Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Google выпустил язык программирования Dart 1.0, созданный дл..., opennews (??), 14-Ноя-13, (0) [смотреть все] если проспонсировать Mozillовцев, чтобы тоже поддержку Dart a в Firefox включили, Guest (??), 20:24 , 14-Ноя-13, (1) +4 // Дарт отлично компилится в js Наличие нативной поддержки на уровне ВМ браузера , Ушастик (?), 20:29 , 14-Ноя-13, (3) +4 // Вопрос только - как быстр этот JS в мозилле, а не на V8 Мнится мне, что не особ, Crazy Alex (ok), 21:34 , 14-Ноя-13, (16) // В мозилле asm js, пусть под него подстраиваются , kb (?), 21:56 , 14-Ноя-13, (18) +3 Фееричное удаление гланд через джеппу автогеном , Аноним (-), 01:26 , 15-Ноя-13, (44) –1 Мозилла может взять V8 , кпукцп (?), 09:53 , 16-Ноя-13, (155) Это было бы здравой идеей Косяки яваскрипта уже достали , Аноним (-), 21:02 , 14-Ноя-13, (9) +1 // Хочешь чтобы теперь ещё и косяки Dart достали , Аноним (-), 21:06 , 14-Ноя-13, (11) +18 // Косяки есть везде и всегда Но яваскрипт это шедевр говноязыка Теперь, когда пе, rshadow (ok), 22:04 , 14-Ноя-13, (19) +3 Ниасилил прототипы , Анончик (?), 22:34 , 14-Ноя-13, (25) –1 IDE не осиливают прототипы, Мимо шел (?), 09:14 , 15-Ноя-13, (81) Согласен В Dart е хотя бы есть статическая типизация , Аноним (-), 12:52 , 15-Ноя-13, (94) +1 И где же она там , Аноним (-), 12:57 , 15-Ноя-13, (95) http en wikipedia org wiki Dart_ programming_language Runtime_modes, Аноним (-), 13:08 , 15-Ноя-13, (96) Незачёт Статическая типизация, это когда тип известен до выполнения Рантайм че, Аноним (-), 15:14 , 15-Ноя-13, (109) Из вики про типизацию Static type-checking is the process of verifying the type, Аноним (-), 18:10 , 15-Ноя-13, (124) это не статическая типизация, это динамическая типизация с проверками , arisu (ok), 17:47 , 15-Ноя-13, (120) Теперь косяки будут не в JS а Dart Google уже как APPLE - лишь бы чем то выпенд, Кот (??), 23:18 , 15-Ноя-13, (146) –2 Им ещё Dart овскую VM на своём Rust е переписывать , Аноним (-), 06:04 , 15-Ноя-13, (73) +3 Это как google , исключительно для сотрудников google , Аноним (-), 20:25 , 14-Ноя-13, (2) // Учитвая, что Opera перешла на Blink, а разработка Firefox ведётся на деньги гугл, Аноним (-), 12:50 , 15-Ноя-13, (93) –1 исключительно для браузера chrome, Аноним (-), 20:31 , 14-Ноя-13, (4) +5 1-й же пример кода на сайте доставляетreturn fib n-1 fib n-2 , Аноним (-), 20:41 , 14-Ноя-13, (6) –1 // А что смущает , Guest (??), 20:51 , 14-Ноя-13, (8) +1 // Рекурсия , Another Guest (?), 21:22 , 14-Ноя-13, (15) +1 // Это классический пример кода рекурсии Понятно, что реальный код так писать никт, Ушастик (?), 21:36 , 14-Ноя-13, (17) Малые факториалы тоже через гамму функцию считаешь , pavlinux (ok), 22:44 , 14-Ноя-13, (26) –1 Обязательно, только так , Ушастик (?), 22:53 , 14-Ноя-13, (28) А летом в гриндерсах ходишь И саморезы молотком забиваешь , pavlinux (ok), 23:02 , 14-Ноя-13, (30) Забитый саморез держится лучше, чем вкрученный гвоздь , Ordu (ok), 16:32 , 15-Ноя-13, (112) +5 Оптимизация хвостовой рекурсии - это такая штука, которая вроде как сначала рабо, Аноним (-), 00:59 , 15-Ноя-13, (42) Ничего подобного, более того, например, в Clojure надо явно указывать, что собир, Ушастик (?), 03:36 , 15-Ноя-13, (58) Это кстати не от хорошей жизни, а от недостатков JVM Но идея получилась здравая, Аноним (-), 13:10 , 15-Ноя-13, (97) Сомневаюсь что из-за JVM, потому как в Scala все работает без явного объявления , Ушастик (?), 14:21 , 15-Ноя-13, (107) С оф сайта In functional languages looping and iteration are replaced implement, Аноним (-), 16:35 , 15-Ноя-13, (113) в jvm нет встроенного механизма для TCO, поэтому надо делать тормозящую чёрную м, arisu (ok), 17:39 , 15-Ноя-13, (117) +1 Я только не пойму, что им мешает разворачивать это дело в нормальный цикл - врод, Crazy Alex (ok), 22:12 , 15-Ноя-13, (137) дано представление программы в continuation passing style задача развернуть э, arisu (ok), 22:32 , 15-Ноя-13, (143) +1 Для частого встречающегося случая без continuations - никаких проблем И этот пр, Crazy Alex (ok), 19:45 , 16-Ноя-13, (161) –1 ты сказал 171 несложно 187 , а тут вдруг сложности полезли ладно, 171 ника, arisu (ok), 19:57 , 16-Ноя-13, (164) +1 Цепочка как раз совершенно тривиально разруливается - собираем весь код из неё в, Crazy Alex (ok), 01:16 , 17-Ноя-13, (169) дорогой, ты в своём уме вообще ты хоть немного представляешь эти мегапортянки в, arisu (ok), 01:22 , 17-Ноя-13, (170) Монады в неявном виде - это как , Crazy Alex (ok), 13:31 , 15-Ноя-13, (101) int main как и все прочие функции - это, в общем-то, по сути и есть монада п, Аноним (-), 13:42 , 15-Ноя-13, (104) вы прочитали комментарий человека, жестоко покусаного хаскелем теперь ему везде, arisu (ok), 17:41 , 15-Ноя-13, (118) –2 Похоже на то, Crazy Alex (ok), 22:10 , 15-Ноя-13, (136) нет, просто остутствие благоговейного трепета перед страшными словами позволяет , Аноним (-), 01:09 , 16-Ноя-13, (148) +2 простите, что делают , Аноним (-), 01:07 , 16-Ноя-13, (147) –1 какое из русских слов вызвало затруднение , arisu (ok), 01:09 , 16-Ноя-13, (149) +1 Не понимаю причины столь внезапной агрессии , Аноним (-), 01:18 , 16-Ноя-13, (150) –1 это потому, что ты агрессию сам выдумал, и теперь хочешь, чтобы я пояснил тебе, , arisu (ok), 02:02 , 16-Ноя-13, (151) +1 ок, будем считать твоё высказывание про мерещится твоей неумелой шуткой, Аноним (-), 02:42 , 16-Ноя-13, (152) –2 ну, спасибо даже от сердца отлегло , arisu (ok), 02:50 , 16-Ноя-13, (153) +1 Это однозначно неделя языков программирования , Inome (ok), 21:10 , 14-Ноя-13, (12) +6 красивое перспективное описание, пойти учит что-ли - , kill_the_noise (?), 21:16 , 14-Ноя-13, (13) +1 // вот как выйдет dQuery так и примемся, rshadow (ok), 22:24 , 14-Ноя-13, (21) // Оно там нафиг не нужно Dart c DOM элегантно работает и без жабоскриптовых косты, Аноним (-), 22:26 , 14-Ноя-13, (22) // А при компиляции в JS так же элегантно достает костыли Что-то не слишком громко , тоже Аноним (ok), 23:44 , 14-Ноя-13, (33) Нет, туда просто забивается много костылей google Hello world на языке Dart, , Аноним (-), 00:34 , 15-Ноя-13, (39) –1 124 124 124 124 124 124 124 124 124 124 124 124 124, Аноним (-), 09:39 , 15-Ноя-13, (83) +1 К сожалению как бы хорошо он не работал с DOM все равно нужна куча костылей и пр, rshadow (ok), 03:18 , 15-Ноя-13, (55) Ура Отличная вещь Еще бы побольше библиотек для server-side разработки и вообщ, Аноним (-), 21:21 , 14-Ноя-13, (14) –4 // для сервер-сайда у гугла есть Go, Аноним (-), 22:22 , 14-Ноя-13, (20) // Go тоже интересная вещь, но все таки Dart позиционируется как язык для server cl, Аноним (-), 22:28 , 14-Ноя-13, (23) +1 Для сервер сайда надо очень много разных библиотек, такое годами копится , rshadow (ok), 22:29 , 14-Ноя-13, (24) –1 Они тоже упоролись, как и разработчики Angular Как тогда работать с ключами Mon, Аноним (-), 05:30 , 15-Ноя-13, (71) Сначала они запилили gwt с компилятором в javascript, вроде бы не прокатило толк, 3draven (ok), 22:59 , 14-Ноя-13, (29) –1 // Посмотрите на вопрос не через призму мемов Фирма, достаточно мощная, чтобы самой, тоже Аноним (ok), 23:49 , 14-Ноя-13, (34) +4 // Перетащив массу программистов на свои разработки гугль получает контроль над ним, 3draven (ok), 00:18 , 15-Ноя-13, (36) // Мне написать весь список проектов которые Гуугл похоронил поддерживат в полуживо, Аноним (-), 00:38 , 15-Ноя-13, (40) Вы просто представить себе не можете, какую армию профессионалов сейчас контроли, тоже Аноним (ok), 09:36 , 15-Ноя-13, (82) +1 Причем, обратите внимание Красношапка выкатила цейлон он имеет свой sdk и утил, 3draven (ok), 00:21 , 15-Ноя-13, (37) +3 // Странное заявление на фоне новостей Андроид продается от 1 000 000 аппаратов в , Аноним (-), 02:01 , 15-Ноя-13, (51) так усе, на ведроиде зацветет дарт, поверх далвика , 3draven (ok), 02:31 , 15-Ноя-13, (53) –1 Ха-ха Ну ты пошутил Да не скоро , а уже лет 10 как бегут - только пятки све, Kodir (ok), 13:30 , 15-Ноя-13, (100) –2 какой Иксперт у нас в треде senior developer, небось, автор кода, систем и архи, arisu (ok), 17:48 , 15-Ноя-13, (122) хорошо бы задуматься - а зачем собственно пиар нужен какие комерческие цели это, linux must __RIP__ (?), 09:44 , 15-Ноя-13, (84) –1 // У популярных языков, бывает, вдруг появляются наработки в виде библиотек и решен, тоже Аноним (ok), 13:23 , 15-Ноя-13, (98) +2 Это как раз понятно Гуглу нужны хорошие качественые веб-приложения не только св, Crazy Alex (ok), 13:36 , 15-Ноя-13, (102) Поделки гугла никаким стандартом стать не могут, потому как не доживают до напис, mf (ok), 11:05 , 15-Ноя-13, (90) –2 Корпорация Добра не может писать код прямо в яваскрипте, корпоративная магия исч, Антоним (?), 01:49 , 15-Ноя-13, (47) –4 // Чушь Чем разбирать миниммизированный JS - легче свой написать , Crazy Alex (ok), 03:34 , 15-Ноя-13, (57) Пример vbscript а в IE их ничему не научил , YetAnotherOnanym (ok), 23:28 , 14-Ноя-13, (32) –1 // То было давно и конкурировало на одном уровне развития, а это как замена устарев, Аноным (ok), 23:58 , 14-Ноя-13, (35) +1 // Ну если в возможность убедить мозиллу это сделать я еще поверю, то вот MS тут вы, Аноним (-), 01:28 , 15-Ноя-13, (45) // IE уже просто аниме трупак, Сталин (?), 01:51 , 15-Ноя-13, (49) +1 Ты это расскажи нашему правительству которое обязывает пользоваться интернет сер, Аноним (-), 02:08 , 15-Ноя-13, (52) –1 То были забавные уши, вылезшие из общесистемного интерфейса active scripting и C, mf (ok), 01:48 , 15-Ноя-13, (46) это искромётная шутка про polymer dart и речь начальника цеха полимерных покрыти, arisu (ok), 03:34 , 15-Ноя-13, (56) –2 А плагин к IDEA кто-нибудь пользует У меня в PyCharm на попытку запустить скрип, Анонисимус (?), 06:17 , 15-Ноя-13, (77) // плохо пользовал ты компрессы попробуй, горчичники 8230 , arisu (ok), 06:24 , 15-Ноя-13, (78) Я пользую и в IDEA и в PhpStorm Все работает на отлично , Аноним (-), 09:45 , 15-Ноя-13, (85) Использовал с phpstorm 6, полет нормальный Хотя он умеет только подсвечивать си, Leshka (?), 09:46 , 15-Ноя-13, (86) –1 // Есть там поддержка отладки , Аноним (-), 09:54 , 15-Ноя-13, (87) +1 И все равно без фреймворков обеспечивающих поддержку единообразного доступа к ис, jOKer (ok), 07:41 , 15-Ноя-13, (80) // Есть же WebUI для визуальных компонентов С REST, Ajax, WebSockets оно умеет раб, Аноним (-), 09:59 , 15-Ноя-13, (88) Думаю,скоро до них дойдет и они таки напишут UI на чистом канвасе И получат гар, Crazy Alex (ok), 13:41 , 15-Ноя-13, (103) // Не все так просто Обозначу несколько проблем на самом деле их куда больше - д, jOKer (ok), 14:20 , 15-Ноя-13, (106) –1 // man Rikulo, анонимус (??), 14:26 , 15-Ноя-13, (108) Думаю, что всё будет проще Не будет ни маршрутизации, ни чего-то подобного Буд, Crazy Alex (ok), 22:18 , 15-Ноя-13, (138) На самом деле еще как имеет Потому что окончание этой подгрузки - есть событие , jOKer (ok), 10:37 , 16-Ноя-13, (156) require можно было и по короче продемонстрировать А вот проблему подняли годную, mf (ok), 12:52 , 16-Ноя-13, (157) +1 Какой DOM Оно надо - бороться с несовместимостями Тупо страница, состоящая из , Crazy Alex (ok), 19:54 , 16-Ноя-13, (162) –1 Это Вы ActiveX Java applet, Flash, SilverLight описали require решает проблему , mf (ok), 22:24 , 16-Ноя-13, (166) –1 Из кэша можно подождать пока загрузится вообще всё - через require, или ещё что-, Crazy Alex (ok), 01:08 , 17-Ноя-13, (168) –1 Вы не имеете опыта программирования на javascript , mf (ok), 01:29 , 17-Ноя-13, (173) это да, я с нетерпением жду, когда в программе, по сути являющейся одним гигантс, arisu (ok), 17:42 , 15-Ноя-13, (119) // Учитывая, что эта layout engine уже мега гигантская и при этом напрочь не приспо, Crazy Alex (ok), 22:21 , 15-Ноя-13, (139) фишка в том, что 171 основной 187 layout engine при этом никто не выкинет , arisu (ok), 22:36 , 15-Ноя-13, (144) +1 Угу, именно так И кто-то еще сказал Flex - , Crazy Alex (ok), 19:55 , 16-Ноя-13, (163) просто праздник языков программирования какой-то, Аноним (-), 11:02 , 15-Ноя-13, (89) –1 Т е в два раза медленнее в худшем и в 1 3 раза быстрее в лучшем случае - маркет, Аноним (-), 12:45 , 15-Ноя-13, (92) –2 // Читайте внимательнее Это в 1 4 раза быстрее в худшем и в 2 3 раза быстрее в лучш, Crazy Alex (ok), 13:43 , 15-Ноя-13, (105) +1 // А теперь внимательно посмотрите на график Пусть из новости это не понятно, но э, Аноним (-), 16:51 , 15-Ноя-13, (115) // Не смущает, что по горизонтальной шкале - даты Это, вообще-то, картинка, на кот, Crazy Alex (ok), 22:23 , 15-Ноя-13, (140) Но цифры 42-130 были взяты именно из этой таблички Я ж не виноват, что новость, Аноним (-), 00:47 , 17-Ноя-13, (167) https www dartlang org performance , z (??), 14:25 , 16-Ноя-13, (158) Будь у Дарта хоть тысяча преимуществ над жабоскриптом, Дарт не взлетит - слишком, Kodir (ok), 13:27 , 15-Ноя-13, (99) –3 // мнение говорящей жопы очень ценно для мира , arisu (ok), 17:47 , 15-Ноя-13, (121) // Да и ты тоже она самая , Аноним (-), 21:36 , 15-Ноя-13, (129) –2 // но я хотя бы знаю, что 171 многоточие 187 состоит из трёх точек а тебя даже, arisu (ok), 21:42 , 15-Ноя-13, (134) +1 Блин ещё один супер-пупер язык для коллекции Но почему-то выживают только самые , asavah (ok), 15:37 , 15-Ноя-13, (110) // Вот почему, вздыхает фермер Иван, трактора в магазине такие красивые и блестящие, Аноним (-), 16:24 , 15-Ноя-13, (111) // Да, есть такой бяда Но если говорить о вэб-дизайне браузерном скриптинге то возн, asavah (ok), 16:44 , 15-Ноя-13, (114) // потому что изначально надо было сделать бинарные форматы и жёстко специфицироват, arisu (ok), 17:51 , 15-Ноя-13, (123) 100500но говорят, что когда-то давным-давно некий дядя сказанул 640K ought to, asavah (ok), 18:25 , 15-Ноя-13, (126) причём дядя этот был журношлюхой, но приписал своё высказывание вовсе другому дя, arisu (ok), 18:49 , 15-Ноя-13, (127) +1 Главная максима ИТ гласит Совместимость важнее производительности , Аноним (-), 21:37 , 15-Ноя-13, (130) –1 именно поэтому, наверное, у нас нет ни того, ни другого , arisu (ok), 21:43 , 15-Ноя-13, (135) +3 Ну всё Теперь осталось вытеснить хромиумом все остальные браузеры , Аноним (-), 17:30 , 15-Ноя-13, (116) –3 // А это не составит труда , Аноним (-), 21:37 , 15-Ноя-13, (131) // Вообще-то, как ни странно, его в последние пару месяцев IE чуток отпихнул Каким, Crazy Alex (ok), 22:27 , 15-Ноя-13, (141) // так ишак нумер 11 вышел же , arisu (ok), 22:37 , 15-Ноя-13, (145) Чудо простое веб-дизайнеры всего мира сразу начали его использовать для поис, тоже Аноним (ok), 09:41 , 16-Ноя-13, (154) как это феерично , некто (ok), 18:24 , 15-Ноя-13, (125) Дай-то Бог, чтобы что-нибудь такое уже наконец взлетело JS, может, не так и стра, Филипп Филиппович (ok), 19:25 , 15-Ноя-13, (128) +2 // Язык и кодеры - не синонимы , Аноним (-), 21:39 , 15-Ноя-13, (133) +1   // Кодеры-то всякие, а вот язык Чтобы его в больших проектах беспроблемно примен, Crazy Alex (ok), 22:30 , 15-Ноя-13, (142)   Язык это откровенно провоцирует Сам по себе, повторюсь, он вполне логичен Но т, Филипп Филиппович (ok), 19:43 , 16-Ноя-13, (160)   // Алан Кей в удивлении чешет затылок , arisu (ok), 20:02 , 16-Ноя-13, (165)   Алан Кей, как бы, не эквивалентен среднему быдлокодеру А именно этим средним ну, Crazy Alex (ok), 01:22 , 17-Ноя-13, (171)   так, пардон, это не 171 язык не подходит 187 тогда, это быдлокодер не подход, arisu (ok), 01:29 , 17-Ноя-13, (172) +1   Не, язык сменить как-то проще чем взять каких-то других былокодеров на место сущ, Crazy Alex (ok), 17:46 , 17-Ноя-13, (174)   8230 что ты не интересуешься смолтолком ещё раз тебе говорю спроси у эрлангов, arisu (ok), 17:59 , 17-Ноя-13, (176) +1   Тьфу, блин Ттак перечисленное тобой - это сами смаллтолки плюс веб-тулзы Неуди, Crazy Alex (ok), 17:51 , 17-Ноя-13, (175) –1   так, с ходу 8212 сайт GSOC2010, например по сайтам seaside и aida походи, та, arisu (ok), 18:01 , 17-Ноя-13, (177) +1   Вот-вот, если для умеренно качественного решения типовой задачи, не требующей се, Филипп Филиппович (ok), 20:51 , 17-Ноя-13, (178) –1   нужен разработчик, который умеет пользоваться вилкой и ложку несёт не в ухо, а в, arisu (ok), 21:18 , 17-Ноя-13, (179) –1   Список лучших IDE есть, спасибо Google Осталось малость, выбрать лучшего из луч, paralox (?), 14:50 , 16-Ноя-13, (159) До языка Fart уже недалеко , rihad (?), 13:17 , 24-Ноя-13, (180) нaписaл уже 10К строк, очень неплохо в сaмом деле похож нa яву но тольно снaруж, Аноним (-), 13:55 , 26-Ноя-13, (181) Радует отличная документация языка Dart Для начинающих отличный туториал Инфор, Кирилл (??), 22:00 , 15-Мрт-14, (182) 1,2,4,6,12,13,14,29,32,56,77,80,89,92,99,110,116,125,128,159,180,181,182

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	133. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0, созданный дл..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-13, 21:39
	> Дай-то Бог, чтобы что-нибудь такое уже наконец взлетело. > JS, может, не так и страшен, если рассматривать его абстрактно от того, > для чего он применяется. Даже в чём-то интересен, пожалуй. И прототипы > красоты не лишены. Но для того, для чего он применяется в > вебе, он совершенно неподражаемо ужасен, и почти весь код на нём > напоминает попытку сложить слово "вечность" из четырёх букв: Ж, О, П > и А. Язык и кодеры - не синонимы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0, созданный дл..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 15-Ноя-13, 22:30
	Кодеры-то всякие, а вот язык... Чтобы его в больших проектах беспроблемно применять его надо сильно заморить на манер непринятого ECMAScript 4, а чтобы это еще и в браузерах жило, а не скреблось в корчах... даже не знаю, что нужно - навреное, действительно тупо байткод и низкоуровневый интерфейс - вот тебе события ввода, вот канвас, вот устройства - вперед. ну нельзя обойьтись без горы костылей и несовместимостей на таких монстрах, как нынешние браузеры с их развесистым API.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0, созданный дл..."	+/–
	Сообщение от Филипп Филиппович (ok), 16-Ноя-13, 19:43
	Язык это откровенно провоцирует. Сам по себе, повторюсь, он вполне логичен. Но там, с одной стороны, не хватает массы привычных механизмов (классов без плясок с бубном, наследования без искусственной его имитации и т.п.), зато есть масса непривычных (прототипы, специфическое разрешение областей видимости...). Плюс, будучи чисто динамическим языком, он не так уж хорошо годится для оптимизации скорости. Конечно, с ним теперь чудеса делают, но с более подходящим языком чудес было бы больше. Имеет ли такой язык право на существование? Имеет, конечно. Его небезынтересно выучить, на нём прикольно попрограммировать, от того же C/C++ он так забавно отличается по концепциям, что кругозор волей-неволей расширяет. Но годится ли такой язык для сугубо утилитарного программирования, например, GUI? Да плохо он для этого годится. И, пожалуй, лучшее доказательство -- посмотреть на любой вменяемый JS-фреймворк для написания сложного GUI. Скажем, лет пять назад я плотно имел дело с ExtJS, ныне Sencha ExtJS, и с Dojo. Стоит вчитаться, как там эмулируют наследование, вот уж где вечность из четырёх букв-то! И ведь видно, что хотят получить именно наследование, но готового механизма в языке нет. Именно такую ситуацию (почти все пользователи нуждаются в неком механизме, а в языке его нет) я и называю "язык не подходит для этих задач".
	Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0,..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 16-Ноя-13, 20:02
	> Но годится ли такой язык для сугубо утилитарного программирования, например, GUI? Да > плохо он для этого годится. Алан Кей в удивлении чешет затылок.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0,..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 17-Ноя-13, 01:22
	Алан Кей, как бы, не эквивалентен среднему быдлокодеру. А именно этим средним нужно клепать в разумные сроки иногда довольно сложные приложения. И тут JS адски неудобен (вместе с DOM, конечно), хотя костылить его как только не пытались. Вон, последний писк - reactive фреймворки, начавшиеся с AngularJS, с биндингами, иногда даже двусторонними. Концепций много - толку мало... Ну и Smalltalk, как ни крути, умер. Полагаю, во многом - как раз из-за своей даской динамичности, которая в продакшне скорее вредна, чем полезна. Можешь сравнить с джавой, которая уродлива со всех сторон, но "правильно" уродлива.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0,..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 17-Ноя-13, 01:29
	> Алан Кей, как бы, не эквивалентен среднему быдлокодеру. так, пардон, это не «язык не подходит» тогда, это быдлокодер не подходит. так и следует писать: «быдлокодер плохо подходит для создания GUI». > Ну и Smalltalk, как ни крути, умер. вот тут разработчики squeak, pharo, seaside, aida, swazoo, etc… и поставщики коммерческих смолтолков очень удивились своей высокой продуктивности из могилы. это я уже не говорю о том, что есть весьма навороченый, например, диалект смолтолка, который компилируется в машинный код через си (интересный проект, кстати). > из-за своей даской динамичности, которая в продакшне скорее вредна, чем > полезна. «в продакшене» она совершенно перпендикулярна. а вот hotpatching — очень, очень вкусен. эрланговцы тебе расскажут, какая это прелесть, спроси. > Можешь сравнить с джавой, которая уродлива со всех сторон, но > «правильно» уродлива. да не в этом дело совсем. но тут начинается совсем уже другая сказка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0,..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 17-Ноя-13, 17:46
	Не, язык сменить как-то проще чем взять каких-то других былокодеров на место существующих. И, что характерно, с какими-нибудь дельфями, жабой, WPF или Qt и прилагающимися языками они вполне справляются с задачей. А твои примеры я сейчас погуглю, конечно, но то, что я ни про один и не слышал никогда, наводин на подозрения, что это какая-то экзотика. Мой любимец перл и то чуть-чуть живее, хотя тоже трупак, конечно. И нет, в продакшне излишняя гибкость на фиг не нужна обычно. Нужно "от сих до сих" (правда, дя каждой области - пределы разные), а что за пределами - чтобы сделать было нельзя или чтобы валилось с ошибкой, крайне желательно - на этапе статического анализа. А хотпатчинг (я сам на эрланге маленько писал, если что) - он на самом деле мало где актуален. Обычно либо у тебя хилая системка из одной машины и ты её для патча спокойно выведешь из эксплуатации на некоторое время, либо у тебя балансировка и много хостов, тогда тем более по одному апдейтить не проблема ни разу. Это если веб, конечно - но сейчас кругом веб, да и для других сервисов оно актуально. А как можно осмысленно скомпилировать насквозь динамический смаллтолк в машинный код - я вообще не понимаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0,..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 17-Ноя-13, 17:59
	> А твои примеры я сейчас погуглю, конечно, но то, что я ни > про один и не слышал никогда, наводин на подозрения …что ты не интересуешься смолтолком. > И нет, в продакшне излишняя гибкость на фиг не нужна обычно. ещё раз тебе говорю: спроси у эрланговцев, «излишняя» ли гибкость hotpatching. спроси у них также, почему они обламываются делать extensive logging и дебаг-интерфейсы. хинт: а зачем? какая проблема при необходимости подгрузить нужный модуль в работающий сервер, поковырять в оном сервере кишки и модуль выгрузить? > крайне желательно — на этапе статического анализа. нормальный объектный язык крайне сложно так проанализировать. даже в strongtalk типизация опциональная. > хотпатчинг (я сам на эрланге маленько писал, если что) — он > на самом деле мало где актуален. Обычно либо у тебя хилая > системка из одной машины и ты её для патча спокойно выведешь > из эксплуатации на некоторое время, либо у тебя балансировка и много > хостов, тогда тем более по одному апдейтить не проблема ни разу. проблема в том, что ты рассматриваешь хотпатчинг только как средство «обновить сервер». а это далеко не так. хотпатчинг — это ещё и офигенно мошная система интроспекции, что позволяет, например, на лету по нужным параметрам профилировать рабочий сервер, а не искуственную фигню. при этом не обязательно ни заранее прописывать, что профилируешь, ни перезапускать сервер, ни держать его постоянно в состоянии «собираем профили». это ОЧЕНЬ круто, вообще-то. > Это если веб, конечно — но сейчас кругом веб, да и > для других сервисов оно актуально. не обязательно веб — сетевой ресурс просто. они разные бывают. > А как можно осмысленно скомпилировать насквозь динамический смаллтолк в машинный код — > я вообще не понимаю. а динамику никто и не забирает, она вся на месте. на, любопытствуй: http://piumarta.com/software/cola/ это практически смолтолк, написаный сам на себе и с биндингами к паре библиотек (которые — биндинги — делаются при помощи вкраплений сишного кода прямо в исходник на смолтолке, благодаря компиляции «через си»). весьма любопытный подход.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0,..."	–1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 17-Ноя-13, 17:51
	Тьфу, блин. Ттак перечисленное тобой - это сами смаллтолки плюс веб-тулзы. Неудивительно, что я их не знаю. И что? Покажи хоть что-то большое/успешное, что на нем написано. И сравни даже с тем же трупом перла, на котором будет эдак на три порядка больше абсолютно живых систем - и то трупом он от этого быть не перестаёт.
	Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0,..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 17-Ноя-13, 18:01
	> Покажи хоть что-то большое/успешное, что на нем написано. так, с ходу — сайт GSOC2010, например. по сайтам seaside и aida походи, там тоже ссылки есть. внутренние системы вполне пишут. не превращайся в похаписта, пожалуйста.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0,..."	–1 +/–
	Сообщение от Филипп Филиппович (ok), 17-Ноя-13, 20:51
	Вот-вот, если для умеренно качественного решения типовой задачи, не требующей семи пядей во лбу, нужен разработчик высшего класса, это и есть "нетехнологично". То есть язык не подходит.
	Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0,..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 17-Ноя-13, 21:18
	нужен разработчик, который умеет пользоваться вилкой и ложку несёт не в ухо, а в рот. но для тебя — я понимаю — это «семь пядей во лбу».
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема