The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз программы для обработки фотографий RawTherapee 5.8, opennews (??), 06-Фев-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


20. "Релиз программы для обработки фотографий RawTherapee 5.8"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 06-Фев-20, 13:07 
> восстановить детали, потерянные в результате размытия изображения;

Уже открыто держат пользователей за дурачков. А ведь когда-то RawTherapee начиналась как хорошая, годная программа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз программы для обработки фотографий RawTherapee 5.8"  +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 06-Фев-20, 15:06 
> Уже открыто держат пользователей за дурачков.

Пользователей они держат за пользователей. А вот дурачков они действительно имеют полное право держать за дурачков.

Принципы размывания взад не новы. Вот этой шняге уже лет десять или даже больше, например: http://refocus-it.sourceforge.net/.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Релиз программы для обработки фотографий RawTherapee 5.8"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-20, 17:29 
И тем не менее, этот фокус работает. В DarkTable тоже есть модуль усиления резкости. Чудес, конечно, не бывает, но умеренный продолб в фокусировке оно позволяет неплохо замаскировать. Как я понимаю это нечто типа детектирования резких границ и их усиления. Если знать что искать, результат работы модуля можно заметить, но вообще, получается лучше чем было.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз программы для обработки фотографий RawTherapee 5.8"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 06-Фев-20, 17:39 
> И тем не менее, этот фокус работает. В DarkTable тоже есть модуль
> усиления резкости. Чудес, конечно, не бывает, но умеренный продолб в фокусировке
> оно позволяет неплохо замаскировать. Как я понимаю это нечто типа детектирования
> резких границ и их усиления. Если знать что искать, результат работы
> модуля можно заметить, но вообще, получается лучше чем было.

Вот именно, что фокус и лапша на уши наивного простофили, а чудес не бывает. Отсутствующую информацию (после яростного размытия надписи, к примеру) восстановить невозможно, её уже не существует, забудь про неё. «Восстановленные» же картинки в реальности будут не восстановлением утраченного содержимого, а нарисованными заново, без какой-либо действительной связи с оригиналом.

Впрочем, токсичные гуманитарные линуксоиды вроде Прокудина и его дружков из ЖЫМП сказки вам рассказывать не перестанут. Они неявно намекают на теорему Найквиста, которую используют в кодировании и восстановлении звука, но здесь история совсем другая, ибо предварительного избыточного кодирования в картинке, которую размывали до состояния «пятно», не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Релиз программы для обработки фотографий RawTherapee 5.8"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-20, 18:02 
> Отсутствующую информацию (после яростного размытия надписи, к примеру) восстановить
> невозможно, её уже не существует, забудь про неё.

А вот не факт. Форенсики так вполне себе undo делают - взяв да и распознав мутное месиво в наиболее вероятный для этих пятен текст. Вообще жесткий и злой undo и восстановление информации, к облому фотожоперов которые думают что если немного помазюкали - никто не прочитает, типа :)

> «Восстановленные» же картинки в реальности будут не восстановлением утраченного содержимого,
> а нарисованными заново, без какой-либо действительной связи с оригиналом.

Оно не "нарисованное заново" и информации вполне может быть больше чем видит глаз. Просто ее контраст фиговый и для глаза это "мазня". Человеческое зрение вообще очень бажная штука. У меня даже есть где-то пруфпик, вызывающий недетские глюки, когда ты понимаешь что хотя тебе кажется что ты видишь все поле зрения сразу, это на самом деле - ну вообще совсем не так.

> Впрочем, токсичные гуманитарные линуксоиды вроде Прокудина и его дружков из ЖЫМП сказки
> вам рассказывать не перестанут.

А я как бы сабжа и darktable юзаю. И таки сказки сказками, а с этими двумя результат радует мой глаз больше чем оригинал в ряде случаев. Ну а остальное, соответственно, вторично.

Хотя если так рассуждать, надо сказать что редакторы и процессоры от лукавого, ведь труЪ только то что в равке записано с матрицы. И ну его нафиг какой там еще баланс белого исправлять и прочие глупости.

> Они неявно намекают на теорему Найквиста, которую используют в кодировании и
> восстановлении звука, но здесь история совсем другая, ибо предварительного
> избыточного кодирования в картинке, которую размывали до состояния «пятно», не было.

Найквист тут разве что очень сильно сбоку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Релиз программы для обработки фотографий RawTherapee 5.8"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 06-Фев-20, 18:28 
>> Отсутствующую информацию (после яростного размытия надписи, к примеру) восстановить
>> невозможно, её уже не существует, забудь про неё.
> А вот не факт. Форенсики так вполне себе undo делают - взяв
> да и распознав мутное месиво в наиболее вероятный для этих пятен
> текст. Вообще жесткий и злой undo и восстановление информации, к облому
> фотожоперов которые думают что если немного помазюкали - никто не прочитает,
> типа :)

И потому софтина из прокудинского примера стремительно завоёвывает мир цифровой обработки изображений, да? (Нет.)

У правильных фотографов принято снимать в RAW и проявлять фирменной софтиной производителя камеры. Неразрушающее редактирование и всё такое прочее прилагается. А если картинка гов… нет, не так: если картинки нет, а есть только размытые пятна, то манипуляции с ними не являются областью науки и техники, но миром магии и рукоблудства. Карательная психиатрия радостно потирает руки.


>> «Восстановленные» же картинки в реальности будут не восстановлением утраченного содержимого,
>> а нарисованными заново, без какой-либо действительной связи с оригиналом.
> Оно не "нарисованное заново" и информации вполне может быть больше чем видит
> глаз. Просто ее контраст фиговый и для глаза это "мазня". Человеческое
> зрение вообще очень бажная штука. У меня даже есть где-то пруфпик,
> вызывающий недетские глюки, когда ты понимаешь что хотя тебе кажется что
> ты видишь все поле зрения сразу, это на самом деле -
> ну вообще совсем не так.

Нету там информации. Пройди по ссылке Прокудина и посмотри на примеры. Видишь там суслика^W информацию? И я не вижу.

А ведь у глаза, к слову, очень мощный и умный процессор распознавания, причём глаза подключены к нему прямой шиной. Не без багов, увы. Зато с огромной базой образцов для сопоставления.


>> Впрочем, токсичные гуманитарные линуксоиды вроде Прокудина и его дружков из ЖЫМП сказки
>> вам рассказывать не перестанут.
> А я как бы сабжа и darktable юзаю. И таки сказки сказками,
> а с этими двумя результат радует мой глаз больше чем оригинал
> в ряде случаев. Ну а остальное, соответственно, вторично.

А я юзаю бесплатный View NX и изредка старый Lightroom ради пары его специфических фич, даже UFRaw с художественными «плёночными» профилями забросил. Ибо что плохо выглядит на предпросмотре^W^W в момент нажатия на кнопку «Сделать Шыдевр!», то лучше всё равно уже не станет.

RawThwrapee юзал во времена версий 2.x—3.x, позже она стала неповоротливым неюзабельными говном, хоть и с множеством функций.


> Хотя если так рассуждать, надо сказать что редакторы и процессоры от лукавого,
> ведь труЪ только то что в равке записано с матрицы. И
> ну его нафиг какой там еще баланс белого исправлять и прочие
> глупости.

Так и есть, в общем-то. Пока были ПЗС-матрицы, были сравнительно честные цвета, зато не было «сверхвысокой» чувствительности, а когда мир завоевали КМОП, то в цифровой фотографии честного цвета не стало, это уже во всех смыслах «вычислительная фотография», которая к собственно фотографии отношение имеет косвенное.

Впрочем, это не так уж важно. Цвета хорошего всё равно уже нету и не будет. А св. Кен Роквелл учит паству, что камера не имеет значения, ибо фотография — о видении и композиции.


>> Они неявно намекают на теорему Найквиста, которую используют в кодировании и
>> восстановлении звука, но здесь история совсем другая, ибо предварительного
>> избыточного кодирования в картинке, которую размывали до состояния «пятно», не было.
> Найквист тут разве что очень сильно сбоку.

Он тут вообще ни при чём, да. Но постановка проблемы, озвучиваемая сектой ЖЫМПа, намекает, что якобы имеют место схожие вещи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Релиз программы для обработки фотографий RawTherapee 5.8"  +2 +/
Сообщение от Аноним (36), 07-Фев-20, 10:58 
> И потому софтина из прокудинского примера стремительно завоёвывает мир цифровой обработки
> изображений, да? (Нет.)

Софтина из прокудинского примера лишь имплементит далеко не новую фичу, которую даже не они придумали, они лишь i++'е кто это в прогу приволок. Еще один из улучшайзеров, коих в таких софтинах и без него два вагона.

> У правильных фотографов принято снимать в RAW и проявлять фирменной софтиной производителя камеры.

У индейцев и вовсе какие-то непонятные ритуалы были приняты. У меня вот нет операционки в которой фирменная софтина будет работать, да и фирменные софтины имеют наглость делать с данными черт знает что. Иногда это очень качественно подставляет фотографа, ежели он заснял что-то интересеное, например, репортажного или тем паче военного характера. Как того фотографа из Донецка, единственного на город с его моделью камеры. Или тех иранских неудачников с видео пуска ракеты, сбившей самолет. В общем, производитель поможет вляпаться, да покрепче, влепив какихнить неочевидных ватермарков. Которые однако очевидны тем у кого от фото подгорело, если у них ресурсы были.

Если ты конечно только собак на даче фотографируешь - оно может и ничего, сойдет. Но вообще профессиональные фотографы как показали испытания могут на раз проследовать в застенки ближайшего гестапо.

> Неразрушающее редактирование и всё такое прочее прилагается.

Ну так нечто такое и в darktable/RT есть. Я бы даже больше сказал - именно разрушающе отредактировать, именно равку оригинала - это еще как-то очень отдельно ухитриться надо!

> А если картинка гов… нет, не так: если картинки нет, а есть только размытые
> пятна, то манипуляции с ними не являются областью науки и техники,
> но миром магии и рукоблудства.

Ты не понимаешь цифру. И не понимаешь сколько на самом деле информации цифровой материал содержит.

Давай я тебе пример приведу: есть у меня забавное видео. Снятое в темноте и вообще на смарт. Шумное, матрица не шедевр, кодек старинный, так что все что там понятно - ну, какие-то негры в темноте затеяли какую-то возню среди цветных пикселей и блоков кодека, офигевшего от того что на нормальное видео шум матрицы ну ни разу не похож. Понять что там творится малореально.

А теперь напускаем на это по аналогии мощнецкий пайплайн (ffmpeg вполне может нечто сравнимое для видео отколоть). Вот тут - мощнецкий denoise в 3D (2D+time, в видео так можно). Вот тут мы блоки кодека выпиливаем. Вот тут решарпинг делаем, а вот авто-яркость/контраст. О, смотрите, уже и кислотного шума нет, и уже не негры в ж, и вообще, эксперты конечно заметят следы фильтров, но по крайней мере по картинке уже понятно что, где и кто, а не какая-то мутная возня негров в ж... за кадром :). И как бы разница очень даже.

Я, кстати, экспериментируя с пайплайном как-то даже и не думал что в этом мутном месиво столько вполне себе извлекаемого инфо сидит, это стало приятным сюрпризом :)

> Карательная психиатрия радостно потирает руки.

Судя по реакции на баянную фичу - им таки скоро привалит работенки.

> Нету там информации. Пройди по ссылке Прокудина и посмотри на примеры. Видишь
> там суслика^W информацию? И я не вижу.

С чего ты взял что твой глаз хорошо различает LSB разряды данных? Он это может сильно эпизодически, в очень специально подогнанных условиях, типа очень плавного градиента на весь экран :). Ну и вот для тебя это выглядит как муть, а если эти разные разряды еще разнести малек, контраст между ними усилится - и ты начинаешь уже видеть это, внезапно.

> А ведь у глаза, к слову, очень мощный и умный процессор распознавания,

А еще - очень забагованный и специфичный. И вот соседние отсчеты ADC ты на пикселах рядом хрен отличишь. Что не мешает им быть разными данными с разной информацией.

> причём глаза подключены к нему прямой шиной. Не без багов, увы.
> Зато с огромной базой образцов для сопоставления.

Ну вот упомянутые софтины позволяют использовать багофичи зрения и особенности техники для того чтобы сделать визуально более приятную картинку. На которой искушенные эксперты порой таки смогут найти следы работы характерных инструментов. Или на выбор специфичные чудеса камеры, типа шумоподобного dithering на вечернем небе с плавным градиентом.

> А я юзаю бесплатный View NX и изредка старый Lightroom ради пары
> его специфических фич, даже UFRaw с художественными «плёночными» профилями
> забросил. Ибо что плохо выглядит на предпросмотре^W^W в момент нажатия на
> кнопку «Сделать Шыдевр!», то лучше всё равно уже не станет.

У меня таки иной опыт насчет процессинга фото. Даже как-то разок знакомым вытянул шумные фото где они зажали ISO в 3200 по ошибке. А потом просто забыли настройки в такой позе. И все фоты пошли с iso3200 и шумом в тенях. Выглядело гунявно, но DarkTable неплохо сныкал большую часть безобразия. А если кто не может такое вытянуть - пусть к ритуалу индейцев у костра присоединится, чтоли.

> RawThwrapee юзал во времена версий 2.x—3.x, позже она стала неповоротливым неюзабельными
> говном, хоть и с множеством функций.

По сравнению с DarkTable так у нее функций не больно то и дофига. В DT шумодавы прикольные сделали - с кривой задающей уровень фильтрации vs "размер фичи". Поиграв этой кривой можно внаглую спрятать назойливые артефакты почти не испортив важные части кадра. Тем более что можно несколько инстансов модуля с масками области впилить - и например жестко заденойзить
"проблемную" часть кадра, не сильно портя все остальное.

> Так и есть, в общем-то.

Ога, пасибо, без коррекции баланса белого и кривой передачи матрицы ты как-нибудь сам равки и юзай, чтоли. Вот именно вообще совсем без процессинга оно зачастую голимнее жыпега с сцаной старой дешевой мыльницы :)

> в цифровой фотографии честного цвета не стало, это уже во всех
> смыслах «вычислительная фотография», которая к собственно фотографии отношение
> имеет косвенное.

Более того - честного цвета никогда и не было, как не было камер с динамическим диапазоном равным диапазону глаза. Даже на пленке динамический диапазон не соответствовал человеческому зрению. И если все серебро уже стравилось - извините, но тот факт что вон там в середине пятна еще ярче чем по краям таки тоже был утерян.

> А св. Кен Роквелл учит паству, что камера не имеет значения, ибо фотография — о видении и композиции.

Этому любой букварь для фотографов учит. В конечном итоге "вебманки" даже очень крутыми камерами снимают хуже чем люди с мозгом на китайский тетрис. Потому что в первом случае фотограф и камера хотят разного и активно мешают друг другу, в процессе этих отношений уже не до композиции и прочих глупостей, да и какой у вебманки вкус? :). Во втором случае фотограф грамотно компенсирует заскоки аппарата активным подыгрыванием и уж наверное в процессе и освещение постарается обыграть, если вообще возможно, и композицию скомпонует непозорно. Какой смысл возиться с нажатием на кнопку если результат того не будет стоить? :)

> Он тут вообще ни при чём, да. Но постановка проблемы, озвучиваемая сектой
> ЖЫМПа, намекает, что якобы имеют место схожие вещи.

Не понимаю при чем тут вообще жымп. Он разве что как постпроцессинг того что наделали сабжем и DT. Но чаще всего не надо. Я им всего пару раз пользовался - например, когда perspective correction очень жесткий сделал и стало надо кусок неба, которого на фото технически нет :). DT, главное, умеет вроде, копировать регион. Но после жесткой коррекции перспективы это почему-то багует - и хотя он теоретически сам бы мог (без коррекции перспективы он это влет делает), видимо абстракции сами себя обманули - и работать за регионом оригинала не умеют. А надо :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз программы для обработки фотографий RawTherapee 5.8"  +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 06-Фев-20, 18:28 
> Найквист тут разве что очень сильно сбоку.

Да, не припоминаю, чтоб Найквист про обратную свертку писал :)

Матчасть про capture sharpening можно почитать тут:

https://discuss.pixls.us/t/new-tool-capture-sharpening/14197/95

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру