The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя сайта, opennews (??), 21-Сен-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


3. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +46 +/
Сообщение от Аноним (3), 21-Сен-20, 20:09 
нормально. считаю надо все запретить. а людей на шахты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +7 +/
Сообщение от Карабьян (?), 21-Сен-20, 21:06 
На шахматы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (177), 21-Сен-20, 22:19 
Играть в них или быть ими?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (267), 22-Сен-20, 00:33 
Играть людями в шахматы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

398. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Карабьян (?), 22-Сен-20, 10:45 
> Играть в них или быть ими?

Кого -- куда

Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

97. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –30 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Сен-20, 21:32 
> считаю надо все запретить.

Либерал, однако.

PS: шахты, впрочем, даже на Волыни закрывают Ваши коллеги.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

231. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (231), 21-Сен-20, 23:20 
Мишаня, ты часть системы, было бы странно, если бы ты тут либеральные ценности продвигал, иначе твой нинужнолинукс с легкостью заменят на болгенос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 21-Сен-20, 23:37 
Типичный либеральный маневр - если кто-то не разделяет мнение "либерального большинства", то он 1) на зарплате у властей 2) просто дурак и подлец.

Ох, как удивительно удобно всё в мире распределилось, да? ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (267), 22-Сен-20, 00:35 
> то он 1) на зарплате у властей 2) просто дурак и подлец.

Можно быть бюджетником и притворяться нелибералом. Я знаю таких несколько. Ну в принипе либо лжец или подлец вполне себе подходит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 00:58 
Иронии ты, видимо, не понял. А жаль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

348. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:53 
неа. Типичный либеральный прием называть всех либералами. Как Главный начал, так и прочие последователи Преемника последовали его примеру :)
Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

410. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 22-Сен-20, 11:29 
> Типичный либеральный маневр - если кто-то не разделяет мнение "либерального большинства", то он 1) на зарплате у властей 2) просто дурак и подлец.

Вот то-то разница с типичным ватным манёвром --  если кто-то не разделяет мнение "ватного большинства", то он 1) на зарплате у госдепа 2) просто дИбил и г****омес.

А виноваты, очевидно, оба.

Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

413. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 11:43 
>> Типичный либеральный маневр - если кто-то не разделяет мнение "либерального большинства", то он 1) на зарплате у властей 2) просто дурак и подлец.
> Вот то-то разница с типичным ватным манёвром --  если кто-то не
> разделяет мнение "ватного большинства", то он 1) на зарплате у госдепа
> 2) просто дИбил и г****омес.
> А виноваты, очевидно, оба.

Ну, про описанный тобой "ватный" манёвр - это не ко мне. Я убеждён, что либеральное меньшинство (сорян, большинства в РФ у либералов нет и не предвидится) в основном не на зарплате у госдепа (а если и да, то госдеп явно бросает деньги на ветер). И я даже уверен, что в основном они не дебилы.

Ответ проще - политическая наивность. Вера в светлый западный валинор и всю вот эту эльфийскую чушь, про свободу. Которая в теории очень правильная и справедливая, а на практике оторванная от жизни и не имеет никакого отношения к наблюдаемой реальности. Что отлично ложится на необременённые историей и политологией мозги айтишников и прочих необременённых "избыточными" знаниями людей, которые часто тоже живут в своём особом, оторванном от несправедливой реальности мире.

Знаю о чём говорю, я когда-то таким и был. Но суровая жизнь п-лями исцелила меня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

422. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от iLex (ok), 22-Сен-20, 12:02 
Кто контролирует средства производства, тот контролирует работника, всё просто же.
Почему бюджетники в свой выходной вместо отдыха забесплатно ходят на митинги в поддержку власти? А потому что они от этой власти полностью зависят, и попробовали бы не ходить...
Ровно потому же программисты и вообще айтишники всегда вписываются в поддержку запада. Все средства производства там. Библиотеки, фреймворки, среды программирования, IDE, инструментарий - где оно всё лежит? И что будет, если к этим серверам случайно пропадёт доступ?
Вы не найдёте ни одного китайского языка программирования, к примеру, всё почему-то западного производства. Поэтому воевать против запада для айтишника - это рубить сук, на котором сидишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

434. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 12:22 
> Кто контролирует средства производства, тот контролирует работника, всё просто же.

Неа. Пролетарии остались в 19 веке, в 21 айтишник выбирает работу в бОльшей степени, чем компания работника.

> Почему бюджетники в свой выходной вместо отдыха забесплатно ходят на митинги в
> поддержку власти? А потому что они от этой власти полностью зависят,
> и попробовали бы не ходить...

Не знаю, моя мама никуда не ходит и не ходила. И голосовать за *** (не путина) её никто не отговаривает. Кроме меня)
Всякое, конечно, наверное бывает, но в целом, я думаю, что существует отнюдь ненулевое количество лояльных власти людей, готовых выйти на митинг поддержки.
(я к ним не отношусь, ибо презираю любые митинги как идею)

> Ровно потому же программисты и вообще айтишники всегда вписываются в поддержку запада.
> Все средства производства там. Библиотеки, фреймворки, среды программирования, IDE, инструментарий - где оно всё лежит? И что будет, если к этим серверам случайно пропадёт доступ?

Во-первых, не все программисты и не всегда.
Во-вторых, не все средства производства (и далее по тексту) там.
В третьих, нужно делать зеркала, в любом случае. А не то случайная потеря связности станет проблемой - зачем? Суверенный интеренет и все дела..

> Вы не найдёте ни одного китайского языка программирования, к примеру, всё почему-то
> западного производства. Поэтому воевать против запада для айтишника - это рубить
> сук, на котором сидишь.

Не знаю, насчёт китайских, российские есть. Но вообще у китайцев есть свой mips и свой x86 по меньшей мере, так что думаю и языки есть. Не как самоцель, а по историческим причинам - переиспользовать чужой опыт абсолютно нормально, изобретать велосипед не обязательно. А уж копии всех хоть сколько-то важных репозиториев у них точно есть, как и свои программисты.

Развивать национальную (суверенную) it-отрасль нормально и правильно. А не то однажды не мы отрубим сук, на котором сидим (сук, надо понимать, растёт вертикально), а нам этот сук отрубят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

490. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 13:54 
>> Кто контролирует средства производства, тот контролирует работника, всё просто же.
> Неа. Пролетарии остались в 19 веке, в 21 айтишник выбирает работу в
> бОльшей степени, чем компания работника.

Во-первых - в сад, учить что такое пролетарий.

Во-вторых - даже в 19 веке была т.н. "рабочая аристократия", с которой у работодателей..
были значительно более теплые взаимоотношения.  Это не отменяет того факта, что
айтишники - наемные рабочие, и "выбирают" середи них - немногие, может в пределах процента.

> Во-первых, не все программисты и не всегда.

За рамками статистической погрешности - все.

> Во-вторых, не все средства производства (и далее по тексту) там.

1С?)

> В третьих, нужно делать зеркала, в любом случае.

Смысл?  Мало сделать зеркало - надо форк поддерживать.  Баги, например,
исправлять.  Кто это будет делать, Роскомпозор?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

506. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 14:54 
> Во-первых - в сад, учить что такое пролетарий.

Спасибо, я знаю, кто такой пролетарий и чем это отличается от рабочего класса. Пролетарий - подмножество рабочего класса, не имеющее накоплений и возможности выбирать работу, а потому всецело эксплуатируемое.

> Это не отменяет того факта, что айтишники - наемные рабочие, и "выбирают" середи них - немногие, может в пределах процента.

Поэтому айтишники - рабочий класс. Но не пролетарии. Про немногих - вот это ты выдал. У меня очень немного знакомых айтишников, которые не имеют возможности выбирать себе достойную работу. Они правда и в отрасль попали, ну, давай считать, что по ошибке или через постель. А большинство таки такую возможность имеет. Айтишники сейчас, даже не очень умные, во всём мире как сыр в масле катаются, те, кто не _могут_ выбирать себе работу, это видимо совсем дубьё.

>> Во-первых, не все программисты и не всегда.
> За рамками статистической погрешности - все.

Ни о чём. Статистики ни у тебя, ни у меня нет.

>> Во-вторых, не все средства производства (и далее по тексту) там.
> 1С?)

Тебе бы только юлить. А так, даже не очень крупные компании кладут себе в локальные репы сорцы используемого.
Про огромный рынок отечественного ПО и связанных компаний я вообще молчу.

>> В третьих, нужно делать зеркала, в любом случае.
> Смысл?  Мало сделать зеркало - надо форк поддерживать.  Баги, например, исправлять.  Кто это будет делать, Роскомпозор?

Программисты, очевидно. Ты ещё скажи, в РФ нет программистов, ага.
(это я даже не спрашиваю, что мешает синкать зеркала с первоисточником регулярно)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

514. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 15:24 
>> Во-первых - в сад, учить что такое пролетарий.
> Спасибо, я знаю, кто такой пролетарий и чем это отличается от рабочего класса.

Не знаешь, увы.

> не имеющее накоплений

Не накоплений, а капитала.  Мелочь в фарфоровой свинке - является
накоплением.  А вот капиталом - вряд-ли, обычно свинки не настолько большие.

> У меня очень немного знакомых айтишников, которые не
> имеют возможности выбирать себе достойную работу.

Это ошибка выборки.  Возможно, куладмина в какой-нибудь бюджетной поликлинике
или МФЦ - ты за айтишника просто не считаешь.

> те, кто не _могут_ выбирать себе работу, это видимо совсем дубьё.

_Такой_ выбор - был и у агглицких пролетариев середины XIX века...  В крайнем случае - можно
было б выбрать работный дом.

Когда совсем нет выбора - это уже что-то типа рабства.

> А так, даже не очень крупные компании кладут
> себе в локальные репы сорцы используемого.

Возможно, мой опыт крайне специфический - но околонаучного софта, достойного
упоминания в этой связи я не встречал.

>> Смысл?  Мало сделать зеркало - надо форк поддерживать.  Баги, например, исправлять.  Кто это будет делать, Роскомпозор?
> Программисты, очевидно.

Джаст фор фан?  Так это можно нормально в апстрим коммитить и не выпендриваться.

> (это я даже не спрашиваю, что мешает синкать зеркала с первоисточником регулярно)

Если смысл лишь в том, чтобы было зеркало - то этот смысл вообще бессмысленный...  Ну
т.е. к разработке ПО не имеющий отношения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

625. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 23:18 
> Не накоплений, а капитала.  Мелочь в фарфоровой свинке - является накоплением.  А вот капиталом - вряд-ли, обычно свинки не настолько большие.

Я не очень разбираюсь в том, когда именно накопления становятся капиталами, но в среднем, речь о 150-250к руб/мес, у умеренно успешного айтишника средних лет. У неумеренно успешного - много больше.
И в обоих случая с возможностью в любой момент свалить к конкурентам, в т.ч. за границу, если хочется.

>> У меня очень немного знакомых айтишников, которые не  имеют возможности выбирать себе достойную работу.
> Это ошибка выборки.  Возможно, куладмина в какой-нибудь бюджетной поликлинике или МФЦ - ты за айтишника просто не считаешь.

Ну это обычно студентота и прочие новички, зачем их считать? Я когда-то вообще в техсаппорте работал и зп там были скромные. Ну, надо где-то руку набивать да подрабатывать, пока ВУЗ и все дела. Но редко кто задерживается в таких местах надолго.

>> те, кто не _могут_ выбирать себе работу, это видимо совсем дубьё.
> _Такой_ выбор - был и у агглицких пролетариев середины XIX века...  
> В крайнем случае - можно было б выбрать работный дом.

Ну и в британии, несмотря на все бунты ткачей и прочее до сих пор монархия, если что.
Кто добровольно ввергнет себя, свою семью и народ в хаос революции и гражданской войны, если можно просто поменять работу? Думаю, таких мало. И причины революций социалистических были главным образом в том, что на потребности рабочих клался болт - никуда и так не денутся. И выбора у них особенно не было: жить в таких условиях настолько тяжко, что многие готовы рискнуть собой ради шанса на более справедливый строй, если не для себя, то для родных и друзей.

> Когда совсем нет выбора - это уже что-то типа рабства.

Так точно. И текущая ситуация - это следующий шаг. Также как до пролетариев были крепостные, рабы и прочие низшие сословия.

>> А так, даже не очень крупные компании кладут себе в локальные репы сорцы используемого.
> Возможно, мой опыт крайне специфический - но околонаучного софта, достойного упоминания в этой связи я не встречал.

Тут уже мне сказать нечего. Там, про что я могу говорить, всё более или менее.

>>> Смысл?  Мало сделать зеркало - надо форк поддерживать.  Баги, например, исправлять.  Кто это будет делать, Роскомпозор?
>> Программисты, очевидно.
> Джаст фор фан?  Так это можно нормально в апстрим коммитить и не выпендриваться.

Можно, и даже нужно. Обычно жизненый цикл примерно такой: наколеночный прототип из корявых патчей -> внутренняя сборка -> причёсанная внутренняя сборка -> попытка пропихнуть в апстрим.
В контексте изначальной темы обсуждения: плюс внутренней репы в этом контексте ещё в том, что если  апстрим закроет доступ или просто сдохнет, будет и зеркало, и люди умеющие поддерживать это.

А если ПО никак не используется и не дорабатывается, то в зеркале не очень много пользы, да.

>> (это я даже не спрашиваю, что мешает синкать зеркала с первоисточником регулярно)
> Если смысл лишь в том, чтобы было зеркало - то этот смысл вообще бессмысленный...  Ну т.е. к разработке ПО не имеющий отношения.

Не только "чтобы было зеркало", см. выше. Но обрати внимание, зеркала так или иначе есть у большинства даже опенсорсных проектов и не из соображений перспектив блокировки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

656. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 23-Сен-20, 07:30 
>> Это ошибка выборки.  Возможно, куладмина в какой-нибудь бюджетной поликлинике или МФЦ - ты за айтишника просто не считаешь.
> Ну это обычно студентота и прочие новички, зачем их считать?

Ну можно и просто сказать - неудачники.  Фи таким быть.  И считать таких не надо,
чтобы отчетность не нарушать!  Шах и мат.

В общем, здесь считаем - здесь не считаем...  Вот так и получается ваша выборка.

>>> те, кто не _могут_ выбирать себе работу, это видимо совсем дубьё.
>> _Такой_ выбор - был и у агглицких пролетариев середины XIX века...
>> В крайнем случае - можно было б выбрать работный дом.
> Ну и в британии, несмотря на все бунты ткачей и прочее до
> сих пор монархия, если что.

Конституционная.  Только честно, а не как манифестъ наш дорогой "дурачок Ники" подмахнул.

> Кто добровольно ввергнет себя, свою семью и народ в хаос революции и
> гражданской войны, если можно просто поменять работу? Думаю, таких мало.

Если это замена шила на мыло (как для большинства в РФ сейчас, включая IT) - то ввергнут.

>> Когда совсем нет выбора - это уже что-то типа рабства.
> Так точно. И текущая ситуация - это следующий шаг. Также как до
> пролетариев были крепостные, рабы и прочие низшие сословия.

Ну, классовое общество никуда не делось с конца XIX века.  И нравится это
кому-то или нет - Вася-ITшник с зарплатой в 250k руб принадлежит тому же
классу, что и Махмуд-дворник на его дворе.  Более того, завалив профсоюзное
движение и просто бегая от буржуя к буржую - он имеет крайне неиллюзорные
перспективы работать все больше и получать все меньше...  Т.е. о работающем
на себя капитале - в перспективе и не мечтать.

>>> А так, даже не очень крупные компании кладут себе в локальные репы сорцы используемого.
>> Возможно, мой опыт крайне специфический - но околонаучного софта, достойного упоминания в этой связи я не встречал.
> Тут уже мне сказать нечего. Там, про что я могу говорить, всё
> более или менее.

Да кроме nginx, который поначалу пилился в свободное время, а вовсе не под чотким
руководством инновационного работодателя - как-то вообще значимые отечественные
СПО проекты в голову не приходят.  Можно хоть десяток назвать?  (Вы понимаете,
что это не альтлинуксы и проч дистроклепательство?)

>>>> Смысл?  Мало сделать зеркало - надо форк поддерживать.  Баги, например, исправлять.  Кто это будет делать, Роскомпозор?
>>> Программисты, очевидно.
>> Джаст фор фан?  Так это можно нормально в апстрим коммитить и не выпендриваться.
> Можно, и даже нужно. Обычно жизненый цикл примерно такой: наколеночный прототип из
> корявых патчей -> внутренняя сборка -> причёсанная внутренняя сборка -> попытка
> пропихнуть в апстрим.

По своему опыту, чем раньше корявые патчи и даже прототипы начинают обсуждаться
в апстриме - тем больше шансов пропихивания.  Делать конфетку патриотичным образом,
залезя под стол, засветив свечку и обсуждая код шопотом - абсолютно бессмысленно.

> В контексте изначальной темы обсуждения: плюс внутренней репы в этом контексте ещё
> в том, что если  апстрим закроет доступ или просто сдохнет, будет и зеркало

Я вас умоляю.  И интернет архив, и Software Heritage, и вон Гитхабчик себя
на Шпицберген (?) отволок.  Чтобы это закрыть - надо хорошо в ядерную
войнушку поиграть, со всем уважением.

>>> (это я даже не спрашиваю, что мешает синкать зеркала с первоисточником регулярно)
>> Если смысл лишь в том, чтобы было зеркало - то этот смысл вообще бессмысленный...  Ну т.е. к разработке ПО не имеющий отношения.
> Не только "чтобы было зеркало", см. выше. Но обрати внимание, зеркала так
> или иначе есть у большинства даже опенсорсных проектов и не из
> соображений перспектив блокировки.

В том плане, чтобы было "как у большинства" - я не возражаю.  А вот перспектив
чтобы было "не только зеркало" - не нахожу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

698. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 23-Сен-20, 17:16 
>>> Это ошибка выборки.  Возможно, куладмина в какой-нибудь бюджетной поликлинике или МФЦ - ты за айтишника просто не считаешь.
>> Ну это обычно студентота и прочие новички, зачем их считать?
> Ну можно и просто сказать - неудачники.  Фи таким быть. И считать таких не надо, чтобы отчетность не нарушать!  Шах и мат.
> В общем, здесь считаем - здесь не считаем...  Вот так и получается ваша выборка.

Блин, ты серьёзно?
Почему неудачники-то? Все начинают с малого, нет такой отрасли, где сразу платят много. Какой смысл считать студента на подработке, если лет через 5 он уже почти наверняка перейдёт туда, где платят лучше. Или, по крайней мере, будет иметь такую возможность - я изначально написал и даже подчеркнул, что в первую очередь речь о возможности, кто-то может желания рвать жопу за бОльшую ЗП и не иметь - и это нормально, у всех свои приоритеты. И такие люди, очевидно, тоже НЕ неудачники.

А в целом, всё в моей выборке правильно - айтишники в среднем получают много больше, чем представители других отраслей (не считаю, кстати, это адекватным и/или заслуженным). И уж если кому-то и бухтеть на качество жизни, то точно не им. Примерно везде, кроме может быть африки, айтишники сейчас чувствуют себя неоправданно хорошо. И РФ не исключение.

> Конституционная.  Только честно, а не как манифестъ наш дорогой "дурачок Ники" подмахнул.

Ага. Такая конституционная, что конституции то и нет. Зато есть монарх, который якобы не правит, но ВНЕЗАПНО имеет право ветировать любой неугодный закон. Что в переводе с юридического на русский означает, что парламент должен _согласовывать_ с монархом любой закон, который тот собирается принять. А ещё, в британии нельзя купить землю, только взять в аренду. Почему? Правильно, потому что её единоличный собственник - корона. В общем, если есть желание верить в конституционность их монархии - пожалуйста..

>> Кто добровольно ввергнет себя, свою семью и народ в хаос революции и гражданской войны, если можно просто поменять работу? Думаю, таких мало.
> Если это замена шила на мыло (как для большинства в РФ сейчас, включая IT) - то ввергнут.

Не знаю, в моей эпсилон-окрестности проблемы со сменой работы ни у кого нет. В it. Шило на мыло? Ну в каком-то смысле так про всё можно сказать, даже про релокацию в другие страны во имя работы - суть происходящего всё равно будет примерно одна.
Короче - демагогия.

> Ну, классовое общество никуда не делось с конца XIX века.  И нравится это
> кому-то или нет - Вася-ITшник с зарплатой в 250k руб принадлежит тому же
> классу, что и Махмуд-дворник на его дворе.

Что говорит лишь о том, что подобное разделение на классы потеряло свой смысл.
Дворник - это рикша, айтишник - создатель автомобилей, если продолжать это странное сравнение.

Да и сравнивать можно только с дворником в частной компании, а так, дворника нанимает ТСЖ или что-то подобное, т.е. учреждение, которое сложно назвать капиталистом.

В общем, какое-то странное и бессмысленное сравнение.

> Более того, завалив профсоюзное движение и просто бегая от буржуя к буржую - он имеет крайне
> неиллюзорные перспективы работать все больше и получать все меньше...  Т.е. о работающем
> на себя капитале - в перспективе и не мечтать.

Почему? Многие компании ценным сотрудникам выдают акции/опционы/rsu. Кто-то сам во всё это вовлекается и зарабатывает таким образом. Кто-то создаёт свои компании и/или стартапы.
Не всё взлетает и не у всех, да, но так и должно быть.
Как по мне, проблема на самом деле обратная, в IT сейчас очень много денег и платить часто готовы буквально за воздух.

> Да кроме nginx, который поначалу пилился в свободное время, а вовсе не
> под чотким руководством инновационного работодателя - как-то вообще значимые отечественные
> СПО проекты в голову не приходят.  Можно хоть десяток назвать?  
> (Вы понимаете, что это не альтлинуксы и проч дистроклепательство?)

На значимость для СПО мне, по правде говоря, начхать.
Посмотри, что опенсорсили мэилрушечка, яндекс, вконтактик и прочие наши гиганты - вот тебе примеры. Тарантул всякий и кликхаус, вот это всё.

Патчи в ядра (по меньшей мере linux и freebsd).

Альтлинуксы - как раз такие да, потому что e2k (или как там эльбрусова архитектура сейчас правильно зовётся?), потому что написать порт ядра - это программисты и соответсвующая культура нужна, это ни в одном месте не bolgenos. В российском офисе jetbrains тоже, емнип, много хорошего родилось.

А вообще, ты хочешь странного, ибо опенсорс интернационален и даже в тот же nginx есть зарубежные коммиты. И что?
Почти в каждом популярном опенсорс проекте есть контрибуторы из РФ, в РФ есть успешные коммерческие программные продукты или сервисы - программисты и разработчики есть. А это главное.

> По своему опыту, чем раньше корявые патчи и даже прототипы начинают обсуждаться в апстриме - тем больше шансов пропихивания.  Делать конфетку патриотичным образом, залезя под стол, засветив свечку и обсуждая код шопотом - абсолютно бессмысленно.

Тут дело не в патриотизме вообще. Просто не всегда понятно, как должен выглядеть итоговый патч и чего мы на самом деле хотим. Например. И чтобы понять это нужен полигон, делать из апстрима оный никто не даст (и там вообще могут изначально быть не заинтересованы в подобном, например).

А патчи-однострочники можно и сразу в апстрим слать, да.

> Я вас умоляю.  И интернет архив, и Software Heritage, и вон Гитхабчик себя на Шпицберген (?) отволок.  Чтобы это закрыть - надо хорошо в ядерную войнушку поиграть, со всем уважением.

Я вас умоляю, гитхаб по первой же просьбе наших "партнёров" сам нас забанит, никакой войны не нужно.

Ответить | Правка | К родителю #656 | Наверх | Cообщить модератору

724. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Сен-20, 09:04 
>> Ну можно и просто сказать - неудачники.  Фи таким быть. И считать таких не надо, чтобы отчетность не нарушать!  Шах и мат.
>> В общем, здесь считаем - здесь не считаем...  Вот так и получается ваша выборка.
> Блин, ты серьёзно?
> Почему неудачники-то? Все начинают с малого, нет такой отрасли, где сразу платят
> много. Какой смысл считать студента на подработке, если лет через 5
> он уже почти наверняка перейдёт туда, где платят лучше.

Да не перейдет.  Просто потому, что таких - большинство)

> айтишники в среднем получают много больше, чем представители других
> отраслей (не считаю, кстати, это адекватным и/или заслуженным).

Не уверен, если ты не исключишь опять всяких "студентов" (вечных, ага).  Но в целом - да,
грех жаловаться.  Полно тех, кому совсем копенгаген.

>> Конституционная.  Только честно, а не как манифестъ наш дорогой "дурачок Ники" подмахнул.
> Ага. Такая конституционная, что конституции то и нет.

Там конституция появилась до изобретения этого слова.  Технически, конституция - это
просто основной закон страны.

> А ещё, в британии нельзя купить землю, только взять в аренду. Почему? Правильно,
> потому что её единоличный собственник - корона.

Выглядит как собственность, крякает как собственность - но не собственность...

Какими именно аттрибутами частной собственности не обладает эта "взятая в аренду" земля?

> Да и сравнивать можно только с дворником в частной компании, а так,
> дворника нанимает ТСЖ или что-то подобное

Вроде управляющей компании?)

> В общем, какое-то странное и бессмысленное сравнение.

Да нет.  Просто твои иллюзии способен развеять лишь печальный опыт.

> А вообще, ты хочешь странного, ибо опенсорс интернационален и даже в тот
> же nginx есть зарубежные коммиты. И что?

Интернационален, ага.  Вот только редкие проекты могут похвастаться происхождением
из России (вроде nginx).  Ну и проекты это - специфического характера.  Не рокет
сайнс, прямо скажем.

> Альтлинуксы - как раз такие да, потому что e2k (или как там эльбрусова архитектура сейчас правильно зовётся?), потому что написать порт ядра - это программисты и соответсвующая культура нужна

Смотря какой порт.  Разве его в ядро приняли?

> И чтобы понять это нужен полигон, делать из апстрима оный никто
> не даст (и там вообще могут изначально быть не заинтересованы в
> подобном, например).

Всяко, конечно, бывает.  Я чаще сталкивался с "show me the code".  Т.е. если
тебе есть показать самый сырой прототип - лучше его сразу и показать.  Обычно
в проекте все уже есть для тестирования, бенчмаркинга... ну и обсуждения кода,
конечно.  Вылизывать что-то в уголке и приносить потом на блюдечке с голубой
каемочкой - контрпродуктивно.  Все-равно - как есть не примут.

>> Я вас умоляю.  И интернет архив, и Software Heritage, и вон Гитхабчик себя на Шпицберген (?) отволок.  Чтобы это закрыть - надо хорошо в ядерную войнушку поиграть, со всем уважением.
> Я вас умоляю, гитхаб по первой же просьбе наших "партнёров" сам нас
> забанит, никакой войны не нужно.

Ну, пока гитхаб только в самой России успешно банили.  Так что идиотских (извини)
голов, которые бы могли осуществить твою хотелку - ты смотришь не на той стороне ;)

PS: И я, серьезно, не стал бы рассматривать возможность такой блокировки без разрыва
дипотношений и закрытия границ.  Т.е. что-то уже вроде войнушки.

Ответить | Правка | К родителю #698 | Наверх | Cообщить модератору

460. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Juuuk (?), 22-Сен-20, 13:06 
>Знаю о чём говорю, я когда-то таким и был

И ты считал себя значительно умнее других тогда, и продолжаешь считать теперь ;) Возможно, тут проблема не в  выборе идеологии.

Ответить | Правка | К родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

466. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 13:14 
>>Знаю о чём говорю, я когда-то таким и был
> И ты считал себя значительно умнее других тогда, и продолжаешь считать теперь
> ;) Возможно, тут проблема не в  выборе идеологии.

Нет, почему ты так решил? Я же специально написал, что речь не о том, что "они все дебилы".
Наивность не обязательно = глупость. Некоторое невежество - да, но это не признак глупости. Также как те люди не разобрались из-за лени и/или предрассудков в историко-политическом вопросе, также и я не знаю кучу других вещей, которые они вполне возможно что и знают. Только это всё не про ум, а про знания и опыт.
Ну да, на поприще политоты я покушал каках больше, чем многие, но это не делает меня лучше или умнее.

Да и не стал бы я распинаться перед тупыми. В том-то и прикол, что разобраться может абсолютно каждый, ну кроме тех, у кого диагноз "слабоумие" от врачей, а не от анонимных комментаторов. Но таких ничтожное меньшинство, большинство просто верят во что привыкли и не видят повода что-то менять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

592. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Сен-20, 19:12 
> Я убеждён, что либеральное меньшинство (сорян, большинства в РФ
> у либералов нет и не предвидится) в основном не на зарплате у госдепа
> (а если и да, то госдеп явно бросает деньги на ветер).

Не, что Вы, там по крайней мере деньги до недавних пор считать точно умели -- эффективней вешать именно что баранам лапшу (включая противоречивые параграфы, когда уже вляпались), а деньги платить козлам-провокаторам (это термин такой с мясокомбинатов, а не фигура речи).

Ключевой признак попытки промывки мозгов, который много раз наблюдал -- раскачка эмоций и попытки втереться на них в доверие, проэксплойтив систему "свой-чужой".

> Ответ проще - политическая наивность. Вера в светлый западный валинор
> и всю вот эту эльфийскую чушь, про свободу.

Плюс полное отсутствие критичности восприятия и трусость.  Нормальный-то человек, когда видит явное доказательство своей неправоты -- признаёт её, как бы трудно и больно это порой ни было.

> Что отлично ложится на необременённые историей и политологией мозги
> айтишников и прочих необременённых "избыточными" знаниями людей

Тут дело не только в незнании (важнее анализ, чем именно знания -- WIS, а не INT).

Дело в банальной лени.  Сожрать полуфабрикат, который за тебя уже продумали и красиво упаковали -- куда как проще, чем самому задуматься.  А уж из чего он сделан -- и читать не надо, спокойней будет...

Ответить | Правка | К родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

626. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –2 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 23:35 
> Не, что Вы, там по крайней мере деньги до недавних пор считать точно умели -- эффективней вешать именно что баранам лапшу (включая противоречивые параграфы, когда уже вляпались), а деньги платить козлам-провокаторам (это термин такой с мясокомбинатов, а не фигура речи).

Да. Но большинство т.н. либералов всё-таки не проплаченные провокаторы, а жертвы их ядовитых речей. И денег за своё участие в информационной войне не получают.
И в эффективности проплаченых провокторов я всё же склонен сомневаться. СМИ, типа медузы ещё да, стоят своих денег - это эффективный и удачно (к сожалению) сделанный инструмент, т.н. лидеры же нашей т.н. оппозиции - это крайне низкокачественный человечесский материал. Я бы пожалел денег на таких. Если бы они у меня были такие..

> Ключевой признак попытки промывки мозгов, который много раз наблюдал -- раскачка эмоций
> и попытки втереться на них в доверие, проэксплойтив систему "свой-чужой".

Согласен. И с остальным далее по тексту тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –14 +/
Сообщение от Аноним (120), 21-Сен-20, 22:59 
В Британии уже запретили

> В Великобритании Firefox не будет использовать DNS-over-HTTPS из-за претензий в обходе блокировок

Чего они блокируют в "свободной" стране?

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

349. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +3 +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:54 
Ты в Британии живешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

365. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 09:30 
Да, но это тут причем ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

607. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 20:42 
> В Британии уже запретили

Анонимам читать дальше заголовка
> Mozilla's global policy veep Alan Davidson said his Silicon Valley org "has no plans to turn on our DoH feature by default in the United Kingdom and will not do so without further engagement with public and private stakeholders.

"

> Чего они блокируют в "свободной" стране?

Скорбных разумом, неумеющих читать блокируют.

The UK ISPA earlier this week proposed Mozilla, self-styled defender of internet freedom, as a black hat for its "proposed approach to introduce DNS-over-HTTPS in such a way as to bypass UK filtering obligations and parental controls, undermining internet safety standards in the UK."

The filtering obligation comes from the UK's Digital Economy Act 2017, which includes a requirement that websites serving adult content in the UK verify the ages of website visitors.


Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

288. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +2 +/
Сообщение от s (?), 22-Сен-20, 01:22 
Правильно. А то чё не шкильник то на программиста. А работать кому ?
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

702. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от vitektm (?), 23-Сен-20, 17:55 
"Вторая смена закончена.Всем вернуться в бараки" Red Fraction
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

737. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (737), 24-Сен-20, 12:43 
урановые
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру