The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Поставка не самых свежих ядер Linux создаёт проблемы с поддержкой оборудования у 13% новых пользователей, opennews (ok), 01-Июл-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


15. "Поставка не самых свежих ядер Linux создаёт проблемы с подде..."  –7 +/–
Сообщение от Аноним (15), 01-Июл-21, 18:11 
"Порблема" высосана из пальца.
Просто, так называемые "пользователи" бубунт и прочих линухминтов настолько хлебушки, что неосилили сообразить, что если берёшь очень новое железо, которое заранее следовало бы проверить на совместимость с линухами, то надо и новые ядра. В бунтах есть бэкпортирование ядер, есть https://kernel.ubuntu.com/~kernel-ppa/mainline/.
Адепты остальных дистров по идее и так должны соображать, для манжаристов им разрабы накидывают с лопаты.

"Лучшие показатели демонстрируют Rolling-дистрибутивы, включая Manjaro Linux (в течение года предлагались ядра от 5.7 до 5.13), но они отстают по популярности от дистрибутивов-лидеров. "

Каким показателям? Какие дистрибутивы-лидеры?

"Для примера, большинству новых пользователей Ubuntu за последний год предлагалось ядро Linux 5.4 в составе выпуска 20.04"

Для примера, в бунте дефолтно на десктопных системах с завозом нового ядра в репозиторий оно же и предлагается в довесок идёт ещё обнова месы и всякой требухи.

В итоге мы имеем, "проблемы" по вине хлебушков, а не дистров.
Новость о чём вообще,  о том что среди 95% населения встречаются и пользователи манжаробунты и других чудесных линуксов?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Поставка не самых свежих ядер Linux создаёт проблемы с подде..."  +6 +/–
Сообщение от ИмяХ (?), 01-Июл-21, 18:36 
А зачем пользователям "осилять" какой-то дистрибутив? За компьютером надо работать, выполнять конкретные задачи, а не "осилять" операционку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Поставка не самых свежих ядер Linux создаёт проблемы с подде..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (27), 01-Июл-21, 18:50 
Вв такой скучный.D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Поставка не самых свежих ядер Linux создаёт проблемы с подде..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (64), 01-Июл-21, 20:19 
> А зачем пользователям "осилять" какой-то дистрибутив? За компьютером надо работать, выполнять
> конкретные задачи, а не "осилять" операционку.

Тут как и с автомобилями, всё просто. Либо вы осиливаете менять колёса, масло, и прочие нужные детали, доводить до рабочего состояния, либо обращаетесь за квалифицированной помощью. Элементарная компьютерная грамотность должна быть даже на винде, а то я смотрю искоробочные решения на андроиде совсем расслабили пользователя, который не может даже себе драйверов поставить на десктоп.

И к слову, это пользователи линукса, линуксы не обязаны быть дружественными к хлебушкам, хотя согласен неплохо было бы, однако мы имеем то, что имеем, и то что пользователь ломится на линуксы в текущих реалиях, ничего неумеючи толком, это он - ССЗБ, а не ОС плохая.
А для тех, кому надо "работать", а не осилять, давно придумана техника с андройдом на борту, или с эпловскими ОС. т.е. это прям ЦА этой техники, а тот кто лезет с голой опой в клетку с тигром, не зная правил дрессировки диких животных, а потом жалуется, ну кто это тогда?!... Не от большого ума это всё.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Поставка не самых свежих ядер Linux создаёт проблемы с подде..."  +8 +/–
Сообщение от Аноним (148), 02-Июл-21, 04:55 
> Тут как и с автомобилями, всё просто. Либо вы осиливаете менять колёса, масло, и прочие нужные детали, доводить до рабочего состояния, либо обращаетесь за квалифицированной помощью.

... Либо покупаете новый с гарантией, а не латанное-перелатанное корыто, которое нужно постоянно доводить до ума, ведь всё вечно отваливается. Вообще хорошая аналогия с автомобилями. Меткая.
Кому-то шашечки, а кому-то ехать. Вам явно шашечки нужны.

> Элементарная компьютерная грамотность должна быть даже на винде, а то я смотрю искоробочные решения на андроиде совсем расслабили пользователя, который не может даже себе драйверов поставить на десктоп.

Исходя из более 14 лет профессионального общения с пользователями, разработчиками, менеджментом и бизнес-партнерами, могу заявить что линукс-энтузиасты на должности системного администратора, на самом деле, имеют более низкую квалификацию, чем те у которых нет религиозных и идеологических предрассудков в выборе ОС. Такие "линуксоиды" сами себя ограничивают в профессиональном росте и часто становятся причиной напряженных ситуаций в коллективе в виду нетерпимости к пользователям, к коллегам с другой точкой зрения, потом к менеджменту.

Фраза "Элементарная компьютерная грамотность должна быть даже на винде" - это маркер вашей компьютерной неграмотности. Венда устроена сложнее Linux, сильно-сильно сложнее, в первую очередь из-за того что постоянно автоматизирует рутинные процессы и защищает пользователя от выстрела в колено на ровном месте.
В то время как в Linux для любой проблемы можно найти мануал для ее решения, иногда 3-х летней давности.
То есть, если проблема известна и есть решения, то почему руками нужно...

Описанная в новости проблема вполне реальна. В Linux:
1) Отсутствует стабильное API для написания драйверов и сторонних модулей.
2) Отсутствует стабильное ABI по вине п. 1
3) Отсутствует объектная шина данных, если за таковую не считать NetLink XD
4) EXPORT_SYMBOL_GPL из-за которого писатель драйвера не может прилинковаться к любым модулям, если лицензия нестолманоугодная.

Сравним с вендой
1) API для драйверов переписывали от силы раза 3, если брать в расчет ветки 9x, которые по сути DOS.
2) Драйверы можно установить/обновить отдельно от ядра не перекомпиливая их куски под каждую минорный билд.
3) Шины есть.
4) Ядро венды имеет открытые интерфейсы и закрытые для внутреннего использование. Предоставлен SDK для разработчиков.

Вышеуказанные 4 проблемы сложились по историческим причинам, которые мне описывать просто лень. Нужно менять архитектуру, а в Linux всего несколько лет назад появились закрытые ветки с драйверми (патчи безопасности ядра, которые закрывают проблемы прошивок устройств). Проблема с драйверами встала последнее время ребром, потому что эти драйверы хоть чуть-чуть начали появляться.

Если для написания драйвера устройства нужно переписывать его и пересобирать под каждую версию ядра, выпустить его под "правильной" лицензией, следить за всеми изменениями ядра, прилинковывась напрямую, то сами вендоры свои драйверы в линуксе поддерживать отказываются, за исключением тех устройств которые в обиходе внутри серверов.

Производители оборудования для конечного пользователя, особенно мелкие производители, особенно мультимедийного оборудования, в лучшем случае, выкинут какой-то мусорный код и дальше сами разбирайтесь. Что в такой ситуации надо делать? Повышать грамотность пользователя? Ха-ха.

Вендовый рынок десктопах держится на стабильности API/ABI, наличии инструментов SDK и программ для OEM-производителей, позволяющих каждому вендору делать свою сборку венды под свою железку. А в линуксе OEM-сборками занимаются... кто? 3,5 дистра. И это титанический труд, потому что вендоры плат не участвуют в подготовке переносимых и обновляемых версий драйверов. Все цетрализировано по плану компартии^W разработчиков ядра. А в итоге поддержка устройств отсталая.

И главное помните:
1) Ваш личный выбор ОС не даёт вам превосходства над пользователями других ОС.
2) Умение решать постоянно возникающие проблемы в Linux, подкручивать новые костылики и менять настройки - это не компьютерная грамотность, это хобби.
Это как разница между автолюбителем, который может вечно ковыряется у себя в гараже и специалистом сервисного центра гарантийного/постгарантийного обслуживания, который может всё исправить на любой машине за последние лет 30 включая кузовные работы. Ни то ни другое не даёт личностного превосходства, но есть разница в профессиональных навыках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Поставка не самых свежих ядер Linux создаёт проблемы с подде..."  –1 +/–
Сообщение от ryoken (ok), 02-Июл-21, 08:16 
Орудия своего труда стоит знать.
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Поставка не самых свежих ядер Linux создаёт проблемы с подде..."  –1 +/–
Сообщение от InuYasha (??), 02-Июл-21, 10:19 
Чтобы его знать, надо сначала иметь возможность его запустить :D imho, конечно. Я сомневаюсь, что кто-то захочет "знать" по исходникам )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Поставка не самых свежих ядер Linux создаёт проблемы с подде..."  +/–
Сообщение от DIO (?), 02-Июл-21, 10:34 
хм... наверное для того чтобы пользоватся компутером? не? "ващета" ОС - это уровень свободы общения с шелесом и использование его в полной мере.
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Поставка не самых свежих ядер Linux создаёт проблемы с подде..."  –3 +/–
Сообщение от Аноним (23), 01-Июл-21, 18:41 
как же по разному отвечают на вопрос "а почему у десктопного линукса менее одного процента пользователей", вместо того, чтобы сказать, что он не готов и неработоспособен на десктопах
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Поставка не самых свежих ядер Linux создаёт проблемы с подде..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (184), 02-Июл-21, 10:12 
Он готов и работает прекрасно. Можно даже втихоря кому-то поставить линукса с рабочим столом от винды и никто разницы не заметит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Поставка не самых свежих ядер Linux создаёт проблемы с подде..."  –3 +/–
Сообщение от Аноним (23), 02-Июл-21, 11:48 
> Он готов и работает прекрасно

А новость о чем? О том, что 13% пользователей не пользователи?

> Можно даже втихоря кому-то поставить линукса с рабочим столом от винды и никто разницы не заметит

Поставить то можно, но тотальная неработоспособность в любом профессиональном направлении, отличном от разработки, например, различные обработки видео и звука, не позволит не заметить разницу. Что уж там, даже потребление контента на линуксе проблемно. Имеешь два монитора с разной частотой? Будешь использовать наименьшую. Имеешь два монитора с разным DPI? Будешь страдать. Хочешь посмотреть киношку в 4К? Снова страдай - твой ноутбук под линуксом не сможет ее воспроизвести, хотя дело до воспроизвести не дойдет - ноутбук сядет, пока ты пытаешься это сделать, потому что с регулировкой энергопотребления в линуксе тоже все как то не очень. Хочешь поиграть в игрули? Ну ты понел да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Поставка не самых свежих ядер Linux создаёт проблемы с подде..."  +5 +/–
Сообщение от ДаНуНафиг (?), 01-Июл-21, 18:45 
Все это чудесно, но речь идет о совершенно попсовых дистрибутивах а-ля Убунта. И если уж она не может дефолтно из коробки заработать у "хлебушков" на нормальном современном ноуте, купленном в магазе, то "нецензурное" это все. Я помню, как переполз с винды на линух... какие нафиг ядра, щито это? Ставишь систему с официального дистрибутива с официального сайта, а там, например, инсталлятор не запускается или звука нет...

Юзеру сначала надо систему поставить с браузером, а потом уже гуглить, что такое sudo и ядра, а не наоборот. А иначе так и будет это системой для любителей в бэкпортах ядер разбираться еще до установки.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Поставка не самых свежих ядер Linux создаёт проблемы с подде..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (73), 01-Июл-21, 20:35 
> Все это чудесно, но речь идет о совершенно попсовых дистрибутивах а-ля Убунта.
> И если уж она не может дефолтно из коробки заработать у
> "хлебушков" на нормальном современном ноуте, купленном в магазе, то "нецензурное" это
> все.

Дык, вы же сперва интересуйтесь, что за железо у вас там, что вы покупаете.
> Я помню, как переполз с винды на линух... какие нафиг
> ядра, щито это? Ставишь систему с официального дистрибутива с официального сайта,
> а там, например, инсталлятор не запускается или звука нет...

Ну и ССЗБ вы сами, т.к. вы же откуда-то о линуксах узнали, или вы не знали, что это "система которую можно настраивать, и которую НУЖНО будет настраивать"? Вы откуда вообще образовались, ведь даже на винде ещё в WinXP, не говоря уж о предыдущих, и наверняка в Win7 такое встречалось, что какое-то железо из коробки не работало. А вы такой "простака" из себя корчите, хотели заведомо с самой популярной системы, которая поддерживает самую большую часть железа, т.е. по логике все остальные определённо меньшую поддерживают, переезжали на линуксы, и ожидали чего?! Только не надо рассказывать, что вам Дед Мороз под ёлку книжку принёс, где про линуксы было написано, что они "из коробки" готовы для любого десктопа

> Юзеру сначала надо систему поставить с браузером, а потом уже гуглить, что
> такое sudo и ядра, а не наоборот. А иначе так и
> будет это системой для любителей в бэкпортах ядер разбираться еще до
> установки.

Ну и ССЗБ вы в очередной раз, потому как сперва, нормальный юзер, которой головой думает, а не другими местами, будь он трижды не варящий в линуксах, но сперва он на виртуалку догадается поставить, форумов, статей всяких почитать, коих сотни, если не тысячи уже в том числе и на русском языке. Где говрилось мульён раз, про то, что не стоит спешить, поставить стоит на виртуалку, потом на live-сессии попробовать.

А если вы сразу не разобравшись с места в карьер прыгаете, то это только ответственность вашего интеллектуального гения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Поставка не самых свежих ядер Linux создаёт проблемы с подде..."  –1 +/–
Сообщение от ДаНуНафиг (?), 02-Июл-21, 02:16 
> Дык, вы же сперва интересуйтесь, что за железо у вас там, что вы покупаете.

Даже железом не все интересуются, мы же о пользователях. Но никогда никогда в жизни не задавался вопросом, а заведется ли у него там винда. Потому что заведется. И если вдруг звук не будет работать на системе, которая была спокойно поставлена, то все знают, что можно сунуть диск/зайти на сайт и за пару минут все будет ок. А линухом прогноз всегда негативный. К счастью, часто внезапно все работает.

> вы же откуда-то о линуксах узнали, или вы не знали, что это "система которую можно настраивать, и которую НУЖНО будет настраивать"?

Нет, не знал. И я, если бы предлагал своим знакомым попробовать линукс, никогда в жизни не стал бы рекламировать: "ну вы же понимаете, что придется долбаться неделю с драйверами?" Окей, пусть настраивать, но пыжиться с ядрами и драйверами в линухе юзеру?

> нормальный юзер, которой головой думает, а не другими местами, будь он трижды не варящий в линуксах, но сперва он на виртуалку догадается поставить, форумов, статей всяких почитать

У вас подменяются понятия. Юзер - это как раз не администратор системы. Нормальный пользователь: вставил диск, поставил систему, пользуется.

--

Ну ладно, мы ушли в дебри. Возвращаясь к изначальной теме. Какого черта юзеру перед банальной в 2021 году процедурой установки системы вчитываться в процедуры подкидывания неродных ядер в систему? И откуда он будет вчитываться, если он систему поставить не смог? У меня пульт от телевизора голосовые команды понимает, а инсталлятор современной ОС не может понять, что юзеру нужно другое ядро, а то не заработает?

Даже если представить, что все кругом крутые пользователи, вопрос поставлен прямо: точно ли нужно настолько стабильное ядро, что оно уже не работает из-за своей древности у каждого девятого (!) пользователя?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Поставка не самых свежих ядер Linux создаёт проблемы с подде..."  –3 +/–
Сообщение от iPony129412 (?), 02-Июл-21, 05:22 
> Даже если представить, что все кругом крутые пользователи, вопрос поставлен прямо: точно ли нужно настолько стабильное ядро, что оно уже не работает из-за своей древности у каждого девятого (!) пользователя?

Да, конечно.
Количество пользователей очень сильно преуменьшено, ибо это энтузиасты всякие в основном на десктопе.

Основное предназначение — это сервер и IoT. Там новые ядра не водятся, поэтому интересно тестирование более старых.

А что там у кого-то какой-то Amazon’s Luna game controller не работает (посмотрел историю 5.13) — так его проблемы.
Это побочное применим линуксов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Поставка не самых свежих ядер Linux создаёт проблемы с подде..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (155), 02-Июл-21, 06:41 
> Но никогда никогда в жизни не задавался вопросом, а заведется ли у него там винда.

Ай-яй-яй, врёте! Нехорошо!

А отваливавшиеся при переходи с семёрки на десятку видеокарты и другие устройства это вымыслы? И срачи из-за TPM-модулей на материнке, которые требует win 11 — тоже всё наговоры злых линуксоидов?

Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Поставка не самых свежих ядер Linux создаёт проблемы с подде..."  –3 +/–
Сообщение от iPony129412 (?), 02-Июл-21, 08:27 
Ну это не враньё. Рекомендуемая производителем и заведётся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Поставка не самых свежих ядер Linux создаёт проблемы с подде..."  –1 +/–
Сообщение от Ганоним (?), 02-Июл-21, 08:33 
А не подскажете степень вранья предыдущего оратора в процентном соотношении?

Сколько % пользователей от общего числа виндоюзеров столкнулось с описанными проблемами.

А то ведь в современном мире кто громче всех воняет тот и прав.

Может срачи ваши SJW варрироры устроили, а нормальные юзеры счастливо смотрят ютубчик в интернет экспортер и не в курсе, что у них якобы проблемы?

Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Поставка не самых свежих ядер Linux создаёт проблемы с подде..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (148), 02-Июл-21, 03:36 
> "пользователи" бубунт и прочих линухминтов настолько хлебушки...
> В итоге мы имеем, "проблемы" по вине хлебушков, а не дистров.
> хлебушки

Ничоси какое воинственно-буйное мачо к нам с пожаловало. Узбагойся и вали обратно на пикабу со своими хлебушками, откуда пришел.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Поставка не самых свежих ядер Linux создаёт проблемы с подде..."  –1 +/–
Сообщение от DIO (?), 02-Июл-21, 10:32 
то что хлЭбушки - 100500%
по поводу подбора шелеза не соглашусь т.к. при относительно ровных руках и если кроме веревки которая держит уши в голове есть еще что-то то любое шелесо можно завести читая документацию/спецификацию и включая моск.
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Поставка не самых свежих ядер Linux создаёт проблемы с подде..."  –2 +/–
Сообщение от Онаним (?), 02-Июл-21, 11:12 
Ну тоффай, зоведи мне Creative AE-9 под пингвином.
Без винды в виртуалке - через винду я и сам могу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру