Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур для Android, opennews (??), 04-Янв-23, (0) [смотреть все] После того как Arm начал закручивать гайки решили поддерживать открытую архитект, Аноним (1), 10:01 , 04-Янв-23, (1) +12 // Условная бесплатность - это все достоинства рискв Замечательный план, надежный , Аноним (2), 10:05 , 04-Янв-23, (2) –1 // Может быть открытость Будто ты сможешь в гараже сделать современный процессор, , Аноним (2), 10:10 , 04-Янв-23, (4) +4 // В том что сейчас запихать нейромодуль и другие плюшки в чип может позволить себе, Аноним (7), 10:20 , 04-Янв-23, (7) +7 Не сможет, по тем же самым причинам что и сейчас Причина первая не было пороха, Аноним (10), 10:31 , 04-Янв-23, (10) –3 трах-то будет, только я не уверен, что покупатели продукции китайских компаний т, Аноним (13), 10:55 , 04-Янв-23, (13) +4 Что значит не умеют в разработку Ты думаешь они живут в вакууме и ничему обучаю, Аноним (7), 11:10 , 04-Янв-23, (14) +10 Даже на гитхабе полно готовых симпатичных проектов https github com eugene-ta, Аноним (7), 11:29 , 04-Янв-23, (19) +4 Конечно если парни из-за океана не запретят TSMC делать тебе процессоры, Аноним (30), 12:48 , 04-Янв-23, (30) +1 В Китае размести Но тебе никто не мешает переехать в другую страну если очень х, Аноним (7), 13:19 , 04-Янв-23, (39) –1 Не зрая Калиста Редмонд со товарищами переехали в Швейцарию из Штатов , Аноним (57), 14:11 , 04-Янв-23, (57) А если я не хочу переезжать , Аноним (30), 16:15 , 04-Янв-23, (90) да, да ___ up to 2 cores, up to 50MHz clock speed ____производительность будеть, dannyD (?), 18:31 , 04-Янв-23, (125) +1 64 килобайта хватит всем, Аноним (128), 18:57 , 04-Янв-23, (128) Так это в FPGA хе у тебя на столе Вот прям ща - скомпилял проц, залил в FPGA ху, Аноним (-), 03:02 , 05-Янв-23, (179) дляеще с шестого спартана применяю lm32, легко гонится выше сотни мегагерц , dannyD (?), 18:16 , 05-Янв-23, (206) RISCV так то разные бывают, где по скорости оптимизация но более жирное, где уль, Аноним (-), 22:12 , 05-Янв-23, (212) сейчас все хотят лёгкого перехода в 64 бита,в этом смысле lm32 тупиковая ветвь , dannyD (?), 00:17 , 08-Янв-23, (263) И получаешь Г работающее на 1 мегагерце в режиме кипятильника и по цене килограм, Данил0 (?), 00:12 , 05-Янв-23, (174) Кортексы, на минутку, так же отлаживают Только там чтобы приобщиться надо еще н, Аноним (-), 03:06 , 05-Янв-23, (180) +1 В свободном доступе уже есть Xuantie C910 Разработка с нуля уже не нужна, но вс, Аноним (57), 12:47 , 04-Янв-23, (28) Так это просто процессор всем хуже армовского soc еще и потому что тот уже е, пох. (?), 19:08 , 04-Янв-23, (129) +2 Кроме стоимости лицензии и роялтей, а также возможностью его улучшать не спрашив, Аноним (-), 03:07 , 05-Янв-23, (181) Ну, то есть, кроме того что теоретически какой-нибудь алигрупп может быть интере, пох. (?), 14:45 , 05-Янв-23, (200) Васяны могут свои процыки дизайнить без лизни ботинков ARM Holdings, которых раз, Аноним (-), 22:34 , 05-Янв-23, (216) Так, да не так От многих тонн баксов в год за пользование софтом для подготовки, Аноним (220), 23:04 , 05-Янв-23, (220) Поэтому еще ARM раскормить надо А вооон там гугель так то забесплатно решение п, Аноним (-), 19:00 , 06-Янв-23, (244) Будут появляться небольшие конторы готовые в аутсорс разработку , Аноним (57), 12:49 , 04-Янв-23, (33) А на Марсе будутя яблоки и дыни , Аноним (95), 17:25 , 04-Янв-23, (95) Нет , Аноним (105), 17:45 , 04-Янв-23, (105) Ну те что доставит первая и последняя долетевшая ракета - будут А потом - тол, пох. (?), 19:09 , 04-Янв-23, (130) разница между могут сделать только текущие монополисты и могут сделать ещё и и, Я (??), 21:23 , 04-Янв-23, (150) в сети столько открытых умных текстов, аж завидно как стали от этого умнее и сво, блхт (?), 19:02 , 05-Янв-23, (211) Опять анонимы смешивают бесплатность и открытость , Аноним (131), 19:10 , 04-Янв-23, (131) +1 // Тут будет в лучших традициях - _и_ 6ешплатно то есть х-й тебе а не то что какой, пох. (?), 19:49 , 04-Янв-23, (141) +1 Гугл 8212 софтверная компания Чем больше платформ, тем больше копий софта, т, Аноним (147), 20:16 , 04-Янв-23, (147) Открытость архитектуры разве означает что открытым будет SoC конечного устройств, Аноним (57), 12:48 , 04-Янв-23, (29) +1 // Написано же, Аноним (83), 15:52 , 04-Янв-23, (83) +1 // позволяет не значит заставляет или значит , Аноним (57), 15:55 , 04-Янв-23, (84) Вы все одобряете ведь коммунальные отношения твоё - моё, моё - твоё, общие жёны, Аноним (95), 17:27 , 04-Янв-23, (96) не гарантирует, но позволяет и то что они принципиально возможны огромный плюс , Я (??), 21:24 , 04-Янв-23, (151) Да идите вы в пень, или прошивку тогда свою открытую делайте, Аноним (3), 10:06 , 04-Янв-23, (3) –1 // https keystone-enclave org , Аноним (5), 10:15 , 04-Янв-23, (5) +1 Даже у ARM их ATF таки - опенсорсный То что некоторые шустрые веники тебе лочат, Аноним (-), 03:08 , 05-Янв-23, (182) –1 Компания добра не то что все остальные , Аноним (7), 10:17 , 04-Янв-23, (6) –1 Наконец то Android обзаводится официальной поддержкой RISC-V И благо даже есть , Аноним (8), 10:26 , 04-Янв-23, (8) –1 1 А где же, где же обещанная Фикция 2 Судя по плану, нет примерно ничего Геро, Аноним (10), 10:26 , 04-Янв-23, (9) –3 // Не очень хочу рушить твой маня мирок, но android на risc-v железках давно уже сп, Аноним (8), 10:37 , 04-Янв-23, (11) +3 // Помнится в ядре от sunxi был бхкдор Надеюсь, что ядра от компаний из КНР усил, Аноним (13), 10:53 , 04-Янв-23, (12) –3 // Ну тут ты можешь прям вот совсем не переживать Там бекдоров напихают столько чт, Аноним (7), 11:11 , 04-Янв-23, (15) +4 Там все проще - сообщество для sunxi само в обход вендора майнлайн накодило норм, Аноним (-), 03:11 , 05-Янв-23, (183) +1 Вся эта шумиха вокруг Риск-В наводит на подозрения об очередном мыльном пузыре, , Аноним (128), 11:15 , 04-Янв-23, (18) –3 // Ты так говоришь как будто это что-то плохое , Аноним (7), 11:30 , 04-Янв-23, (20) RISC-V это ISA, а ISA - это не вся архитектура процессора Зато со стандартной I, anonymous (??), 12:05 , 04-Янв-23, (22) +2 // Это за счёт чего же , Аноним (128), 13:21 , 04-Янв-23, (42) А я слышал, что системы с сокращённым набором команд наоборот затрудняют написан, Аноним (128), 13:43 , 04-Янв-23, (47) –2 // На самом деле наоборот - упрощают Команд немного и они очень универсальные, комп, Аноним (69), 14:35 , 04-Янв-23, (69) +1 Никаких универсальных команд не бывает Да и по числу команд современные risc-пр, Аноним (128), 15:20 , 04-Янв-23, (79) –2 Вот тоже человек переехал, а ему паращут подложили , Аноним (95), 17:35 , 04-Янв-23, (100) +1 А мог бы остаться, как Алексей Червоненкис , Аноним (-), 17:54 , 04-Янв-23, (111) +1 reduced instruction set правельней переводить не как сокращенный набор команд, а, Аноним (101), 17:36 , 04-Янв-23, (101) +1 CISC тоже понятие относительное https github com chip-red-pill MicrocodeDec, Аноним (-), 03:31 , 05-Янв-23, (188) –1 А ничего, что компилятор под каждый процессор подгонять нужно и всё системой ком, Аноним (30), 13:45 , 04-Янв-23, (48) +1 У фриков любые технологии это развод на бабки, большинство из которых больших де, Аноним (24), 12:16 , 04-Янв-23, (24) –3 flower ubuntu уже есть спать надо меньше , еще тогда его создал некий griggorii, Datasaentist (?), 12:39 , 04-Янв-23, (26) +1 Заговора может и нет, но фон-ноймановская архитектура действительно уже стала то, Анонус (?), 13:20 , 04-Янв-23, (41) –1 // а что взамен , Аноним (30), 13:47 , 04-Янв-23, (50) +1 // Ну, вероятно, как и пишет анон выше 8211 dataflow и всякого рода потоковые ар, Анонус (?), 14:09 , 04-Янв-23, (55) +2 Шумиха по большей части за счет того что архитектура открыта, да они были и рань, Аноним (8), 13:50 , 04-Янв-23, (51) +1 Что-то много доверчивых https www opennet ru opennews art shtml num 56660, Аноним (71), 14:55 , 04-Янв-23, (71) +1 Надо же было как-то спасать MIPS Tech Уж не знаю, кто именно у них хайпогенера, Michael Shigorin (ok), 23:06 , 04-Янв-23, (168) // Китайцы loong arch запилили, но смысла в этом довольно мало С масштабированием , Аноним (-), 03:32 , 05-Янв-23, (189) // китайцы уже запретили экспорт лунгов и секретят разработкуне как мцст, где rce н, блхт (?), 18:40 , 05-Янв-23, (209) Странно они его как-то секретят путем поддержки в всяком опенсорсном софте С про, Аноним (-), 22:47 , 05-Янв-23, (217) Проц делался для БПФ при использовании в радарах и других системах наведения Та, Аноним (220), 23:15 , 05-Янв-23, (221) –1 Не-не, e2k делался как процессор общего назначения изначально Я эти разговоры п, Аноним (235), 15:55 , 06-Янв-23, (235) Э, нет А Кронос До сих пор, поди, спутники на нем еще летают , Аноним (236), 16:47 , 06-Янв-23, (236) Я, конечно же, про современные, подходящие для запуска нынешнего прикладного ПО,, Аноним (235), 17:02 , 06-Янв-23, (237) Ну, с портированием linux, там проблем-бы сильно не возникло ЕМНИП, оно есть бы, Аноним (236), 17:18 , 06-Янв-23, (238) ARM умно сделал - в софте нейман, в железе гарвард Так и производительно и прог, Аноним (-), 19:07 , 06-Янв-23, (245) Более того - любое изменение архитектуры выливается в изменение набора команд А, Аноним (-), 20:52 , 06-Янв-23, (250) Помнится, были споры с фанатами Эльбруса, мол riscv 8211 это слабые чипы для , Аноним (23), 12:12 , 04-Янв-23, (23) –3 // RISC-V можно сделать и слабым и сильным при желании За счет отсутствия массово, Аноним (7), 12:48 , 04-Янв-23, (31) +2 // Мне кажется, что при одинаковом производстве riscv будет дешевле Эльбруса , Аноним (34), 12:50 , 04-Янв-23, (34) –2 // А интел 8080 всегда будет дешевле риск-в По-моему вполне естественно, что более, Аноним (128), 13:25 , 04-Янв-23, (45) +1 Спасибо китайцам они уже дешевые Есть alibaba t-head th1520 4 ядра alibaba t-he, Аноним (8), 15:08 , 04-Янв-23, (76) +1 Учитесь, нубы, как мир заватывать надо было , Аноним (-), 03:16 , 05-Янв-23, (184) Это то же самое, что сравнивать легковушку с мотоциклом, совершенно противополож, Без аргументов (?), 14:11 , 04-Янв-23, (58) +1 Фанаты эльбруса это отдельная тема Для них и эльбрус 16 ядерный моща хотя при э, Аноним (8), 15:12 , 04-Янв-23, (77) –2 // По какой методике проводилось тестировпние , Аноним (128), 15:28 , 04-Янв-23, (80) +1 // Бенчи и повмедневные задачи, Аноним (8), 15:59 , 04-Янв-23, (85) –2 Они были оптимизированы под Эльбрус Если нет, то тесты не объективны , Аноним (128), 16:12 , 04-Янв-23, (88) +1 Все оптимизации на которые спомобен lcc Да и ради интереса я со знакомым одним , Аноним (8), 17:06 , 04-Янв-23, (93) –1 Ни один даже самый совершенный компилятор не способен заменить программиста htt, Аноним (128), 17:23 , 04-Янв-23, (94) Условия должны быть равными по этому и код будет один и тот же Тут задача посмо, Аноним (8), 18:15 , 04-Янв-23, (118) –1 Я бы согласился, если бы сравнивались компиляторы, а не процессоры Но мы говори, Аноним (128), 18:27 , 04-Янв-23, (123) –1 Ну, понимаешь, никому не интересен сферический проц в вакууме без софта А для R, Аноним (-), 03:18 , 05-Янв-23, (185) тогда мы приходим к победе процессора который написан под выполнение конкретного, Я (??), 21:48 , 04-Янв-23, (163) +1 Да и разница между стандартными компиляторами и оптимизированными есть Вот прим, Аноним (8), 18:19 , 04-Янв-23, (119) Так весь смысл VLIW в том, что умный компилятор всё сам и распараллелит, и nop-ы, Аноним (176), 01:46 , 05-Янв-23, (176) Да скорее наоборот, оптимизированные тесты это синтетика в попугаях , Без аргументов (?), 19:17 , 04-Янв-23, (133) –1 В таком случае тесты тем более не показательны, т к все существующие бенчмарки , Аноним (128), 20:15 , 04-Янв-23, (146) Как раз абстрактные тесты типа хоть того же whetstone вообще совсем не заточены , Аноним (-), 03:21 , 05-Янв-23, (186) –1 А вы ожидаете, что опенсорсный софт, который не отечественный, будут оптимизиров, Аноним (131), 19:58 , 04-Янв-23, (142) Отечественный - будут А может даже и зарубежный будут, если МЦСТ откроет доки и, Аноним (128), 20:11 , 04-Янв-23, (144) –2 К тому времени пока МЦСТ что-то откроет, наша звезда явно станет сверхновой и ун, Аноним (8), 21:26 , 04-Янв-23, (152) +1 Астрономию в школе не проходил Она не станет Масса маловата Если ты про Солнце, Аноним (166), 22:04 , 04-Янв-23, (166) –1 Ты кажется начал что-то подозревать Видишь, там на горе рассвистелся вдруг рак , Аноним (-), 22:49 , 05-Янв-23, (218) Неуж-то так-таки и с Сириуса - Ближайшая Ia , Аноним (236), 08:46 , 06-Янв-23, (228) –1 Нет, возможно он намекал на should never happen , Аноним (-), 20:54 , 06-Янв-23, (251) Ну Оно и до выгорания водорода примерно столько-же В масштабах плесени на , Аноним (236), 21:59 , 06-Янв-23, (257) Все же немного поменьше, но для аутентичности намека надо именно should never ha, Аноним (-), 07:39 , 07-Янв-23, (259) Отечественный софт в основном на x86 и windows Вон компас начали наконец портир, Аноним (159), 21:37 , 04-Янв-23, (159) +1 Скорее всего уже к концу 2023 года рискфайв в виде Veyron V1 обгонит Эльбрусй по, Челик с гихаба (?), 15:33 , 04-Янв-23, (81) –4 // У Veyron V1 только один из проектируемых декодеров команд имеет отношение к R5 А, полковник из ЦРУ (?), 18:06 , 04-Янв-23, (115) +7 Что касается Эльбрусов, то поливание их грязью и удушение финансирования не зако, полковник из ЦРУ (?), 18:07 , 04-Янв-23, (116) +3 // Надо тож будет пойти попилить за госбабки что-нибудь, а когда за руку поймают, с, кек (?), 18:30 , 04-Янв-23, (124) +1 Тогда вам сюда https careers yadro com Говорят еще лет на 5 попилов хватит, а , полковник ЦРУ (?), 19:36 , 04-Янв-23, (138) +2 попилить за госбабки в россии это когда ты вроде пилишь, а твои госбабки у ротен, Я (??), 21:42 , 04-Янв-23, (162) –1 Хех, у нас госизмену не за попилы дают , Аноним (131), 20:23 , 04-Янв-23, (148) Ну так все серийно выпускаемые процессоры с поддержкой команд RISC-V не относятс, Данил0 (?), 22:28 , 04-Янв-23, (167) +3 // Вон те сервреные 64-битники от алибыбы как то великоваты для микроволновок Она и, Аноним (-), 20:57 , 06-Янв-23, (252) // Ну что вы опять рекламные буклеты цитируете 99 производимых ЦПУ с поддержкой RI, Аноним (262), 19:19 , 07-Янв-23, (262) +4 MIPS - более чем достойный проц для встройки В том числе, для сетевого железа , Аноним (264), 10:47 , 08-Янв-23, (264) Для ARM тоже на 1 серверный, смартфонный или одноплатниковый апликушник найдется, Аноним (-), 04:11 , 13-Янв-23, (279) Ну и я пишу сюда со своего Эльбруса, а Вы , Michael Shigorin (ok), 23:06 , 04-Янв-23, (169) –1 // А я с Андроида , Аноним (147), 02:47 , 05-Янв-23, (178) // А теперь смертельный номер человек-yadro Слабо андроид на эльбрусе , Аноним (219), 22:51 , 05-Янв-23, (219) Не, Миша Так не честно Эльбрус хорош в быстром преобразовании Фурье Но никаким , Брат Анон (ok), 09:14 , 05-Янв-23, (194) +1 // Это минус, а не плюс , Аноним (128), 22:15 , 05-Янв-23, (213) –1 Лучше грустно ехать, чем весело шагать Там, где военные запускают свой софт -- н, Брат Анон (ok), 09:53 , 06-Янв-23, (230) Для этого есть intel В условиях импортозамещения тaщить в процессор чужие косты, Аноним (128), 10:59 , 06-Янв-23, (232) +1 Он не твой И скоро тебя заставят его сдать на нужды ВПК для встраивания в крыла, Аноним (226), 03:40 , 06-Янв-23, (226) –2 // Человече, вот ты свой голова включи и подумай, нафига ракете такой утюг не борту, Аноним (236), 08:40 , 06-Янв-23, (227) +2 На борту ракеты стоит одноплатник с максимум 4МБ на борту Ну, может два таких, , Брат Анон (ok), 09:57 , 06-Янв-23, (231) +2 Т е получить координаты и само туда двигать оно не способно Ну тогда иранская , Аноним (-), 21:04 , 06-Янв-23, (253) –1 Всё сильно разное, но 500К на управлении нигде нет есть на проводах и исполнен, Аффтар (?), 00:36 , 09-Янв-23, (267) +1 https www ventanamicro com Пускай они сначала своим Эльбрусом обгонят этот чип, Аноним (-), 08:22 , 05-Янв-23, (191) –2 // Сначала пусть они этот проц в продажу выпустят Сайт у них прикольный, деньги соб, Брат Анон (ok), 09:19 , 05-Янв-23, (196) +2 Племена вы неусердные и дикие, которым Князь из Варяг нужен, чтобы вы друг-друга, Мутабор (??), 13:08 , 05-Янв-23, (199) –2   // По Risc-V тоже есть центр тут, который пилит Как утверждают инсайды, близко к в, Аноним (220), 15:44 , 05-Янв-23, (201) –1   Это что-же yadrенынй синтакор еще недоSoCал до ядер открытых на гитхабе год-два , Аноним (262), 16:52 , 05-Янв-23, (202) +2   В сетевое железо , Аноним (220), 17:01 , 05-Янв-23, (203)   Тоже не плохо, можно будет закрепляться, майнить и ддосить самим ростелеком И п, блхт (?), 18:17 , 05-Янв-23, (207)   А что сейчас мешает CPU во всем сетевом железе тоже есть - MIPS какой-нить, Аноним (220), 18:55 , 05-Янв-23, (210)   Думаю ничего не мешает Как только одним заплатят достаточно, либо другим дадут к, Аноним (262), 13:51 , 06-Янв-23, (233) +4   Проскакивала инфа, что Positive Technologies хотели этим занятьсяНе надо смешива, Аноним (128), 14:45 , 06-Янв-23, (234)   Сильно сомневаюсь Палочкой они наверное потыкали из интереса, но где деньги Зин, Аноним (239), 17:36 , 06-Янв-23, (239) +1   Я не в курсе дошло ли до дела, но информация такая проскакивала Кроме того, это, Аноним (128), 17:57 , 06-Янв-23, (240)   Сложно не смешивать Во всех этих дистрибутивах ядра от мцст, просто с какими-то , Аноним (239), 18:15 , 06-Янв-23, (241)   Безопасность ядра linux - это проблема Линуса Торвальдса, а не МЦСТ, не хватало , Аноним (128), 18:34 , 06-Янв-23, (242)   с поддержкой Эльбрусов , Аноним (128), 18:35 , 06-Янв-23, (243)   Хочешь хорошо - сделай сам Поэтому Интел, АРМ далее по списку засылают патчи и ц, Аноним (262), 20:08 , 06-Янв-23, (246)   Так Шигорин такой от того что еле-брусов надышался Ну тогда понятно, да , не шигорин (?), 20:16 , 06-Янв-23, (247)   Я говорил о том, что безопасность Линукса - это не забота МЦСТ Они не могут за , Аноним (128), 20:43 , 06-Янв-23, (248)   А я говорю о том, что полные исходники ядра только у МЦСТ Поэтому частенько испр, Аноним (262), 21:19 , 06-Янв-23, (255)   Что им мешает просто рассылать патчи разработчикам российских дистрибутивов Зач, Аноним (128), 20:48 , 06-Янв-23, (249)   Когда это всё начиналось, поддержки e2k не было нигде Был только кросс-компилято, Аноним (262), 21:51 , 06-Янв-23, (256)   Справедливости ради, Рюрик был наш, посконный - из балтийских славян В те старо, Аноним (128), 22:27 , 05-Янв-23, (214)   есть тут кто то кто знает систему команд ARM и RISCV на вскидку как думаете есл, Аноним (25), 12:35 , 04-Янв-23, (25) –3 // У RISC система команд не постоянная, там можно добавлять и удалять команды Може, Аноним (7), 12:47 , 04-Янв-23, (27) +1 // Другими словами - ни о какой архитектуррой совместимости не может быть и речи К, Аноним (128), 13:45 , 04-Янв-23, (49) –1 // Зато всегда занятость и гордость за свой продукт , Аноним (95), 18:04 , 04-Янв-23, (113) ну так-то и у арм разных поколений и назначений не особо архитектурно совместимо, Я (??), 21:35 , 04-Янв-23, (157) +2 Сейчас это не так актуально, так как нормальный код сразу пишется так, чтобы ком, torvn77 (ok), 01:01 , 05-Янв-23, (175) +1 Да как тебе сказать Ну вот например как тебе идея выкатывать дистр линуха для к, Аноним (-), 04:03 , 07-Янв-23, (258) А в чём проблема для sources-base дистрибутива Всё высокоуровневый код, ассемб, torvn77 (ok), 17:09 , 09-Янв-23, (268) У RISC-V есть базовые наборы команд их несколько, 32-бит, 64-бит и 128-бит с не, Аноним (8), 14:03 , 04-Янв-23, (54) +1 // нн - Нижний Новгород Извение, мы не меесные , Аноним (95), 18:06 , 04-Янв-23, (114) –2 http www realworldtech com forum threadid 188282 curpostid 188355, Michael Shigorin (ok), 23:08 , 04-Янв-23, (170) +1 Тех процесс и набор команд оказывают маленькое влияние на производительность, го, Аноним (8), 13:54 , 04-Янв-23, (52) +4 // Да , Без аргументов (?), 14:21 , 04-Янв-23, (63) Сейчас ARM быстрее, если смотреть максималку Примерно как Intel дорязанских вре, Без аргументов (?), 14:17 , 04-Янв-23, (61) // RISC-V guarantee security https hex-five com 2020 01 02 can_risc-v_guarantee_, Аноним (-), 17:48 , 04-Янв-23, (107) –2 // Can RISC-V guarantee security Если к бабушке кое-то что пришить и кое-что отре, 52191 (?), 18:53 , 04-Янв-23, (127) +2 то получится кастрат, а не дедушка А вот мнение специалиста http vk com e, Michael Shigorin (ok), 23:09 , 04-Янв-23, (171) +1 R5 - это только набор спецификаций на систему команд Эта система команд ОЧЕНЬ уд, 52191 (?), 14:29 , 04-Янв-23, (67) +7 RISC-V весьма косячная архитектура, если всё написанное здесь правда https ha, Аноним (132), 19:11 , 04-Янв-23, (132) +2 // Короче для микроконтроллеров уровня ARM Cortex M0 умножение деление веществ со, Без аргументов (?), 19:26 , 04-Янв-23, (134) +1 А, так это всё таже мадам из ARM Ltd перевод На а что вы ещё хотели от неё ус, Аноним (131), 21:27 , 04-Янв-23, (153) –2 1 Вот, кто шустрее Snapdragon или Snapdragon А может все таки MTK Тут, _kp (ok), 11:01 , 10-Янв-23, (269) Вот бы еще официальную поддержку х86 включили А то как-то несолидно , Анонус (?), 12:58 , 04-Янв-23, (35) // Вам Android для таксофонов , Аноним (131), 21:29 , 04-Янв-23, (155) // Чё не так-то Совсем недавно планшет на Атоме выкинул , Аноним (166), 22:01 , 04-Янв-23, (165) +1 Нам бы Android для планшетов, на которые можно легко установить Linux , Аноним (192), 08:35 , 05-Янв-23, (192) +1 Чем РИСК_Вэ лучше АРМа , Метатель биссера (?), 13:01 , 04-Янв-23, (36) // Оба хуже , Аноним (128), 13:20 , 04-Янв-23, (40) +1 // Везде у руководства планы хозяина в постоянном росте доходов заведения жгут жопу, Аноним (95), 18:19 , 04-Янв-23, (120) +1 Отсутствием жадного и проблемного владельца которогоо еще чуть нвидии не продали, Аноним (-), 03:24 , 05-Янв-23, (187) +1 RISC-V читается как РИСК-файв, т е это пятое поколение, а не риск-вэ, как у мес, Аноним (38), 13:11 , 04-Янв-23, (38) +3 // Как помочь несчастным 1 Делаешь ошибку в тексте 2 Люди радуются, что они умнее, Аноним (105), 13:23 , 04-Янв-23, (43) +9 Как пишется -- так и читается Мы тут не римляне собрались, чтобы разбираться в , Аноним (128), 13:36 , 04-Янв-23, (46) +2 // ГТА-Вэ, Без аргументов (?), 14:22 , 04-Янв-23, (64) +3 // Хироус Ай-Ай-Ай, Аноним (91), 16:53 , 04-Янв-23, (91) +1 Хахахахаха Ритейл Груп , Michael Shigorin (ok), 23:28 , 04-Янв-23, (172) Вэ-патриотизм , Аноним (131), 21:35 , 04-Янв-23, (158) Тебе напомнить как читаются аббревиатуры или сам вспомнишь , Аноним (57), 14:14 , 04-Янв-23, (59) –2 Или вот ещё как вариант, вбиваем в поиск транслитерация, переводим по второй св, Аноним (57), 14:16 , 04-Янв-23, (60) // В рай cк или Ври ск , Без аргументов (?), 14:25 , 04-Янв-23, (66) А спутник читается спатник , Аноним (95), 18:21 , 04-Янв-23, (121) +1 // Сателлит , Аноним (128), 18:33 , 04-Янв-23, (126) –3 // Сателлит -- это япония А спутник -- это спутник И заструги -- это заструги Д, Michael Shigorin (ok), 23:30 , 04-Янв-23, (173) +2 Спутник - это русское слово, так и читается , полковник ЦРУ (?), 19:38 , 04-Янв-23, (140) +3 Мы все правильно читаем Риск 666 , GOrilla (?), 17:44 , 05-Янв-23, (205) Ты ещё скажи, что мы должны произносить Тексас вместо Техас , Аноним (128), 22:29 , 05-Янв-23, (215) Мертворожденная архитектура , Аноним (68), 14:32 , 04-Янв-23, (68) +2 // Так и рожали чисто поржать, Аноним (177), 02:26 , 05-Янв-23, (177) +2 Теперь приложения обяжут тащить 4 архитектуры armv7aarch64x86risc-vВот вам и, Skullnet (ok), 14:49 , 04-Янв-23, (70) +3 // Если приложение написано на только java Котлин, то оно компилируется в байт-код , Аноним (74), 15:05 , 04-Янв-23, (74) // Немного не так - оно запускается только на одной виртуальной архитектуре JVM , , 52191 (?), 15:12 , 04-Янв-23, (78) +10 // Верстальщики форм на java, не знают чем гарвардская архитектура отличается от фо, Аноним (74), 19:32 , 04-Янв-23, (136) +1 А верстальщикам это сильно нужно Да и кодерам на Java тоже , Аноним (131), 21:41 , 04-Янв-23, (161) +2 нет там давно никакой JVM там есть ART , Я (??), 21:30 , 04-Янв-23, (156) +1 В андроид небыло JVM, а был dalvikЭто же просто разные названия виртуальной маши, Аноним (74), 09:15 , 05-Янв-23, (195) –1 В общем случае -- нет Почитайте как устроен далвик , Брат Анон (ok), 09:32 , 05-Янв-23, (197) +3 В современных так то AOT , Аноним (-), 23:46 , 05-Янв-23, (224) –2 При чём тут АОТ Почитайте как процессы в Андроиде запускаются и как происходит , Брат Анон (ok), 09:44 , 06-Янв-23, (229) +2 При том что оно как я понимаю DEX в нативный код перегоняет до всякого запуска, , Аноним (-), 21:11 , 06-Янв-23, (254) –1 может содержать части на нативном коде Вот в этом вся изюминка ведропрог , Аноним (275), 20:28 , 12-Янв-23, (275) Kotlin не только на JVM есть он и в Obj-c конвертитируется и будет уже другое, Аноним (89), 16:15 , 04-Янв-23, (89) –1 // сахарок для верстки форм мышкой может хоть в ANSI C компилироваться, от этого он, Аноним (74), 19:36 , 04-Янв-23, (139) +1 iZEN, залогинься , Аноним (131), 21:39 , 04-Янв-23, (160) –1 Вот только надо эту запускалку написать А для производительности чуть получше G, Аноним (235), 21:38 , 08-Янв-23, (265) Ты прав со временем начнут выкидывать старые архитектуры, останутся только новые, Аноним (105), 17:52 , 04-Янв-23, (109) // armv7 уже в мешке за воротами, Без аргументов (?), 19:29 , 04-Янв-23, (135) // До сих пор актуальная архитектура, потому что устройств с 2гб памяти дофига , Skullnet (ok), 20:03 , 04-Янв-23, (143) +1 Актуальная архитектура 32бит ARM для иных железок, но не для смартфонов, и соотв, _kp (ok), 11:09 , 10-Янв-23, (270) –1 Ведроид вообще для смартфонов не годится Либо SF, либо айфон на худой конец , Аноним (275), 20:23 , 12-Янв-23, (273) +1 более, чем достаточно, для мобильных устройств , Аноним (275), 20:21 , 12-Янв-23, (272) Теоретически, да, можно сделать систему работающую комфортно с 2Гб Но если есть , _kp (ok), 22:34 , 12-Янв-23, (276) Ведро никогда таким не считалось Как не откроешь apk - там внутри платформозави, Аноним (275), 20:24 , 12-Янв-23, (274) +1 // Вот именно К тому же apk отстаёт по сравнению с тем же flatpak по фичам , Skullnet (ok), 02:05 , 13-Янв-23, (277) Потрясающая новость в новом году, RISC-V рулит 128293 128293 128293 , Иваня (?), 14:58 , 04-Янв-23, (72) –3 // Ага, очень неплохие стеклянные бусы Причем реально нужные тем кто сам не может , 52191 (?), 15:08 , 04-Янв-23, (75) +2 // Фанат эльбруса пойман, Аноним (8), 18:08 , 04-Янв-23, (117) –3 Я понимаю бионик и далвик надо адаптировать Но что там такого архитектурозависм, Советский инженер (?), 15:51 , 04-Янв-23, (82) –1 // В телефонах не просто ЦПУ, а https ru wikipedia org wiki Система_на_кристаллеП, 52191 (?), 16:10 , 04-Янв-23, (87) Да 6лин, не могут что ли сделать архитектуру, у которой сегмент кода недоступен , Аноним (204), 17:16 , 05-Янв-23, (204) // не-ненужно общую память ставить, на буфера, стеки и дма-рингмикросхем меньше, по, блхт (?), 18:23 , 05-Янв-23, (208) Элементарно реализуемо MMU но 1 ROP это довольно похрен 2 На современных архит, Аноним (-), 23:45 , 05-Янв-23, (223) +2 // Как это Случайные адреса ROP затрудняют, а тут вообще не будет возможности выяс, Аноним (204), 15:48 , 07-Янв-23, (261) +1 // В 99 9 код известен, либо вы начинаете игру security through obscurity ALSR сл, Аффтар (?), 00:10 , 09-Янв-23, (266) Вам это для копирастии или для малвари , Аноним (225), 03:36 , 06-Янв-23, (225) +1 // Предоставить официальный хук s для анивирусов s на момент переключения режима, Аноним (204), 15:45 , 07-Янв-23, (260) +1 Здравствуй, блобы, новый год , Аноним (275), 14:18 , 12-Янв-23, (271) 1,3,6,8,9,18,23,25,35,36,38,68,70,72,82,204,271

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	199. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	–2 +/–
	Сообщение от Мутабор (??), 05-Янв-23, 13:08
	> Пускай они сначала своим Эльбрусом обгонят этот чип, а потом спорят Племена вы неусердные и дикие, которым Князь из Варяг нужен, чтобы вы друг-друга не передушили. Привыкли вы к этому и иначе не умеете. Сами-то не можете даже спеку придумать. Сразу вопли, драка, дележ денег, интриги и дрязги. Нужен вождь-князь, который укажет как правильно и люлей раздаст несогласным, сгонит толпу в гулаг и  заставит работать. Как там было "напяльте ведро на голову, обмотайтесь резиной, но хоть что-то придумайте свое...". Эльбрус - там у вас хоть что-то свое. Упоротые гики с голой пятой точкой, доучиваясь на ходу, экономя на мебели, ремонте и еде, пытаются что-то сделать на коленках в гараже, а вы их чморите, гнобите и в грязь втаптываете - так привыкли. А вот увидели импортную спеку RISC-V написанную "варягами" и рекламные буклеты - сразу уверовали, уже рады за это гланды соседа съесть и попу рвать не вникая. У вас рефлекс: звать иноземцев управлять собой, биться за них и молиться на них, доказывать их правоту, а с соседями воевать, переплевываться и доносы писать. Поэтому все успехи у вас только из-под палки и "вопреки", а своё всегда гуано. Поэтому и придумываете себе "русскую идею" в качестве утешения и оправдания. Поэтому будите молиться на RISC-V, нано-чубайсов, рыночную экономику и любые бусы, которыми у вас перед мордой помашут.
	Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (220), 05-Янв-23, 15:44
	По Risc-V тоже есть центр тут, который пилит. Как утверждают инсайды, близко к выходу для встройки. Так-что, тут ты мимо кассы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (262), 05-Янв-23, 16:52
	> По Risc-V тоже есть центр тут, который пилит. Как утверждают инсайды, близко > к выходу для встройки. > Так-что, тут ты мимо кассы. Это что-же yadrенынй синтакор еще недоSoCал до ядер открытых на гитхабе год-два назад? Уже 7-й год и все также "инсайды утверждают" что "близко к выходу" для встройки в микроволновки? Если так, то это не мимо кассы, а очень пушистый зверек.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (220), 05-Янв-23, 17:01
	> Уже 7-й год и все также "инсайды утверждают" что "близко к выходу" > для встройки в микроволновки В сетевое железо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от блхт (?), 05-Янв-23, 18:17
	> В сетевое железо. Тоже не плохо, можно будет закрепляться, майнить и ддосить самим ростелеком ) И попросите сбер поставить, а то их что-то давно не наказывали
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (220), 05-Янв-23, 18:55
	>> В сетевое железо. > Тоже не плохо, можно будет закрепляться, майнить и ддосить самим ростелеком ) > И попросите сбер поставить, а то их что-то давно не наказывали А что сейчас мешает? CPU во всем сетевом железе тоже есть. :-))) MIPS какой-нить, ARM или даже POWER.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (262), 06-Янв-23, 13:51
	> А что сейчас мешает? CPU во всем сетевом железе тоже есть. :-))) MIPS какой-нить, ARM или даже POWER. Думаю ничего не мешает. Как только одним заплатят достаточно, либо другим дадут команду - мокнут ростелк (и всех прочих) в очередной раз, и повторят если потребуется (ибо все прошивки и дыры той стороне уже известны). Другое дело, что RISC-V может только усугубить ситуацию, но не улучшить. А вот Эльбрус потенциально мог-бы улучшить. Ибо (при условна равных прочих) в RISC-V сделано всё чтобы увеличить вероятность взлома, а в Эльбрус наоборот. Но с Эльбрусами потенциально другие проблемы: - никто независимо не пробовал поломать/исследовать, может найтись аппаратный баг в защите и т.п. - в "утекших" исходниках линукса для эльбрусов уже нашлись общеизвестные CVE, которые просто оставили, а если такое попадет в прод, то... - даже тут пишут что у мцст плохо понимает в защите/безопасности, вплоть до "RCE на серверах", соответственно возникает сомнение в том, что в ЦПУ все проверено и закрыто лучше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (128), 06-Янв-23, 14:45
	> никто независимо не пробовал поломать/исследовать, может найтись аппаратный баг в защите и т.п. Проскакивала инфа, что Positive Technologies хотели этим заняться > в "утекших" исходниках линукса для эльбрусов уже нашлись общеизвестные CVE Не надо смешивать процессор "Эльбрус" и ОС "Эльбрус". Лично я вообще не понимаю зачем они выпускают в массы собственную операционку, правильней было бы использовать её строго для внутренних нужд и ни с кем не делиться. Российских дистрибутивов с поддержкой Эльбрусов и без ОС от МЦСТ хватает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (239), 06-Янв-23, 17:36
	> Проскакивала инфа, что Positive Technologies хотели этим заняться Сильно сомневаюсь. Палочкой они наверное потыкали из интереса, но "где деньги Зин"? Если делать по-хорошему, то это огромная работа не-дешевых специалистов. Кто будет за это платить и что делать с результатами? 100% что позитивщики найдут дыры (никогда не было иначе), а что дальше? Изымать все эльбрусы, пороть мцст и искать стрелочников в госприёмке? Минпромторг на такое не способен, снова обложатся бумагами и будут вкушать собственные испражнения. Причем с байкалми и рисками аналогично -- все буду жрать пока жаренный петух клюнет, проверено многократно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (128), 06-Янв-23, 17:57
	Я не в курсе дошло ли до дела, но информация такая проскакивала. Кроме того, это мог быть совместный проект МЦСТ и Positive Technologies - первые получили бы независимый и объективный аудит своей архитектуры, чтобы знать над чем ещё можно поработать, а вторые получили бы хорошую рекламу. И никому никого наказывать не нужно. Кто знает, может уже что-то и было, просто афишировать не стали...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (239), 06-Янв-23, 18:15
	> Не надо смешивать процессор "Эльбрус" и ОС "Эльбрус". Лично я вообще не понимаю зачем они выпускают в массы собственную операционку, правильней было бы использовать её строго для внутренних нужд и ни с кем не делиться. Российских дистрибутивов с поддержкой Эльбрусов и без ОС от МЦСТ хватает. Сложно не смешивать. Во всех этих дистрибутивах ядра от мцст, просто с какими-то кастомизациями. Поэтому в сущности ядро одно и хороший цве превращает всю безопасность в тыкву во всех дистрибутивах. Очень удобно ) А кроме линукса и полудохлого qnx что еще нативно на эльбрусах работает? Что может мцст на диск записать, чтобы загрузилось?
	Ответить | Правка | К родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (128), 06-Янв-23, 18:34
	Безопасность ядра linux - это проблема Линуса Торвальдса, а не МЦСТ, не хватало чтобы МЦСТ ещё и чужое ядро на себе тащило. Почему я и говорю, что им не надо выпускать свою операционку, также как и интелу с амд она не нужна. > А кроме линукса и полудохлого qnx что еще нативно на эльбрусах работает? Не знаю, но дистрибутивов линукса более чем достаточно: Астра, Альт, Роса, РэдОС...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (128), 06-Янв-23, 18:35
	*с поддержкой Эльбрусов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 06-Янв-23, 20:08
	Хочешь хорошо - сделай сам. Поэтому Интел, АРМ далее по списку засылают патчи и целые драйвера. В этом нет ничего плохого. А у МЦСТ всё сложнее. Система команд, компилятор, всякая дока -- всё под NDA, т.е. закрыто. Поэтому кроме МЦСТ некому портировать ядро линукс на Эльбрусы. Только всё еще хуже, портировав ядро и инструментарий они ничего не открыли. Поэтому поддержкой ядра занимается тоже МЦСТ, плюс полторы калеки из альта и астры. Аналогично с бинутилс, либце, всеми компиляторами. Если МЦСТ перестанет реально тащить ядро и свой дистрибутив, то все линуксы для Эльбрусов станут тыквами. Наверное в МЦСТ что-то распыляют внутри или в еду подмешивают -- чтобы сотрудники не пришли в сознание и не сбежали от всего ЭТОГО )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от не шигорин (?), 06-Янв-23, 20:16
	> Наверное в МЦСТ что-то распыляют внутри или в еду подмешивают -- чтобы сотрудники не пришли в сознание и не сбежали от всего ЭТОГО ) Так Шигорин такой от того что еле-брусов надышался? Ну тогда понятно, да )
	Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (128), 06-Янв-23, 20:43
	> Если МЦСТ перестанет реально тащить ядро и свой дистрибутив, то все линуксы для Эльбрусов станут тыквами. Я говорил о том, что безопасность Линукса - это не забота МЦСТ. Они не могут за разработчиков ядра или DE выполнять их работу и вылавливать все имеющиеся баги. В МЦСТ могут исправить только те баги, которые выявились в процессе портирования ядра под е2к, сидеть и прочёсывать все исходники они не обязаны.
	Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 06-Янв-23, 21:19
	А я говорю о том, что полные исходники ядра только у МЦСТ. Поэтому частенько исправления не могут быть применены и раскатаны без их телодвижений. Банально гляньте на версию ядра в астре или альте для e2k. Это не считая "традиционных" проблем с обновлением сертифицированных ядер (де-факто "сертифицированное" означает что дырявое, так как исправление CVE требует изменение кода и пере-сертификации).
	Ответить | Правка | К родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (128), 06-Янв-23, 20:48
	Что им мешает просто рассылать патчи разработчикам российских дистрибутивов? Зачем нужен ещё один, 100500-й по счёту дистрибутив? Зачем на пустом месте создавать себе проблемы?
	Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 06-Янв-23, 21:51
	Когда это всё начиналось, поддержки e2k не было нигде. Был только кросс-компилятор и NDA, а патчи никому не были нужны. У МЦСТ просто вариантов не было, кроме как самим всё делать. Так и пялят critical path. Наоборот удивительно, что появились дистрибутивы с поддержкой e2k, кроме МЦСТшного.
	Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (128), 05-Янв-23, 22:27
	Справедливости ради, Рюрик был наш, посконный - из балтийских славян. В те стародавние времена, когда династические связи играли важную роль в престолонаследии, передача власти людям "со стороны" была обычным делом.
	Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема