фев-21, (81) // Это на каком ресурсе Просто я NET-разработчик, не видел такого И да, если тебя , Аноним (105), 09:32 , 19-Фев-21, (105) +1 Почему сразу хейтеры Я например вполне lover, могу отыметь во все орифайсы , Аноним (65), 22:26 , 18-Фев-21, (23) –2 Крупные корпорации часто берут что-то, и благополучно потом закапывают, забив на, Онаним (?), 23:17 , 18-Фев-21, (46) +5 // Да, только туда вписался ещё амазон, майкрософт, китайцы А главное почему вдруг, Wilem82 (ok), 03:43 , 19-Фев-21, (68) // А в vr ar кого и сколько вписалось И тем не менее, оно все сильнее стопорится,, Lex (??), 05:48 , 19-Фев-21, (73) +1 То что это тебе всё ещё не по карману не означает, что индустрия не развивается , Аноним (162), 18:23 , 19-Фев-21, (164) потому что в реальности это убогий язык, достигающий мнимой безопасности не с по, Аноним (75), 06:26 , 19-Фев-21, (75) Не, ну почему Как раз часть они делают именно статическим анализом И макросы л, Аноним (-), 08:33 , 19-Фев-21, (89) –1 Весь компилятор - это статический анализатор А не дать написать то, что приведё, Wilem82 (ok), 12:22 , 19-Фев-21, (133) Пруфы, пожалуйста, а то сейчас это всего лишь вброс очередного неосилятора Rust , Аноним (162), 18:26 , 19-Фев-21, (165) –1 вот это и есть максимально возможный уровень рустофанбоев поэтому их никто серь, arisu (ok), 04:02 , 20-Фев-21, (178) –1 А вырывание фразы из контекста - это норма среди растохеётеров, да Был необосно, Аноним (205), 12:18 , 24-Фев-21, (205) контекст отлично виден прямо выше цитаты но я понимаю, что для хрустиков его на, arisu (ok), 12:27 , 24-Фев-21, (207) –1 И какой контекст у этот цитаты Нет уж, поясни за базар, обоснуй своё право ос, Аноним (205), 12:51 , 24-Фев-21, (209) +1 у них куча бабла и человекочасов на всякие развлечения это не значит что за ним, Gemorroj (ok), 00:11 , 19-Фев-21, (51) +7 // Переписыванием или написанием программы на расте занимаются разработчики, когда , Wilem82 (ok), 03:45 , 19-Фев-21, (69) // В гугле конечные разработчики что-то всерьёз решают ну-ну А в итоге окажет, Lex (??), 05:52 , 19-Фев-21, (74) +1 Да вот, блин, ДВС пытаются выкинуть из карет лет уже наверное 150 Можно конечно, Аноним (-), 07:52 , 19-Фев-21, (82) +1 То, что можно было улучшить ничего не сломав, давно уже было улучшено - через va, Wilem82 (ok), 12:40 , 19-Фев-21, (139) –2 Если код будет работать медленнее - это правда прогресс , gogo (?), 12:41 , 20-Фев-21, (187) Смотря что ты получаешь за это замедление Вон интеловые процессоры какие быстры, Wilem82 (ok), 16:57 , 20-Фев-21, (189) С чего ты взял что интересы крупных корпораций совпадают с твоими , Аноним (56), 01:27 , 19-Фев-21, (56) +2 Крупные корпорации, не берут и используют , а проплачивают и ъ проталкивают эт, R753 (?), 13:04 , 19-Фев-21, (143) +1 Спрашивается, какого хера вы тогда пропихиваете свои говноязыки в мейнстрим Пиш, Аноним (11), 21:53 , 18-Фев-21, (11) –2 // Скорпион не может не жалить Вот и пропихивают , Ingener (??), 21:58 , 18-Фев-21, (15) +3 // https en wikipedia org wiki The_Scorpion_and_the_Frog, Аноним (41), 22:55 , 18-Фев-21, (44) Так это языки для инди-разработки Фронтендик, бекендик, мобилки Что-либо серьё, proninyaroslav (ok), 22:22 , 18-Фев-21, (22) Нет, т к кода под UI в разы больше Это как банковское ПО - 3 формочки и кода н, Юайчик (?), 03:39 , 19-Фев-21, (66) Та фуксйа которая в да-но-пока-нет е вот уже 5 лет , Аноним (57), 01:32 , 19-Фев-21, (57) +2 Тут пасутся РустоФобы или Русто-скептики Потому и приписали теперь что при до, Ingener (??), 21:55 , 18-Фев-21, (12) –4   // Ну таки да Скептики Не без оснований скептики, ибо все самое вкусное все равно, Dzen Python (ok), 23:55 , 18-Фев-21, (50) +4   // Дальше, в принципе, можно не читать Отличный детектор умников, решивших наброси, Аноним (53), 00:38 , 19-Фев-21, (53) +2   Поверь мне, _без_ оснований Все твои основания показывают лишь то, что ты не по, Ordu (ok), 01:21 , 19-Фев-21, (55) +1   // UB - только в мозгу программиста в том числе программиста который придумал ЯП , Sw00p aka Jerom (?), 01:38 , 19-Фев-21, (58)   В стандарте таки есть некоторые дурацкости Но вот это все же преувеличение Да , Аноним (-), 08:43 , 19-Фев-21, (91)   Если ты говоришь, что C оптимизируется круче раста, то сравнивать надо не с чело, Ordu (ok), 12:00 , 19-Фев-21, (124)   О, подтянулся видный эксперт Несколько дней назад ты уже продемонстрировал своё, Маняним (?), 13:14 , 19-Фев-21, (144)   О, подтянулся C -эксперт все аргументы которого сводятся к ad hominem, причём в, Ordu (ok), 14:04 , 19-Фев-21, (146)   не по юзерпику, а конкретно по твоему нику ты от него достаточно наплясал, чтоб, arisu (ok), 14:08 , 19-Фев-21, (148)   Ещё один взгляд-рентген Есть какая-то специальная ферма по разведению таких как, Ordu (ok), 14:52 , 19-Фев-21, (150)   а ты 8212 как и любой дурак 8212 уверен, что твоей глупости совсем-совсем , arisu (ok), 14:57 , 19-Фев-21, (151)   Да, естественно Но ещё больше я уверен, что твоей глупости не видно Ты всегда , Ordu (ok), 15:13 , 19-Фев-21, (153)   ты как-нибудь найди того, кто тебе наврал, что ты разговариваешь, и укоризненно , arisu (ok), 15:18 , 19-Фев-21, (156)   Я не разговариваю, я же сказал я боюсь с тобой разговаривать Что-то я начал со, Ordu (ok), 15:38 , 19-Фев-21, (157)   да, я и забыл, что намёки чуть тоньше полена до тебя не доходят в принципе , arisu (ok), 15:40 , 19-Фев-21, (158)   Лол Да Мне всегда нравится, когда люди из-за несработавшего намёка сваливаются, Ordu (ok), 15:57 , 19-Фев-21, (159)   спасибо, я и не сомневался, что тебе часто шутки объясняют , arisu (ok), 16:01 , 19-Фев-21, (160)   Тебе тоже спасибо, мне давно никто так упорно не пытался ничего объяснить , Ordu (ok), 17:38 , 19-Фев-21, (161)   На сколько я понимаю, обычная программа просто завалится, как это сейчас и проис, VladSh (?), 12:12 , 19-Фев-21, (130)   // бобёр, выдыхай, лопнешь , arisu (ok), 12:25 , 19-Фев-21, (134) +1   То есть Вы даже не разобравшись в конструкции делаете выводы по её названию Тут , Аноним (205), 12:22 , 24-Фев-21, (206) –1   // Читал Более того, даже попробовал Не только хеллуворлд и парс выхлопа сишной у, Dzen Python (ok), 15:14 , 24-Фев-21, (212)   Ссылочку, пожалуйста, на репозиторий, а то я ведь тоже на C писал, так там стр, Аноним (205), 15:36 , 24-Фев-21, (213)   На какой именно На домашний локальный гитиа На локальный инстанс гитлаба на по, Dzen Python (ok), 20:27 , 24-Фев-21, (214)   На любой, где показаноМожно даже не свой, раз знакомство не шапочное А то дерей, Аноним (205), 07:57 , 26-Фев-21, (215)   А РастоФаны совсем не пасутся , Аноним (114), 11:03 , 19-Фев-21, (114)   if ptr nullptr return FAIL ZeroMemory newmem, sz if i sz return FAIL , InuYasha (??), 21:57 , 18-Фев-21, (13) +2 // продолжай в том же духе когда кол-во строк кода перевалит за 100К - приходи сно, Аноним (16), 22:02 , 18-Фев-21, (16) +5 // И переделай multi-thread и event-driven , llolik (ok), 22:39 , 18-Фев-21, (30) +3 // А в чем, собственно, проблема У сишников это с лохматых времен было Собссно in, Аноним (-), 08:46 , 19-Фев-21, (94) +1 Всего лишь в том, что в проекте уже около 100kloc ты залюбишься глазами и голово, llolik (ok), 10:20 , 19-Фев-21, (108) +1 Честно говоря, я не задолбался Так же как и не задалбываюсь писать -тся и -т, InuYasha (??), 11:31 , 19-Фев-21, (118) +3 Руки-то тянуться хорошо и правильно Но приходит какой-нибудь олень в соседнем м, llolik (ok), 23:03 , 19-Фев-21, (171) Так главный прикол - перевод таких проверок в компайл-тайм Компиляторостроение , анонн (ok), 22:53 , 18-Фев-21, (43) +1 // может все таки прийти к нормальной изоляции памяти , Sw00p aka Jerom (?), 00:39 , 19-Фев-21, (54) как в компайл-тайме проверить границы массива, который ты откуда-то считываешь в, Аноним (75), 10:04 , 19-Фев-21, (107) –1 // Зависимые ограниченные типы, оставляющие _максимум_ 1 проверку при считывании юз, анонн (ok), 13:57 , 19-Фев-21, (145) +1 Скрыто модератором, arisu (ok), 14:07 , 19-Фев-21, (147) –2 Скрыто модератором, анонн (ok), 15:15 , 19-Фев-21, (154) +1 Скрыто модератором, arisu (ok), 15:17 , 19-Фев-21, (155) –2 https en wikipedia org wiki Iterator Contrasting_with_indexingК слову в расте , Аноним (197), 00:13 , 21-Фев-21, (197) Проблема в том что найти людей способных аккуратно и по спецификации писать код , Аноним (56), 01:41 , 19-Фев-21, (59) +3 // Если бы люди могли всё делать аккуратно - самолёты бы никогда не падали, а много, Аноним (63), 01:48 , 19-Фев-21, (63) –1 // Самолеты как правило падают так как их не списывают по неисправностям и старению, Аноним (84), 08:01 , 19-Фев-21, (84) Боинг 737 MAX готов очень сильно поспорить с этим утверждением Однако там пробле, Аноним (-), 08:51 , 19-Фев-21, (98) +3 А если отключить все проверки при компиляции и сказать, что это программер долже, VladSh (?), 08:58 , 19-Фев-21, (100) Спецификации пишут люди, Аноним (197), 12:35 , 21-Фев-21, (203) Вот если вы айтишники такие всегда из себя умные, почему бы не придумать безопас, Аноним (65), 22:05 , 18-Фев-21, (17) –1 // Чо-та не понял, минус - это роспись под собственной глупостью что-ли , Аноним (65), 22:20 , 18-Фев-21, (20) Это умышленно Идея отдельных стеков для данных и адресов возврата очевидна Но , Аноним (41), 22:47 , 18-Фев-21, (39) // Вряд-ли приказали Просто очередное проявление интеллекта в худшей форме не хот, Аноним (65), 23:38 , 18-Фев-21, (48) +1 Почитайте уже хотя бы http habr com ru company embox blog 447704 про PS, PCS и, Michael Shigorin (ok), 02:03 , 20-Фев-21, (175) // Не факт что в этой костыльной реализации не найдут проблем в будущем Впрочем, м, gogo (?), 12:59 , 20-Фев-21, (188) Уже придумали, годах в 60-х , Аноним (56), 01:44 , 19-Фев-21, (60) https ru m wikipedia org wiki D0 93 D0 B0 D1 80 D0 B2 D0 B0 D1 80 D0 B4 D1 81, Аноним (56), 01:47 , 19-Фев-21, (61) // Ну пацаны, ну это все знают, чо уж совсем-то позориться Как же передовые успехи, Аноним (65), 02:31 , 19-Фев-21, (64) что ты тут делаешь , Аноним (112), 10:50 , 19-Фев-21, (112) https en wikipedia org wiki Transactional_memoryПочему бы и да Кое-где даже р, Анонимъ (?), 01:47 , 21-Фев-21, (200) ищи альтернативы, где ещё не занялся , Аноним (19), 22:16 , 18-Фев-21, (19) +4 // Уже не знает чем занятся, Аноним (65), 22:22 , 18-Фев-21, (21) +2 Вот оказывается главная цель, а не безопасность , Аноним (41), 22:26 , 18-Фев-21, (24) +5 // безопасность стульев - тоже безопасность , InuYasha (??), 12:55 , 19-Фев-21, (140) // А что, стулья - из этих , Аноним (185), 11:45 , 20-Фев-21, (185) задорно то как получается так ненароком ещё и Линуса за-растируют - вот боли то, еман (?), 22:32 , 18-Фев-21, (26) –1 // Он им факов накидает , Аноним (114), 11:58 , 19-Фев-21, (123) +2 Тебе-то какая разница, активный контрибьютор в ядро с выслугой в овер 9999 лет , SlackJiralove (?), 22:15 , 19-Фев-21, (169) +1 Можно покупать акции производителей памяти , Дегенератор (ok), 22:42 , 18-Фев-21, (34) +4 // разве что магниторезистивной , Аноним (41), 22:49 , 18-Фев-21, (40) // Кстати как прогресс в этом направлении Все так же 2K в SOIC8 или есть более дру, Аноним (65), 01:48 , 19-Фев-21, (62) // Как минимум FRAM вроде и полмега в таком корпусе бывает Стоит, правда, как все , Аноним (-), 08:56 , 19-Фев-21, (99) И Ну я думаю что тут не нужно каментов, но я отмечу ненужность каментов тут И , Аноним (45), 22:56 , 18-Фев-21, (45) программистов Google свои-то кадры можно было заинструктировать, дать им инс, СеменСеменыч777 (?), 05:30 , 19-Фев-21, (72) +4 // ну так они же не дураки они не собираются хром на хрустике переписывать они хо, arisu (ok), 08:26 , 19-Фев-21, (87) +3 // окей такая гипотеза как минимум имеет право на существование а какие есть аргум, СеменСеменыч777 (?), 12:20 , 19-Фев-21, (131) +1 // ой, когда гугель заботили потеряные инвестиции у них там кладбище проектов как , arisu (ok), 12:31 , 19-Фев-21, (136) +1 к сожалению, у нас нету столь высококвалифицированых икспердов, как анонимы опен, Директор Гугла (?), 11:55 , 19-Фев-21, (120) // да там с любыми экспертами большие проблемы как там стадия 8212 уже захватил, arisu (ok), 11:58 , 19-Фев-21, (122) +1 слыш, директор - верни мне почтовые ящики на gmail, которые ваш сумасшедший робо, СеменСеменыч777 (?), 12:22 , 19-Фев-21, (132) +1 // И мои Просто потому что мы не верим вам что вы - это вы, хоть вы и знаете паро, InuYasha (??), 12:58 , 19-Фев-21, (142) +1 Правильно написали, если на Rust писать без unsafe то сразу этот язык перестанет, Аноним (84), 08:48 , 19-Фев-21, (95) –1 // Зато безопасен, память будет утекать, но виноват в этом будет процессор , Аноним (-), 09:24 , 19-Фев-21, (104) –1 То есть Вы прочитали одну статейку кстати, какую или комментик и поверили Мож, Аноним (205), 12:37 , 24-Фев-21, (208) Так вроде это все их проприетарное ПО За что СПО-то покритиковали , Аноним (112), 10:48 , 19-Фев-21, (111) +2 Наши программисты не способны работать с памятью, поэтому нам нужен язык, которы, Аноним (113), 10:54 , 19-Фев-21, (113) // Или колоть Шпага, Рапира , Аноним (114), 12:01 , 19-Фев-21, (125) +1 Наши программисты - не сверхчеловеки, не делающие ошибок Существующая инфрастру, red75prime (?), 11:47 , 20-Фев-21, (186) +1 Гугл, а давайте вы хром будете переписывать на что хотите, а открытое ПО оставит, Аноним (117), 11:30 , 19-Фев-21, (117) +5 // мы высоко ценим мнение Анонимов Опеннета, потому немедленно прекращаем разработк, Директор Гугла (?), 11:58 , 19-Фев-21, (121) –1 // Вот так бы и сразу, еще распечатай код хромого, скрути в трубочку и засунь себе , Аноним (167), 19:36 , 19-Фев-21, (167) +4 Как я понял, гугл собрался сватать Rust А мелкомягкие это просекли и тоже соб, Аноним (137), 12:35 , 19-Фев-21, (137) Ну и зачем нам данные по Chromium, позвольте , user90 (?), 12:55 , 19-Фев-21, (141) А, ну-ну Мозиллка уже погулялась по эти граблям, так что до сих пор бюджет штoп, Аноним (149), 14:12 , 19-Фев-21, (149) +1 я в упор не понимаю что мешает писать всю работу с памятью через std auto_ptr н, Аноним (152), 15:07 , 19-Фев-21, (152) +1 // Судя по предложению использования std auto_ptr, который начали хоронить более 1, oficsu (ok), 01:20 , 20-Фев-21, (173) http smallcultfollowing com babysteps blog 2018 04 27 an-alias-based-formulati, Аноним (-), 02:14 , 20-Фев-21, (176) нужен контроль, либу вы можете не использовать если голова на плечах есть, а есл, СССР (?), 01:14 , 21-Фев-21, (199) // пишу на D спокойно использую ручное управление памятью где мне надо есть у мен, arisu (ok), 03:29 , 21-Фев-21, (201) // не туд отписал походу, не в тему с моим сообщением, СССР (?), 07:10 , 21-Фев-21, (202) Весь этот тред напоминает мне классическую работу на производстве, когда безопас, Аноним (166), 19:09 , 19-Фев-21, (166) // Ху из безопасник , Аноним (184), 09:58 , 20-Фев-21, (184) Гугель сам по себе одна большая неустранимая опасность , Аноним (194), 17:50 , 20-Фев-21, (194) D ну какже эти ит гиганты хотят нам впихнуть сборщик мусора в каждую программу , СССР (?), 01:12 , 21-Фев-21, (198) Хмм То есть гугл предлагает открытое ПО переписать на раст, а свое закрытое о, Аноним (204), 01:28 , 22-Фев-21, (204) 1,3,4,5,7,8,11,12,13,17,19,24,26,34,45,72,95,111,113,117,137,141,149,152,166,194,198,204

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

12. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."	–4 +/–
Сообщение от Ingener (??), 18-Фев-21, 21:55
Тут пасутся РустоФобы. или Русто-скептики. Потому и приписали теперь "что при должном использовании". Для русто-скептиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."	+4 +/–
	Сообщение от Dzen Python (ok), 18-Фев-21, 23:55
	Ну таки да. Скептики. Не без оснований скептики, ибо все самое вкусное все равно так или иначе обернуто в unsafe-блоки, делая все их защиты памяти точно такой же фикцией, как и кучку других красивых баззвордов. Хе. Помню раньше был анекдот: "Сидят ОС и браузеры в кружке, и тут ОС и говорит: "А кто будет жрать больше всего памяти, тому дам по наглой рыжей морде" ". Вот мне просто интересно сейчас: блинк, крупный движок, нарабатывающийся годами. Функций - тьма, методов работы с огромной кучей контента, разметок и бинарных объектов тоже. Много низкоуровневых оптимизаций в адресной арифметике экономящих тысячи тактов, много внутренних оперативных кэшей объектов, позволяющих сэкономить одним метким указателем гигабайты памяти и секунды процессорного времени, вместо долгой и прожорливой прогрузке. Вопрос простой: во сколько порядков возрастет потреблением его ядром ресурсов (памяти и проца), если их переделать на "безопасном" языке, фактически умножив оптимизации на ноль? Нет, я не говорю про хеллуворлды, графические улучшайзеры утилиты ping и прослойки легких виртуалок. Я говорю про очень сложное ядро браузера, в котором только полноценная ОС еще пока не самозародилась (и в этом я не уверен).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (53), 19-Фев-21, 00:38
	> Ну таки да. Скептики. Не без оснований скептики, ибо все самое вкусное > все равно так или иначе обернуто в unsafe-блоки, делая все их > защиты памяти точно такой же фикцией, как и кучку других красивых баззвордов. Хе. > бернуто в unsafe-блоки, делая все их защиты памяти точно такой же фикцией, Дальше, в принципе, можно не читать. Отличный детектор умников, решивших набросить. И просто "опеннетных Ыкспертов". Хе. > Много низкоуровневых оптимизаций в адресной арифметике экономящих тысячи > тактов, много внутренних оперативных кэшей объектов, позволяющих сэкономить одним метким Ну да, для питонистов это все "магия" ... поэтому опять 0 конкретики. > Вопрос простой: во сколько порядков возрастет потреблением его ядром ресурсов (памяти и проца), если их переделать на "безопасном" языке, фактически умножив оптимизации на Ответ простой - НЕ переписыайте на питон и НЕ пытайтесь делить всё на две категории: "магическая и божественная сишка/плюсы" и "все остальное - это питон или похожее". > Нет, я не говорю про хеллуворлды А можно поподробнее о том, насколько порядков возрасло потребление Лисы после внедрения хелловордлов "Quantum CSS" и "WebRender"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."	+1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 19-Фев-21, 01:21
	> Не без оснований скептики... Поверь мне, _без_ оснований. Все твои основания показывают лишь то, что ты не понимаешь подхода C++ и rust от слова вообще. "Меткий указатель", блин. Ты пробовал в проекте размера blink порассуждать о "метком указателе", и проверить не приводит ли его использование в каком-нибудь специальном случае к double-free/use-after-free, к data-race или к нарушению реентерабельности? На проекте размера blink не удастся успешно рассуждать о таких вещах без поддержки со стороны утилит, выполняющих большую часть работы по построению этих рассуждений. И вот тут, внезапно, C++ программисты начинают банить использование raw-указателей в коде, требуя использовать shared_ptr или uniq_ptr, потому что иначе рассуждения этих тулзов не стоят выеденного яйца, а с этим баном тулзы даже не всегда и нужны, потому что часто можно своей головой дотумкать. Rust лишь делает следующий напрашивающийся шаг, он присобачивает к типу лайфтаймы, доводит до ума move-семантику, чтобы она не выглядела бы костылём, и упрощает задачу контроля за тем, чтобы программисты не использовали бы raw-указатели без нужды. > Вопрос простой: во сколько порядков возрастет потреблением его ядром ресурсов (памяти и проца), если их переделать на "безопасном" языке, фактически умножив оптимизации на ноль? Чем больше информации у компилятора о коде, тем лучше он может оптимизировать. C в этом смысле совершенно кошмарный язык, потому что для качественной оптимизации требуется превращать язык в один сплошной UB. И даже несмотря на это, всё равно приходится в рантайме выполнять работу, которую вполне можно сделать в compile-time.
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."	+/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 19-Фев-21, 01:38
	>сплошной UB UB - только в мозгу программиста (в том числе программиста который придумал ЯП).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-21, 08:43
	> C в этом смысле совершенно кошмарный язык, потому что для качественной оптимизации > требуется превращать язык в один сплошной UB. В стандарте таки есть некоторые дурацкости. Но вот это все же преувеличение. Да и у хипстеров подпертых жирнокорпами лекарства обычно получаются хуже болезни. Завязываться на репо которым M$ и прочие амазоны рулят - UB гораздо более высокого порядка. > И даже несмотря на это, всё равно приходится в рантайме выполнять работу, > которую вполне можно сделать в compile-time. А вот это, пардон муа, уже вообще совсем неправда. Если подружиться с оптимизатором и сделать ему удобно, gcc, особенно с LTO - делает удивительно крутой код. Так что даже и на голом ассемблере не факт что так же круто напишешь - он, видите ли, злобно реюзает вон ту константу загруженную в регистры пару кило назад, танцуя от нее везде. Сам на асме трекать usage в таком количестве человек таки задолбается. И все это как таковое - ортогонально UB и прочему. Да, у раста есть некоторые здравые идеи, но ориентация на полупроприетарный llvm и захват централизованного управления пакетами узкой группой корпов может это быстро и жестко аннулировать. А какие-нибудь политически-корректные трансфемки однажды могут начать резко и больно строить девов, угрожая а то и выкидывая пакеты.
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 19-Фев-21, 12:00
	>> И даже несмотря на это, всё равно приходится в рантайме выполнять работу, >> которую вполне можно сделать в compile-time. > А вот это, пардон муа, уже вообще совсем неправда. Если подружиться с > оптимизатором и сделать ему удобно, gcc, особенно с LTO - делает > удивительно крутой код. Так что даже и на голом ассемблере не > факт что так же круто напишешь - он, видите ли, злобно > реюзает вон ту константу загруженную в регистры пару кило назад, танцуя > от нее везде. Сам на асме трекать usage в таком количестве > человек таки задолбается. Если ты говоришь, что C оптимизируется круче раста, то сравнивать надо не с человеком на ассемблере, а с rust'ом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."	+/–
	Сообщение от Маняним (?), 19-Фев-21, 13:14
	>Поверь мне, _без_ оснований. Все твои основания показывают лишь то, что ты не понимаешь подхода C++ и rust от слова вообще. О, подтянулся видный эксперт. Несколько дней назад ты уже продемонстрировал своё знание плюсов. Подозреваю что и С, и раст ты знаешь примерно так же. Типичный сетевой незнайка, пишущий длинные портянки по предмету которым не владеет. Тебе к сведению, осёл, сейчас идёт работа по внесению в компиляторы С++ -Wlifetime (в CPPX, в зачаточном виде -  dangling refs & pointers, уже можно поробовать), который позволит отслеживать проблемные ситуации с памятью. Заметь в компиляторы, т.е без коверкания языка и переписывании предыдущего кода на новые стандарты, как и положено при развитии зрелого языка.
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 19-Фев-21, 14:04
	>>Поверь мне, _без_ оснований. Все твои основания показывают лишь то, что ты не понимаешь подхода C++ и rust от слова вообще. > О, подтянулся видный эксперт. Несколько дней назад ты уже продемонстрировал своё знание > плюсов. О, подтянулся C++-эксперт все аргументы которого сводятся к ad hominem, причём выстроенным целиком и полностью по методике "диагноз по юзерпику". Если тебе так нравится C++, ты б не позорил его хоть, ассоциируя в глазах читателя себя с ним. Бери пример с фрактала: тот не любит rust, и поэтому ассоциирует себя с растом, а не с тем, что ему нравится. > Подозреваю что и С, и раст ты знаешь примерно так же. Охлол. Прям не взгляд, а рентген. Раскусил меня на подлёте. Как тебе это удаётся? >  сейчас идёт работа по внесению в компиляторы С++ -Wlifetime Да, именно об этом я и говорю: C++ идёт по тому же пути, что и rust. Чтобы понимать это, вовсе не обязательно быть экспертом в C++. Но я заверяю тебя, ему не удастся. Всё что он может -- не идти, а ковылять на костылях, подпирая C'шный синтаксис всё большим количеством этих костылей. У C++ шансов ноль на то, чтобы стать современным языком, потому как он вынужден выдерживать совместимость с уже написанным кодом. А если случится невозможное, и он забьёт на совместимость, то это будет уже не C++, а что-то другое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 19-Фев-21, 14:08
	не по юзерпику, а конкретно по твоему нику. ты от него достаточно наплясал, чтобы делать выводы. и продолжаешь плясать без устали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 19-Фев-21, 14:52
	> не по юзерпику, а конкретно по твоему нику. ты от него достаточно > наплясал, чтобы делать выводы. и продолжаешь плясать без устали. Ещё один взгляд-рентген. Есть какая-то специальная ферма по разведению таких как вы?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 19-Фев-21, 14:57
	а ты — как и любой дурак — уверен, что твоей глупости совсем-совсем не видно? нуок, чо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 19-Фев-21, 15:13
	> а ты — как и любой дурак — уверен, что твоей глупости > совсем-совсем не видно? Да, естественно. Но ещё больше я уверен, что твоей глупости не видно. Ты всегда таким умным выглядишь, знающим, понимающим всё на свете. Я даже боюсь с тобой разговаривать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 19-Фев-21, 15:18
	ты как-нибудь найди того, кто тебе наврал, что ты разговариваешь, и укоризненно посмотри ему в глаза.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 19-Фев-21, 15:38
	> ты как-нибудь найди того, кто тебе наврал, что ты разговариваешь, и укоризненно > посмотри ему в глаза. Я не разговариваю, я же сказал: я боюсь с тобой разговаривать. Что-то я начал сомневаться в том, что ты всё понимаешь: чёрным по-русски написано, а ты понять не можешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 19-Фев-21, 15:40
	да, я и забыл, что намёки чуть тоньше полена до тебя не доходят в принципе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 19-Фев-21, 15:57
	> да, я и забыл, что намёки чуть тоньше полена до тебя не > доходят в принципе. Лол. Да. Мне всегда нравится, когда люди из-за несработавшего намёка сваливаются в фоллбек режим, и начинают доносить информацию другим путём, пристёгивая поленья. Выглядит так же идиотски, как попытки объяснить не зашедшую шутку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 19-Фев-21, 16:01
	спасибо, я и не сомневался, что тебе часто шутки объясняют.
	Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 19-Фев-21, 17:38
	> спасибо, я и не сомневался, что тебе часто шутки объясняют. Тебе тоже спасибо, мне давно никто так упорно не пытался ничего объяснить.
	Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."	+/–
	Сообщение от VladSh (?), 19-Фев-21, 12:12
	> Не без оснований скептики, ибо все самое вкусное все равно так или иначе обернуто в unsafe-блоки, делая все их защиты памяти точно такой же фикцией На сколько я понимаю, обычная программа просто завалится, как это сейчас и происходит, а написанная на расте при выполнении unsafe-блока, пытающегося завалить прогу, просто выдаст "ну... эта часть кода упала (функцЭя не работает)", но сама не упадёт, и ты сможешь пользоваться другими, работающими, её функциями. Или нет?
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 19-Фев-21, 12:25
	бобёр, выдыхай, лопнешь!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (205), 24-Фев-21, 12:22
	> обернуто в unsafe-блоки, делая все их защиты памяти точно такой же фикцией То есть Вы даже не разобравшись в конструкции делаете выводы по её названию? Тут кто-то обвинял всех в ванговании по никнейму. Кто же это был? Ах, да, это же Вы. Двойные стандарты не жмут? Для конструктивной критики попробуйте хотя бы официальную документацию почитать. А то пока это выглядит, будто Вы школу окончить толком не смогли - Ваши аргументы такие, ничего личного.
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."	+/–
	Сообщение от Dzen Python (ok), 24-Фев-21, 15:14
	> вы все врети, а ещё вы нидаучившейся лицемедр! Я, дочь директора раст файндейшн, поверьте мне, у нас не все так однозначно! Читал. Более того, даже попробовал. Не только хеллуворлд и парс выхлопа сишной утилиты, а вполне активную работу с памятью. Да, самое вкусное лежит именно в unsafe-области. Оптимизация? Ансейф и возвращение к плюсам. Даже оптимальный по времени и памяти связный список не сделать - нет, сделать можно и без ансейфа, но, мягко говоря, он далеко НЕ ОЧЕ. Понимаю, что для многих хруст уже стал игоговой как в одноименной секте. Но вопросов в моем первопосте это не отнимает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."	+/–
	Сообщение от Аноним (205), 24-Фев-21, 15:36
	> Читал. Более того, даже попробовал. Не только хеллуворлд и парс выхлопа сишной утилиты, а вполне активную работу с памятью. Ссылочку, пожалуйста, на репозиторий, а то я ведь тоже на C++ писал, так там строки через *** работают, темплейты как yourmum и работа с памятью - сплошной бойлерплейт. Это не говоря о базовой работе с вводом/выводом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."	+/–
	Сообщение от Dzen Python (ok), 24-Фев-21, 20:27
	> Ссылочку, пожалуйста, на репозиторий, а то я ведь тоже на C++ писал, На какой именно? На домашний локальный гитиа? На локальный инстанс гитлаба на подкроватном сервере? На рабочий, во внутренней сети моей конторы?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."	+/–
	Сообщение от Аноним (205), 26-Фев-21, 07:57
	На любой, где показано > возвращение к плюсам Можно даже не свой, раз знакомство не шапочное. А то дерейл, приписываемый тобой растофанам как-то снова тобой же и употребим. Ещё один двойной стандарт, здрасьте. А то что-то я не могу сопоставить тучу минусов плюсов с 5 (пятью, Карл!) случаями необходимости unsafe, среди которых как рах доступ к небезопасному коду на других языках. То есть на деле есть 4 оправданных случая использования unsafe - они лежат в только системном программировании, чем Rust не ограничивается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."	+/–
	Сообщение от Аноним (114), 19-Фев-21, 11:03
	А РастоФаны совсем не пасутся?
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема