Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Google выпустил язык программирования Dart 1.0, созданный дл..., opennews (??), 14-Ноя-13, (0) [смотреть все] если проспонсировать Mozillовцев, чтобы тоже поддержку Dart a в Firefox включили, Guest (??), 20:24 , 14-Ноя-13, (1) +4 // Дарт отлично компилится в js Наличие нативной поддержки на уровне ВМ браузера , Ушастик (?), 20:29 , 14-Ноя-13, (3) +4 // Вопрос только - как быстр этот JS в мозилле, а не на V8 Мнится мне, что не особ, Crazy Alex (ok), 21:34 , 14-Ноя-13, (16) // В мозилле asm js, пусть под него подстраиваются , kb (?), 21:56 , 14-Ноя-13, (18) +3 Фееричное удаление гланд через джеппу автогеном , Аноним (-), 01:26 , 15-Ноя-13, (44) –1 Мозилла может взять V8 , кпукцп (?), 09:53 , 16-Ноя-13, (155) Это было бы здравой идеей Косяки яваскрипта уже достали , Аноним (-), 21:02 , 14-Ноя-13, (9) +1 // Хочешь чтобы теперь ещё и косяки Dart достали , Аноним (-), 21:06 , 14-Ноя-13, (11) +18 // Косяки есть везде и всегда Но яваскрипт это шедевр говноязыка Теперь, когда пе, rshadow (ok), 22:04 , 14-Ноя-13, (19) +3 Ниасилил прототипы , Анончик (?), 22:34 , 14-Ноя-13, (25) –1 IDE не осиливают прототипы, Мимо шел (?), 09:14 , 15-Ноя-13, (81) Согласен В Dart е хотя бы есть статическая типизация , Аноним (-), 12:52 , 15-Ноя-13, (94) +1 И где же она там , Аноним (-), 12:57 , 15-Ноя-13, (95) http en wikipedia org wiki Dart_ programming_language Runtime_modes, Аноним (-), 13:08 , 15-Ноя-13, (96) Незачёт Статическая типизация, это когда тип известен до выполнения Рантайм че, Аноним (-), 15:14 , 15-Ноя-13, (109) Из вики про типизацию Static type-checking is the process of verifying the type, Аноним (-), 18:10 , 15-Ноя-13, (124) это не статическая типизация, это динамическая типизация с проверками , arisu (ok), 17:47 , 15-Ноя-13, (120) Теперь косяки будут не в JS а Dart Google уже как APPLE - лишь бы чем то выпенд, Кот (??), 23:18 , 15-Ноя-13, (146) –2 Им ещё Dart овскую VM на своём Rust е переписывать , Аноним (-), 06:04 , 15-Ноя-13, (73) +3 Это как google , исключительно для сотрудников google , Аноним (-), 20:25 , 14-Ноя-13, (2) // Учитвая, что Opera перешла на Blink, а разработка Firefox ведётся на деньги гугл, Аноним (-), 12:50 , 15-Ноя-13, (93) –1 исключительно для браузера chrome, Аноним (-), 20:31 , 14-Ноя-13, (4) +5 1-й же пример кода на сайте доставляетreturn fib n-1 fib n-2 , Аноним (-), 20:41 , 14-Ноя-13, (6) –1 // А что смущает , Guest (??), 20:51 , 14-Ноя-13, (8) +1   // Рекурсия , Another Guest (?), 21:22 , 14-Ноя-13, (15) +1   // Это классический пример кода рекурсии Понятно, что реальный код так писать никт, Ушастик (?), 21:36 , 14-Ноя-13, (17)   Малые факториалы тоже через гамму функцию считаешь , pavlinux (ok), 22:44 , 14-Ноя-13, (26) –1   Обязательно, только так , Ушастик (?), 22:53 , 14-Ноя-13, (28)   А летом в гриндерсах ходишь И саморезы молотком забиваешь , pavlinux (ok), 23:02 , 14-Ноя-13, (30)   Забитый саморез держится лучше, чем вкрученный гвоздь , Ordu (ok), 16:32 , 15-Ноя-13, (112) +5   Оптимизация хвостовой рекурсии - это такая штука, которая вроде как сначала рабо, Аноним (-), 00:59 , 15-Ноя-13, (42)   Ничего подобного, более того, например, в Clojure надо явно указывать, что собир, Ушастик (?), 03:36 , 15-Ноя-13, (58)   Это кстати не от хорошей жизни, а от недостатков JVM Но идея получилась здравая, Аноним (-), 13:10 , 15-Ноя-13, (97)   Сомневаюсь что из-за JVM, потому как в Scala все работает без явного объявления , Ушастик (?), 14:21 , 15-Ноя-13, (107)   С оф сайта In functional languages looping and iteration are replaced implement, Аноним (-), 16:35 , 15-Ноя-13, (113)   в jvm нет встроенного механизма для TCO, поэтому надо делать тормозящую чёрную м, arisu (ok), 17:39 , 15-Ноя-13, (117) +1   Я только не пойму, что им мешает разворачивать это дело в нормальный цикл - врод, Crazy Alex (ok), 22:12 , 15-Ноя-13, (137)   дано представление программы в continuation passing style задача развернуть э, arisu (ok), 22:32 , 15-Ноя-13, (143) +1   Для частого встречающегося случая без continuations - никаких проблем И этот пр, Crazy Alex (ok), 19:45 , 16-Ноя-13, (161) –1   ты сказал 171 несложно 187 , а тут вдруг сложности полезли ладно, 171 ника, arisu (ok), 19:57 , 16-Ноя-13, (164) +1   Цепочка как раз совершенно тривиально разруливается - собираем весь код из неё в, Crazy Alex (ok), 01:16 , 17-Ноя-13, (169)   дорогой, ты в своём уме вообще ты хоть немного представляешь эти мегапортянки в, arisu (ok), 01:22 , 17-Ноя-13, (170)   Монады в неявном виде - это как , Crazy Alex (ok), 13:31 , 15-Ноя-13, (101)   int main как и все прочие функции - это, в общем-то, по сути и есть монада п, Аноним (-), 13:42 , 15-Ноя-13, (104)   вы прочитали комментарий человека, жестоко покусаного хаскелем теперь ему везде, arisu (ok), 17:41 , 15-Ноя-13, (118) –2   Похоже на то, Crazy Alex (ok), 22:10 , 15-Ноя-13, (136)   нет, просто остутствие благоговейного трепета перед страшными словами позволяет , Аноним (-), 01:09 , 16-Ноя-13, (148) +2   простите, что делают , Аноним (-), 01:07 , 16-Ноя-13, (147) –1   какое из русских слов вызвало затруднение , arisu (ok), 01:09 , 16-Ноя-13, (149) +1   Не понимаю причины столь внезапной агрессии , Аноним (-), 01:18 , 16-Ноя-13, (150) –1   это потому, что ты агрессию сам выдумал, и теперь хочешь, чтобы я пояснил тебе, , arisu (ok), 02:02 , 16-Ноя-13, (151) +1   ок, будем считать твоё высказывание про мерещится твоей неумелой шуткой, Аноним (-), 02:42 , 16-Ноя-13, (152) –2   ну, спасибо даже от сердца отлегло , arisu (ok), 02:50 , 16-Ноя-13, (153) +1   Это однозначно неделя языков программирования , Inome (ok), 21:10 , 14-Ноя-13, (12) +6 красивое перспективное описание, пойти учит что-ли - , kill_the_noise (?), 21:16 , 14-Ноя-13, (13) +1 // вот как выйдет dQuery так и примемся, rshadow (ok), 22:24 , 14-Ноя-13, (21) // Оно там нафиг не нужно Dart c DOM элегантно работает и без жабоскриптовых косты, Аноним (-), 22:26 , 14-Ноя-13, (22) // А при компиляции в JS так же элегантно достает костыли Что-то не слишком громко , тоже Аноним (ok), 23:44 , 14-Ноя-13, (33) Нет, туда просто забивается много костылей google Hello world на языке Dart, , Аноним (-), 00:34 , 15-Ноя-13, (39) –1 124 124 124 124 124 124 124 124 124 124 124 124 124, Аноним (-), 09:39 , 15-Ноя-13, (83) +1 К сожалению как бы хорошо он не работал с DOM все равно нужна куча костылей и пр, rshadow (ok), 03:18 , 15-Ноя-13, (55) Ура Отличная вещь Еще бы побольше библиотек для server-side разработки и вообщ, Аноним (-), 21:21 , 14-Ноя-13, (14) –4 // для сервер-сайда у гугла есть Go, Аноним (-), 22:22 , 14-Ноя-13, (20) // Go тоже интересная вещь, но все таки Dart позиционируется как язык для server cl, Аноним (-), 22:28 , 14-Ноя-13, (23) +1 Для сервер сайда надо очень много разных библиотек, такое годами копится , rshadow (ok), 22:29 , 14-Ноя-13, (24) –1 Они тоже упоролись, как и разработчики Angular Как тогда работать с ключами Mon, Аноним (-), 05:30 , 15-Ноя-13, (71) Сначала они запилили gwt с компилятором в javascript, вроде бы не прокатило толк, 3draven (ok), 22:59 , 14-Ноя-13, (29) –1 // Посмотрите на вопрос не через призму мемов Фирма, достаточно мощная, чтобы самой, тоже Аноним (ok), 23:49 , 14-Ноя-13, (34) +4 // Перетащив массу программистов на свои разработки гугль получает контроль над ним, 3draven (ok), 00:18 , 15-Ноя-13, (36) // Мне написать весь список проектов которые Гуугл похоронил поддерживат в полуживо, Аноним (-), 00:38 , 15-Ноя-13, (40) Вы просто представить себе не можете, какую армию профессионалов сейчас контроли, тоже Аноним (ok), 09:36 , 15-Ноя-13, (82) +1 Причем, обратите внимание Красношапка выкатила цейлон он имеет свой sdk и утил, 3draven (ok), 00:21 , 15-Ноя-13, (37) +3 // Странное заявление на фоне новостей Андроид продается от 1 000 000 аппаратов в , Аноним (-), 02:01 , 15-Ноя-13, (51) так усе, на ведроиде зацветет дарт, поверх далвика , 3draven (ok), 02:31 , 15-Ноя-13, (53) –1 Ха-ха Ну ты пошутил Да не скоро , а уже лет 10 как бегут - только пятки све, Kodir (ok), 13:30 , 15-Ноя-13, (100) –2 какой Иксперт у нас в треде senior developer, небось, автор кода, систем и архи, arisu (ok), 17:48 , 15-Ноя-13, (122) хорошо бы задуматься - а зачем собственно пиар нужен какие комерческие цели это, linux must __RIP__ (?), 09:44 , 15-Ноя-13, (84) –1 // У популярных языков, бывает, вдруг появляются наработки в виде библиотек и решен, тоже Аноним (ok), 13:23 , 15-Ноя-13, (98) +2 Это как раз понятно Гуглу нужны хорошие качественые веб-приложения не только св, Crazy Alex (ok), 13:36 , 15-Ноя-13, (102) Поделки гугла никаким стандартом стать не могут, потому как не доживают до напис, mf (ok), 11:05 , 15-Ноя-13, (90) –2 Корпорация Добра не может писать код прямо в яваскрипте, корпоративная магия исч, Антоним (?), 01:49 , 15-Ноя-13, (47) –4 // Чушь Чем разбирать миниммизированный JS - легче свой написать , Crazy Alex (ok), 03:34 , 15-Ноя-13, (57) Пример vbscript а в IE их ничему не научил , YetAnotherOnanym (ok), 23:28 , 14-Ноя-13, (32) –1 // То было давно и конкурировало на одном уровне развития, а это как замена устарев, Аноным (ok), 23:58 , 14-Ноя-13, (35) +1 // Ну если в возможность убедить мозиллу это сделать я еще поверю, то вот MS тут вы, Аноним (-), 01:28 , 15-Ноя-13, (45) // IE уже просто аниме трупак, Сталин (?), 01:51 , 15-Ноя-13, (49) +1 Ты это расскажи нашему правительству которое обязывает пользоваться интернет сер, Аноним (-), 02:08 , 15-Ноя-13, (52) –1 То были забавные уши, вылезшие из общесистемного интерфейса active scripting и C, mf (ok), 01:48 , 15-Ноя-13, (46) это искромётная шутка про polymer dart и речь начальника цеха полимерных покрыти, arisu (ok), 03:34 , 15-Ноя-13, (56) –2 А плагин к IDEA кто-нибудь пользует У меня в PyCharm на попытку запустить скрип, Анонисимус (?), 06:17 , 15-Ноя-13, (77) // плохо пользовал ты компрессы попробуй, горчичники 8230 , arisu (ok), 06:24 , 15-Ноя-13, (78) Я пользую и в IDEA и в PhpStorm Все работает на отлично , Аноним (-), 09:45 , 15-Ноя-13, (85) Использовал с phpstorm 6, полет нормальный Хотя он умеет только подсвечивать си, Leshka (?), 09:46 , 15-Ноя-13, (86) –1 // Есть там поддержка отладки , Аноним (-), 09:54 , 15-Ноя-13, (87) +1 И все равно без фреймворков обеспечивающих поддержку единообразного доступа к ис, jOKer (ok), 07:41 , 15-Ноя-13, (80) // Есть же WebUI для визуальных компонентов С REST, Ajax, WebSockets оно умеет раб, Аноним (-), 09:59 , 15-Ноя-13, (88) Думаю,скоро до них дойдет и они таки напишут UI на чистом канвасе И получат гар, Crazy Alex (ok), 13:41 , 15-Ноя-13, (103) // Не все так просто Обозначу несколько проблем на самом деле их куда больше - д, jOKer (ok), 14:20 , 15-Ноя-13, (106) –1 // man Rikulo, анонимус (??), 14:26 , 15-Ноя-13, (108) Думаю, что всё будет проще Не будет ни маршрутизации, ни чего-то подобного Буд, Crazy Alex (ok), 22:18 , 15-Ноя-13, (138) На самом деле еще как имеет Потому что окончание этой подгрузки - есть событие , jOKer (ok), 10:37 , 16-Ноя-13, (156) require можно было и по короче продемонстрировать А вот проблему подняли годную, mf (ok), 12:52 , 16-Ноя-13, (157) +1 Какой DOM Оно надо - бороться с несовместимостями Тупо страница, состоящая из , Crazy Alex (ok), 19:54 , 16-Ноя-13, (162) –1 Это Вы ActiveX Java applet, Flash, SilverLight описали require решает проблему , mf (ok), 22:24 , 16-Ноя-13, (166) –1 Из кэша можно подождать пока загрузится вообще всё - через require, или ещё что-, Crazy Alex (ok), 01:08 , 17-Ноя-13, (168) –1 Вы не имеете опыта программирования на javascript , mf (ok), 01:29 , 17-Ноя-13, (173) это да, я с нетерпением жду, когда в программе, по сути являющейся одним гигантс, arisu (ok), 17:42 , 15-Ноя-13, (119) // Учитывая, что эта layout engine уже мега гигантская и при этом напрочь не приспо, Crazy Alex (ok), 22:21 , 15-Ноя-13, (139) фишка в том, что 171 основной 187 layout engine при этом никто не выкинет , arisu (ok), 22:36 , 15-Ноя-13, (144) +1 Угу, именно так И кто-то еще сказал Flex - , Crazy Alex (ok), 19:55 , 16-Ноя-13, (163) просто праздник языков программирования какой-то, Аноним (-), 11:02 , 15-Ноя-13, (89) –1 Т е в два раза медленнее в худшем и в 1 3 раза быстрее в лучшем случае - маркет, Аноним (-), 12:45 , 15-Ноя-13, (92) –2 // Читайте внимательнее Это в 1 4 раза быстрее в худшем и в 2 3 раза быстрее в лучш, Crazy Alex (ok), 13:43 , 15-Ноя-13, (105) +1 // А теперь внимательно посмотрите на график Пусть из новости это не понятно, но э, Аноним (-), 16:51 , 15-Ноя-13, (115) // Не смущает, что по горизонтальной шкале - даты Это, вообще-то, картинка, на кот, Crazy Alex (ok), 22:23 , 15-Ноя-13, (140) Но цифры 42-130 были взяты именно из этой таблички Я ж не виноват, что новость, Аноним (-), 00:47 , 17-Ноя-13, (167) https www dartlang org performance , z (??), 14:25 , 16-Ноя-13, (158) Будь у Дарта хоть тысяча преимуществ над жабоскриптом, Дарт не взлетит - слишком, Kodir (ok), 13:27 , 15-Ноя-13, (99) –3 // мнение говорящей жопы очень ценно для мира , arisu (ok), 17:47 , 15-Ноя-13, (121) // Да и ты тоже она самая , Аноним (-), 21:36 , 15-Ноя-13, (129) –2 // но я хотя бы знаю, что 171 многоточие 187 состоит из трёх точек а тебя даже, arisu (ok), 21:42 , 15-Ноя-13, (134) +1 Блин ещё один супер-пупер язык для коллекции Но почему-то выживают только самые , asavah (ok), 15:37 , 15-Ноя-13, (110) // Вот почему, вздыхает фермер Иван, трактора в магазине такие красивые и блестящие, Аноним (-), 16:24 , 15-Ноя-13, (111) // Да, есть такой бяда Но если говорить о вэб-дизайне браузерном скриптинге то возн, asavah (ok), 16:44 , 15-Ноя-13, (114) // потому что изначально надо было сделать бинарные форматы и жёстко специфицироват, arisu (ok), 17:51 , 15-Ноя-13, (123) 100500но говорят, что когда-то давным-давно некий дядя сказанул 640K ought to, asavah (ok), 18:25 , 15-Ноя-13, (126) причём дядя этот был журношлюхой, но приписал своё высказывание вовсе другому дя, arisu (ok), 18:49 , 15-Ноя-13, (127) +1 Главная максима ИТ гласит Совместимость важнее производительности , Аноним (-), 21:37 , 15-Ноя-13, (130) –1 именно поэтому, наверное, у нас нет ни того, ни другого , arisu (ok), 21:43 , 15-Ноя-13, (135) +3 Ну всё Теперь осталось вытеснить хромиумом все остальные браузеры , Аноним (-), 17:30 , 15-Ноя-13, (116) –3 // А это не составит труда , Аноним (-), 21:37 , 15-Ноя-13, (131) // Вообще-то, как ни странно, его в последние пару месяцев IE чуток отпихнул Каким, Crazy Alex (ok), 22:27 , 15-Ноя-13, (141) // так ишак нумер 11 вышел же , arisu (ok), 22:37 , 15-Ноя-13, (145) Чудо простое веб-дизайнеры всего мира сразу начали его использовать для поис, тоже Аноним (ok), 09:41 , 16-Ноя-13, (154) как это феерично , некто (ok), 18:24 , 15-Ноя-13, (125) Дай-то Бог, чтобы что-нибудь такое уже наконец взлетело JS, может, не так и стра, Филипп Филиппович (ok), 19:25 , 15-Ноя-13, (128) +2 // Язык и кодеры - не синонимы , Аноним (-), 21:39 , 15-Ноя-13, (133) +1 // Кодеры-то всякие, а вот язык Чтобы его в больших проектах беспроблемно примен, Crazy Alex (ok), 22:30 , 15-Ноя-13, (142) Язык это откровенно провоцирует Сам по себе, повторюсь, он вполне логичен Но т, Филипп Филиппович (ok), 19:43 , 16-Ноя-13, (160) // Алан Кей в удивлении чешет затылок , arisu (ok), 20:02 , 16-Ноя-13, (165) Алан Кей, как бы, не эквивалентен среднему быдлокодеру А именно этим средним ну, Crazy Alex (ok), 01:22 , 17-Ноя-13, (171) так, пардон, это не 171 язык не подходит 187 тогда, это быдлокодер не подход, arisu (ok), 01:29 , 17-Ноя-13, (172) +1 Не, язык сменить как-то проще чем взять каких-то других былокодеров на место сущ, Crazy Alex (ok), 17:46 , 17-Ноя-13, (174) 8230 что ты не интересуешься смолтолком ещё раз тебе говорю спроси у эрлангов, arisu (ok), 17:59 , 17-Ноя-13, (176) +1 Тьфу, блин Ттак перечисленное тобой - это сами смаллтолки плюс веб-тулзы Неуди, Crazy Alex (ok), 17:51 , 17-Ноя-13, (175) –1 так, с ходу 8212 сайт GSOC2010, например по сайтам seaside и aida походи, та, arisu (ok), 18:01 , 17-Ноя-13, (177) +1 Вот-вот, если для умеренно качественного решения типовой задачи, не требующей се, Филипп Филиппович (ok), 20:51 , 17-Ноя-13, (178) –1 нужен разработчик, который умеет пользоваться вилкой и ложку несёт не в ухо, а в, arisu (ok), 21:18 , 17-Ноя-13, (179) –1 Список лучших IDE есть, спасибо Google Осталось малость, выбрать лучшего из луч, paralox (?), 14:50 , 16-Ноя-13, (159) До языка Fart уже недалеко , rihad (?), 13:17 , 24-Ноя-13, (180) нaписaл уже 10К строк, очень неплохо в сaмом деле похож нa яву но тольно снaруж, Аноним (-), 13:55 , 26-Ноя-13, (181) Радует отличная документация языка Dart Для начинающих отличный туториал Инфор, Кирилл (??), 22:00 , 15-Мрт-14, (182) 1,2,4,6,12,13,14,29,32,56,77,80,89,92,99,110,116,125,128,159,180,181,182

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	8. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0, созданный дл..."	+1 +/–
	Сообщение от Guest (??), 14-Ноя-13, 20:51
	А что смущает?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0, созданный дл..."	+1 +/–
	Сообщение от Another Guest (?), 14-Ноя-13, 21:22
	Рекурсия.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0, созданный дл..."	+/–
	Сообщение от Ушастик (?), 14-Ноя-13, 21:36
	Это классический пример кода рекурсии. Понятно, что реальный код так писать никто не будет. Хотя вот оптимизация хвостовой рекурсии у команды Дарта в планах. Конечно же, больше всего этому мешает необходимость компилироваться в js.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0, созданный дл..."	–1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 14-Ноя-13, 22:44
	> Понятно, что реальный код так писать никто не будет. Малые факториалы тоже через гамму функцию считаешь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0, созданный дл..."	+/–
	Сообщение от Ушастик (?), 14-Ноя-13, 22:53
	Обязательно, только так.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0, созданный дл..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 14-Ноя-13, 23:02
	А летом в гриндерсах ходишь? И саморезы молотком забиваешь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0, созданный дл..."	+5 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 15-Ноя-13, 16:32
	Забитый саморез держится лучше, чем вкрученный гвоздь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0, созданный дл..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-13, 00:59
	Оптимизация хвостовой рекурсии - это такая штука, которая вроде как сначала работает, а потом поменяли чуть выражение и бац - чтобы сложить числа отъелась вся оперативка? Это хорошо для исследовательских языков, где зависло - нажал ctrl-C и попробовал по-другому, а в продакшн - нафиг-нафиг. Ещё и монады прикрутить, ага. Которые в принципе синтаксически очень приятный хаскел по удобству реального применения ставят в один ряд с брейнфаком.
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0, созданный дл..."	+/–
	Сообщение от Ушастик (?), 15-Ноя-13, 03:36
	Ничего подобного, более того, например, в Clojure надо явно указывать, что собираешься ее использовать, там вариант "случайности" исключен вообще. В других языках, где нет формального разделения все ложится на программиста, но опять же, для функциональных языков это стандартный паттерн, и ошибки подобного рода достаточно редки. Разработчикам Dart если уж хотят перестраховаться ничего не стоит применить опыт Clojure, чтоб уж наверняка. Монады в неявном виде есть практически во всех современных языках программирования. Эта тема не раз уже обсасовалась со всех сторон. То что в Хаскеле их выделили и дали им названия, не приватизирует их.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0, созданный дл..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-13, 13:10
	>в Clojure надо явно указывать, что собираешься ее использовать Это кстати не от хорошей жизни, а от недостатков JVM. Но идея получилась здравая, да.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0, созданный дл..."	+/–
	Сообщение от Ушастик (?), 15-Ноя-13, 14:21
	Сомневаюсь что из-за JVM, потому как в Scala все работает без явного объявления. Хотя я не JVM гик, точно не знаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0, созданный дл..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-13, 16:35
	С оф. сайта: In functional languages looping and iteration are replaced/implemented via recursive function calls. Many such languages guarantee that function calls made in tail position do not consume stack space, and thus recursive loops utilize constant space. Since Clojure uses the Java calling conventions, it cannot, and does not, make the same tail call optimization guarantees.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0,..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 15-Ноя-13, 17:39
	> Сомневаюсь что из-за JVM, потому как в Scala все работает без явного > объявления. Хотя я не JVM гик, точно не знаю. в jvm нет встроенного механизма для TCO, поэтому надо делать тормозящую чёрную магию. если делать TCO всегда, когда это возможно, то в итоге можно внезапно отхватить нехилые тормоза. поэтому дали возможность явно включать/отключать TCO. если рекурсия точно будет неглубокая, то можно обменять TCO на скорость. вкратце вот так.
	Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0,..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 15-Ноя-13, 22:12
	Я только не пойму, что им мешает разворачивать это дело в нормальный цикл - вродде ж несложно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0,..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 15-Ноя-13, 22:32
	> Я только не пойму, что им мешает разворачивать это дело в нормальный > цикл — вродде ж несложно. дано: представление программы в continuation passing style. задача: развернуть это в цикл, не сожрав всю память на копии копий копий копий копий… решишь — поделись нобелевкой. или хотя бы коньяка купи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0,..."	–1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 16-Ноя-13, 19:45
	Для частого встречающегося случая без continuations - никаких проблем. И этот примитив покроет процентов 80 реального использования TCO. Если у тебя continuations в виде захардкоженных функций (т.е. несколько функций, вызывающих одна другую через TCO, но не приходящих как невесть где вычисленные параметры) - то из них довольно несложно сгенерировать одну итеративную. Еще процентов 10-15 использования закроется. Останется то, что пишут адовые гуру - ну так пусть на хаскель идут или ставят аннотацию какую-нибудь чтобы сказать "я понимаю, что это тормоза".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0,..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 16-Ноя-13, 19:57
	ты сказал «несложно», а тут вдруг сложности полезли. ладно, «никаких проблем». цепочка вызовов функций, которая может ветвиться и в некоторых местах рекурсивно начинать ту же цепочку с начала. всё ещё «несложно»? а это нормальный функциональный код, вообще-то. сложно TCO в циклы преобразовывать, сложно. «несложно» оно как раз для простейшего использования именно в виде конструкции цикла — так никто почти этого не делает, если в языке явные циклы есть. а в случаях, когда TCO реально помогает писать функциональщину, сразу лезут проблемы. ну и помимо прочего — межпроцедурный анализ усложняет компилятор. причём усложняет бестолково, потому что циклы народ и так будет писать при помощи циклических конструкций, а на чём-то более-менее сложном анализатор всё равно поднимет лапки кверху.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0,..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 17-Ноя-13, 01:16
	Цепочка как раз совершенно тривиально разруливается - собираем весь код из неё в одной функции, дальше чуток магии с флагами, чтобы эмулировать отсутствие goto (или нужный опкод есть в JVM? хз). И анализ получается довольно простой. Вот где это действиельно сломается - это когда где-то в рантайме будет определяться, какую функцию отдать аргументом, который будет потом использован для tail call. И да, это нормлаьный функциональный код. Но поскольку людей, думающих таким образом, примерно на пару порядков меньше, чем тех, кто рвется писать на функциональщине, то такого кода мало, и для него можно оставить существующее поведение. Обычно же фанаты начинают переписывать функционально даже то, что императивно пишется проще и читбельнее. Впрочем, в одной вещи я ошибся - решил, что в Clojure нет нормального цикла. А он есть.
	Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0,..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 17-Ноя-13, 01:22
	> Цепочка как раз совершенно тривиально разруливается - собираем весь код из неё > в одной функции дорогой, ты в своём уме вообще? ты хоть немного представляешь эти мегапортянки в случае более-менее систематического использования таких штук? > или нужный опкод есть в JVM? есть, естественно: без него циклы плохо получаются. > поскольку людей, думающих таким образом, примерно на пару порядков меньше, чем > тех, кто рвется писать на функциональщине, то такого кода мало, и > для него можно оставить существующее поведение. речь у нас началась, напомню, с твоего утверждения, что tail calls несложно разворачивать в нормальные циклы. я закономерно удивился. kawa, если у меня не ложная память, пытается кое-как преобразовывать. с let у неё получается (да почти все современные схемы let разворачивают в обычный цикл), а с остальным не шибко, особенно с tco. там они трамплины, вроде бы, городили.
	Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0, созданный дл..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 15-Ноя-13, 13:31
	"Монады в неявном виде" - это как?
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0, созданный дл..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-13, 13:42
	int main() (как и все прочие функции) - это, в общем-то, по сути и есть монада последовательного выполнения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0,..."	–2 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 15-Ноя-13, 17:41
	вы прочитали комментарий человека, жестоко покусаного хаскелем. теперь ему везде мерещатся монады.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0,..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 15-Ноя-13, 22:10
	Похоже на то
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0,..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-13, 01:09
	> Похоже на то нет, просто остутствие благоговейного трепета перед страшными словами позволяет понимать, что они означают и что за ними скрываются обыденные вещи :) но я так понимаю некоторые личности тут настроены на то, чтобы тупо пофлеймить :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0,..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-13, 01:07
	простите, что делают? :)
	Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0,..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 16-Ноя-13, 01:09
	> простите, что делают? :) какое из русских слов вызвало затруднение?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0,..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-13, 01:18
	>> простите, что делают? :) > какое из русских слов вызвало затруднение? Не понимаю причины столь внезапной агрессии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0,..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 16-Ноя-13, 02:02
	>>> простите, что делают? :) >> какое из русских слов вызвало затруднение? > Не понимаю причины столь внезапной агрессии. это потому, что ты агрессию сам выдумал, и теперь хочешь, чтобы я пояснил тебе, зачем ты её выдумал. я не знаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0,..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-13, 02:42
	ок, будем считать твоё высказывание про "мерещится" твоей неумелой шуткой
	Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Google выпустил язык программирования Dart 1.0,..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 16-Ноя-13, 02:50
	ну, спасибо. даже от сердца отлегло.
	Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема