The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

W3C начал подготовку старндарта WebTransport, opennews (??), 07-Май-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  –5 +/
Сообщение от Онаним (?), 07-Май-21, 09:37 
Очередной косорылый экстеншн, привязанный к конкретной архитектуре браузеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  –3 +/
Сообщение от Леголасemail (ok), 07-Май-21, 10:25 
что такое "архитектура браузеров"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 07-Май-21, 12:58 
Это внезапно то, как выстроен собственно браузер.
Двух компонентов (движок JS и протокол QUIC) мало? Это 100% архитектурозависимость.
Если первый ещё более-менее обязателен ныне, то второй - галимая опция, которая будет спотыкаться о те же файрволы и просто отключение такового.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 07-Май-21, 13:00 
Потом решат вместо QUIC заимплементить какой-нибудь SHUSTROPONOS 2.0, и окажется внезапно, что его внутренности с этим ёптранспортом несовместимы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +2 +/
Сообщение от Онаним (?), 07-Май-21, 13:00 
После чего появится новый WastewayTransport
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Я (??), 07-Май-21, 13:45 
ты либо поддерживаешь стандарт http/3 либо нет. если поддерживаешь то умеешь гонять данные по протоколу quic который не привязан ни  архитектурам ни к конкретным реализациям в браузерах..
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

72. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 07-Май-21, 14:03 
А теперь внимательно перечитай первые 7 слов написанного.
Ну и зачем это в отдельный стандарт?
Либо мы это включаем в HTTP/3 и делаем обязательным - и тогда скорее всего не будет ни того, ни другого.
Либо нет, но тогда зачем оно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  –1 +/
Сообщение от Java omnomnom your memory linux (?), 08-Май-21, 01:48 
Поддержку http/3 очень быстро завезут во все популярные языки программирования, в чём проблема?
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

29. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-21, 12:42 
Хочешь чтобы браузерам разрешили udp-сокеты "как есть"? А ты представляешь что за этим последует? С TCP та же история :)

На заре интернета было много довольно стебных атак, когда браузер по сути убеждали открыть сокет на host:port а потом ... потом это оказывался вон тот SMTP или там IRC сервер, или там что еще. Браузер посылал пачку команд "вслепую", обратный канал он не мог видеть но вон того хватало чтобы отлупить письмо с спамом или ввалиться в ирц и наспамить легиону юзерей в популярном канале до того как отпасть по таймауту. Софт по этому поводу обучился проверять фактическую способность ремоты вещать по своему протоколу. Например, мало-мальски современные IRC сервера до разрешения коммуникаций клиенту обычно хотят получить ответ на протокольный пинг, иначе идите нафиг ДО возможности сделать что-то вредное. Так проверяется что клиент 2-сторонний и говорит по своему протоколу. Браузеры с своей стороны подзабанили популяргные порты.

Но желание иметь сокетообразные механизмы и для того что в браузере никуда не делась. Вот и придумывают компромиссы, когда оно с одной стороны весь интернет не положит даже будучи даденым в руки хомячья которых мотает в вебе без руля и ветрил, с другой - обеспечит желаемые виды коммуникаций.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

36. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  –2 +/
Сообщение от Онаним (?), 07-Май-21, 12:55 
В данном случае имеем полубесполезный и очень узко заточенный под гуглопротокол "вид коммуникаций", который придётся безусловно фолбечить, если не работает хттпмерзкий QUIC.

Я за то, чтобы открыть сокеты тем, кому оно надо - с возможностью например установки системным администратором списка разрешённых хостов и сокетов. Вне пользовательского интерфейса.

Потому что те же вёбсокеты уже тоже профигачивают в дуду, и в итоге все эти сокетообразные механизмы ничем не лучше прямого открытия сокета.

Более того, в рамках QUIC соединение к третьей стороне невозможно, если у тебя не прокся на фронте, а значит опять ещё более узенькое применение в угоду гуглям и флейру. Толкать это как стандарт? Ну, можно, если с этого что-то имеешь, в этом позиция "стандартёра" понимаема, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 07-Май-21, 13:13 
Тут в том и суть, что оно должно "просто работать" без настроек от сисадмина. А широкое распространение поневоле заставляет утираться и не блокировать "хттпмерзкий" - бо клиенты пошлют. В итоге потихоньку имеем то, что и должно быть - быструю сеть и ампутацию синдрома вахтёра у местечковых админовб из которых половина с IPv6 борется до сих пор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +2 +/
Сообщение от Онаним (?), 07-Май-21, 13:36 
Да нет, просто будешь иметь кучу нерабочих поделок с вёбтранспортом :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +1 +/
Сообщение от Аноним (58), 07-Май-21, 13:50 
Это не он будет иметь кучу поделок, а куча лохов у вахтеров, которые как раз порвут вахтеров и прожмут на разрешение им еще и вот этого вот, потому что без этого в какой-то момент половина интернета не работает видите ли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +2 +/
Сообщение от Онаним (?), 07-Май-21, 13:58 
Половине интернета это банально не нужно.
Такие дела.
IPv6 собственно по той же причине так и не взлетело - геморроя до фига, профита на копейки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-21, 14:03 
> IPv6 собственно по той же причине так и не взлетело - геморроя
> до фига, профита на копейки.

Прикольно рассказывать это тому кто IPv6 везде юзает? Геморроя дофига когда я не могу до своих систем достукаться без диких костылей. А то что 95% населения иди@ты - так они и не решают ничего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 07-Май-21, 14:05 
Суть в том, что на хотелки пресловутых 0.001% в общем случае можно просто класть болт.
А в индивидуальном случае - либо no support, либо отдельные деньги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Аноним (76), 07-Май-21, 14:08 
> Суть в том, что на хотелки пресловутых 0.001% в общем случае можно просто класть болт.

Удачи в этом начинании.

> А в индивидуальном случае - либо no support, либо отдельные деньги.

В моем случае это вообще вне пределов твоего контроля, процент v6 тикает вверх, а ты можешь хоть на бричке рассекать и голубиной почтой пользоваться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Онаним (?), 07-Май-21, 14:13 
Ну вот приходит ребятам вопрос от IPv6 клиента: ачо вот у этого сервера xxx.yyy.porn.com.tld нет IPv6, и трафик идёт через v4? Прямо вот сейчас уже побежали выяснять, почему у xxx.yyy.porn.com.tld нет IPv6, ага.

Реальность проще: "поскольку xxx.yyy.porn.com.tld мы не контролируем, выясняйте с xxx.yyy.porn.com.tld".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-21, 14:36 
> Ну вот приходит ребятам вопрос от IPv6 клиента: ачо вот у этого
> сервера xxx.yyy.porn.com.tld нет IPv6, и трафик идёт через v4? Прямо вот
> сейчас уже побежали выяснять, почему у xxx.yyy.porn.com.tld нет IPv6, ага.

У меня все проще - я плачу денег провам и хостерам у которых это есть. А если ты не попадешь на какие-то из моих v6-only ресурсов, возможно это вообще не баг а фича. Но ты можешь мне проплатить выделенные айепишники для обслуги твоей задницы, так и быть. Но с течением времени эта привилегия будет все дороже и дороже, ибо айпишники в дефиците и чем дальше тем хуже.

А чисто для себя мне тупо удобно рулить системами когда я к ним могу доступиться отовсюду без миндфака, глобально роутабельно. А ты можешь хоть RFC1149 использовать для своих систем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Урри (ok), 07-Май-21, 15:38 
Ух какой грозный админ локалхоста попался.

Успокойся, никому ты не нужен. И твой IPvЛюбой тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Май-21, 10:40 
> Ух какой грозный админ локалхоста попался.

Капитан Очевидность, не более. И раз мои пакеты маршрутизируют - ну, значит и без вас все работает, а вас вообще можно на свалку истории, по большому счету. И не обижайтесь когда это случится. Вон с ветеран-ретардами псинодевы уже что-то такое организовали.

> Успокойся, никому ты не нужен. И твой IPvЛюбой тоже.

Смотрите, дети: wishful thinking ниасилившего v6 во всей красе.

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

169. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Онаним (?), 08-Май-21, 11:21 
Есть подозрение, что на твой v6-only ресурсы я не попаду никогда.
Просто потому, что о них не узнаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Май-21, 07:45 
> Есть подозрение, что на твой v6-only ресурсы я не попаду никогда.
> Просто потому, что о них не узнаю.

И это к лучшему. В том числе и для меня - не люблю унылых овощей враждебных любой форме прогреса.

Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

78. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 07-Май-21, 14:14 
Аналогично и с роутингом по v6.
Где-то там на 15 хопе v6 превращается в тыкву с откликом в 150мс.
На v4 всё нормально.
Ответ какой?
Угадали.
Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

80. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Онаним (?), 07-Май-21, 14:17 
Вот ниже ты сам дописал, почему...
Потому что "план B", и туннель через полшарика.
Никто это решать за любителей планов BCD не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-21, 14:38 
> Где-то там на 15 хопе v6 превращается в тыкву с откликом в 150мс.

Отклик 150 мс с глобальным доступом к системе из любой точки шарика сильно лучше чем извините факап об чей-то левый нат и вообще совсем никакого доступа.

> На v4 всё нормально.

Кроме того что там миндфак.

> Ответ какой?

Простой - гоняйте хоть на деревянной бричке. Я этого делать не буду - и платить за такой извоз тоже не собираюсь.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

167. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Онаним (?), 08-Май-21, 11:20 
> Отклик 150 мс с глобальным доступом к системе из любой точки шарика
> сильно лучше чем извините факап об чей-то левый нат

Если у вас в сети "чей-то левый нат", у меня для вас плохие новости насчёт профпригодности.


> Простой - гоняйте хоть на деревянной бричке. Я этого делать не буду

Хосспаде, как будто кто-то заставляет. Вашего "не буду" на общем фоне банально не заметно.
Ну и почти полный self-support, конечно же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Аноним (185), 09-Май-21, 06:49 
> Если у вас в сети "чей-то левый нат", у меня для вас
> плохие новости насчёт профпригодности.

Вы вменяемы? Я интернетом пользуюсь в разных местах и скупать каждую кафушку и гостиницу даже элонмаск разорится. С планами B, C и D сработает даже так, давая полноценную 2-стороннюю коннективити хоть там что. Мне удобно когда мои системы равноправны, являются частью интернета и это работает в обе стороны. А вы там можете сношаться с натами, искусственным делением на недомерков и полноценных и проч.

> Хосспаде, как будто кто-то заставляет. Вашего "не буду" на общем фоне банально не заметно.

Что это за админ коровника колхоза красные зори? Про общий фон может вякать разве что какой-нибудь гранд, типа гугла или фэйсбука. Что они и делают. И там совсем другие цифры.

> Ну и почти полный self-support, конечно же.

Это проблемы вашего технологического гетто.

Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

65. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 07-Май-21, 13:59 
У меня даже кое-какая статистика на этот счёт есть.
Клиентов, заказывающих себе IPv6 - один на 10000 примерно.
Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

74. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-21, 14:06 
> У меня даже кое-какая статистика на этот счёт есть.
> Клиентов, заказывающих себе IPv6 - один на 10000 примерно.

Проникновение IPv6 по планете уже имеет совсем другой порядок величин. И я не знаю кому он там "не нужен" но у меня он тупо выдается провайдером, но на случай если это не сработало есть планы B, C и D, с другими способами получения глобально роутабельных адресов на всю ораву.

А если кому хочется заниматься трахом с натами, убер-централизоваными мегапрокси и прочим онанизмом вместо того чтобы юзать IP в виде как он на самом деле задуман отцами-основателями - пожелаю им медленной и мучительной смерти за создание геморроя окружающим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 07-Май-21, 14:16 
> на случай если это не сработало есть планы B, C и D, с другими способами получения глобально роутабельных
> адресов на всю ораву

Большинство из этих планов коверкают роутинг так, что потом вопросы об этих планах прилетают совершенно другим людям. В ответ в общем посылаются именно к любителям BCDSM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-21, 14:45 
Ну вот мне надоел BDSM с натами и прочими прелестями - я и полюбил IPv6. Там всей этой порнографии просто не требуется. А ipv6 адрес в общем случае доступен с другого v6 адреса без кучи левых "если", для v4 с этим все как-то сильно хуже. Я не могу порулить вот этим компом с вон той точки на глобусе по v4 без сильно отдельных приседаний. А по v6 пожалуйста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Урри (ok), 07-Май-21, 15:39 
Хорошая штука отсутствие натов - ломай твою локалку все, кто хочу и не хочу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +1 +/
Сообщение от Аноним (111), 07-Май-21, 18:24 
Это же местный дурачок - 294й. Не признал? Который садится в лужу по всякому. Здесь он перешел от
Проникновение IPv6 по планете уже имеет совсем другой порядок величин.
до
WORKSFORME
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +1 +/
Сообщение от Урри (ok), 07-Май-21, 19:56 
Я анонимов не различаю. Так веселее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Аноним (185), 09-Май-21, 06:52 
> Это же местный дурачок - 294й. Не признал? Который садится в лужу по всякому.

Знаете что, умные детины? Если у вас нат - "средство безопасности", я тогда побуду иваном-дураком с файрволом, пожалуй.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Атон (?), 08-Май-21, 09:29 
> Хорошая штука отсутствие натов - ломай твою локалку все, кто хочу и
> не хочу.

а NAT дает защиту?

Вот уж УДИВИТЕЛЬНАЯ НОВОСТЬ!!!

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

155. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Май-21, 10:48 
> Хорошая штука отсутствие натов - ломай твою локалку все, кто хочу и не хочу.

Если мне будет нужен firewall на входе - это не имеет никакого отношения к трансляции сетевых адресов. Простите, но -j DROP я и без всяких натов умею. К тому не жрет сотни рамы на контрек, даже если торентами с тысячами конекций залиться, или что там еще.

В общем идите нафиг с вон тем нетворкингом и юзайте его так сами. Я этого делать более не намерен. Предпочитаю нормально работающие сети и протоколы, а не вон тот онанизм.

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

160. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Онаним (?), 08-Май-21, 11:07 
А теперь расскажи вон той бабуле 85 лет про -j DROP
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Май-21, 07:46 
> А теперь расскажи вон той бабуле 85 лет про -j DROP

Ей корпорация Майкрософт рассказала в дефолтах системы.

Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

99. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +2 +/
Сообщение от Онаним (?), 07-Май-21, 15:43 
> Я не могу порулить вот этим компом с вон той точки на глобусе по v4 без сильно отдельных приседаний

И, надо сказать, очень хорошо, что не можешь.

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

156. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Май-21, 10:51 
> И, надо сказать, очень хорошо, что не можешь.

Оптимизм это хорошо. Просто для себя я как-то предпочитаю пользоваться для целей управления доступом файрволом, а не...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Онаним (?), 08-Май-21, 11:06 
Научишь пользоваться файрволом каждую домохозяйку - приходи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Аноним (185), 09-Май-21, 06:56 
> Научишь пользоваться файрволом каждую домохозяйку - приходи.

Да их уже майкрософт научил, цать лет назад, вкатив файрвол по дефолту, туда же и апдейты с форсребутом. Что впрочем не спасает от инсталла винлокеров и спамеров кликом по ссылке.

Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

138. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Атон (?), 07-Май-21, 21:50 
заказывающих себе, у тебя, за деньги?

как ты находишь таких... уникумов?

ipv6 брокеры бесплатно раздают ipv6 сетки в любых количествах.
и что характерно - без привязки к местному локальному жадному провайдеру.

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

142. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Онаним (?), 08-Май-21, 00:07 
Ахах, а потом народ удивляется - а чего у меня до вот этого вот чучела v6 маршрут в 15 хопов, и пинг под 150.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Атон (?), 08-Май-21, 09:24 
> Ахах, а потом народ удивляется - а чего у меня до вот
> этого вот чучела v6 маршрут в 15 хопов, и пинг под
> 150.

ты безнадежно отстал от жизни.

в отличии от IPv4 "хопов до чучела" (если это чучело тоже на IPv6) получается на 1/3 меньше чем ходить до этого же чучела по IPv4.

пинги в заграницу остаются прежними. пинги в РФ растут на 7-11 мс.

иметь свои постоянные фиксированные белые IPv6 адреса неизменные независимо от географического положения и провайдера последней мили - это бесценно и чертовски удобно.

сервак можно в автомобиле возить и подключать по 4G LTE от любого оператора с самым льготным тарифом страны пребывания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Онаним (?), 08-Май-21, 11:17 
Рассказывай сказки кому-нибудь другому, угу.
Всё зависит от того, куда и как ты ходишь.
"Пинги в РФ растут на 7-11мс"... это примерно полстраны пробега.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Атон (?), 08-Май-21, 13:16 
> Рассказывай сказки кому-нибудь другому, угу.
> Всё зависит от того, куда и как ты ходишь.
> "Пинги в РФ растут на 7-11мс"... это примерно полстраны пробега.

так и есть.
"полстраны" пробега от меня до брокера в амстердаме, "полстраны" пробега от амстердама до серверов в москве.

напрямую от меня до москвы тоже не близко, и довольно часто IPv4 бывает дольше чем через амстердам, а еще jitter хуже и потери пакетов больше. парадокс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Май-21, 07:52 
> "Пинги в РФ растут на 7-11мс"... это примерно полстраны пробега.

Лишние 7 мс я даже в шутере типа Xonitic не замечу, навешивая хедшоты себе по кайфу. К тому же вот это уже совсем не критично, ибо гамеза. А вот облом конективити к вон тем моим системам, так что я порулить или вон тем сервисом не смог воспользоваться - уже куда как хреновее. И гадать дадут ли мне нормальный айпи или серый в ipv4 как-то надоело. В v6 все айпи нормальные, другие просто смысла не имеют. А если мне понадобится файрвол, я его так и быть настрою.

Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

157. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Май-21, 10:53 
> Ахах, а потом народ удивляется - а чего у меня до вот
> этого вот чучела v6 маршрут в 15 хопов, и пинг под 150.

Пинг 150 лучше чем connect timed out об чей-то дурацкий NAT. При том с V6 оно вот так гарантировано. Если я вообще ipv6 получил, я могу нормально пользоваться сетью. А то что вон та сеть даст мне нормальный IPv4 в общем случае не факт.

Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

161. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Онаним (?), 08-Май-21, 11:11 
Конечно лучше. Но только в одном случае - когда вопросы про эти 150 мс не тебе задают.
С другой стороны в последнее хайп вокруг v6 подупал, и честный ответ на этот вопрос даже прошаренных пользователей уже не смущает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Онаним (?), 08-Май-21, 11:12 
(а честный ответ выглядит примерно так: "увы, связность по IPv6 в мире на данный момент никакущая, проблема далеко от нас, ничего сделать не сможем, если можете - связывайтесь собственно с владельцем ресурса".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Май-21, 07:58 
> Конечно лучше. Но только в одном случае - когда вопросы про эти 150 мс не тебе задают.

Знаешь, даже в примере с бабушками, если я допустим знакомым линуха наруливаю, мне таки удобно в случае чего ремотно по ssh законектиться на их комп если жалуются на траблы, а не ехать через полгорода "потому что к компу с NAT конект невозможен". И пароль там нормальный, удачи в бруте, да и порт я по жизни нестандартный развешиваю.

> С другой стороны в последнее хайп вокруг v6 подупал, и честный ответ
> на этот вопрос даже прошаренных пользователей уже не смущает.

Я не знаю что там у тебя подупало но статистика его использования клиентами гуглов и фэйсбуков стала весьма приличной. Вот и не хайпуют - началась обычная нормальная эксплуатация, чего там хайповать? По поводу очередного спутника на орбиту ща тоже хайпа сильно меньше чем в 1957.

Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

165. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Онаним (?), 08-Май-21, 11:18 
Ключевое здесь: "если я вообще ipv6 получил". Оно же взаимоисключающее с "нормально пользоваться сетью", учитывая его распространённость.
Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

193. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Май-21, 08:00 
> Ключевое здесь: "если я вообще ipv6 получил". Оно же взаимоисключающее с "нормально
> пользоваться сетью", учитывая его распространённость.

Если я его не получил в особо галимой сетке, у меня есть запасные планы на этот случай, для софта все это полностью прозрачно и он получает то что должен - полноценную двухстороннюю конективити с глобально доступным отовсюду айпишником. И в моем понимании нормальное использование сети - это вот это вот, так основатели Сети считали. И кто ты такое, чтобы спорить с ними?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Онаним (?), 08-Май-21, 00:15 
Насчёт заказывающих - понимаешь в чём дело, IPv6 сам по себе не появляется - клиент себе должен интернетик заказать. Ну так вот, галочка IPv6 непопулярна.
Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

150. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Атон (?), 08-Май-21, 09:25 
> Насчёт заказывающих - понимаешь в чём дело, IPv6 сам по себе не
> появляется - клиент себе должен интернетик заказать. Ну так вот, галочка
> IPv6 непопулярна.

зачем заказывать у тебя IPv6 за деньги, если можно получить бесплатно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Онаним (?), 08-Май-21, 11:14 
Ты даже здесь не понял. Заказывают интернетик. IPv6 бесплатно, но идёт выключенной по умолчанию опцией, потому что во-первых не всякая домохозяйка рискнёт файрвол настраивать, а во-вторых, в той же божественной десяточке он встанет приоритетным, и домохозяйка с большой долей вероятности будет жаловаться на плохую связь, не понимая, что такое "снимите приоритет с IPv6".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Атон (?), 08-Май-21, 13:19 
> и домохозяйка с большой долей вероятности будет жаловаться на плохую связь,
> не понимая, что такое "снимите приоритет с IPv6".

это не у домохозяйки проблемы со связью, это у тебя руки растут из седалища толстым концом наружу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Май-21, 11:03 
> IPv6 непопулярна.

А у гугла, мордокниги и прочих метрик - малость другая статистика. Мне его выдали без всяких галочек, наверное потому что я вменяемыми фирмами пользусь а не совком-сервисом с хамоватыми дегенами вместо админов.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

51. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Онаним (?), 07-Май-21, 13:38 
(котиков 99.99% клиентов и без вёбтранспорта посмотрят, так что про широкость распространения - это ты мимо тазика)
Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

59. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Аноним (58), 07-Май-21, 13:51 
Штуки типа IoT могут быть вполне массовыми...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +2 +/
Сообщение от Онаним (?), 07-Май-21, 13:56 
Могут, но уже 100500 лет как нет.
Потому что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-21, 14:46 
Они просто забыли вас спросить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 07-Май-21, 15:42 
В итоге IoT выродился в BoTaaS
(bunch of things as a service)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от онанимус (?), 07-Май-21, 23:42 
скорее botnet as a service, учитывая количество admin:admin IoT добра в мире.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Май-21, 11:21 
Собака лает а караван идет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +2 +/
Сообщение от Онаним (?), 08-Май-21, 11:25 
Да пусть идёт.
20 лет назад эти ребята прочили умный дом в каждый дом.
А выродилось в мигающие по свистку смартфона лампочки, всё остальное так и не родилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Май-21, 08:25 
> А выродилось в мигающие по свистку смартфона лампочки, всё остальное так и не родилось.

Это у кого как. Да и кроме лампочек есть и всякие артефакты помощнее, типа управляемых розеток. А поди плохо - срубить "возможно забытый" нагреватель/утюг/etc ремотно чем возвращаться километров 20 назад чтобы проверить?

А ну да, люди должны быть идеально вымуштрованы, никогда ничего не забывать и проч. Вот вы так и живите, имхо. А я думаю что раз я возился со всеми этими цифровыми штуками вот столько, теперь я буду их все и их статусы видеть как облупленых и рулить по своему усмотрению независимо от локации. Просто потому что мне так нравится, и к тому же я могу играть с огнем так чтобы не обжечься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 09-Май-21, 08:58 
> теперь я буду их все и их статусы видеть как облупленых
> и рулить по своему усмотрению независимо от локации. Просто потому что

Ровно до той поры, пока не ляжет очередной ноунейм-BoTaaS, на который завязана твоя тыква.

Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

201. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Май-21, 06:38 
> Ровно до той поры, пока не ляжет очередной ноунейм-BoTaaS, на который завязана твоя тыква.

Мои тыквы под моим чутким контролем, так или иначе. Это мой modus of operandi :)

Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

198. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Аноним (198), 09-Май-21, 12:43 
> Просто потому что мне так нравится, и к тому же я могу играть с
> огнем так чтобы не обжечься.

Но лучше всего у квартирных теоретегов в третьем поколении, ничего толком на самом деле не контроллирующих, получается надувание щечек на форумах ...

Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

199. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Май-21, 05:28 
> Но лучше всего у квартирных теоретегов в третьем поколении, ничего толком на
> самом деле не контроллирующих, получается надувание щечек на форумах ...

Поглядывая на очередную фирмвару в редакторе: "now playing: we're taking control". Плеер тоже, вот, догадывается :). А теорию таки лучше всего сочетать с практикой. Без этого не интересно.

Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

202. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Аноним (202), 10-Май-21, 12:21 
> Поглядывая на очередную фирмвару в редакторе: "now playing: we're taking control". Плеер тоже, вот, догадывается :).

Дарю свежую идею: посади пшеницу/рожь в горшочек на подоконнике и айда учить всех реднеков-фермеров-агрономов "Как нужно правильно растить зерновые!", на все возражения крича "Луддиты! WORKSFORME!"

Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

124. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  –1 +/
Сообщение от нах. (?), 07-Май-21, 20:12 
> (котиков 99.99% клиентов и без вёбтранспорта посмотрят

а как они их посмотрят, если без него им пустое место только показывать будут?

> так что про широкость распространения - это ты мимо тазика)

да куда вы с подводной-то лодки денетесь?


Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

56. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Аноним (58), 07-Май-21, 13:46 
> который придётся безусловно фолбечить, если не работает хттпмерзкий QUIC.

"your configuration is not supported, connection failed". TCP при всем желании не может в околореалтайм или ненадежные fire-and-forget коммуникации - так что единственное разумное что можно сделать если это было надо - послать не способного на это клиента в пешее эротическое.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

61. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 07-Май-21, 13:56 
Ну вот примерно так в overдофига случаев и будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-21, 14:00 
> Ну вот примерно так в overдофига случаев и будет.

А вот это уже твои проблемы если у тебя обкоцаный интернет. Никто не обязан др@читься в присядку под твою кривизну.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Онаним (?), 07-Май-21, 14:02 
Дык я о том же, что этот типа "стандарт" в виде стандарта не нужен - он работать будет почти нигде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-21, 14:46 
> Дык я о том же, что этот типа "стандарт" в виде стандарта
> не нужен - он работать будет почти нигде.

WORKSFORME.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Аноним (91), 07-Май-21, 14:55 
> В данном случае имеем полубесполезный и очень узко заточенный под гуглопротокол

Если нечто стандартизировано W3C оно очевидно уже не гуглопротокол.

> "вид коммуникаций", который придётся безусловно фолбечить, если не
> работает хттпмерзкий QUIC.

Или не придется. Раньше вон фалбэчили если XHR не умеет, а сейчас кто этим будет заниматься?

> возможностью например установки системным администратором списка разрешённых хостов
> и сокетов. Вне пользовательского интерфейса.

Синдром вахтера в жесткой форме. Лечится гильотиной. В более легких формах - пачкой злобных юзерей, которые придумают что можно делать с вонючкой-саботажником.

> Потому что те же вёбсокеты уже тоже профигачивают в дуду, и в
> итоге все эти сокетообразные механизмы ничем не лучше прямого открытия сокета.

Я не понимаю термина "профикачивают в дуду". Ими все же не очень получится вообще совсем откровенный спам на вон тот чисто-TCPшный сервак, но с другой стороны можно открыть tcp-подобный сокет и кидать по нему данные вне HTTPшных абстракций (кто сказал что HTTP хорошо маппится на любую задачу?)

> Более того, в рамках QUIC соединение к третьей стороне невозможно, если у
> тебя не прокся на фронте, а значит опять ещё более узенькое применение в угоду
> гуглям и флейру.

Я не понимаю про какие третьи стороны спич. Интернет всегда был соединением IP:port <-> IP:port. Третьи стороны в эту схему никогда не входили.

> Толкать это как стандарт? Ну, можно, если с этого что-то имеешь,

Я вижу для себя более эффективные серверы, более вменяемый flow control и отсутствие нужды хранить буфера под явную опциональщину типа периодических апдейтов.

> в этом позиция "стандартёра" понимаема, да.

А ваша позиция - в чем? Вредительство, саботаж и доказательство что проблем нет или накрайняк обойдемся более быстрыми лошадьми, с отличиями в основном в цвете гривы?

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

113. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Аноним (111), 07-Май-21, 18:28 
> Синдром вахтера в жесткой форме. Лечится гильотиной. В более легких формах - пачкой злобных юзерей, которые придумают что можно делать с вонючкой-саботажником.

[позевывая]
Лечится выдачей тебе прав на любое действия с пользователями ворочающими сотнями миллионов на торгах. Торгов много каждый день. Утекло что - твою ж..пу будет иметь весь СБ и приветствовать шконка от государства.
Давай забегай в жир - "я никогда не пойду работать в корпорацию".
У тебя же как у маленького мальчика - глазки закрываю и ничего нет. А раз этого нет - значит и в реале этого не существует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Май-21, 11:18 
> будет иметь весь СБ и приветствовать шконка от государства.

Это твои перспективы, а не мои, не путай.

> Давай забегай в жир - "я никогда не пойду работать в корпорацию".

Зачем? Я пожелаю тебе бесплатного вазелина и уютную шконку с добрыми гестаповцами.

> А раз этого нет - значит и в реале этого не существует.

Абстракции штука такая - как слепишь, так и получится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Аноним (111), 08-Май-21, 12:10 
Зачем лишний раз подтверждать мою мысль? Написал же - сольешься ты админчик локалхоста. Как только твоя ж..па начнет зависеть от других людей ты в такого вахтера сыграешь...
А сейчас ожидаемо сливаешься. Фрилансер-смузхлебик на выезде, хех.
Что, не пробегают мимо многомиллионные контракты за которые ты отвечаешь? Ну так бывает - утрись и иди в пердуинку втыкай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Аноним (194), 09-Май-21, 08:21 
> в такого вахтера сыграешь...

Не дождешься, имхо.

> А сейчас ожидаемо сливаешься. Фрилансер-смузхлебик на выезде, хех.

Да вот что-то надоло быть галерным рабом прикованым к чему там у вас цепью.

> Что, не пробегают мимо многомиллионные контракты за которые ты отвечаешь? Ну так
> бывает - утрись и иди в пердуинку втыкай.

Пердуинки это для нубов, а у мну в тех ролях уже таки почтенный STM32, это уже выбор тех кто не первый год замужем. По первости они видите ли мозг порвут на британский флаг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Аноним (111), 09-Май-21, 11:54 
Да говорю же - ты каждый раз сам себя высекаешь. Мне так-то весело, но немного непонятен вот этот публичный твой эксгибиционизм. Может у тебя проблема с понимаем? Хотя о чём это я, у тебя действительно проблема с пониманием.
Тебе ещё раз говорят: когда твоя шкурка и дырка будут зависеть от действий других людей(а те люди слабые, мимо них пробегают такие деньги что они за всю жизнь не заработают) ты будешь вахтером. Причём по твоим отнекиваниям ты будешь самым поганым вахтером и будешь гнобить всех по максимуму.
А что в ответ-то мы слышим... А слышим мы что ты не будешь работать на галерах рабом(откуда это самомнение тоже интересно). И в связи с этим не будешь вахтером.
Так вот это ошибка. Ты просто подсознательно знаешь кем ты станешь в таких ситуациях. И твои ... не дождешься ... они вот отсюда. Давай я тебе образно опишу. Ты та самая гниль что на ташкенсткий фронт сбежала. Оттуда она может рассказывать что угодно. И какие вокруг галеры, и рабыы и т.д. и т.п. Но как только его возьмут в любой лагерь он станет первым помощником всех вертухаев и главным вахтером.
Только стесняется нам признаться.
Бывай, вахтер именной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Май-21, 06:35 
> Да говорю же - ты каждый раз сам себя высекаешь.

Ты так говоришь, как будто мне большое дело до овощей, способных на аж 2 тезиса:
1) Гордость объемом зохаваного. Не понимаю что в этом хорошего.
2) Сказки о том что всех должны лошить и иметь так же как вас. У меня иные идеи на этот счет.

> Мне так-то весело, но немного непонятен вот этот публичный твой эксгибиционизм. Может у
> тебя проблема с понимаем? Хотя о чём это я, у тебя действительно проблема с пониманием.

Те с кем мне интересно общаться обычно считают иначе. А если ты помрешь, я вероятно, не замечу. А если замечу то порадуюсь -1 сволочи на глобусе. Fair enough?

> что они за всю жизнь не заработают) ты будешь вахтером.

Ты реально тупой рак. Этот момент не наступит никогда. На этой планете много способов зарабатывать деньги, многие из них не требуют сдаться в рабство и/или стать фашистом. На мой век вариантов хватит, один криптограф как-то сказал что на этой планете всегда найдется местечко для неглупого парня с мозгом. Вроде не врет.

> Причём по твоим отнекиваниям ты будешь самым поганым вахтером и будешь гнобить
> всех по максимуму.

Пока я пробую некоторые диаметрально противоположные инициативы. Keep on dreaming.

> А что в ответ-то мы слышим... А слышим мы что ты не будешь работать на галерах
> рабом(откуда это самомнение тоже интересно).

Это не самомнение а констатация факта. В жизни сколько прав назначишь, столько и поюзаешь. Ну я и завалился в hypervisor mode. Никто не говорит что это просто, но глядя на альтернативы в твоем лице, альтернативы что-то не прельщают. Совсем.

> Так вот это ошибка. Ты просто подсознательно знаешь кем ты станешь в
> таких ситуациях. И твои ... не дождешься ... они вот отсюда.

А я не попаду в такую ситуацию, активно маневрируя для предотвращения такого расклада. При необходимости круто и агрессивно маневрируя.

> его возьмут в любой лагерь он станет первым помощником всех вертухаев и главным вахтером.

Я для начала очень крепко постараюсь чтобы не быть ни в каком легере, ни с той, ни с другой стороны. И последнее что я сделаю - добровольно прийти в лагерь надзирателем.

> Только стесняется нам признаться. Бывай, вахтер именной.

О'ревуар, вахтер безымянный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 07-Май-21, 13:10 
Тут ещё один момент - если брать что-то, прдеоставляемое операционкой, то и обновлений логики (как с буферами TCP, например) будешь десятилетиями ждать. А здесь - всё своё, с любой степенью адаптации под конкретные условия без особых зависимостей от полиси ОС. Никто не хочет терять в качестве связи из-за того, что клиент сидит на 5-м андроиде или вин7.
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

92. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Аноним (92), 07-Май-21, 15:01 
И более того - из ненадежного, packet based собрать надежный, in order, stream based, если это надо - можно. А наоборот - хренц. Это билет в одну сторону.

Поэтому от услуг TCP по надежной доставке буфера с протухшими за время потуг его доставки данными хрен откажешься. Даже если бы и хотелось. А вот с udp что, там пульнул данные, не дошли - ну, если это важно, перепослать, а если нет - забить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +1 +/
Сообщение от нах. (?), 07-Май-21, 19:15 
_браузера_. Множественные числа тут неуместны. И да, мы хорошо знаем, кто этот w3c танцует и кто его ужинал.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

115. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"  +/
Сообщение от Онаним (?), 07-Май-21, 19:22 
Абсолютно так.
Движка браузера. Браузеров таки >1, но вот движок да, один.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру