The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выдан последний блок /8 IPv4 адресов , opennews (??), 01-Фев-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


40. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +3 +/
Сообщение от User294 (ok), 02-Фев-11, 01:18 
> NAT дешевле и производительнее

Это как? Во первых, в IPv6 было кой-что сделано для упрощения разбора пакетов роутерами (заголовки фиксированной длины) и избавления от фрагментации. Потенциально IPv6 как раз проще для роутеров и прочих в плане разбора и обработки.

Во вторых, NAT (как минимум обычный, stateful) при достаточном количестве соединений - жрет весьма некислое количество ресурсов. Ведь надо каждое соединение помнить. А для UDP в хучшем случае чуть ли не каждый пакет.

Наверное вы из тех кто хочет продавать 5% мяса и 95% картона и чтобы это еще и покупали когда на этикетке написано колбаса, да? Потому что полудохлый односторонний интернет с лимитом соединений - это не интернет а паршивый эрзац. В результате если кто-то из помоечки набедокурил, бан получает вся орава лузеров которые там висят. Очень приятно словить отлуп от почтовиков, автоглайн в ирц, бан на форумах (вплоть до жесткого срезания фаером, если были DoS атаки например) или там еще что только потому что оказывается с этого ипа ходит еще 1000 дятлов и кто-то оказывается напакостил, а за неимением возможности понять кто - накрывается то что минимально можно накрыть, т.е. внешний ип. В задницу такой недо-интернет. Сами жрите колбасу состоящую в основном из картона.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +3 +/
Сообщение от Bochaemail (ok), 02-Фев-11, 06:54 
"не люблю этого типа, но он дело говорит" (с) American Pie.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +/
Сообщение от e2 (?), 02-Фев-11, 08:01 
>Это как? Во первых, в IPv6 было кой-что сделано для упрощения разбора пакетов роутерами (заголовки фиксированной длины) и избавления от фрагментации.

Никаких заголовков фиксированной длины нет, если vpn, то в добавок 4-10 бит, если vlan 4-8 бит и так далее, фрагментация (порядок прихода пакетов) никуда не девается и от проткола вообще не зависит, зависит только от качества канала связи.

>Во вторых, NAT (как минимум обычный, stateful) при достаточном количестве соединений - жрет весьма некислое количество ресурсов. Ведь надо каждое соединение помнить. А для UDP в хучшем случае чуть ли не каждый пакет.

IPv6 nat не отменяет. Более того там всё через nat или вы уже знаете способ обращатся к ipv4 ресурсам из ipv6 без nat?

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +/
Сообщение от guzenkov (ok), 02-Фев-11, 08:23 
> IPv6 nat не отменяет.

Да, но тем не меннее реализации NAT для IPv6 в линуксе насколько мне известно не существует.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +1 +/
Сообщение от e2 (?), 02-Фев-11, 10:03 
>Да, но тем не меннее реализации NAT для IPv6 в линуксе насколько мне известно не существует.

NAT в виде PAT в ip6tables не существует, ага. Зато есть другие:

http://www.ietf.org/rfc/rfc2766.txt
http://www.ietf.org/rfc/rfc4864.txt
http://www.ietf.org/rfc/rfc5902.txt

Те же яйца вид сбоку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +/
Сообщение от guzenkov (ok), 02-Фев-11, 10:12 
>>Да, но тем не меннее реализации NAT для IPv6 в линуксе насколько мне известно не существует.
> NAT в виде PAT в ip6tables не существует, ага. Зато есть другие:
> http://www.ietf.org/rfc/rfc2766.txt
> http://www.ietf.org/rfc/rfc4864.txt
> http://www.ietf.org/rfc/rfc5902.txt
> Те же яйца вид сбоку.

большое спасибо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +/
Сообщение от vOrOn (ok), 20-Мрт-11, 05:20 
>> http://www.ietf.org/rfc/rfc2766.txt
> большое спасибо.

http://www.ietf.org/rfc/rfc4966.txt

   These
   issues are sufficiently serious that recommending RFC 2766 as a
   general purpose transition mechanism is no longer desirable, and this
   document recommends that the IETF should reclassify RFC 2766 from
   Proposed Standard to Historic status.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  –1 +/
Сообщение от User294 (ok), 02-Фев-11, 12:51 
> Никаких заголовков фиксированной длины нет, если vpn, то в добавок 4-10 бит,
> если vlan 4-8 бит

Простите, а это вы уже сами себе злобные бакланы. Вы можете в принципе IPv6 хоть морзянкой слать. А то что точки и тире не фиксированной длины - IPv6 в этом не виноват. VLAN и VPN собственно "внепротокольная" сущность (сам простокол IPv6 ничего ни о каких вланах и впн не знает). Если вы ее наплодили и это усложнило разгребание - сами виноваты. Кстати, если вы не знали, VPN бывают разные. Идите вон разгребите на роутере программно пакеты OpenVPN с его SSLем, ага... а SSL там ну совсем не для того чтобы обломать это начинание, конечно же.

> и так далее,

Что - далее? Если вы купили домик на свежем воздухе, а потом заказали камаз удобрения, как-то странно жаловаться прошлому владельцу домика что у него видите ли там плохо пахнет.

> фрагментация (порядок прихода пакетов) никуда не девается

1) Фрагментация - это не порядок прихода пакетов а, простите, разбивка пакетов на более мелкие.
2) В случае IPv6 роутеру не требуется ей заниматься.

> и от проткола вообще не зависит, зависит только от качества канала связи.

Ну да, щаз. Размечтались. В случае V4 проблема в том что роутеру может потребоваться бить пакеты на более мелкие. В V6 это безобразие устранили.

> IPv6 nat не отменяет.

Отменяет - там раздать каждому комару на планете реальный айпи - без проблем.

> Более того там всё через nat или вы уже знаете способ обращатся
> к ipv4 ресурсам из ipv6 без nat?

"ipv4 must die" - вот и все решение :)

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +/
Сообщение от nuclightemail (ok), 06-Фев-11, 19:03 
>> Никаких заголовков фиксированной длины нет, если vpn, то в добавок 4-10 бит,
>> если vlan 4-8 бит
> Простите, а это вы уже сами себе злобные бакланы. Вы можете в

Ни разу. В IPv6 переменное число заголовков, многие из которых могут иметь переменную длину. Учи матчасть.

> Ну да, щаз. Размечтались. В случае V4 проблема в том что роутеру
> может потребоваться бить пакеты на более мелкие. В V6 это безобразие
> устранили.

294, я тебе уже давал линк, почему ты продолжаешь пороть чушь? Повторяю еще раз, http://netch.livejournal.com/tag/ipv6 - там проблема фрагментации в IPv6 подробно разобрана. Безобразие добавили, а не устранили.

> "ipv4 must die" - вот и все решение :)

"Всё отнять и поделить". Иди уже в школу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +/
Сообщение от User294 (ok), 20-Мрт-11, 00:45 
> Ни разу. В IPv6 переменное число заголовков, многие из которых могут иметь
> переменную длину. Учи матчасть.

Я ее уже выучил, и наглейше заявляю что есть фиксированный 40-байтный заголовок, в большей части случаев достаточно разбирать его. Роутеры возрадуются :)

> разобрана. Безобразие добавили, а не устранили.

Ну, роутерам не придется заниматься фрагментацией. Что позитивно. А кто хочет мудохаться с тунелями или чем там еще - вот они пусть и разгребают свой зоопарк сами. Нефиг делать из своих проблем чужие. Что-то не так? :)

>> "ipv4 must die" - вот и все решение :)
> "Всё отнять и поделить".

Наоборот, ничего отнимать не надо. Само помрет, как динозавры. Глобальный протокол который уже не может адресовать глобально и уникально все выпущенные устройства совместимые с ним - жесточайший оксюморон.

> Иди уже в школу.

Учителям к сожалению как-то слишком мало платят - я ноги протяну с такой зарплаты. А в другом качестве мне в школе делать явно нечего. Вообще, свои возрастные комплексы можно придерживать, а то получается ситуация когда "каждая пипетка мечтает стать клизмой". Давайте уже обходиться без возрастных комплексов, с головой сдающих ВАШ возраст?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +/
Сообщение от nuclightemail (ok), 01-Апр-11, 14:21 
>> Ни разу. В IPv6 переменное число заголовков, многие из которых могут иметь
>> переменную длину. Учи матчасть.
> Я ее уже выучил, и наглейше заявляю что есть фиксированный 40-байтный заголовок,
> в большей части случаев достаточно разбирать его. Роутеры возрадуются :)

И отправляешься за наглость курить бамбук и читать матчасть снова. Любому файрволу или сборщику Netflow/аналога, а на большинстве роутеров они есть, потребуется разбирать дальнейшие заголовки. И это большее количество инструкций на пакет, даже если ULP следует прямо за самим IP, не говоря уже о случае, если есть дополнительные. Например, от той самой фрагментации.

>> разобрана. Безобразие добавили, а не устранили.
> Ну, роутерам не придется заниматься фрагментацией. Что позитивно. А кто хочет мудохаться
> с тунелями или чем там еще - вот они пусть и
> разгребают свой зоопарк сами. Нефиг делать из своих проблем чужие. Что-то
> не так? :)

Ты нихрена не инженер и не понимаешь проблемы индустрии, вот что не так. И твои оценки в данной ситуации не имеют отношения к реальности.

>>> "ipv4 must die" - вот и все решение :)
>> "Всё отнять и поделить".
> Наоборот, ничего отнимать не надо. Само помрет, как динозавры.

Ты еще и невежественен. Это отсылка к классику, ты предлагаешь решение в том же стиле, что и незабвенный П.П.Шариков.

    Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:
    – Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
    Шариков пожал плечами.
    – Да не согласен я.
    – С кем? С Энгельсом или с Каутским?
    – С обоими, – ответил Шариков.
    – Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А что бы вы со своей стороны могли предложить?
    – Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то...           Голова пухнет. Взять все, да и поделить...

> с ним - жесточайший оксюморон.

А еще употребляешь слова, значение которых не вполне понимаешь. Это уже другой персонаж из классики, Л. Трубецкой.

>> Иди уже в школу.
> Учителям к сожалению как-то слишком мало платят - я ноги протяну с
> такой зарплаты. А в другом качестве мне в школе делать явно
> нечего.

Именно в другом и надо. ЧСВ-то у тебя опухшее, слишком взрослым себя считаешь.

> Вообще, свои возрастные комплексы можно придерживать, а то получается
> ситуация когда "каждая пипетка мечтает стать клизмой". Давайте уже
> обходиться без возрастных комплексов, с головой сдающих ВАШ возраст?

Тю. Я-то себя в 14 лет помню, да и в сети кое-где осталось (иногда перечитываю), а вот твои выпады в эту сторону явно свидетельствуют о соответствующих комплексах. Опыта ты не набрался, не повзрослел, нахватался популярных объяснений по верхам, ничего не понимая по сути. Другие твои посты тоже укладываются в эту картину - очень характерный для подростков фанатизм, поверхностная атрибутика, но ничего глубокого.

IQ определяется как отношение умственного возраста к биологическому умноженное на 100. Диапазон IQ 50-70 соответствует в медицине дебильности. Таким образом, наблюдая твои посты, в которых ты ведешь себя как школьник, и сопоставляя твои утверждения, что тебе не менее эдак 24, получаем, что ты дебил. И если еще увеличишь возраст (за 30 и далее), то попадешь уже в легкую имбецильность.

Так что закончу продолжением цитаты из классика:

"– Вы стоите на самой низшей ступени развития, [...] вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости [...] вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом [...] общества. Кстати, какой негодяй снабдил вас этой книжкой?"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +/
Сообщение от Гыгыка (?), 02-Фев-11, 17:49 
>[оверквотинг удален]
> да? Потому что полудохлый односторонний интернет с лимитом соединений - это
> не интернет а паршивый эрзац. В результате если кто-то из помоечки
> набедокурил, бан получает вся орава лузеров которые там висят. Очень приятно
> словить отлуп от почтовиков, автоглайн в ирц, бан на форумах (вплоть
> до жесткого срезания фаером, если были DoS атаки например) или там
> еще что только потому что оказывается с этого ипа ходит еще
> 1000 дятлов и кто-то оказывается напакостил, а за неимением возможности понять
> кто - накрывается то что минимально можно накрыть, т.е. внешний ип.
> В задницу такой недо-интернет. Сами жрите колбасу состоящую в основном из
> картона.

НАТ дешевле и производительнее СЕГОДНЯ.
Потому что он УЖЕ есть.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +2 +/
Сообщение от User294 (ok), 02-Фев-11, 18:15 
> НАТ дешевле и производительнее СЕГОДНЯ.
> Потому что он УЖЕ есть.

Дешевле и производительнее ... чем ЧТО?! В случае IPv6 нат тупо не нужен и выпадает из цепочки совсем. Как лишнее звено в цепочке может быть дешевле и производительнее его отсутствия вообще? :)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +1 +/
Сообщение от ptremail (ok), 03-Фев-11, 10:09 
> НАТ дешевле и производительнее СЕГОДНЯ.
> Потому что он УЖЕ есть.

Странно, а я наоборот дома выбирал провайдера без NAT. Причем это необходимость, а не прихоть. Конечно NAT дешевле. На поезде ездить тоже дешевле, чем на самолете летать. Проблема в том, что количество клиентов, желающих самолет скоро станет больше, чем мест в этих самых самолетах. И тогда те кто использует старые самолеты будут поднимать цены, а те которые купят новые, наоборот, цены смогут понизить.
Дальше рассказывать?


Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +/
Сообщение от User294 (ok), 20-Мрт-11, 00:48 
> а не прихоть. Конечно NAT дешевле.

Ну а колбаса из картона дешевле нормальной, но почему-то по вкусу не всем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру