Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск Debian 9.8, opennews (??), 16-Фев-19, (0) [смотреть все] Обновление системы в котором удалены дополнения для FF Линукс такой Линукс , Аноним (7), 21:27 , 16-Фев-19, (7) –18 // написанные с использованием технологии XUL и удалённые из-за несовместимости с, Аноним (11), 21:42 , 16-Фев-19, (11) +10 А нафига они вообще в пакетах , Аноним (16), 21:52 , 16-Фев-19, (16) +8 // А нафига вообще при обновлении ОС что-то делать с пакетами , zzz (??), 23:24 , 16-Фев-19, (44) +1 // Если у тебя эти пакеты установлены, то никуда они не денутся, их только из репоз, axredneck (?), 23:28 , 16-Фев-19, (45) –1 никуда не денутся только работать перестанут - обновление minor version, внезап, пох (?), 09:13 , 17-Фев-19, (78) –7 А кое-кто не понимает разницу между дистрибутивом и репозитарием Ничего у тебя м, Annoynymous (ok), 09:40 , 17-Фев-19, (87) А кто-то 8212 между репозитАрием и репозитОрием , ABATAPA (ok), 14:31 , 18-Фев-19, (149) Ну расскажи , Annoynymous (ok), 13:59 , 21-Фев-19, (183) Не из репозитария, а из дистрибутива В репозитарии лежат - зайди и убедись , Annoynymous (ok), 09:51 , 17-Фев-19, (90) Да вот и я думаю, нафига Но некоторым отписавшимся выше не доступно это понять , Аноним (7), 23:56 , 16-Фев-19, (48) –1 не благодари , Andrey Mitrofanov (?), 09:29 , 18-Фев-19, (133) Собака лает - караван идет Успеха и долгой жизни любимому дистрибутиву , Lexa3110 (ok), 11:35 , 18-Фев-19, (142) +2 они не планируют systemd выпилить , Аноним (8), 21:30 , 16-Фев-19, (8) +4 // нет потому что обладают здравомыслием, Нанобот (ok), 22:12 , 16-Фев-19, (26) –3 // Толстыми кошельками, ты хотел сказать , zzz (??), 23:01 , 16-Фев-19, (39) –4 // нет, я сказал то, что хотел сказать, Нанобот (ok), 09:51 , 17-Фев-19, (89) –2 А получилась глупость, 500 миллионов (?), 13:26 , 17-Фев-19, (102) –2 нет, потому что не обладают ни умением, ни вдохновением пилить мелкие копейки гр, пох (?), 09:28 , 17-Фев-19, (85) // Offtopic и новая экранизация Оно гораздо хуже оригинальной , freehck (ok), 19:33 , 17-Фев-19, (115) Debian 8212 это тот самый дистрибутив, на котором нужно остановиться Переста, Аноним (17), 21:52 , 16-Фев-19, (17) –10 // Мудрость приходит с годами Не все поймут , th3m3 (ok), 22:02 , 16-Фев-19, (23) +1 // Это вы с импотенцией попутали С годами приходит только склероз маразм и болезнь, Kazanova (?), 22:32 , 16-Фев-19, (31) +13 // Там же дополнение, которое Вы не учли - не все поймут , а это значит, что поймё, microcoder (ok), 22:48 , 16-Фев-19, (36) Казанова, вроде от сифилиса в старости страдал, а не от маразма да альцгеймера , Ordu (ok), 00:12 , 17-Фев-19, (52) конечно врал - с чего ему было на жизнь обижаться-то, учитывая что и помер-то в , пох (?), 09:18 , 17-Фев-19, (80) Ты пока камментами на опенетах разминаешься, ждёшь прихода мудрости , Andrey Mitrofanov (?), 09:36 , 18-Фев-19, (134) +1 я жду попадания в рай, как фюрер велел дожить в наших краях до 70 лет Не смешит, пох (?), 10:54 , 18-Фев-19, (136) На Википедии прочитал в Париже одна девушка умерла в возрасте 122 года , Саша (??), 16:52 , 25-Фев-19, (184) –1 Будущее Линукс за Arch, Аноним (7), 22:08 , 16-Фев-19, (25) –4   // Нет, за никсос, Аноним (32), 22:36 , 16-Фев-19, (32) –4   // Девочки, не спорьте Все рано или поздно приходят к единственно нормальной ОСи -, zzz (??), 23:02 , 16-Фев-19, (40) –2   Это типа в могилу , Аноним (49), 00:01 , 17-Фев-19, (49) +4   Это типа к нормальной ОС, в которой всё просто работает Когда подрастешь - пойм, zzz (??), 00:55 , 17-Фев-19, (58) –3   Имеют, если речь идёт об одном из вариантов десктопного использования ОСи FreeB, IRASoldier (?), 01:54 , 17-Фев-19, (65) –1   Если в твоем трепе заменить FreeBSD на что угодно прочее ничего не изменится Хо, Аноним (73), 07:28 , 17-Фев-19, (73)   к сожалению, да Нормальных свободных систем не осталось А для остального есть Б-, пох (?), 09:31 , 17-Фев-19, (86) –1   это у которой одна fs works as intended , а у второй, как давеча выяснили нет , пох (?), 09:26 , 17-Фев-19, (84)   Works as intended вполне документирована - делай бэкапы, отключай оптимизацию, анонн (?), 21:43 , 17-Фев-19, (118)   Уточнение речь в основном идет о ext4 , анонн (?), 21:45 , 17-Фев-19, (119)   вы, похоже, не в курсе, что именно там intended ups, внезапно, раз в десять ле, пох (?), 22:13 , 17-Фев-19, (120)   Я-то может не разобрался, но вот проблема была как раз в системах с gmirror журн, анонн (?), 22:50 , 17-Фев-19, (125)   Это всё совсем не так Там вообще путаница Барьеры, о которых в цитате речь, во, Алкогол (?), 14:48 , 18-Фев-19, (150)   Не в любом - В ошибочном только Вот для лучшего выявления этих случаев и сдел, Алкогол (?), 15:33 , 18-Фев-19, (151)   Угу, угу https queue acm org detail cfm id 1866298Вот именно что при отсутсвии, анонн (?), 15:53 , 18-Фев-19, (152)   dump restore в качестве примера был не зря Багрепорт не работает для онлай фс , Анонн (?), 23:26 , 17-Фев-19, (126)   Не позорьтесь, они сотрудничают с Google Analytics Давно пора, делать свою ОС , Аноним (88), 09:48 , 17-Фев-19, (88)   fasm, безусловно, интересная штука Правда, в тексте масса восклицательных знако, Аноним (108), 15:10 , 17-Фев-19, (108)   все , рано или поздно, соглашаются на сотрудничество У меня есть очень эффективн, тов. майор (?), 22:15 , 17-Фев-19, (121)   OpenIndiana же , Аноним (155), 20:16 , 18-Фев-19, (155)   FreeBSD замечательная ОС, но я сейчас смотрю в сторону OpenIndiana Не зря над н, Аноним (155), 20:11 , 18-Фев-19, (153)   Сам пользуюсь Арчем, но при этом понимаю, что существует куча юзкейсов, для кото, axredneck (?), 23:30 , 16-Фев-19, (46)   // о, тяжелый продакшн подтянулся , А (??), 00:03 , 17-Фев-19, (51) +4   Главное, что вам нравится Мне вот невдомёк зачем в 2019 нужны такие дистрибутив, Persepolis (?), 22:27 , 16-Фев-19, (29) // В голосину , Аноним (73), 22:37 , 16-Фев-19, (33) +5 Пейсатели, такие пейсатели программисты Пишут кроссплатформенное приложение, microcoder (ok), 22:59 , 16-Фев-19, (37) –1 // Воу, полегче Пейсатель - он только один Прогневишь его - отправит в лабиринты , Анонимный селебрити (?), 01:14 , 17-Фев-19, (63) Один это кто Бог Который управляет миром через мысли других, тем самым Он пише, Аноним (71), 06:43 , 17-Фев-19, (71) –1 Manjaro и Win10 объединяют 2 принципа закрытость и непрозрачность разработки и , DerRoteBaron (ok), 13:16 , 17-Фев-19, (101) +1 // PKGBUILD ы Manjaro вских пакетов https gitlab manjarso org explore groupsХоть , Andy_Vetrov (?), 16:09 , 17-Фев-19, (112) Ммм, замечательноНапомнило официального дятла из Manjaro Team и его why do you , DerRoteBaron (ok), 18:06 , 17-Фев-19, (114) Хранить в 2019 году индекс пакетов в текстовом файле и парсить его на каждый чих, Аноним (34), 22:40 , 16-Фев-19, (34) +1 // А бинарные логи вам что-то не понравились, лiл , Аноним (103), 13:40 , 17-Фев-19, (103) // подсказка логи читают люди, и больше никто индекс пакетов люди никогда не откры, пох (?), 22:17 , 17-Фев-19, (123) А где его нужно хранить в 2019 году В облаке , Аноним (106), 14:44 , 17-Фев-19, (106) +2 А зачем переделывать Чтобы потом сочинять утилиты для просмотра, если что-то по, Аноним (181), 11:32 , 20-Фев-19, (181) Знаете, я частично с вами согласен Очень долго сидел на Дебиане, но попробова, BlackRot (?), 22:42 , 16-Фев-19, (35) –3 // Не знаю у меня с ней за 2 недели 2 раза упал гном, причем 3 28 федора 28 была т, Аноним (55), 00:36 , 17-Фев-19, (55) –1 // Из опыта - самый долгий аптайм на работе - убунту 9 4 463дня, сдохло железо- , Hellseher (ok), 00:51 , 17-Фев-19, (57) –1 В том то и дело А если у тебя десктоп, а не сервер И ты его трогаешь, ну там м, iPony (?), 06:11 , 17-Фев-19, (70) За это время Вы ни разу не обновляли ядро Если нет, то поделитесь, как обновит, Аноним (71), 06:50 , 17-Фев-19, (72) +1 Видать нет Вообще из простого можно использовать на том же Ubuntu server LivePat, iPony (?), 06:49 , 18-Фев-19, (131) Такой uptime характерен для рабочих станций в изолированных сетях или одиночных , ЁжеГ (?), 08:45 , 17-Фев-19, (76) +1 Если администратор создал изолированный сегмент, это уже говорит о том, что он н, Annoynymous (ok), 14:57 , 17-Фев-19, (107) Да вы прикалываетесь У меня KDE3 под фряхой бутались каждый день - и хоть бы чт, zzz (??), 00:59 , 17-Фев-19, (60) У меня такие проблемы не встречались в 28й и в 29й версии Кстати, у федоры всегд, BlackRot (?), 14:15 , 18-Фев-19, (148) 8 месяцев на убунте хватило чтобы понять что нужно перелезать на дебиан, но вопр, Levon77 (?), 09:09 , 20-Фев-19, (180) // LMDE 3 Cindy Тот же Debian Stretch, только мятный , Абдулко (?), 12:53 , 20-Фев-19, (182) –1 Недавно руководство этого дистрибутива Linux разжаловало одного разработчика до , Аноним (28), 22:24 , 16-Фев-19, (28) +8 // Потратил пять минут, в результате нижеследующее отменная муть Так кого наказал, Ю.Т. (?), 10:46 , 17-Фев-19, (91) // Вот пересказ событий на русском языке https www linux org ru forum talks 1478, Аноним (93), 10:51 , 17-Фев-19, (93) // Ну и , конечно, https lists debian org debian-project 2018 12 threads html 000, Ю.Т. (?), 11:14 , 17-Фев-19, (94) +3 Не Торвальдса наградили отпуском в ретрите Чтоб другим неповадно было , Andrey Mitrofanov (?), 09:54 , 18-Фев-19, (135) Ставьте Росу, у них считается нормой называть людей свиньями , Аноним (108), 15:33 , 17-Фев-19, (110) // Докажите , Аноним (111), 16:08 , 17-Фев-19, (111) // Цитата сотрудника Есть такое очень простое правило Никогда не делай добро для , Аноним (108), 16:55 , 17-Фев-19, (113) Знаешь ли, сегодня прочитал коммент к Metro Exodus, что игра антисоветская , Аноним (122), 22:16 , 17-Фев-19, (122) значит, хорошие сапоги, надо брать хм, вы серьезно в предыдущих сериях атмосфер, пох (?), 22:27 , 17-Фев-19, (124) А в чём атмосфера В названиях городов и модельках техники Почему что больше ни, Аноним (127), 23:28 , 17-Фев-19, (127) –1 а почему тогда - антисоветская , пох (?), 10:56 , 18-Фев-19, (137) Герои регулярно бухают, главгерой сразу выпивает все найденные бутылки любого по, Аноним (141), 11:20 , 18-Фев-19, (141) +1 Ну это игра не то что антисоветская, а даже русоедская , Ю.Т. (?), 12:08 , 18-Фев-19, (143) +3 В игре много сюжетных дыр В подземельях Москвы несколько групп сражались друг , Аноним (141), 13:06 , 18-Фев-19, (144) Да и зарубежные поделия этого рода оправданы не глубже обёртки Изничтожить, Ю.Т. (?), 13:40 , 18-Фев-19, (146) это уже не Джонни тут как раз все оправдано - зомби не люди Напоминаю, что в , пох (?), 20:45 , 18-Фев-19, (157) Объяснять, почему кто-то, кто нужно, не люди -- скилл древнее всех действующих, Ю.Т. (?), 21:57 , 18-Фев-19, (158) тогда для вас не exodus, а doom ethernal Там вам будут старательно объяснять, п, пох (?), 22:47 , 18-Фев-19, (159) Пусть будет тема не зомби, а метеорит, технокатастрофа или мировая чума как там, Ю.Т. (?), 23:23 , 18-Фев-19, (160) Хех Читал давно что-то научнопопулярное от языковедов-энтографов и более-менее, Аноним84701 (ok), 01:11 , 19-Фев-19, (164) Чукоча означает всего лишь пастух оленей Самоназвание представителя -- луораве, Аноним (108), 06:52 , 19-Фев-19, (168) +1 понятия не имею - Торквемада считал что как раз есть, просто служит отнюдь не Бо, пох (?), 12:22 , 19-Фев-19, (174) Вообще-то о нациях никто не говорил тем более, исторически это довольно м, Аноним84701 (ok), 13:44 , 19-Фев-19, (177) Шаманы культа Вуду скрывают нюансы от дремучего плебеса Людей опаивали сонным з, Аноним (108), 07:34 , 19-Фев-19, (170) Примечательно, что такой шЫдевр был приведён в защиту техники расчеловечивания, , Аноним (108), 13:40 , 18-Фев-19, (147) –1 если б герои регулярно забивали косяки, то, конечно, сразу же б стала антиамерик, пох (?), 20:33 , 18-Фев-19, (156) Знаешь, мне тут месяц назад написали, что в 2000 году зарплаты были 15 тыс мини, Аноним (122), 04:01 , 19-Фев-19, (166) Уточню, что 16 февраля 2019 года не 2000 , и что обсуждалась там цена на DVD-ди, Аноним (122), 04:02 , 19-Фев-19, (167) О, спасибо за пример Контекст фразы входит в цитату в первом её предложении , Аноним (108), 06:30 , 18-Фев-19, (130) Да глупость, что то, что другое, уж извините Антисоветская А чего ждал товар, Ю.Т. (?), 09:09 , 18-Фев-19, (132) Что-то я сильно сомневаюсь, что кто-то начнёт орать давайте запретим Фоллаут, п, Аноним (122), 23:44 , 18-Фев-19, (161) Я говорил о том, что такой показ это как бы не воссоздание атмосферы , и хвалит, Ю.Т. (?), 00:11 , 19-Фев-19, (162) Это пост-апокалипсис Как тот же Фоллаут Только что-то я не вижу воя американце, Аноним (122), 03:55 , 19-Фев-19, (165) Потому что тема пост-апокалипсиса а Фолаут лишь частный случай, один из многих , Аноним (108), 07:19 , 19-Фев-19, (169) Человеконенавистничество ибо - раз Некоторая разница в стереотипах, используемы, Ю.Т. (?), 09:20 , 19-Фев-19, (171) Так и рисовали бы на своей территории Штатоиды себе изрисовали, а эти яблоки на, Аноним (179), 20:06 , 19-Фев-19, (179) Мы готовы его принять как политическог беженца если чо ЗП то ему платили этому р, Хоха (?), 21:35 , 17-Фев-19, (117) –1 // он, скорее всего, не хочет видеть паспорт ЭТОГО - там, если кто не знает, бывают, пох (?), 10:57 , 18-Фев-19, (138) // Что на фото Дай посмотреть , Аноним (173), 11:51 , 19-Фев-19, (173) да я уже неосторожно тут дал одну ссылку - так один товарищ до сих пор блюет, те, пох (?), 12:54 , 19-Фев-19, (175) Я хочу на Сару посмотреть , Аноним (173), 14:03 , 19-Фев-19, (178) –1 По ссылкам Not FoundThe requested URL cdimage release 9 8 0-live was not foun, Аноним (47), 23:39 , 16-Фев-19, (47) –3 // тебе ж написали русским языкомисошки уже подоспели, но задумайся, если не умеешь, Аноним (11), 00:38 , 17-Фев-19, (56) +1 // Доступно восьмое корректирующее обновление и в ближайшие часы будут подготовл, Аноним (105), 14:16 , 17-Фев-19, (105) // Готово обновление в уже установленной системе Какой у тебя айсикью Вопрос без , Лень_регацца (?), 15:23 , 17-Фев-19, (109) Свиньи опять неравны , Аноним (179), 00:55 , 19-Фев-19, (163) +1 На i386 все также квадратики вместо кириллицы в консольке , Аноним (53), 00:27 , 17-Фев-19, (53) –1 // Вот решение https www linux org ru forum general 10242394, Аноним (93), 11:49 , 17-Фев-19, (95) // И вот ещё https www linux org ru forum desktop 9037877, Аноним (93), 11:51 , 17-Фев-19, (97) дичь обновился дальше пароля не грузиться хорошо бэкап есть, Аноним (59), 00:57 , 17-Фев-19, (59) –1 // да-да, главное - ни в чем не разбираться, сразу переставлять венд ой, простите, пох (?), 09:24 , 17-Фев-19, (83) –1 // Как вы точно сказали про весь open source, Любитель правды (?), 11:57 , 17-Фев-19, (98) –3 // ну почему же весь - есть ведь и такой, где разобраться действительно не получитс, пох (?), 12:58 , 19-Фев-19, (176) +1 Неужели наконец смогут в гибридную графику , Аноним (100), 12:47 , 17-Фев-19, (100) // Нет , Аноним (104), 14:12 , 17-Фев-19, (104) Существенное что-то произошло Python, Clang, Golang, Gcc, Ruby, OpenJDK обновили, Аноним (129), 01:08 , 18-Фев-19, (129) –1 Я вот сежу не могу нечего толком установить, всё ошибки получаю чо делать не зна, Аноним (186), 04:05 , 12-Мрт-19, (186) Если что ставил debian-9 8 0-amd64-xfce-cd-1 isoвот отсюда cdimage debian org de, Аноним (186), 04:09 , 12-Мрт-19, (187) 7,8,17,28,47,53,59,100,129,186,187

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	25. "Выпуск Debian 9.8"	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 16-Фев-19, 22:08
	Будущее Линукс за Arch
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Выпуск Debian 9.8"	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (32), 16-Фев-19, 22:36
	Нет, за никсос
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Выпуск Debian 9.8"	–2 +/–
	Сообщение от zzz (??), 16-Фев-19, 23:02
	Девочки, не спорьте. Все рано или поздно приходят к единственно нормальной ОСи - FreeBSD
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Выпуск Debian 9.8"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (49), 17-Фев-19, 00:01
	Это типа в могилу?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Выпуск Debian 9.8"	–3 +/–
	Сообщение от zzz (??), 17-Фев-19, 00:55
	Это типа к нормальной ОС, в которой всё просто работает. Когда подрастешь - поймешь, что вся эта возня с цифрой после второй точки в номере версии гнома не имеют никакого значения. Главное - как стабильно работает ОС. И тут FreeBSD даст десятки очков форы любой лапчатой раскривушке, при этом совмещая в себе все плюсы как Debian, как стабильной ОС, так и свежесть пакетов арча без арчевских неожиданностей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Выпуск Debian 9.8"	–1 +/–
	Сообщение от IRASoldier (?), 17-Фев-19, 01:54
	>возня с цифрой после второй точки в номере версии гнома не имеют никакого значения Имеют, если речь идёт об одном из вариантов десктопного использования ОСи. FreeBSD, несомненно, велика и прекрасна, но сколько сапиенсов на планете выходят за рамки сугубо серверного юзания оной?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Выпуск Debian 9.8"	+/–
	Сообщение от Аноним (73), 17-Фев-19, 07:28
	Если в твоем трепе заменить FreeBSD на что угодно прочее ничего не изменится. Хорош уже мантрами жырнить.
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Выпуск Debian 9.8"	–1 +/–
	Сообщение от пох (?), 17-Фев-19, 09:31
	> Если в твоем трепе заменить FreeBSD на что угодно прочее ничего не изменится. к сожалению, да. Нормальных свободных систем не осталось. А для остального есть Б-жественная Десяточка. Где, кстати, все работает, и можно даже выбирать, скачать себе самую распоследнюю мурзилу, или еще годик на старой посидеть, при этом вовсе не надо отключать апдейты системы и ковыряться руками.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Выпуск Debian 9.8"	+/–
	Сообщение от пох (?), 17-Фев-19, 09:26
	это у которой одна fs "works as intended", а у второй, как давеча выяснили "нет средств проверки консистентности в принципе"? Красиво жить не запретишь.
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Выпуск Debian 9.8"	+/–
	Сообщение от анонн (?), 17-Фев-19, 21:43
	> это у которой одна fs "works as intended", "Works as intended" вполне документирована - делай бэкапы, отключай "оптимизацию" записи данных на диск (или не бери диски, которые в ответ на sync "врут", что они все записали, хотя на самом деле ... а ведь просто нужно было вовремя и дружно бить маркетологов арматуриной, когда они проталкивали эту пакость, вместо покорного подстраивания и вкорячивания квирксов) или отключай журнал или заимей УПС и будет тебе щастье. Опять же, dump+restore прекрасно работает, в отличие от. К тому, есть некоторые сомнения что чексуммы метаданных в журнале решают эту проблему сильно лучше, т.к. по умолчанию запись и в пингвине вроде как "ordered" (и зависит от этого) плюс журналируются только метаданные. Но целостность метаданных совсем не означает целостность самих данных. Или вы хотели сказать, что лучше (потому что меньше знаешь -- крепче спишь) просто тихо портить данные (типа blq-mq) в любой FS, заодно превращая бэкапы в тыкву? https://www.opennet.ru/keywords/ext4.html [05.12.2018] Выпущен патч, решающий проблему с blq-mq в ядре Linux 4.19, которая приводит к потере данных     [23.05.2015] Проблема с повреждением разделов Ext4 оказалась в md-raid0     [20.05.2015] В ядре Linux выявлены ошибки, приводящие к зависанию процессов и повреждению разделов EXT4     [05.04.2013] В Ext4 исправлена ошибка, которая потенциально могла привести к разрушению данных     [06.11.2012] Обновление ядра Linux 3.0.51, 3.4.18 и 3.6.6 с устранением нашумевшей проблемы в ext4     [02.11.2012] Выпущен патч для исправления ошибки в ext4, которая могла привести к повреждению ФС     [25.10.2012] Появившаяся в ядре Linux 3.6.2 ошибка способна привести к повреждению данных в ФС Ext4     А вот в простой, как валенок, UFS только "works as intended".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Выпуск Debian 9.8"	+/–
	Сообщение от анонн (?), 17-Фев-19, 21:45
	> по умолчанию запись и в пингвине вроде как "ordered" (и зависит от этого) плюс журналируются только метаданные. Уточнение: речь в основном идет о ext4.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Выпуск Debian 9.8"	+/–
	Сообщение от пох (?), 17-Фев-19, 22:13
	> "Works as intended" вполне документирована вы, похоже, не в курсе, что именно там "intended". ups, внезапно, раз в десять лет тоже может сделать "oops". И ядро может само по себе. Так вот, если вы не разобрались в проблеме - суть не в том что в fs побьются данные, которые только что писались - они не могут не побиться, и это совершенно нормально, а нормально спроектированная программа должна это пережить. Суть не в том что побьются метаданные, хотя journaled, cow, log-store fs изобретены сто лет назад и при правильной реализации ведут только к потере последнего изменения и то если звезды не сошлись. Суть в том, что в системе произойдет _silent_ corruption, который будет расти, пока не приведет к полному развалу fs. Разница что в случае ufs можно просто подождать часок после перезагрузки, пока штатный fsck тупит и тормозит, потому что гранты уже попилены, наверх доложили что fsck при загрузке ненужно, и оптимизировать его под современные диски и память никто не собирается, а в случае zfs лучше самовыпилиться побыстрее, там вообще нет fsck, а scrub "works as intended", то бишь циклично ребутится, и так называемый "разработчик" не видит в этом _своей_ проблемы. > https://www.opennet.ru/keywords/ext4.html видите ли, там ни одна проблема не закрыта с ресолвом "as intended" и "notabug". Разработчиков пока еще немного беспокоит работоспособность их детища. В этом и заключается существенная разница с freebsd, где работоспособность системы беспокоит почему-то совсем других людей, а разработчики годами игнорируют даже работающие и отлаженные в HL проектах патчи, вместо этого таща в систему всякий мусор, отсыпанный на лопате линуксным апстримом.
	Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Выпуск Debian 9.8"	+/–
	Сообщение от анонн (?), 17-Фев-19, 22:50
	> Так вот, если вы не разобрались в проблеме - суть не в > том что в fs побьются данные, которые только что писались - > они не могут не побиться, и это совершенно нормально, а нормально > спроектированная программа должна это пережить. Суть не в том что побьются > метаданные, хотя journaled, cow, log-store fs изобретены сто лет назад и Я-то может не разобрался, но вот проблема была как раз в системах с gmirror+журнал+unexpected poweroff. Что и упоминалось в ответе: > This is a problem that is endemic to all overwriting  filesystems that use journalling. Specifically, the journal only checks and corrects things that it knows need to be fixed. Ну а чексуммы в журнал для метаданных в ext4 добавили конечно же исключительно от нечего делать или же неосиляния "правильной реализации", а не потому что принципиально невозможно сделать быструю журналируованную запись при отсутсвии возможности достоверного синка данных. > при правильной реализации ведут только к потере последнего изменения и то  если звезды не сошлись. Ну да, ну да. https://lwn.ext4 experience > Posted Nov 30, 2011 4:52 UTC (Wed) by ringerc (subscriber, #3071) > In reply to: ext4 experience by dskoll > The usual culprit in those sorts of severe corruption or loss cases is aggressive write-back caching without battery backup. Some cheap RAID https://opensource.com/article/18/4/ext4-filesystem Journal checksumming Ext3 did not checksum its journals, which presented problems for disk or controller devices with caches of their own, outside the kernel's direct control. If a controller or a disk with its own cache did writes out of order, it could break ext3's journaling transaction order, potentially corrupting files being written to during (or for some time preceding) a crash. In theory, this problem is resolved by the use of write barriers—when (...) In practice, it's been discovered that storage devices and controllers frequently do not honor write barriers—improving performance (and benchmarks, where they're compared to their competitors) but opening up the possibility of data corruption that should have been prevented. Я же говорю, что чексуммы просто из любви к искусству добавили. > Суть в том, что в системе произойдет _silent_ corruption, который будет расти, пока не приведет к полному развалу fs. Суть в том, что без чексум всех _данных_ - silent corruption может быть в любом случае.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Выпуск Debian 9.8"	+/–
	Сообщение от Алкогол (?), 18-Фев-19, 14:48
	> (...) > In practice, it's been discovered that storage devices and controllers frequently do > not honor write barriers-improving performance (and benchmarks, where they're compared > to their competitors) but opening up the possibility of data corruption > that should have been prevented. Это всё совсем не так. Там вообще путаница. Барьеры, о которых в цитате речь, вообще относятся к ОС, не к самому диску, и ОС должна их как-то реализовывать. И как выянилось где-то не совсем реализует :-) Где-то да, из-за прогресса в устройстве дисков. Прогресс этот однако -- инженерный процесс, отнюдь не от маркетологов...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Выпуск Debian 9.8"	+/–
	Сообщение от Алкогол (?), 18-Фев-19, 15:33
	> Суть в том, что без чексум всех _данных_ - silent corruption может быть в любом случае. Не в любом :-) В ошибочном только. Вот для лучшего выявления этих случаев и сделали. В норме ошибок быть не должно.
	Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Выпуск Debian 9.8"	+/–
	Сообщение от анонн (?), 18-Фев-19, 15:53
	>> Суть в том, что без чексум всех _данных_ - silent corruption может быть в любом случае. > Не в любом :-) В ошибочном только. Угу, угу. https://queue.acm.org/detail.cfm?id=1866298 > The NetApp study looked at the incidence of silent storage corruption in individual disks in RAID arrays. The data was collected over 41 months from NetApp's filers in the field, covering more than 1.5×106 drives. The study found more than 4×105 silent corruption incidents. > их как-то реализовывать. И как выянилось где-то не совсем реализует :-) Вот именно что при отсутсвии надежного способа делать sync -- "как-то". > Где-то да, из-за прогресса в устройстве дисков. Прогресс этот однако -- инженерный процесс, отнюдь не от маркетологов... Читсо технически то да. Но вот есть у меня большие сомнения, что инициатива "а давай сделаем так, что write cache будет игнорить все попытки синхронизации, сразу возвращая "ок"? Пусть оно будет ломать данные, зато в бенчах все будет ого-го как!" исходила от иженеров. Да и в чем тут "прогресс", кроме как для синтетических бенчей и дополнительного (в идеальном случае, если не забьют) геморроя разрабам ФС?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Выпуск Debian 9.8"	+/–
	Сообщение от Анонн (?), 17-Фев-19, 23:26
	>видите ли, там ни одна проблема не закрыта с ресолвом "as intended" и "notabug". Разработчиков пока еще немного беспокоит работоспособность их детища. dump/restore в качестве примера был не зря. Багрепорт "не работает для онлай фс"для ext закрыли как раз с "нотабаг/нинужно".
	Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Выпуск Debian 9.8"	+/–
	Сообщение от Аноним (88), 17-Фев-19, 09:48
	>Все рано или поздно приходят к единственно нормальной ОСи - FreeBSD Не позорьтесь, они сотрудничают с Google Analytics. Давно пора, делать свою ОС... Как пример: >KolibriOS — операционная система для PC, полностью написанная на ассемблере fasm и распространяемая на условиях лицензии GPL. >Основной дистрибутив имеет размер 1,44 Мб (помещается на одной 3,5″ дискете). 1,44 Мб!!!!!!!!
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Выпуск Debian 9.8"	+/–
	Сообщение от Аноним (108), 17-Фев-19, 15:10
	fasm, безусловно, интересная штука. Правда, в тексте масса восклицательных знаков, вместо "я написал на нём то-то для Колибри". Странно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Выпуск Debian 9.8"	+/–
	Сообщение от тов. майор (?), 17-Фев-19, 22:15
	>>Все рано или поздно приходят к единственно нормальной ОСи - FreeBSD > Не позорьтесь, они сотрудничают с Google Analytics. все , рано или поздно, соглашаются на сотрудничество. У меня есть очень эффективные средства убеждения.
	Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Выпуск Debian 9.8"	+/–
	Сообщение от Аноним (155), 18-Фев-19, 20:16
	OpenIndiana же!
	Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Выпуск Debian 9.8"	+/–
	Сообщение от Аноним (155), 18-Фев-19, 20:11
	FreeBSD замечательная ОС, но я сейчас смотрю в сторону OpenIndiana. Не зря над ней работал автор Дебиан перед смертью
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Выпуск Debian 9.8"	+/–
	Сообщение от axredneck (?), 16-Фев-19, 23:30
	Сам пользуюсь Арчем, но при этом понимаю, что существует куча юзкейсов, для которых Арч не подойдет. Например, своей маме я не Арч поставил.
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Выпуск Debian 9.8"	+4 +/–
	Сообщение от А (??), 17-Фев-19, 00:03
	о, тяжелый продакшн подтянулся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема