The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..., opennews (?), 23-Дек-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


343. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –2 +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 24-Дек-12, 13:30 
Во всей этой истории для обществововеда нет ничего удивительного - когда "свободой" начинается распоряжаться всего один человек, Столлман в данном случае, и ее защита выражается в форме жесткой иерархической структуры то такая свобода вполне закономерно вырождается в приятный и милый сердцу Столлмана авторитаризм только его собственной "свободы".
Не говоря уже о том, что он крайне некрасиво себя повел в вопросе имущественных прав
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

348. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +3 +/–
Сообщение от myhand (ok), 24-Дек-12, 14:10 
> Во всей этой истории для обществововеда нет ничего удивительного - когда "свободой"
> начинается распоряжаться всего один человек, Столлман в данном случае

Гумманитарии вообще не склонны удивляться, начиная вещать крайне неочевидные положения.  Как и сомневаться в источнике информации, видимо.

Кроме голословных заявлений того, кто "абиделся и ушол" - у вас есть какие-то пруфлинки для подтверждения "авторитаризму"?

> Не говоря уже о том, что он крайне некрасиво себя повел в
> вопросе имущественных прав

Юридически он прав?  А то я тоже вижу кучу всего некрасивого, в т.ч. и в поведении subj топика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

353. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-12, 14:25 
> не очень вяжется с самой идеей

Попробуйте прочитать ещё раз про идею. Возможно с седьмого прочтения до вас что-то станет доходить, например такие слова как "основываясь на существующих законах".

Ответить | Правка | К родителю #439 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +2 +/–
Сообщение от myhand (ok), 24-Дек-12, 14:30 
> Какие вам еще источники нужны кроме прямых слов авторов этих прог ?

"Прямые слова" представляют собой ряд голословных утверждений.  Хотя бы пример каких-то конкретных случаев.

В FSF все публично - есть списки рассылок, бывают конференции с участием представителей FSF.  Если с "авторов" (которыми они, кстати, не являются) было что обсудить с FSF - почему их затрудняет указать ссылку на почтовые архивы с этим обсуждением?  Или и их почистили и FSF сговорилось с archive.org?

>> Юридически он прав?  А то я тоже вижу кучу всего некрасивого,
>> в т.ч. и в поведении subj топика.
> Юридически он полностью прав

Вот и ладненько.

> но в фундаментальной основой этих законов является незыблемость
> и неприкосновенность частной собственности, что как не очень вяжется с самой
> идеей столмменовской "швабоды" и опенсурса.

С волками жить...   И прежде чем коверкать слова - хоть поинтересовались бы что они значат.


Ответить | Правка | К родителю #439 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

359. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-12, 14:49 
Я вам настоятельно советую всё таки прочитать то что вы пытаетесь критиковать :) начать можете со слов «_По мнению Столлмана_ ...»
Ответить | Правка | К родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –2 +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 24-Дек-12, 14:56 
> Я вам настоятельно советую всё таки прочитать то что вы пытаетесь критиковать
> :) начать можете со слов «_По мнению Столлмана_ ...»

А если мне на мнение Столммана класть с глубокой колокольни, и у меня на этот счет свое собственное мнение ? :-) Я не возражаю, если Столлман за кого то думает, это тоже неотъемлимое и естественное право каждого, но сам предпочитаю таким правом не пользоваться :-)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

403. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +4 +/–
Сообщение от myhand (ok), 24-Дек-12, 16:49 
>> Я вам настоятельно советую всё таки прочитать то что вы пытаетесь критиковать
>> :) начать можете со слов «_По мнению Столлмана_ ...»
> А если мне на мнение Столммана класть с глубокой колокольни

Какой смысл в вашей "критике" мнения, если вы даже познакомиться с ним не удосужились?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

365. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +3 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Дек-12, 15:20 
> Но такой гуру "швабоды" мне интересен чуть менее чем никак

Сергей, что-то Вас заносит малость последнее время, уж не обижайтесь.

По опыту живого общения (включающего непреднамеренный конфликт) со Столманом могу заметить то, что некоторая гордыня и сварливость в его характере действительно присутствует, но она всё же скорее поверхностная: когда доходит до главного, он человек не гнилой, насколько знаю и могу судить.

Ответить | Правка | К родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –2 +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 24-Дек-12, 15:28 
> Сергей, что-то Вас заносит малость последнее время, уж не обижайтесь.

Извинения.

> По опыту живого общения (включающего непреднамеренный конфликт) со Столманом могу заметить
> то, что некоторая гордыня и сварливость в его характере действительно присутствует,
> но она всё же скорее поверхностная: когда доходит до главного, он
> человек не гнилой, насколько знаю и могу судить.

Я в данном  случае исхожу не из его понимания свободы, а из более общего. Если человек, который проповедует идею свободы, затем начинает вставлять палки в колеса тем, кто хочет уйти из его "свободного" фонда, то назвать такое поведение желанием свободы я никак не могу.
К тому же чуть выше писал, не является откровением тот факт, что если "свободой" занимается один человек весьма авторитарными методами, то это становится "его" свободой, но это отнюдь не свобода в ее общепринятом понимании.
Понимаете, свобода невозможна, если ей руководит и направляет один человек, в принципе невозможна.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

374. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +2 +/–
Сообщение от ram_scan (?), 24-Дек-12, 15:37 
> Я в данном  случае исхожу не из его понимания свободы, а
> из более общего. Если человек, который проповедует идею свободы, затем начинает
> вставлять палки в колеса тем, кто хочет уйти из его "свободного"
> фонда, то назвать такое поведение желанием свободы я никак не могу.

Свобода одного всегда заканчивается там где начинается свобода другого. Свобода разработчику уйти из фонда можетобернуться анальной огороженностью продукта для коммунити. Вот и все. Поэтому разработчику "вход рупь а выход два". РМС действует прежде всего в интересах коммунити.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

375. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –2 +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 24-Дек-12, 15:43 
> Свобода одного всегда заканчивается там где начинается свобода другого.

Каноничная фраза звучит совершенно по другому "Моя свобода размахивать кулаками заканчивается там, где начинается чужой нос"
Отличие от вашей формулировки более чем явственное. К тому же авторы отнюдь не говорили. что собираются закрывать код своих прог, более того прямо заявили о своей приверженности идее СПО, так что ни о каком чужом носе речь в данном случае не идет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

377. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-12, 15:48 
Ничего не путаете? Лицензия GPL уже позволяет сохранить исходный код для "community". Разработчики уходят из-за ограничения их свободы на принятие решений. От ухода "community", конечно же, получит гораздо больше: продукты больше никто не будет развивать, а те кто знал их лучше кого бы то ни было больше работать над ними не станут - победа за победой! Или нет?..
Ответить | Правка | К родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

407. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +3 +/–
Сообщение от myhand (ok), 24-Дек-12, 17:00 
> Я в данном  случае исхожу не из его понимания свободы, а
> из более общего. Если человек, который проповедует идею свободы, затем начинает
> вставлять палки в колеса тем, кто хочет уйти из его "свободного"
> фонда, то назвать такое поведение желанием свободы я никак не могу.

Свобода != анархия.  Свобода != свобода от взятых на себя обязательств.  != свобода от алиментов...  А уйти ему никто не запрещал, вы просто врете.

> К тому же чуть выше писал, не является откровением тот факт, что
> если "свободой" занимается один человек весьма авторитарными методами

Является.  Более того, как-то обосновать это обвинение конкретными примерами - вы не удосужились.

Вот: #355 - здесь вас просили об этом последний раз.  Модераторы, ау?

Ответить | Правка | К родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

455. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-12, 00:36 
> != свобода от алиментов...

А он еще Столману и алименты должен будет башлять? Боюсь представить даже за что...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

417. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Дек-12, 17:19 
> Понимаете, свобода невозможна, если ей руководит и направляет один человек,
> в принципе невозможна.

Свобода IMHO скорее про совет, чем про руководство.  У Рублёва хорошо вышло это передать.

Ответить | Правка | К родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

434. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –1 +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 24-Дек-12, 18:10 
> Свобода IMHO скорее про совет, чем про руководство.  У Рублёва хорошо
> вышло это передать.

Если честно, то я не совсем понял что подразумевалось под "про совет"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

421. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-12, 17:31 
> Я в данном  случае исхожу не из его понимания свободы, а из более общего.

А зачем? У Столлмана не какое-то ваше обобщённое понимание свободы, а конкретное, его личное, которое он сформулировал и под которым подписались авторы GnuTLS. Их никто не заставлял это делать. Более того, помимо Столлмана существует множество других идей формулирующих что такое свободное программное обеспечение, вы свободны проследовать в любом другом направлении :)

Ответить | Правка | К родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

467. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +2 +/–
Сообщение от Кирилл (??), 25-Дек-12, 03:52 
> Я в данном  случае исхожу не из его понимания свободы, а
> из более общего. Если человек, который проповедует идею свободы, затем начинает
> вставлять палки в колеса тем, кто хочет уйти из его "свободного"
> фонда, то назвать такое поведение желанием свободы я никак не могу.
> К тому же чуть выше писал, не является откровением тот факт, что
> если "свободой" занимается один человек весьма авторитарными методами, то это становится
> "его" свободой, но это отнюдь не свобода в ее общепринятом понимании.
> Понимаете, свобода невозможна, если ей руководит и направляет один человек, в принципе
> невозможна.

Довольно детсадовские представления. Свобода это то, что описано в договоре, а не то, что вы себе представляете. Нет никакого общепринятого представления у сугубо трактуемых сущностей.

Ответить | Правка | К родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

479. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –1 +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 25-Дек-12, 09:39 
> Довольно детсадовские представления. Свобода это то, что описано в договоре, а не
> то, что вы себе представляете. Нет никакого общепринятого представления у сугубо
> трактуемых сущностей.

Вы когда нибудь читали Берлина, например ?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

497. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –3 +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 25-Дек-12, 14:51 
> Я ими жопу подтираю, всеми этими руссо-кантами. Философия хороша девкам уши крутить,
> а потом нужно стягивать с них трусы, а не верить в
> ту чушь, которую сам же и плёл.

Фишка в том, что люди, которые читают Берлина и ему аналогичных, выступают в качестве "серых кардиналов", и именно они инициируют решения, в результате которых вы потом остаетесь без трусов. Так что польза философии весьма пользительна :-)


Ответить | Правка | К родителю #654 | Наверх | Cообщить модератору

500. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/–
Сообщение от Кирилл (??), 25-Дек-12, 16:08 
Я к тому, что куда важнее то, что происходит после стягивания трусов, а не слова, к этом приведшие. Но не суть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

520. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –1 +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 25-Дек-12, 19:49 
> Я к тому, что куда важнее то, что происходит после стягивания трусов,
> а не слова, к этом приведшие. Но не суть.

В основе любой деятельности лежит какая то идея, в основе любой идеи лежит какая то более фундаментальная идея. Столлман из гигансткого здания идеи "свобода" взял крошечный кирпичик идеи под названием "опенсурс", но воплотил ее  так, что она вошла в противоречие с более фундементальным принципом. Но люди как правило руководствуются не каким то местным пониманием идеи, а ее более фундаментальным представлением. В результате и получаются такие конфликты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

672. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/–
Сообщение от Пр0х0жий (??), 31-Дек-12, 18:24 
> Понимаете, свобода невозможна, если ей руководит и направляет один человек, в принципе
> невозможна.

Есть принципиальная разница между свободой в законах и свободой в головах.
Есть принципиальная разница в понимании свободы хакерами первой волны и всеми последующими.
GPL лишь следствие объективной причины, состоящей в том, что само общество, к свободе, в полном её понимании, не готово.

Ответить | Правка | К родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

682. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –1 +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 02-Янв-13, 02:12 
> Есть принципиальная разница между свободой в законах и свободой в головах.

Если свобода только в голове, то такая голова никому не нужна. Свобода проявляется в действиях, и если их нет а есть только "свобода в голове", это называется не свобода а тараканы в голове :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

683. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/–
Сообщение от Пр0х0жий (??), 02-Янв-13, 05:02 
>> Есть принципиальная разница между свободой в законах и свободой в головах.
> Если свобода только в голове, то такая голова никому не нужна.

Ну вы поняли:
Мысль -> Действие
Причина -> Следствие

> Свобода проявляется в действиях,

Если свобода начинается с действий, а не с осознания и осмысливания, она заканчивается реформами Кромвеля, французской революцией, военным коммунизмом или так называемой демократией, дискредитируя само понятие эволюции. Причём и то, и другое, и третье провозглашалось как действие против зла.

Готового единого рецепта пригодного к использованию на каждом любом этапе эволюции, не было, нет, и не будет.
Если бы он существовал, GPL так и застрял бы на версии 1.0
:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

687. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –1 +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 02-Янв-13, 15:03 
> Если свобода начинается с действий, а не с осознания и осмысливания,..
> Если бы он существовал, GPL так и застрял бы на версии 1.0

А где было оное осознание, когда наплодили кучу несовместимых между собой свободных лицензий, из-за чего авторы зачастую не могут включить нужные им куски, так как лицензия этого куска несовместима с их лицензией ?
Что то это больше похоже на заборостроение, нежели на "свободу" :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

690. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +2 +/–
Сообщение от Пр0х0жий (??), 03-Янв-13, 01:29 
> А где было оное осознание, когда наплодили кучу несовместимых между собой свободных
> лицензий, из-за чего авторы зачастую не могут включить нужные им куски,
> так как лицензия этого куска несовместима с их лицензией ?

Поэтому и говорил об этом же в #672

> Что-то это больше похоже на заборостроение, нежели на "свободу" :-)

Опасность корпоративного конгломерата даже не в многочисленных EULAх, не в бесконечных бессмысленных SCO-войнах и не в интеграции открытого кода в закрытый методом копипаста, а в ВКР (вирус корпоративного разума). Этот вирус способен породить в любой среде свой же клон в виде заборов внутренних и внешних, и заставляет играть по правилам корпоратива, порождая всё новые и новые заборы. Именно против таких тенденций были ХПВ (хакеры первой волны).

Действие, это материализация мысли: качество второго определяет первое.
Но думается, что появление GPL (даже при любых допущениях) всё же было необходимостью - эволюционный толчок к действию. Особенно после заявления в Хоумбрю, которое отнюдь не было пустословием.
Но свобода вещь хрупкая: с лёгкостью жонглируя понятиями о высоком, но действуя в лучших традициях французской революции, дров можно наломать влёгкую.

> А где ... оное осознание,

Ну как где? В обсуждении няшных обоев, в объяснении, что форк слово ругательное, и во втаскивании виндовой философии в *nix'ы. Правда и то, и другое, и третье порождает массу проблем, но это уже интересно немногим. Как правило это немногочисленные "противники прогресса", которые только и умеют, что ставить палки в колёса. (Тег sarcasm думается ставить не надо? :) )
:)
Ну там оно, в общем.
Короче.
Отправка C: в /dev/zero не гарантирует моментального излечения от ВКР.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

691. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –1 +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 03-Янв-13, 01:43 
> Опасность корпоративного конгломерата даже не в многочисленных EULAх, не в бесконечных
> бессмысленных SCO-войнах и не в интеграции открытого кода в закрытый методом
> копипаста, а в ВКР (вирус корпоративного разума). Этот вирус способен породить
> в любой среде свой же клон в виде заборов внутренних и
> внешних, и заставляет играть по правилам корпоратива, порождая всё новые и
> новые заборы. Именно против таких тенденций были ХПВ (хакеры первой волны).

А они ничего не могли сделать по одной простой причине, как только появляется какая то объединяющая организация, в ней тут же появляются свои заборы, причем появляются автоматом, такова уж суть любой организации или сообщества. Причем в "свободном" сообществе эти заборы порой носят гораздо более вредоносный характер, чем в корпорациях потому что корпоративные правила уже давно и жестко заданы, их применение на практике отшлифовано. Но когда общие правила начинает  вырабатывать стадо котов, каждый из которых привык ходить сам по себе :-), то выработать их довольно сложно, как и определить пусть даже формальные правила их применения на практике.

> Ну как где? В обсуждении няшных обоев, в объяснении, что форк слово
> ругательное, и во втаскивании виндовой философии в *nix'ы.

Обои то чем помешали ? :-) Остальное.., тут я не буду спорить просто потому что мне бесконечна далека любая философия в IT, в винде ли, в линуксе, имхо это не то место где она может быть применима и обсуждаема.

> Отправка C: в /dev/zero не гарантирует моментального излечения от ВКР.

А если их просто нет ? :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

695. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/–
Сообщение от Пр0х0жий (??), 03-Янв-13, 02:36 
>> Ну как где? В обсуждении няшных обоев, в объяснении, что форк слово
>> ругательное, и во втаскивании виндовой философии в *nix'ы.
> Обои то чем помешали ? :-)

Да собственно ничем, если проблема обоев не начинает превалировать над более существенными.
На неё вообще как-то нигде не обращали внимания, а за минуту-другую специи добавляли по вкусу.
Всё это в смысле:
Сделайте ОС для идиотов и только идиот захочет ею пользоваться.
Да не хочет пользователь никакого свободного Линукса.
Ему нужна бесплатная ОС в соответствии с его виндовыми привычками.
Какая уж тут к лешему свобода...

Ответить | Правка | К родителю #691 | Наверх | Cообщить модератору

696. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –1 +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 03-Янв-13, 02:49 
> Всё это в смысле:
> Сделайте ОС для идиотов и только идиот захочет ею пользоваться.
> Да не хочет пользователь никакого свободного Линукса.
> Ему нужна бесплатная ОС в соответствии с его виндовыми привычками.
> Какая уж тут к лешему свобода...

Эмм, ну скажем так, для подавляющего большинства (для меня, кстати, тоже :-) ось это всего лишь прослойка между нужными пользовательскими прогами, при помощи которых выполняются свои задачи, и комп. железом. Видеть в оси философию отказываюсь напрочь, как не вижу ее в другом инструменте, топоре, к примеру.
Свобода в данном случае может трактоваться лишь как свобода выбора без каких либо ограничений права на такой выбор. А когда мне говорят "ты свободен только тогда, когда используешь СПО" для меня это выражение вообще лишено какого либо смысла, так как по сути лишает меня права на такой выбор. Но мне глубоко плевать что думает Столлмен, у меня свои критерии свободы, которые с его критериями крайне мало соотносятся, и когда он мне начинает диктовать чем мне пользоваться, я не вижу никакого отличия диктата Столлмена от диктата яббла или мелкософта. Столлмен в данном случае узурпирует себе право решать что для меня свобода а что нет. Но я ему таких прав не делегировал и не собираюсь их вообще делегировать ни ему ни кому то другому


Ответить | Правка | К родителю #695 | Наверх | Cообщить модератору

712. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 03-Янв-13, 13:33 
> А когда мне говорят "ты
> свободен только тогда, когда используешь СПО" для меня это выражение вообще
> лишено какого либо смысла

И это не удивительно.  Ведь вы забыли главное: в подобном случае вам (FSF) не просто *говорит*, а *объясняет* почему это так.  В говорильне (вашей, к примеру) - как обычно, смысла немного...

> так как по сути лишает меня права
> на такой выбор.

Нет, я бы понял - если б вас эсесовцы с автоматами заставляли СПО использовать.  Вот это я понимаю - отсутствие выбора.  Но здесь-то - что мешает вам просто не обращать внимание на аргументы FSF?

Просто используйте что нравится из того выбора, что скармливают вам.  И не переживайте вы за угрозы этой своей "свободе" от RMS.  Вот у корпораций, к примеру, есть к тому поводы, силы и средства.

Ответить | Правка | К родителю #696 | Наверх | Cообщить модератору

716. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –1 +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 03-Янв-13, 15:44 
> Нет, я бы понял - если б вас эсесовцы с автоматами заставляли
> СПО использовать.  Вот это я понимаю - отсутствие выбора.  
> Но здесь-то - что мешает вам просто не обращать внимание на
> аргументы FSF?

У меня только одна претензия : предлагай он мне свой товар, расхваливай линукс, никаких претензий к нему бы не было, но когда мне начинают вместе с товаром впаривать "идеи" и "философии", у меня это сразу вызывает отчуждение, у меня свои идеи, своя философия, чужие мне просто не нужны и  старания их навязать вызывает только неприятие.


Ответить | Правка | К родителю #712 | Наверх | Cообщить модератору

717. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 03-Янв-13, 15:46 
а без философии запрещают брать предложеное. тяжко же тебе…
Ответить | Правка | К родителю #716 | Наверх | Cообщить модератору

718. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 03-Янв-13, 15:50 
> а без философии запрещают брать предложеное. тяжко же тебе…

Я, между прочим, из под слаки  пишу :-) Но Столммен со своими "идеями" и "философией" мне не нужен и неприятен.


Ответить | Правка | К родителю #717 | Наверх | Cообщить модератору

719. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 03-Янв-13, 15:52 
однако ж заглянешь утром под кровать — а там Он! проповедует. беда просто.
Ответить | Правка | К родителю #718 | Наверх | Cообщить модератору

720. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –2 +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 03-Янв-13, 15:56 
> однако ж заглянешь утром под кровать — а там Он! проповедует. беда
> просто.

Да ладно бы только ОН, словечки "Столлмен сказал" мое прокси на либастрале просто выкидывает, но его фанаты это ваще ппц.. :-))

Ответить | Правка | К родителю #719 | Наверх | Cообщить модератору

721. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 03-Янв-13, 16:31 
> Я, между прочим, из под слаки  пишу :-)

Ну, это многое говорит о вашем возрасте.

Ответить | Правка | К родителю #718 | Наверх | Cообщить модератору

723. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 03-Янв-13, 16:36 
>> Я, между прочим, из под слаки  пишу :-)
> Ну, это многое говорит о вашем возрасте.

Я его не скрываю :-)
http://serg-markov.livejournal.com/profile


Ответить | Правка | К родителю #721 | Наверх | Cообщить модератору

727. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 04-Янв-13, 00:15 
> Ну, это многое говорит о вашем возрасте.

позволь уточнить, а что именно говорит? ну, в плане «ололо, школота» или «ололо, старпёрище»? а то я, вроде, и ни туда, и ни туда не попадаю. а классифицироваться охота.

Ответить | Правка | К родителю #721 | Наверх | Cообщить модератору

732. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 04-Янв-13, 12:18 
> позволь уточнить, а что именно говорит?

Скорее, первое.  Школьник-тире-студент.

Ответить | Правка | К родителю #727 | Наверх | Cообщить модератору

722. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 03-Янв-13, 16:32 
> У меня только одна претензия : предлагай он мне свой товар

К счастью, не все в мире сводится к товарам.  Подрастете - может поймете.

> сразу вызывает отчуждение, у меня свои идеи, своя философия, чужие мне
> просто не нужны и  старания их навязать вызывает только неприятие.

Кто и что вам где-то навязывал?  Да вы даже толком информацию с сайта FSF не читали.  И вместо "идей и философий" СПО - у вас каша в голове.   Как можно заявлять, что вам кто-то навязывает какие-то идеи, если вас банально с ними ознакомиться не смогли заставить?

Ответить | Правка | К родителю #716 | Наверх | Cообщить модератору

692. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 03-Янв-13, 01:57 
> А где было оное осознание, когда наплодили кучу несовместимых между собой свободных
> лицензий, из-за чего авторы зачастую не могут включить нужные им куски,
> так как лицензия этого куска несовместима с их лицензией ?
> Что то это больше похоже на заборостроение, нежели на «свободу» :-)

«если вы такие умные — чего строем не ходите?!» свобода — это рабство, помним-помним.

Ответить | Правка | К родителю #687 | Наверх | Cообщить модератору

693. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 03-Янв-13, 02:00 
> «если вы такие умные — чего строем не ходите?!» свобода — это
> рабство, помним-помним.

Причем тут это ? Речь совершенно о другом. По сути Столлмен в этом случае узурпировал себе право оценивать и решать что есть свобода. Но узурпация и свобода понятия в принципе несоединимые и несовместимые


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

697. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 03-Янв-13, 02:52 
> По сути Столлмен в этом случае узурпировал себе право оценивать и решать что есть свобода.

это как это? O_O он по ночам врывается в дома несогласных и казнит их по законам революционного времени?

если я считаю, что слово «пользовать» обозначает «лечить», а «функционал» не имеет никакого отношения к функциональности софта, и громко говорю об этом, и пропагандирую неиспользование данных слов в значениях, которые считаю неверными, то я узурпировал себе право оценивать и решать, что есть верное значение?

офигенный выверт мышления, диктатура единомыслия как она есть.

Ответить | Правка | К родителю #693 | Наверх | Cообщить модератору

698. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 03-Янв-13, 02:54 
> офигенный выверт мышления, диктатура единомыслия как она есть.

Чуть выше писал практически о том же самом Лень еще раз писать, сорри


Ответить | Правка | К родителю #697 | Наверх | Cообщить модератору

699. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 03-Янв-13, 03:04 
>> офигенный выверт мышления, диктатура единомыслия как она есть.
> Чуть выше писал практически о том же самом Лень еще раз писать,
> сорри

не совсем о том же. если немного разобрать твой ответ, то получается вот что: «rms говорит не так, как я считаю правильным, да ещё вслух, да ещё смеет это пропагандировать — rms диктатор и навязывает свою волю.»

так вот, я продолжаю интересоваться: избивает ли тебя rms каждую ночь обрезком металлической трубы, заставляя согласиться со своим определением свободы?

Ответить | Правка | К родителю #698 | Наверх | Cообщить модератору

700. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 03-Янв-13, 04:22 
> так вот, я продолжаю интересоваться: избивает ли тебя rms каждую ночь обрезком
> металлической трубы, заставляя согласиться со своим определением свободы?

Если кто то считает что "навязывание" это только труба, тогда в чем проблема с мелкософтом ? :-) Билли ко мне тоже не с трубой приходит, а с хорошей осью :-))
Столлмен при этом выглядит гораздо хуже чем Билли, потому что Билли мне предлагает только хороший товар, Столлмен ко мне лезет со своими идеями и "философией". Но у меня аллергия на таких "идейных товарищей", которые лезут ко мне со своими идеями, еще со времен совка. У меня свое понимание свободы, свое понимание места софта, и его идеи мне нужны чуть менее чем никак.


Ответить | Правка | К родителю #699 | Наверх | Cообщить модератору

701. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 03-Янв-13, 04:34 
> Если кто то считает что «навязывание» это только труба, тогда в чем
> проблема с мелкософтом ? :-)

в том, что я не могу получить исходников оси. да, я натыкался на баги в винде. иногда совершенно мистические, исчезающие после простого изменения порядка вызовов *не связаных между собой* функций API. конечно, я могу закричать: «ТОЛЬКО ХАРДКОР!» и уйти в глубокий ассемблерный трэйс закрытых компонентов (собственно, другого выхода в винде и нет; или закопаться в асм, или бить в бубен и шаманить). и даже после нахождения бага в компоненте винды — куда мне с этим идти? в m$? предлагаю тебе лично попробовать такой финт: расскажешь о впечатлениях.

ах, да: а я могу *легально* сделать копию своей винды и отдать паре друзей?

если ты считаешь, что вышеописаное согласуется с твоим понимаеним свободы — ок, не вопрос. «свобода — это рабство», подобное заявление оспорить нельзя в принципе: слишком разные понятийные базы.

Ответить | Правка | К родителю #700 | Наверх | Cообщить модератору

702. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 03-Янв-13, 04:40 
> ах, да: а я могу *легально* сделать копию своей винды и отдать
> паре друзей?
> если ты считаешь, что вышеописаное согласуется с твоим понимаеним свободы — ок,
> не вопрос. «свобода — это рабство», подобное заявление оспорить нельзя
> в принципе: слишком разные понятийные базы.

Вполне согласуется :-) Ось это товар, Билли его продает мне в явном виде, в случае со Столлманом этот товар оплачивает за меня шляпа, гугель, марк и еще тьма такого же народа.
Еще разик, свобода это право выбора, отвественности за свой выбор, а не анархическое "что хочу, то и молочу".  Выйди на улицу и постарайся там применить свое понимание свободы к первому встречному, в торец поймать можно за секунду :-)


Ответить | Правка | К родителю #701 | Наверх | Cообщить модератору

703. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 03-Янв-13, 04:48 
(вздыхает) «свобода — это рабство», как и было сказано. вполне понятно, что если ты не видишь рабства — то для тебя сразу «анархическое» (с традиционным путанием анархии и «беспредела»).
Ответить | Правка | К родителю #702 | Наверх | Cообщить модератору

704. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 03-Янв-13, 05:12 
> (вздыхает) «свобода — это рабство», как и было сказано. вполне понятно,
> что если ты не видишь рабства — то для тебя сразу
> «анархическое» (с традиционным путанием анархии и «беспредела»).

Не понимаешь ты банальной вещи :-) Свобода это право выбора, а не право "делать все что хочу" При твоем понимании свободы человеков уже давно бы на шарике не было, успешно бы друг друга перерезали :-)
"Моя свобода размахивать кулаками заканчивается там, где начинается чужой нос" ©


Ответить | Правка | К родителю #703 | Наверх | Cообщить модератору

705. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 03-Янв-13, 05:20 
это ты не понимаешь, вообще-то. как я уже и написал: «если нет рабства — то непременно беспредел, иначе — никак». скажи, будь любезен (ну так, чисто из интереса): если у тебя есть выбор: быть утопленым, сожжённым или повешаным — это свобода? ведь «право выбора»-то есть. значит, условие выполнено, свобода соблюдена. нес па? (ц)
Ответить | Правка | К родителю #704 | Наверх | Cообщить модератору

707. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 03-Янв-13, 05:29 
> это ты не понимаешь, вообще-то. как я уже и написал: «если нет
> рабства — то непременно беспредел, иначе — никак». скажи, будь любезен
> (ну так, чисто из интереса): если у тебя есть выбор: быть
> утопленым, сожжённым или повешаным — это свобода? ведь «право выбора»-то
> есть. значит, условие выполнено, свобода соблюдена. нес па? (ц)

Это уже какая то голимая хрень пошла. Поясню на простом примере - у Билли есть право на его товар, который он тебе готов продать на своих определенных условиях. Твое право выбора, принять его условия, так как товар его, или послать его и трахаться с линуксом. Это и есть свобода, право выбора. Но когда ты начинаешь от Билли требовать что то большее, чем он готов тебе дать (заехать своим кулаком ему в нос), у него есть полное право сделать тебе бо-бо.
Это и есть свобода, и для тебя и для него. Свобода бывает только для всех, если она только для кого то, это не свобода, Как и в данном случае - хочешь принять условия билли, возьмешь его товар, не хочешь, бери линукс, это твоя свобода выбора,  у билли же есть полное право его свобода требовать от тебя условий выполнения покупки винды


Ответить | Правка | К родителю #705 | Наверх | Cообщить модератору

709. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 03-Янв-13, 05:49 
> Это уже какая то голимая хрень пошла.

вот именно. я-то больше с тобой и не спорю, ты в принципе меня не поймёшь. слова-то вроде и там, и там русские — а языки разные. «без хозяина трудно прожить» (ц) но ты и этого не поймёшь. собственно, я вообще не понимаю, зачем ввязался: особенности твоего мышления я понял ещё в прошлый раз. спишу на временное помутнение разума.

увы: как только что-то перестаёт укладываться в твоё понимание — сразу возникает «анархия», «требования», «страхи» и прочая ерунда. в принципе, это нормально, большинство людей так реагируют… но меня почему-то до сих пор удивляет. до смерти, наверное, буду удивляться.

Ответить | Правка | К родителю #707 | Наверх | Cообщить модератору

710. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 03-Янв-13, 06:11 
>> Это уже какая то голимая хрень пошла.
> вот именно. я-то больше с тобой и не спорю, ты в принципе
> меня не поймёшь. слова-то вроде и там, и там русские —
> а языки разные. «без хозяина трудно прожить» (ц) но ты и

К сожалению у вас какая то до неприличия нелогичная дихотомия "моя свобода, как я хочу или хозяин" Это и есть ваша "свобода" "делать что хочу" :-) Но в обществе свободных людей нет места такой "свободе", в их обществе свобода едина для всех, и для вас и для билли. Пока вы этого не поймете так и будете нести какую то дихотомичную хню :-)

Ответить | Правка | К родителю #709 | Наверх | Cообщить модератору

711. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 03-Янв-13, 06:19 
> К сожалению у вас какая то до неприличия нелогичная дихотомия "моя свобода,
> как я хочу или хозяин"

увы, нет. впрочем, я не спорю: да, у меня. да, не понимаю. ты во всём прав.

Ответить | Правка | К родителю #710 | Наверх | Cообщить модератору

706. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/–
Сообщение от Пр0х0жий (??), 03-Янв-13, 05:22 
> Вполне согласуется :-) Ось это товар, Билли его продает мне в явном
> виде,

Это заблуждение большинства. Устало вздохнул:
Не товар. Не продаёт.

> Видеть в оси филосифию отказываюсь напрочь,
> как не вижу ее в другом инструменте, топоре, к примеру.

Естественное явление, когда взгляды на одни и те же вещи могут и различаться.
Абсолютно то же мне видится по другому:
Плохо вбитый клин сулит массу неприятностей.
А звук железа топора говорит о его качестве.

> Свобода в данном случае

М.б. Столлмана иногда заносит в вопросах открытого кода для кофеварок, но даже при сильном абстрагировании, игнорирование основополагающих принципов может вызвать массу геморроя.
Ладно, чёрт с ним, с Линуксом и со Столлманом в том числе.
Допустим у меня не вин и не никс.
В контексте этого
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/88017.html
корпоративный сектор
> в данном случае узурпирует себе право решать что для меня свобода а что нет.

а это уже выходит за рамки теорий.
Т.е. в этом случае, допустим, меня как неопеннетного пользователя, эта проблема затронет со скоростью экспресса.

> Свобода в данном случае может трактоваться
> лишь как свобода выбора без каких либо ограничений
> права на такой выбор.

Совершенно верно.
Но без отрыва от содержимого лицензий.
А это не только накладывает ограничения на использование , а порой ставит в совершенно неэтичную ситуацию. Неважно о каком ПО идёт речь, но при чтении выглядело это где-то так:
- Стоп, что-то здесь не так...
- Давай ещё раз и ме-е-дленно.
- Вы что там, совсем с дуба рухнули?!

Проблема осложняется ещё и тем, что содержимое лицензий может меняться даже в рамках одной линейки продукта. Но в целом их могут быть десятки, а то и сотни. При этом незнание не освобождает от ответственности, поскольку лицензионное требование заключается с конечным пользователем. Если с лицензионной чистотой установленного ПО что-то не так, то это ваши личные проблемы как конечного пользователя вне зависимости от того, кем это ПО предустановлено. При этом на досуге можно даже познакомиться с пунктом Подключение устройств (который в лицензии на вин хп более разжёван), на основании которого хлопнуть значительную часть мало-мальски приличных контор, а порой и пользователей, это ну уж совсем без трудностей.

Вот о какой свободе говорил Столлман.
А уж какой выбор сделать, конечно это ваше право.

Ответить | Правка | К родителю #702 | Наверх | Cообщить модератору

708. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 03-Янв-13, 05:34 
> Вот о какой свободе говорил Столлман.

Отнюдь, если бы он только предупреждал что есть какие то грабли, да ради бога, только "спасибо" бы сказал. Но он говорит совершенно другое - "ваше спасение только в СПО" , а вот это уже старания ограничить право выбора


Ответить | Правка | К родителю #706 | Наверх | Cообщить модератору

713. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/–
Сообщение от myhand (ok), 03-Янв-13, 13:41 
> Но он говорит совершенно другое
> - "ваше спасение только в СПО" , а вот это уже
> старания ограничить право выбора

Это вы с Христом его перепутали.  А точнее - с адептами учения оного.   Вот эти действительно во времена оны - жгли и душили под лозунгом "ваше спасение только в том, что проповедуем мы" (и сейчас найдутся охотники - дай волю...).  Да и для других религий подобное характерно.

А здесь - вы и цитату, мягко говоря, преврали, и ограничение выбора - просто высосали из пальца.

Ответить | Правка | К родителю #708 | Наверх | Cообщить модератору

724. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Янв-13, 18:08 
> в случае со Столлманом этот товар оплачивает за меня шляпа, гугель, марк
> и еще тьма такого же народа.

Не совсем так.  В случае с фрисофтом его существование обеспечивается теми, кому данная функциональность нужна в разумный срок (и поэтому они сами или чужими руками её создают, исправляют, дополняют), а Ваша возможность использовать -- как раз "случаем со Столманом".

Ответить | Правка | К родителю #702 | Наверх | Cообщить модератору

725. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 03-Янв-13, 18:17 
> Не совсем так.  В случае с фрисофтом его существование обеспечивается теми,
> кому данная функциональность нужна в разумный срок (и поэтому они сами
> или чужими руками её создают, исправляют, дополняют), а Ваша возможность использовать
> -- как раз "случаем со Столманом".

Да нет,  речь шла скорее о дистрах и компаниях, которые инициируют и платят за разработку базовых программ. Подавляющие большинство пользовательских программ естественно пишется для своих потребностей, ради интереса,  или по каким то еще мотивам
Да хотя бы на примере альта, если уж на то пошло, это ведь не благотворительная компания а вполне себе коммерческая организация.
Я с трудом представляю что тот же Власенко способен делать столь объемный труд только ради интереса. Ради интереса можно майтейнить несколько прог, делать какие то патчи, еще что то, но когда такая работа занимает подавляющую большую часть времени, то человеку просто надо на что то жить.

Ответить | Правка | К родителю #724 | Наверх | Cообщить модератору

726. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 04-Янв-13, 00:04 
(вздыхает) перечитай ещё раз: «В случае с фрисофтом его существование обеспечивается теми, кому данная функциональность нужна в разумный срок».

что неясно в этой фразе? где в этой фразе слова «делают исключительно на энтузиазме»? кто вообще и когда говорил, что *весь* FOSS пишется исключительно на энтузиазме, а не, например, за зарплату?

p.s. из первых рук знаю, кстати, случаи найма людей для разработки недостающих функций к достаточно известным FOSS-проектам. вполне себе за деньги. и код — ЧУДО! — потом попадал в mainline.

Ответить | Правка | К родителю #725 | Наверх | Cообщить модератору

728. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 04-Янв-13, 00:23 
> (вздыхает)

Вздохните-выдохните .. Вздохните-выдохните.. Все хорошо, все в порядке, вас прочитали :-)

Ответить | Правка | К родителю #726 | Наверх | Cообщить модератору

729. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 04-Янв-13, 01:12 
я вообще спокоен. я твой возраст без профиля угадал с точностью плюс-минус два года, очень знакомые паттерны. на всякий случай: безоценочно, просто знакомые паттерны. именно поэтому я не перешёл на стиль общения матом, который я обычно употребляю с малолетними дятлами.
Ответить | Правка | К родителю #728 | Наверх | Cообщить модератору

730. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 04-Янв-13, 01:15 
> я вообще спокоен. я твой возраст без профиля угадал с точностью плюс-минус
> два года, очень знакомые паттерны. на всякий случай: безоценочно, просто знакомые
> паттерны. именно поэтому я не перешёл на стиль общения матом, который
> я обычно употребляю с малолетними дятлами.

Хочешь хороший совет ? :-) Называя других малолетними дятлами, ты сам не станешь ни взрослее ни умнее :-)


Ответить | Правка | К родителю #729 | Наверх | Cообщить модератору

731. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 04-Янв-13, 01:19 
> Хочешь хороший совет ? :-) Называя другим малолетними дятлами, ты сам не
> станешь ни взрослее ни умнее :-)

э… с чего ты решил, что я про «ололо, школоло»? O_O год родждения я выставил примерно в 58-64. потом ты тут показал профиль жж, и я убедился, что достаточно точно угадал.

ещё раз: это НЕ ОСКОРБЛЕНИЕ, и не попытка оного. просто у каждого возраста паттерны очень похожие есть.

Ответить | Правка | К родителю #730 | Наверх | Cообщить модератору

735. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Янв-13, 04:08 
> Да хотя бы на примере альта, если уж на то пошло, это
> ведь не благотворительная компания а вполне себе коммерческая организация.

Она менее некоммерческая, чем Etersoft, но тоже "странная" в хорошем смысле слова -- в смысле не всё определяется деньгами.

> Я с трудом представляю что тот же Власенко способен делать столь объемный
> труд только ради интереса.

А это лучше у него и спросите, я вряд ли нужные слова подберу.  Хотя отчасти понимаю.

Ответить | Правка | К родителю #725 | Наверх | Cообщить модератору

658. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/–
Сообщение от northbear (ok), 28-Дек-12, 01:24 
>> Но такой гуру "швабоды" мне интересен чуть менее чем никак
> Сергей, что-то Вас заносит малость последнее время, уж не обижайтесь.
> По опыту живого общения (включающего непреднамеренный конфликт) со Столманом могу заметить
> то, что некоторая гордыня и сварливость в его характере действительно присутствует,
> но она всё же скорее поверхностная: когда доходит до главного, он
> человек не гнилой, насколько знаю и могу судить.

Миша, свобода - это тяжелая ноша... И каждый берет её столько сколько сможет унести. К сожалению Столлмен считает, что все её должны хлебнуть по максимуму и нести, как тяжкий крест, до конца своих дней.


Реальность заключается в двух вещах:
1) Представление Столлмена о свободе это не истина в последней инстанции. Даже мировоззрения Христа ставятся под сомнения, а уж Столлнмена тем более...
2) Свобода абстрактного большинства благодаря несвободе конкретных соратников, пусть даже бывших, это сомнительная вещь. Свобода, она либо есть, либо нет...

Ответить | Правка | К родителю #365 | Наверх | Cообщить модератору

660. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-12, 07:59 
> 2) Свобода абстрактного большинства благодаря несвободе конкретных соратников, пусть
> даже бывших, это сомнительная вещь. Свобода, она либо есть, либо нет...

http://evolbiol.ru/altruism.htm

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

665. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –1 +/–
Сообщение от northbear (ok), 29-Дек-12, 22:06 
>> 2) Свобода абстрактного большинства благодаря несвободе конкретных соратников, пусть
>> даже бывших, это сомнительная вещь. Свобода, она либо есть, либо нет...
> http://evolbiol.ru/altruism.htm

И? Занимательно, но никаких аналогий по теме я не нашёл...

Помните сказку по голого короля, платье которого, якобы, могли видеть только "умные"... Все ахали, "ах, какое платье".

Со Столлменом и СПО то же самое. Столлмен и его соратники говорят, да вы дурак, раз не видите свободы, которую мы вам, якобы, даем. И все повторяют: Да, свобода, конечно-же свобода... Вы что не видите, что мы все в рабстве и нам пипец как нужна свобода...

Ну а отдельные личности не боятся казаться дураками и прямо говорят, что не видят этой "свободы".  

Вы используете СПО? Вы чувствуете как вы офигительно свободны? Чувствуете, какие у вас невероятные преимущества перед остальными несвободными?

Я что-то не чувствую. Скорее наоборот, чувствую попытки ограничить моё право выбора. Поэтому, извините, я не верю в свободу Столлмена.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

666. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Дек-12, 14:13 
Свобода всем не возможна. По моему это вполне очевидно. И если охота что бы максимум свободы был для сообщества (и в конечном итоге для каждого его члена) - надо ограничивать некоторых паразитов-нахлебников.
И по крайней мере я помню как выглядело ит до распространения столмановских идей. Фиг что найдёшь - только платное, шареваре и прочий крап. А вот когда начали делать хоть что-то пользовательское и открытое начало всё меняться. И теперь не надо искать всякие кряки для простого графического просмотрщика.
А чувства что лично РМС лично вам ограничивает право выбора это нечто. Вы не автор гнутлс, не состоите в этом обществе, проекты никакие РМС не сдавали, да вообще никак к этому не относитесь. Вы простой пользователь а зачем-то лезете поучать того кто придумал это движение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

668. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 31-Дек-12, 12:04 
> Свобода всем не возможна.

Возможна. Правда для этого эти _все должны "осознать необходимость" (см.классическое определение свободы). [И возможность становится умозрительной...]

А то, о чём вы двое тут говорите -- вседозволенность. ~10 старушек - рубль.

Также здесь где-то на днях писали о свободе, как о тяжёлом выборе, работе, ноше, есди хотите.

И вопли "ихде маи баппки", где, мол, плата за мою свободу (предыдущий оратор) -- с таким определением "немножко в контрах".

> По моему это вполне очевидно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

670. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-12, 13:23 
Невозможна, потому что появится тот хочет получить выгоду для себя. И как раз получим ту самую вседозволенность. Чтобы такого не было у общества должен быть механизм для того чтобы бить по рукам всяким паразитам. В данный момент это РМС. Плохо ли хорошо - но он хоть как-то делает эту работу. И замены ему не видно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

694. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –1 +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 03-Янв-13, 02:08 
> http://evolbiol.ru/altruism.htm

При всем уважении к вам и вашим принципам, это оочень напоминает "лес рубят, щепки летят" Где нет формальной границы, нет четких критериев, применение этих вещей легко приводит именно к "щепкам"

Ответить | Правка | К родителю #660 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 24-Дек-12, 16:48 
>> С волками жить...
> Тогда надо прямо говорить "это моя швабода" и "она только для меня"

Совершенно незачем кому-то повторять ваши глупости.

Ответить | Правка | К родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру