Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

W3C начал подготовку старндарта WebTransport, opennews (??), 07-Май-21, (0) [смотреть все] Больше протоколов богу протоколов , Аноним (1), 09:35 , 07-Май-21, (1) +25 // Самое то весёло, что это не generic transport, а привязанное к QUIC убожество То, Онаним (?), 09:38 , 07-Май-21, (3) +8 // Это же W3C - они до сих пор вебсокеты даже до ума не могут довести А все туда ж, Урри (ok), 10:50 , 07-Май-21, (20) +2 // Да вроде более-менее устаканилось и юзается в дофига мест, вон в lwan даже недав, Аноним (-), 13:17 , 07-Май-21, (46) +2 Джаваскрипт тоже юзается в дофига мест Конечно оно не без своих тупняков но , Урри (ok), 19:56 , 07-Май-21, (117) +1 Сравнил, бжад Websocket зачастую запиливают даже мелкие сишные фигни, которые , Аноним (-), 09:19 , 08-Май-21, (147) А где и как может не быть QUIC в 21-м году , Crazy Alex (ok), 13:06 , 07-Май-21, (42) +1 // Ты удивишься - но его почти нигде и никак , Онаним (?), 13:34 , 07-Май-21, (48) +5 там где http 3 не поддерживается , Я (??), 13:38 , 07-Май-21, (50) +1 Поподробней можно услышать чем в корпорациях трафик quic изучать своих работнико, Аноним (111), 18:17 , 07-Май-21, (111) тем же чем и раньше - если вы не украли где dpi dlp оборудование, то там дав, нах. (?), 20:21 , 07-Май-21, (126) Да забить на это уже, единственным достижением станет только то что они чирикают, Аноним (-), 09:21 , 08-Май-21, (148) Больше надстроек богу надстроек , Леголас (ok), 10:19 , 07-Май-21, (14) +1 // Больше прокладок богу прокладок , Аноним (137), 21:41 , 07-Май-21, (137) на фоне агентов Смитов, атакующих Нео , Аноним (179), 13:30 , 08-Май-21, (179) Тут нужен классический комикс про 15 несовместимых стандартов, Жироватт (ok), 10:31 , 07-Май-21, (18) +3 // https xkcd com 927 Из приведённых автором примеров зарядных устройств, кодир, Аноним (140), 22:42 , 07-Май-21, (140) // самих разновидностей усб уже как раз штук 15 , Аноним (137), 01:19 , 08-Май-21, (145) С другой стороны, например ненадежный канал штука полезная Какие-нибудь не особ, Аноним (28), 12:32 , 07-Май-21, (28)   // То есть, это tcp плохой и виноват в том, что вы используете его для задачи, для , YetAnotherOnanym (ok), 13:07 , 07-Май-21, (43) +3   // То-есть вот прямо здесь и сейчас, в браузерах - на минуточку - Форд может быть л, Аноним (-), 13:31 , 07-Май-21, (47)   Не задумывался, почему Потому что БРАУЗЕРЫ , Онаним (?), 13:39 , 07-Май-21, (52) +1   Да, а вон то - космический корабль элонмаска И у него на морде браузер Ну да, , Аноним (-), 13:57 , 07-Май-21, (62)   В случае браузера весь этот майндфак по сути не оправдан По поводу особо ушлых , Онаним (?), 14:01 , 07-Май-21, (68)   В случае браузеров прямо сейчас - Вообще нет настоящих message-based протоколо, Аноним (82), 14:23 , 07-Май-21, (82)   Тем не менее, весь гугл прекрасно работает через v4 D, Онаним (?), 14:30 , 07-Май-21, (83)   1 Понятия о прекрасном у всех разные 2 Классика по Форду про более быстрых лош, Аноним (-), 14:40 , 07-Май-21, (87)   Хм А чегой-та так полыхнуло, если браузер предназначен для работы в режиме соб, Жироватт (ok), 15:19 , 07-Май-21, (95) +1   В режиме панели управления космического корабля - больше соответствует наблюдаем, Аноним (-), 09:41 , 08-Май-21, (152)   1 Не космического корабля, а ракеты-носителя Маска, если ты об этом Чей путь в, Dzen Python (ok), 11:54 , 08-Май-21, (175)   Я о сенсорной панели корабля SpaceDragon в которую космонавты пальцетыкают См , Аноним (-), 07:40 , 09-Май-21, (188)   Ну, как бы, чёрная краска не виновата в бизнес-решениях Форда, ровно так же tcp , YetAnotherOnanym (ok), 22:23 , 07-Май-21, (139)   На какой там год до них доперло что это не очень хорошо работает для некоторых в, Аноним (-), 10:31 , 08-Май-21, (153)   Очередной косорылый экстеншн, привязанный к конкретной архитектуре браузеров , Онаним (?), 09:37 , 07-Май-21, (2) –5 // что такое архитектура браузеров , Леголас (ok), 10:25 , 07-Май-21, (16) –3 // Это внезапно то, как выстроен собственно браузер Двух компонентов движок JS и п, Онаним (?), 12:58 , 07-Май-21, (39) +1 // Потом решат вместо QUIC заимплементить какой-нибудь SHUSTROPONOS 2 0, и окажется, Онаним (?), 13:00 , 07-Май-21, (40) +1 После чего появится новый WastewayTransport, Онаним (?), 13:00 , 07-Май-21, (41) +2 ты либо поддерживаешь стандарт http 3 либо нет если поддерживаешь то умеешь гон, Я (??), 13:45 , 07-Май-21, (55) А теперь внимательно перечитай первые 7 слов написанного Ну и зачем это в отдель, Онаним (?), 14:03 , 07-Май-21, (72) +1 Поддержку http 3 очень быстро завезут во все популярные языки программирования, , Java omnomnom your memory linux (?), 01:48 , 08-Май-21, (146) –1 Хочешь чтобы браузерам разрешили udp-сокеты как есть А ты представляешь что з, Аноним (-), 12:42 , 07-Май-21, (29) +1 // В данном случае имеем полубесполезный и очень узко заточенный под гуглопротокол , Онаним (?), 12:55 , 07-Май-21, (36) –2 // Тут в том и суть, что оно должно просто работать без настроек от сисадмина А , Crazy Alex (ok), 13:13 , 07-Май-21, (45) Да нет, просто будешь иметь кучу нерабочих поделок с вёбтранспортом D, Онаним (?), 13:36 , 07-Май-21, (49) +2 Это не он будет иметь кучу поделок, а куча лохов у вахтеров, которые как раз пор, Аноним (58), 13:50 , 07-Май-21, (58) +1 Половине интернета это банально не нужно Такие дела IPv6 собственно по той же пр, Онаним (?), 13:58 , 07-Май-21, (64) +2 Прикольно рассказывать это тому кто IPv6 везде юзает Геморроя дофига когда я не, Аноним (-), 14:03 , 07-Май-21, (71) –1 Суть в том, что на хотелки пресловутых 0 001 в общем случае можно просто класть, Онаним (?), 14:05 , 07-Май-21, (73) +1 Удачи в этом начинании В моем случае это вообще вне пределов твоего контроля, пр, Аноним (76), 14:08 , 07-Май-21, (76) Ну вот приходит ребятам вопрос от IPv6 клиента ачо вот у этого сервера xxx yyy , Онаним (?), 14:13 , 07-Май-21, (77) У меня все проще - я плачу денег провам и хостерам у которых это есть А если ты, Аноним (-), 14:36 , 07-Май-21, (84) –1 Ух какой грозный админ локалхоста попался Успокойся, никому ты не нужен И твой , Урри (ok), 15:38 , 07-Май-21, (96) Капитан Очевидность, не более И раз мои пакеты маршрутизируют - ну, значит и бе, Аноним (-), 10:40 , 08-Май-21, (154) Есть подозрение, что на твой v6-only ресурсы я не попаду никогда Просто потому, , Онаним (?), 11:21 , 08-Май-21, (169) И это к лучшему В том числе и для меня - не люблю унылых овощей враждебных любо, Аноним (-), 07:45 , 09-Май-21, (189) Аналогично и с роутингом по v6 Где-то там на 15 хопе v6 превращается в тыкву с о, Онаним (?), 14:14 , 07-Май-21, (78) +1 Вот ниже ты сам дописал, почему Потому что план B , и туннель через полшарика, Онаним (?), 14:17 , 07-Май-21, (80) Отклик 150 мс с глобальным доступом к системе из любой точки шарика сильно лучше, Аноним (-), 14:38 , 07-Май-21, (86) Если у вас в сети чей-то левый нат , у меня для вас плохие новости насчёт профп, Онаним (?), 11:20 , 08-Май-21, (167) Вы вменяемы Я интернетом пользуюсь в разных местах и скупать каждую кафушку и г, Аноним (185), 06:49 , 09-Май-21, (185) У меня даже кое-какая статистика на этот счёт есть Клиентов, заказывающих себе I, Онаним (?), 13:59 , 07-Май-21, (65) +1 Проникновение IPv6 по планете уже имеет совсем другой порядок величин И я не зн, Аноним (-), 14:06 , 07-Май-21, (74) Большинство из этих планов коверкают роутинг так, что потом вопросы об этих план, Онаним (?), 14:16 , 07-Май-21, (79) +1 Ну вот мне надоел BDSM с натами и прочими прелестями - я и полюбил IPv6 Там все, Аноним (-), 14:45 , 07-Май-21, (88) +1 Хорошая штука отсутствие натов - ломай твою локалку все, кто хочу и не хочу , Урри (ok), 15:39 , 07-Май-21, (97) Это же местный дурачок - 294й Не признал Который садится в лужу по всякому Зд, Аноним (111), 18:24 , 07-Май-21, (112) +1 Я анонимов не различаю Так веселее , Урри (ok), 19:56 , 07-Май-21, (118) +1 Знаете что, умные детины Если у вас нат - средство безопасности , я тогда побу, Аноним (185), 06:52 , 09-Май-21, (186) а NAT дает защиту Вот уж УДИВИТЕЛЬНАЯ НОВОСТЬ , Атон (?), 09:29 , 08-Май-21, (151) Если мне будет нужен firewall на входе - это не имеет никакого отношения к транс, Аноним (-), 10:48 , 08-Май-21, (155) А теперь расскажи вон той бабуле 85 лет про -j DROP, Онаним (?), 11:07 , 08-Май-21, (160) Ей корпорация Майкрософт рассказала в дефолтах системы , Аноним (-), 07:46 , 09-Май-21, (190) И, надо сказать, очень хорошо, что не можешь , Онаним (?), 15:43 , 07-Май-21, (99) +2 Оптимизм это хорошо Просто для себя я как-то предпочитаю пользоваться для целей, Аноним (-), 10:51 , 08-Май-21, (156) Научишь пользоваться файрволом каждую домохозяйку - приходи , Онаним (?), 11:06 , 08-Май-21, (159) Да их уже майкрософт научил, цать лет назад, вкатив файрвол по дефолту, туда же , Аноним (185), 06:56 , 09-Май-21, (187) заказывающих себе, у тебя, за деньги как ты находишь таких уникумов ipv6 брок, Атон (?), 21:50 , 07-Май-21, (138) Ахах, а потом народ удивляется - а чего у меня до вот этого вот чучела v6 маршру, Онаним (?), 00:07 , 08-Май-21, (142) ты безнадежно отстал от жизни в отличии от IPv4 хопов до чучела если это чуче, Атон (?), 09:24 , 08-Май-21, (149) Рассказывай сказки кому-нибудь другому, угу Всё зависит от того, куда и как ты х, Онаним (?), 11:17 , 08-Май-21, (164) так и есть полстраны пробега от меня до брокера в амстердаме, полстраны про, Атон (?), 13:16 , 08-Май-21, (177) Лишние 7 мс я даже в шутере типа Xonitic не замечу, навешивая хедшоты себе по ка, Аноним (-), 07:52 , 09-Май-21, (191) Пинг 150 лучше чем connect timed out об чей-то дурацкий NAT При том с V6 оно во, Аноним (-), 10:53 , 08-Май-21, (157) Конечно лучше Но только в одном случае - когда вопросы про эти 150 мс не тебе з, Онаним (?), 11:11 , 08-Май-21, (161) а честный ответ выглядит примерно так увы, связность по IPv6 в мире на данный, Онаним (?), 11:12 , 08-Май-21, (162) Знаешь, даже в примере с бабушками, если я допустим знакомым линуха наруливаю, м, Аноним (-), 07:58 , 09-Май-21, (192) Ключевое здесь если я вообще ipv6 получил Оно же взаимоисключающее с нормал, Онаним (?), 11:18 , 08-Май-21, (165) Если я его не получил в особо галимой сетке, у меня есть запасные планы на этот , Аноним (-), 08:00 , 09-Май-21, (193) Насчёт заказывающих - понимаешь в чём дело, IPv6 сам по себе не появляется - кли, Онаним (?), 00:15 , 08-Май-21, (143) зачем заказывать у тебя IPv6 за деньги, если можно получить бесплатно , Атон (?), 09:25 , 08-Май-21, (150) Ты даже здесь не понял Заказывают интернетик IPv6 бесплатно, но идёт выключенн, Онаним (?), 11:14 , 08-Май-21, (163) это не у домохозяйки проблемы со связью, это у тебя руки растут из седалища толс, Атон (?), 13:19 , 08-Май-21, (178) А у гугла, мордокниги и прочих метрик - малость другая статистика Мне его выдал, Аноним (-), 11:03 , 08-Май-21, (158) котиков 99 99 клиентов и без вёбтранспорта посмотрят, так что про широкость ра, Онаним (?), 13:38 , 07-Май-21, (51) Штуки типа IoT могут быть вполне массовыми , Аноним (58), 13:51 , 07-Май-21, (59) Могут, но уже 100500 лет как нет Потому что , Онаним (?), 13:56 , 07-Май-21, (60) +2 Они просто забыли вас спросить , Аноним (-), 14:46 , 07-Май-21, (89) –1 В итоге IoT выродился в BoTaaS bunch of things as a service , Онаним (?), 15:42 , 07-Май-21, (98) +1 скорее botnet as a service, учитывая количество admin admin IoT добра в мире , онанимус (?), 23:42 , 07-Май-21, (141) Собака лает а караван идет , Аноним (-), 11:21 , 08-Май-21, (168) Да пусть идёт 20 лет назад эти ребята прочили умный дом в каждый дом А выродилос, Онаним (?), 11:25 , 08-Май-21, (171) +2 Это у кого как Да и кроме лампочек есть и всякие артефакты помощнее, типа управ, Аноним (-), 08:25 , 09-Май-21, (195) Ровно до той поры, пока не ляжет очередной ноунейм-BoTaaS, на который завязана т, Онаним (?), 08:58 , 09-Май-21, (196) +1 Мои тыквы под моим чутким контролем, так или иначе Это мой modus of operandi , Аноним (-), 06:38 , 10-Май-21, (201) Но лучше всего у квартирных теоретегов в третьем поколении, ничего толком на сам, Аноним (198), 12:43 , 09-Май-21, (198) Поглядывая на очередную фирмвару в редакторе now playing we re taking control, Аноним (-), 05:28 , 10-Май-21, (199) Дарю свежую идею посади пшеницу рожь в горшочек на подоконнике и айда учить все, Аноним (202), 12:21 , 10-Май-21, (202) а как они их посмотрят, если без него им пустое место только показывать будут да, нах. (?), 20:12 , 07-Май-21, (124) –1 your configuration is not supported, connection failed TCP при всем желании н, Аноним (58), 13:46 , 07-Май-21, (56) Ну вот примерно так в overдофига случаев и будет , Онаним (?), 13:56 , 07-Май-21, (61) +1 А вот это уже твои проблемы если у тебя обкоцаный интернет Никто не обязан др ч, Аноним (-), 14:00 , 07-Май-21, (67) –1 Дык я о том же, что этот типа стандарт в виде стандарта не нужен - он работать, Онаним (?), 14:02 , 07-Май-21, (70) WORKSFORME , Аноним (-), 14:46 , 07-Май-21, (90) Если нечто стандартизировано W3C оно очевидно уже не гуглопротокол Или не придет, Аноним (91), 14:55 , 07-Май-21, (91) позевывая Лечится выдачей тебе прав на любое действия с пользователями ворочающ, Аноним (111), 18:28 , 07-Май-21, (113) Это твои перспективы, а не мои, не путай Зачем Я пожелаю тебе бесплатного вазел, Аноним (-), 11:18 , 08-Май-21, (166) Зачем лишний раз подтверждать мою мысль Написал же - сольешься ты админчик лока, Аноним (111), 12:10 , 08-Май-21, (176) Не дождешься, имхо Да вот что-то надоло быть галерным рабом прикованым к чему та, Аноним (194), 08:21 , 09-Май-21, (194) Да говорю же - ты каждый раз сам себя высекаешь Мне так-то весело, но немного н, Аноним (111), 11:54 , 09-Май-21, (197) Ты так говоришь, как будто мне большое дело до овощей, способных на аж 2 тезиса , Аноним (-), 06:35 , 10-Май-21, (200) Тут ещё один момент - если брать что-то, прдеоставляемое операционкой, то и обно, Crazy Alex (ok), 13:10 , 07-Май-21, (44) // И более того - из ненадежного, packet based собрать надежный, in order, stream b, Аноним (92), 15:01 , 07-Май-21, (92) _браузера_ Множественные числа тут неуместны И да, мы хорошо знаем, кто этот w, нах. (?), 19:15 , 07-Май-21, (114) +1 // Абсолютно так Движка браузера Браузеров таки 1, но вот движок да, один , Онаним (?), 19:22 , 07-Май-21, (115) Лишь бы Noscript и похожие данный стандарт не обходил, а там фиг с ним , КО (?), 09:40 , 07-Май-21, (6) –5 // Если хотите знать моё мнение, то все, кто пользуется этим недорасширением, недал, Арагорн (?), 10:14 , 07-Май-21, (11) –6 // не хотим, Данила Багров (?), 10:15 , 07-Май-21, (12) +17 А какие причины Помимо того, что автор замечен на рекламе вирусов Мне вот umat, Аноним (13), 10:18 , 07-Май-21, (13) // Но umatrix же - всё https www ghacks net 2020 09 20 umatrix-development-has-e, pda (ok), 12:24 , 07-Май-21, (25) Именно Но пока работает, альтернатив лучше не существует Без этого или подобн, Аноним (13), 12:46 , 07-Май-21, (34) +1 Ublock может делать все что и матрикс кроме кук, Аноним (63), 13:57 , 07-Май-21, (63) Не так удобно и наглядно, куки тоже нужно блокировать иногда , Аноним (13), 14:07 , 07-Май-21, (75) А скрипты он научился в матричном виде выбирать как uMatrix Включая и всякие in, Аноним (92), 15:02 , 07-Май-21, (93) +1 Да, Аноним (63), 19:27 , 07-Май-21, (116) как-то так 124 124 csp worker-src none ,domain bitbucket org 124 skype c, robpike (?), 15:47 , 10-Май-21, (203) Реклама вирусов О_О, Fractal cucumner (?), 12:27 , 07-Май-21, (26) После каждого обновления noscript выскакивает страница спама, и на этой странице, Аноним (13), 12:45 , 07-Май-21, (32) –1 с носкриптом-то Ну да, фиг с ним В смысле, с тем же успехом можно вообще никак, нах. (?), 20:10 , 07-Май-21, (122) Давно пора это было реализовать, хоть теперь в черновик вышло , Растобой (?), 09:47 , 07-Май-21, (7) // Давно пора наваять возможность прямых соединений между браузераи так, чтобы Брау, rvs2016 (ok), 23:32 , 30-Мрт-22, (209) Как насчёт того чтобы вводить уголовную ответственность за попытку протолкнуть з, Аноним (9), 10:09 , 07-Май-21, (9) // Как насчёт обязательной регистрации на интернет ресурсах и привязки к паспортому, Анонин (?), 10:12 , 07-Май-21, (10) +8 // вся романтика опеннет тогда улетучится в мгновение ока, Леголас (ok), 10:27 , 07-Май-21, (17) +4 // это как сожалеть о романтике святых 90х я только за , Gemorroj (ok), 10:37 , 07-Май-21, (19) –1 От твоего отсутствия опеннет вообще не обеднеет, так что не тебе и о романтике р, Аноним (-), 12:44 , 07-Май-21, (30) 1890-х , Аноним (33), 12:45 , 07-Май-21, (33) +1 0990-х, Онаним (?), 12:57 , 07-Май-21, (38) +1 Вот тогда как раз все норм было с романтикой https norroen info src other oep, нах. (?), 19:58 , 07-Май-21, (119) +2 Вот сам живи и работай в таком мирке Хотя нет, ты же первый свалишь в дворники , Аноним (21), 10:52 , 07-Май-21, (21) Хахаха Это те, кто вебсокеты стандартизировали, стандартизировали да невыстанда, Урри (ok), 10:57 , 07-Май-21, (22) –2 // Расскажешь, почему это не GUID https tools ietf org html rfc4122https www ge, Просто (?), 11:45 , 07-Май-21, (23) // Потому что это текстовая строка Ох уж эти опеннетчики Открываем первую, твою , Урри (ok), 12:29 , 07-Май-21, (27) // Даже если считать, что это проблема с формулировкой, кому от этого плохо Можно , h31 (ok), 14:02 , 07-Май-21, (69) А не дано взглянуть чуть дальше своего носа Вот если поднапрячься, то что можно , Урри (ok), 15:44 , 07-Май-21, (100) Ох уж эти диванные экперды, которые только и могут вырывать из стандартов куски,, Просто (?), 14:21 , 07-Май-21, (81) –1 Скрыто модератором, Урри (ok), 15:45 , 07-Май-21, (101) –1 Скрыто модератором, Просто (?), 17:30 , 07-Май-21, (106) Скрыто модератором, Урри (ok), 20:05 , 07-Май-21, (120) –5 А что, они должны были вставить гуид в спеку прямо в бинарном виде Разумеется о, Аноним (110), 18:10 , 07-Май-21, (110) +1 Тут ключевой вопрос совершенно другой Н А Ф И Г А , Онаним (?), 11:26 , 08-Май-21, (172) Пришлось мне использовать эти стандарты, таковы уж были у буржуев требования Но, нитрол (ok), 01:47 , 09-Май-21, (182) Авторы WebTransport нашли в WebSockets фундаментальный недостаток Его писали н, pda (ok), 12:22 , 07-Май-21, (24) // Перечитываем текст новости, думаем, Аноним (63), 13:59 , 07-Май-21, (66) // Перечитал Не понял на что вы намекаете Что и WebSockets и WebTransport от W3C , pda (ok), 00:54 , 08-Май-21, (144) Очередной юзлесс стандарт для js Лучше бы замену HTML CSS is пилили, потому что, Аноним (54), 13:44 , 07-Май-21, (54) +2 // Очень странно что W3C разрабатывает стандарты для браузеров И да, если дать бра, Аноним (58), 13:48 , 07-Май-21, (57) // Проблема не в том что разрабатывает, а в том что они Ничего не изменится , Псевдоним (??), 17:41 , 07-Май-21, (109) +1 // Они вроде бы в данном случае решают вполне логичную задачу Правда, странно что , Аноним (-), 11:38 , 08-Май-21, (173) Дебильная затея всё то же самое, что умеет обычное десктоп-приложение, только т, Gogi (??), 14:36 , 07-Май-21, (85) +1 // А зонды как в тебя пихать А рекламу тебе как продавать То-то же , Урри (ok), 16:34 , 07-Май-21, (103) +1 И вернуться к попыткам запилить одинаковый look n feel на зоопарке разных OS, DE, Аноним (184), 04:40 , 09-Май-21, (184) Стандартизированное и гибкое API для веба must have Но что будет с websockets,, GrandProgrammer (ok), 15:15 , 07-Май-21, (94) // мне кажется, твой Разум опытного психолога и душа дипломата-карьериста обязатель, robpike (?), 15:54 , 10-Май-21, (204) Вот вводят новые стандарты, причём конкурирующие, а давайте я тоже предоложу нем, kusb (?), 16:03 , 07-Май-21, (102) +1 // 1 норм2 сложновато ввиду того, что текст и разметка сильно перемешаны а ввиду, Урри (ok), 16:37 , 07-Май-21, (104) +1 // Ух ты, меня почему-то похвалили При том, что мне уже частично кажется, что я, kusb (?), 17:35 , 07-Май-21, (107) Подписываюсь под всем кроме 2 выглядит сложно и 4 не понял что предлагается , Псевдоним (??), 17:27 , 07-Май-21, (105) // То есть что-то типа тега, который запрещает странице что-то делать, до закрывающ, kusb (?), 17:40 , 07-Май-21, (108) // Это уже есть Помещаешь между кастомными тегами и обрабатываешь своим жабоскрипт, Урри (ok), 20:11 , 07-Май-21, (123) Если сервер не будет парсить эту разметку, то если клиент отправит b cooltext b, Аноним (128), 20:32 , 07-Май-21, (128) У вас две ошибки в слове ЖОПА , Имя имя куда без него (?), 21:13 , 07-Май-21, (134) –2 1 Изменилось не изменилось 8212 в HTTP сто лет в обед см If-Modified-Since, Имя имя куда без него (?), 21:08 , 07-Май-21, (133) 1 Ресурсоемко 2 Как это делать структурировано Условно, JS может утянуть темп, Аноним (-), 11:49 , 08-Май-21, (174) предложения норм, теперь разрешаю тебе реализовать это и даже можно обойтись без, robpike (?), 15:57 , 10-Май-21, (205) // Вот кстати да, зато веб очень гибкий сборища костылей и подпорок и вещи, которы, kusb (?), 17:46 , 10-Май-21, (206) // Ну так кажется , kusb (?), 17:48 , 10-Май-21, (207) Хе-хе, а точно вебтранспорт нужен Или от него тоже через год уже откажутся , Аноним (137), 21:39 , 07-Май-21, (135) // Кил фича тут мульти хоминг и UDP А это прицел на мобильные устройства с 5G и Wi, Аноним (183), 04:08 , 09-Май-21, (183) Сразу на HTTP 2 имеет мультиплексирование , Аноним (208), 21:28 , 10-Май-21, (208) 1,2,6,7,9,22,24,54,85,94,102,135,208

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	28. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"	+/–
	Сообщение от Аноним (28), 07-Май-21, 12:32
	С другой стороны, например ненадежный канал штука полезная. Какие-нибудь не особо критичные вещи, типа, допустим heartbeat или апдейта температуры с вон того сенсора так вполне логично пулять. Прикиньте, температура эн-минутной давности при доступности актуальной - могла уже и не интересовать, так что про#$%ть ее вполне ОК. А если допустим связь отпала, TCP вытворит нечто совершенно непотребное, во первых выпав в идиотские таймауты что абсолютно фатально для (около)реалтаймных с одной стороны, а во вторых забуферив кучу опциональщины которую можно было профакать и всем чихом потом #$%нув это на сервер из вооооооон того буфера сокета на добрвй мег, когда линк восстановится. Это порой вызывает интересные эффекты, когда кого-то раз в год сервер банит нахрен на ровном месте за "флуд запросами". Так то сервера должны себя защищать от агрессивных клиентов, иначе их DoS'ить могут видите ли, но порой "якобы агрессивные" клиенты случаются за счет вот такой вот ломовой буферизации при временном отвале мобильного линка и т.п..
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"	+3 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 07-Май-21, 13:07
	То есть, это tcp плохой и виноват в том, что вы используете его для задачи, для которой он не предназначен? И ещё - если у вас бабахнет жбан, в котором варились десятки тонн какой-нибудь отравы, то для последующего разбора полётов принципиально важно узнать, росла ли температура (а также давление, скорости подачи ингредиентов и всякое такое) медленно, или вдруг подскочила ни с того ни с сего на ровном месте.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Май-21, 13:31
	То-есть вот прямо здесь и сейчас, в браузерах - на минуточку - Форд может быть любого цвета, при условии что он черный, а протокол TCP-based. И вон то из TCP при всем желании особо не делается. Вот сделать из UDP кастомное подобие TCP - без вопросов. А наоборот вообще совсем нет. Очевидно, по этой причине браузеры сейчас толком неспособны к околореалтаймным или ненадежным линкам в нормальном виде. > И ещё - если у вас бабахнет жбан, в котором варились десятки тонн какой-нибудь отравы В случае с TCP мы вообще нихрена не получим - там у него по закону мерфи линк отпал или канал тупил, а мег в буфере, увы, взорвался вместе с жбаном пока этот крап таймаут в минуту туповэйтил. Эту минуту трекинг состояния жбана и какое либо управление просто отсутствовали как класс, а потом уже поздняк было. Реальное время, видите ли, не ждет. Поэтому таки околореалтаймные вещи типа телеметрии в том числе пуляют и не очень надежными методами, по мере получения данных. Ну как, в случае #$%са лучше получить хоть какие-то данные зеброй с выпадениями, зато близко к реалтайму, по мере фактической живости линка, чем вообще совсем ничерта. Так АКТУАЛЬНОЕ состояние объекта ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС может быть сильно понятнее чем его буферизованый лог на пару минут который может вообще никогда никуда не прилететь. p.s. а вон у элонмаска udp:// на видео с ракеты отклеился, инетовский айпишник при том :). И если что, у него хватает ума слать телеметрию отдельным low-bandwidth линком, так что когда видео отпадает из-за неидеальностей линка телеметрия все же сильно более живуча. Но у нее и бандвиз иной, так что и линк низкоскоростной зато трудноубиваемый.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"	+1 +/–
	Сообщение от Онаним (?), 07-Май-21, 13:39
	> браузеры сейчас толком неспособны к околореалтаймным или ненадежным линкам Не задумывался, почему? Потому что БРАУЗЕРЫ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Май-21, 13:57
	Да, а вон то - космический корабль элонмаска. И у него на морде браузер. Ну да, дублированый более надежными системами, ибо понт понтом а надежность надежностью. И таки знаешь, мне и со стороны сервера так-то удобнее в клиента пульнуть апдейт каких там температур-статусов, а если это профакалось - ну, получит через цать секунд актуальный отсчет, если линк ожил. А вот буферизовать мег гамна которое допустимо профакать - оперативу жрет, если клиентов много. Особо ушлые программы по этому поводу делают очень навороченый кастомный менеджмент буферов и даже форс-дисконект клиента когда тот закончился, но это сложно, hard to get it right, так умеют очень немногие программы, и в ряде случаев можно вместо всего этого миндфака просто пульнуть данные, а если их не поймали - ну и черт с ними, попозже получат апдейт состояния еще раз. А резко парсить все отсчеты за последние цать минут "потому что линк вернулся" так себе радость.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"	+/–
	Сообщение от Онаним (?), 07-Май-21, 14:01
	В случае браузера весь этот майндфак по сути не оправдан. По поводу "особо ушлых" - это и есть ответ по сути. Для майндфака есть клиент, который знает, зачем ему это, и как с этим жить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"	+/–
	Сообщение от Аноним (82), 07-Май-21, 14:23
	> В случае браузера весь этот майндфак по сути не оправдан. В случае браузеров прямо сейчас... - Вообще нет настоящих message-based протоколов. - С хоть каким-то подобием околореалтайма или опциональщины полный аут. > По поводу "особо ушлых" - это и есть ответ по сути. > Для майндфака есть клиент, который знает, зачем ему это, и как с этим жить. Майндфак создают вахтеры, пытающиеся доказать с пеной у рта что круче их деревянной брички с вожжами быть ничего в принципе не может. Тем не менее, еще основатели интернета показали каким это должно быть на самом деле. И это даже мегакорпы типа гугла понимают. Хотя-бы потому что проксировать через себя терабайты хомячкового крапа, особенно типа видео, дороговато когда хомяков миллиарды, а напрямую их сконектить именно что майндфак в этом вашем v4. Изначально оно было так и задумано, но с 32 битами на адрес вышел эпикфейл, IP-capable устройств уже больше чем 2^32...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"	+/–
	Сообщение от Онаним (?), 07-Май-21, 14:30
	Тем не менее, весь гугл прекрасно работает через v4 :D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Май-21, 14:40
	> Тем не менее, весь гугл прекрасно работает через v4 :D 1) Понятия о прекрасном у всех разные. 2) Классика по Форду про более быстрых лошадей во весь рост. Ну а им вот западло лошадей выводить когда, вот, нащупался вариант авто на конвейере собрать...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"	+1 +/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 07-Май-21, 15:19
	Хм. А чегой-та так полыхнуло, если браузер предназначен для работы в режиме "собрал и загрузил интерактивный документ из кучи файлов, скриптов, картинок и б-г знает чего еще - отрисовал интерактивный документ, интегрировав все в 1 хтмл"? Причем тут реалтаймовые значения датчиков, если с ними на низком уровне работает специальная кэширующая (и увязывающая в БД) софтина, у которой изначально стояла цель НЕ "скачать документ-отрисовать документ", а обработка пакетов в реальном времени (приходящих откуда угодно - с СОМ, с UART, с промышленной сетки по самописному протоколу на уровне или ниже чем пресловутый TCP)?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Май-21, 09:41
	> Хм. А чегой-та так полыхнуло, если браузер предназначен для работы в режиме В режиме панели управления космического корабля - больше соответствует наблюдаемой реальности. > 1 хтмл"? Причем тут реалтаймовые значения датчиков, если с ними на > низком уровне работает специальная кэширующая (и увязывающая в БД) софтина, А юзер, особенно ремотный, все-равно зачастую захочет и будет видеть нечто такое как-то так. И я не понимаю почему веб должен быть принципиально обделен на message-based протоколы, которые там сейчас вообще принципиально не реализуемы в нормальном виде из-за завязки на TCP. Грубо говоря, мне так то тоже было бы удобно пульнуть в клиента апдейт в режиме fire and forget а если он профакался, может это не так уж и страшно, смотря что это. И пульнуть забуферизовавшийся при тупняках канала цать минут мег отсчетов может иной раз вести только к напрасному клину клиента на его парсинг, при том что он не заинтересован в том что было цать минут назад, только то что "здесь и сейчас". > у которой изначально стояла цель НЕ "скачать документ-отрисовать документ", а обработка > пакетов в реальном времени (приходящих откуда угодно - с СОМ, с > UART, с промышленной сетки по самописному протоколу на уровне или ниже > чем пресловутый TCP)? Спасибо, я в куре и протоколов такого плана видел поболее вашего, и даже свои иногда запиливаю. А вот TCP я таки недолюбливаю за характетный букет дурацких свойств. И в частности из него принципиально нельзя сделать message-based протокол. Более того, делать даже какой-нибудь чатик как stream а не message based вообще-то является инженерной идиотией, называя вещи своими именами. Просто людям приходится натягивать сов на глобус т.к. по другому их "подложка" не умеет. А тут вот идея научить и веббраузеры этому наконец.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"	+/–
	Сообщение от Dzen Python (ok), 08-Май-21, 11:54
	1. Не космического корабля, а ракеты-носителя Маска, если ты об этом. Чей путь вполне одноразов и крайне ограничен по времени чистой эксплуатации на приборах. Почему на МКС/китайской что-там-они-выводят-прямо-сейчас такого нет? Там-то оно показало свою надежность во всей красе - длительный срок эксплуатации, невозможность держать фуллстак-веб-макаку рядом, обработка космических задержек при связи с землей. Может быть НЕ Маску не плевать на своих граждан, им нужно гарантированная реакция на показания сотни тысяч раз выверенных и оттьюстированных приборах, не? Пример неудачный, на уровне "Если роскосмос повесит в транспорного робота Протона крестик, чтобы по мнению мужика в рясе оно не разбилось о небесную твердь - значит гимнаста надо вешать везде". 2. А юзер, особенно ремонтный будет видеть ровно то, что наваяли ему разрабы или он сам в качестве гуя, хотя бы результаты грепа текстового лога. Юзеру, особенно ремонтному, на самом деле достаточно грепа и текстового лога. А софтине, на низком уровне агрегирующей пакетвы откуда удобно вообще все равно, на чем based протокол - в нормальной архитектуре оно вообще вынесено в динамические модули. 3. Еще раз. Веб работает на потоках байтов не потому, что страшные жидорептилоиды хотят поглумиться или инженеры настолько тупы, что не видят назревшую в нем необходимость. Нет. Иначе даже потоковое вещание того же IPTV было бы не поверх UDP, а через установку сессий TCP. Уже два человека тебе талдычат, что браузер - программа, загружающая кучу файлов, а затем, с взаимодействием с сервером рисующая из них красивый документ в хтмл. Все. Он для этого не предназначен бай дизайн. Твои "терабайтные кэши" - в реальных сценариях гарантированной доставки не играют особой роли. То, что поколение зумеров привыкло использовать браузер как ОС, а не как инструмент веба - это проблемы уже конкретных зумерков. 4. Мерятся не стоит, а то попрошу пустить к тебе на реальное производство, посмотреть на эти самописные решения. Просто сравнить, в чем они отличаются от моих самописных решений.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Май-21, 07:40
	> 1. Не космического корабля, а ракеты-носителя Маска, если ты об этом. Я о сенсорной панели корабля SpaceDragon в которую космонавты пальцетыкают. См. новость на опеннете и видео запуска. > Чей путь вполне одноразов и крайне ограничен по времени чистой эксплуатации Свежо предание, мировой рекорд по числу повторных использований ступени недавно обновился. > приборах. Почему на МКС/китайской что-там-они-выводят-прямо-сейчас такого нет? А посмотришь на интерьер SpaceDragon'а и скафандры, и понимаешь где будушее наступило и где оно делается людьми, для людей. > невозможность держать фуллстак-веб-макаку рядом, обработка космических задержек при связи с землей. Вебморда там гламурный интерфейсик к бортовым системам, продублированный. И все же есть такой юзкейс. > Может быть НЕ Маску не плевать на своих граждан Странно что автомобили не выкинули - телеги по началу были сильно надежнее. Но потом технологию отладили и где ваши телеги теперь? > им нужно гарантированная реакцияна показания сотни тысяч раз выверенных > и оттьюстированных приборах, не? Прошло 60 лет. Почти ноль инноваций, космос в качестве дорогой игрушки и понтов. Человечество не высовывается дальше низкой земной орбиты. Офигенно, аж два раза. > вообще все равно, на чем based протокол - в нормальной архитектуре > оно вообще вынесено в динамические модули. Поэтому до большинства земных юзерей все эти прелести никогда не долетят. Я не понимаю, почему веб должен принципиально быть обделен на message-based, где надежность, in-order и квитирование таки опциональны. > жидорептилоиды хотят поглумиться или инженеры настолько тупы, что не видят назревшую > в нем необходимость. Нет. Как показал пример сабжа - уже таки видят. > было бы не поверх UDP, а через установку сессий TCP. Ну, вообще, ютуб примерно так и работает... > Уже два человека тебе талдычат, что браузер - программа, загружающая кучу файлов, Наблюдаемые факты в виде морды корабля элонмаска не объясняются этой теорией. Значит она никуда не годится. > "терабайтные кэши" - в реальных сценариях гарантированной доставки не играют особой роли. Их проблема в том что они временами оказывают медвежью услугу, когда и без того забитый канал будет до упора долбаться для передачи stale данных, которые уже не надо никому, а с учетом ломовых таймаутов TCP накопится довольно много добра, которое потом ухнет куда-то и спасибо если не стриггерит защитный автобан - и может поставить парсер колом на ощутимое время, что как минимум весьма неприятный экспериенс, к тому же зачастую неизвестно ради чего. > То, что поколение зумеров привыкло использовать браузер как ОС, а > не как инструмент веба - это проблемы уже конкретных зумерков. Все это не объясняет почему веб такой особенный что должен быть обделен на message based протоколы, которые там невозможно реализовать нормально. Пока еще. > 4. Мерятся не стоит, а то попрошу пустить к тебе на реальное > производство, посмотреть на эти самописные решения. Просто сравнить, в чем они > отличаются от моих самописных решений. На самом деле, я и сам не фанат вебмакакинга и запихивания все и вся в браузер. Однако даже для меня вон те фичи, пожалуй, найдут пару юзкейсов. Просто в данном случае я признаю за инженерами гугла некий пойнт. А что в этом такого? Я обязан из вредности отмораживать уши назло бабушке, только потому что это гугл озвучил?
	Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 07-Май-21, 22:23
	Ну, как бы, чёрная краска не виновата в бизнес-решениях Форда, ровно так же tcp не виноват в том, что какие-то крети... умники придумали гонять видео через http. Ну, и насчёт жбана - получилось, как будто я за то, чтобы в телеметрии использовать именно tcp. Я просто возражал против того, что с потерянными данными можно пренебречь.
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Май-21, 10:31
	> Ну, как бы, чёрная краска не виновата в бизнес-решениях Форда, ровно так > же tcp не виноват в том, что какие-то крети... умники придумали На какой там год до них доперло что это не очень хорошо работает для некоторых вещей. Алилуя. > гонять видео через http. С цифровым видео есть фирменная проблема: терять пакеты - оскорбляет современные кодеки, где error resilence по остаточному принципу. Посмотреть что я имею в виду можно на свежей трансляции элонмаска, где видно что линк не выдюжил, а error resillence местами работал "как обычно". Т.е. порушив картинку и вызвав дерг и шевеление. Что-то серенькое и шевелится. Много толку с такого видео, хоть оно и реалтаймное? Кодек танцует от порушеного кадра, покаааа там еще новый I-frame получит, чтобы нейтрализовать, молитесь чтобы за это время ничего не выпало, особенно на новом жирном I-frame, иначе будет то же самое. > Ну, и насчёт жбана - получилось, как будто я за то, чтобы > в телеметрии использовать именно tcp. Я просто возражал против того, что > с потерянными данными можно пренебречь. Можно ли какими-то данными пренебречь - зависит от. Критичные ессно логично слать с квитированием и повторами, но явно не в ущерб профаку актуального состояния здесь и сейчас. А проблема браузеров - в том что они с этим дурацким TCP вообще совсем не имеют контроля над такими вещами. Ну вот не делается из поточного протокола, all inclusive, какой либо кастом...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема