The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выдан последний блок /8 IPv4 адресов , opennews (??), 01-Фев-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


51. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +1 +/
Сообщение от Жека (??), 02-Фев-11, 08:48 
Я местный провайдер. Используем nat. Очень интенсивно, очень. Да, ipfw нат, много параллельных натов, много. И никто из кастомеров не замечает НИЧЕГО. Я искренне считаю, что необходимо сдерживаться какими то рамками, например рамками ipv4. Я считаю, что не нужен отдельный собственный ip каждой железке и человеку. Я считаю, что всем холодильникам и стиральным машинкам в доме хватит одного ipv4 адреса.
Так же, без сомнения, раздача каждому и всем отдельного белого адреса снизит уровень безопасности. Да, я могу творить за натом что угодно, и никто меня не найдёт, даже если будут знать что я это я - нет привязок к местности. А с выделенным мне ip будет точный адрес где я нахожусь. И не надо твердить про логи у на стороне провайдера-я сам провайдер и логи есть только авторизации и сесий, ниодин дурак не додумается вести более подробные логи, к тому же есть СОРМ за который уплачено - и с меня этот вопрос снят (да, имею наглость отвечать органам "мы купили ваш сорм? ну вот и разбирайтесь сами, не звоните сюда" - канает)
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +/
Сообщение от Кирюха (??), 02-Фев-11, 09:03 
Одна коробка с ipfw nat может удачно без напряга натить ~2-3к юзеров ~200-300мегабит. И того на 10к юзеров всего несколько таких коробок надо. в ценовом соотношении это в 100500 раз дешевле аналогов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +/
Сообщение от Краш (?), 02-Фев-11, 10:21 
> Одна коробка с ipfw nat может удачно без напряга натить ~2-3к юзеров
> ~200-300мегабит. И того на 10к юзеров всего несколько таких коробок надо.
> в ценовом соотношении это в 100500 раз дешевле аналогов.

И вот меня искренне удивляет стремление некоторых "крутых" провайдеров купить циску за 2 лимона и потом судорожно пытаться продать дорогущие каналы, что бы её окупить. "Просто у нас циско в партнёрах, понимаете, это контракт на поставки, нам надо реализовывать..". Кто ж вас заставлял связываться с такой дорогой техникой/конторой?
Тем временем в области существует масса провайдеров, которые решают вопрос стабильности не путём покупки одной дорогой хорошей железки, а путём распараллеливания и дублирования задач и выполнения их на обычном железе. Я вот тоже считаю, что лучше 10 железок похуже, чем одна получше, потому что выше отказоустойчивость. Мои решения продиктованы опытом, а решения по использованию дорогого оборудования продиктовано менеджментом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +/
Сообщение от e2 (?), 02-Фев-11, 12:01 
>> Одна коробка с ipfw nat может удачно без напряга натить ~2-3к юзеров
>> ~200-300мегабит. И того на 10к юзеров всего несколько таких коробок надо.
>> в ценовом соотношении это в 100500 раз дешевле аналогов.
> И вот меня искренне удивляет стремление некоторых "крутых" провайдеров купить циску за
> 2 лимона и потом судорожно пытаться продать дорогущие каналы, что бы
> её окупить.

Ну если используют, значит альтернативы нет или она не дешевле. Стоимость от вендора мало зависит, там где 10-40 гигабитные каналы, там и стоимость зашкаливает.

> Тем временем в области существует масса провайдеров, которые решают вопрос стабильности
> не путём покупки одной дорогой хорошей железки, а путём распараллеливания и
> дублирования задач и выполнения их на обычном железе. Я вот тоже
> считаю, что лучше 10 железок похуже, чем одна получше, потому что
> выше отказоустойчивость. Мои решения продиктованы опытом, а решения по использованию дорогого
> оборудования продиктовано менеджментом.

А вы когда-нибудь слышали о таком понятии как «ядро сети»?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +/
Сообщение от Limon (?), 02-Фев-11, 12:12 
> А вы когда-нибудь слышали о таком понятии как «ядро сети»?

Конечно наверняка все слышали. Но это ж не обязательно должен быть центральный коммутатор\рутер? Это может быть целая комната коммутаторов\рутеров. Я бы сказал много узлов, выполняющих части одной задачи, куда надёжнее одного узла на целую задачу. Монолитное ядро и микроядро. Ферштейн?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +/
Сообщение от Limon (?), 02-Фев-11, 12:15 
Да, такой подход требует так же грамотного подхода к составлению самой задачи: задачу нужно ставить так, что бы не делать узких мест в качестве "ядра сети на циске за 2 милиона", а нужно грамотно распараллелить задачу. Имхо так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +/
Сообщение от frob (ok), 02-Фев-11, 16:12 
>И вот меня искренне удивляет стремление

У ISP, которого я поддерживаю, до 25 тысяч пользователей на CMTS, есть сайты с несколькими десятками CMTS-ов. Сейчас в связи с намерянием накатить IP TV обсуждается переход на 10GE аплинки.
На каком "обычном железе" предлагается это делать?
Если "10 железок похуже" занимают в 2 раза больше места, жрут электричества, выделяют тепла и требуют в несколько раз бОльшего количества портов на уровне аггрегации, то приобретатель такого решения будет иметь серьёзные причины для сомнений.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +/
Сообщение от Жека (??), 03-Фев-11, 12:19 
Безусловно вы правы. Я лишь говорю о том, что бы бездумно не лепить "ядро сети на циске за 2 лимона" - везде нужен подход, взвесить все, оценить, сделать выводы. Не стоит упираться в одно решение, профессионализм как раз и заключается в возможности и умении делать выбор по ситуации, а не тупо выполнять обязательства по закупке и тд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +/
Сообщение от odus (ok), 02-Фев-11, 11:46 
> Я считаю, что не нужен отдельный собственный ip каждой железке и
> человеку.

Твое мнение продиктовано тем что тебе так удобнее
Молодец

Но вот пользователям будет удобнее иметь отдельные IP-ники

>без сомнения, раздача каждому и всем отдельного белого адреса снизит уровень безопасности.

снизит
но незначительно

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +/
Сообщение от Sphynkx (ok), 02-Фев-11, 17:48 
> Я местный провайдер. Используем nat. Очень интенсивно, очень.
> ...

Будьте добры, огласите имя компании-провайдера. Полагаю, людям полезно знать дополнительную информацию, если они будут планировать пользоваться вашими услугами.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +/
Сообщение от nikos (??), 02-Фев-11, 18:49 
>> Я местный провайдер. Используем nat. Очень интенсивно, очень.
>> ...
> Будьте добры, огласите имя компании-провайдера. Полагаю, людям полезно знать дополнительную
> информацию, если они будут планировать пользоваться вашими услугами.

Вам нужен  список ?  Очень хорошая выборка  будет получена  в форума поддержки mpd ( там треть вопросов про nat), только проблема  в том, что пользователю все  равно как предоставляется сервис, ему  нужен  сервис  "в объеме, отвечающем его потребностям", а чем лопатит трафик  провайдер, софтовый роутер в ядре сети или Кошка  9000 - не волнует человека, выделяющего бюджет у нормального провайдеры  Вы получите то, что запросили, если  запросили ipv6  Вы  и их получите + пометку  в зоне  для  HELPDESK "если клиент видит сайты - список  их 10 сайтов, то  любые  проблемы  связанности вне зоны нашей  ответственности".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +/
Сообщение от ptremail (ok), 03-Фев-11, 10:31 
> Я местный провайдер. Используем nat. Очень интенсивно, очень. Да, ipfw нат, много
> параллельных натов, много. И никто из кастомеров не замечает НИЧЕГО.

Ну логично, потому как те клиенты, которым нужно нечто большее с вами не работают.
Для корпоративных клиентов это:
1. Конфиденциальный доступ к местной почте (например, с мобильника). Есть еще идиоты, согласные хранить свои кофиденциальные документы на сервере провайдера, но таких все меньше.
2. Удаленный доступ к своей системе автоматизации, например, для удаленных продаж.
3. Удаленный доступ к своим данным (например, с мобильника).
--> Я не знаю ни одну фирму, больше чем с десятком сотрудников, не имеющей хотя бы одного нормального IP адреса.

Для частных клиентов это:
1. Доступ к домашнему IP телефону, через внешнего для вас SIP провайдера.
2. Доступ к своим данным через мобильный телефон или с работы.
3. Нормальная работа P2P клиента.
4. Доступ к домашней системе охраны, видеонаблюдения, а в недалеком будущем - к кофемолке, хлебопечке и холодильнику.
--> Подавляющее большинство моих знакомых имеют дома внешний (часто динамический) IP адрес.

Жизнь такая. Если еще 10 лет назад удаленный доступ использовался единицами, то с развитием мобильников он становится востребован повсеместно.

Тенденцию осознаете, или и дальше будете считать, что лучше клиентов знаете, что же им нужно?

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +/
Сообщение от Провайдер (?), 03-Фев-11, 11:55 
Нет!
У нас есть нормальная услуга аренты белого ip. Те, кто хотят её-получают. Остальные через nat. Провайдеру уже 8-й год пошел.
Ну что вы в самом деле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +/
Сообщение от ptremail (ok), 03-Фев-11, 13:00 
> Нет!
> У нас есть нормальная услуга аренты белого ip. Те, кто хотят её-получают.

Вот я про это речь и веду. Вам тут уже давно твердят, что уже в этом году у вас будет выбор:
1. Поднимать цену на аренду белого IP.
2. Переходить на IPv6, не увеличивая, а скорее даже, уменьшая цену аренды.
И если вы выбрали 1-й путь, то найдутся конкуренты, выбравшие второй. И тогда начнется перетекание клиентов, нуждающихся в белом IP, от вас к конкурентам только потому, что у конкурента дешевле, а IPv4 или IPv6 клиенту фиолетово - главное чтобы работало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +/
Сообщение от Другой провайдер (?), 03-Фев-11, 12:04 
> Тенденцию осознаете, или и дальше будете считать, что лучше клиентов знаете, что
> же им нужно?

Всё что вы описали не составляет тенденции. Всё что вы описали предоставляется нами по желанию клиента. Вместе с тем, если клиент не высказывает особых желаний - попадает в пул nat. И всё. То есть, вы не привели никаких аргументов.
Кроме того, хотел бы пояснить: небольшим (относительно) региональным провайдерам скажем ростелеком не даёт много ip. Скажем даст 3-5 24-х маски и всё. То есть затруднительно сделать ip на кастомера. Это большие провайдеры имеют огромные белые пулы...

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +/
Сообщение от rm_email (ok), 03-Фев-11, 12:12 
> региональным провайдерам
> ростелеком не даёт много ip

У вас забавно получается, пишите ещё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +/
Сообщение от ptremail (ok), 03-Фев-11, 13:11 
>> Тенденцию осознаете, или и дальше будете считать, что лучше клиентов знаете, что
>> же им нужно?
> Всё что вы описали не составляет тенденции.

Тенденция - увеличение количества клиентов, заинтересованных в нормальном внешнем IP адресе.

> вы не привели никаких аргументов.

Аргумент:
>> Если еще 10 лет назад удаленный доступ использовался единицами, то с развитием мобильников он становится востребован повсеместно.

Перевожу для тех, кто в танке: кроме чисто эволюционного увеличения количества абонентов, происходит так же переход старых абонентов в категорию желающих внешний IP. Фактически, вы отрицаете и рост количества абонентов интернета, и то, что человек, имеющий смартфон, хочет использовать его возможности, а не просто демонстрировать всем, какая у него крутая игрушка.

> Кроме того, хотел бы пояснить: небольшим (относительно) региональным провайдерам скажем
> ростелеком не даёт много ip.

Ну сами себе противоречите. То у вас IP адресов явно больше, чем желающих их арендовать, то вам их мало дают.
Если вам их не хватает, значит:
1. Цена аренды IP адреса возрастает.
2. Затраты клиента возрастают
3. Клиент смотрит, как сократить затраты
4. Клиент уходит к конкуренту, который за копейки дает IPv6 адреса.

Сидите считайте сами - если годовая сумма дохода по аренде IPv4 адресов у вас больше, чем стоимость перехода на IPv6 - значит ваши конкуренты у занялись этим переходом.

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +/
Сообщение от nuclightemail (ok), 06-Фев-11, 18:39 
> Тенденция - увеличение количества клиентов, заинтересованных в нормальном внешнем IP адресе.

[...]
> 4. Клиент уходит к конкуренту, который за копейки дает IPv6 адреса.

Здесь есть одна мааааааленькая проблема - клиенту нужен _нормальный_ внешний адрес, т.е. такой, с которого доступно по крайней мере большинство ресурсов интернета. По IPv6 же досутпно менее 1% сети. Соответственно, клиентам он нафиг не нужен, и все логические построения рушатся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +/
Сообщение от ptremail (ok), 07-Фев-11, 09:47 
>> Тенденция - увеличение количества клиентов, заинтересованных в нормальном внешнем IP адресе.
> [...]
>> 4. Клиент уходит к конкуренту, который за копейки дает IPv6 адреса.
> Здесь есть одна мааааааленькая проблема - клиенту нужен _нормальный_ внешний адрес, т.е.
> такой, с которого доступно по крайней мере большинство ресурсов интернета. По
> IPv6 же досутпно менее 1% сети. Соответственно, клиентам он нафиг не
> нужен, и все логические построения рушатся.

Если бы разработчики IPv6 были дураками и считали, что перейти с IPv4 можно по мановению волшебной палочки...
Однако они оказались людьми не глупыми, и способ инкапсуляции любого IPv4 адреса в IPv6 адрес был заложен в стандарт. Иными словами, c IPv6 адреса доступны всегда и IPv6 и IPv4 адреса интернета. Обратное не верно.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +/
Сообщение от nuclightemail (ok), 07-Фев-11, 14:07 
>>> 4. Клиент уходит к конкуренту, который за копейки дает IPv6 адреса.
>> Здесь есть одна мааааааленькая проблема - клиенту нужен _нормальный_ внешний адрес, т.е.
>> такой, с которого доступно по крайней мере большинство ресурсов интернета. По
>> IPv6 же досутпно менее 1% сети. Соответственно, клиентам он нафиг не
>> нужен, и все логические построения рушатся.
> Если бы разработчики IPv6 были дураками и считали, что перейти с IPv4
> можно по мановению волшебной палочки...

А они таки дураки. См. http://netch.livejournal.com/tag/ipv6

> Однако они оказались людьми не глупыми, и способ инкапсуляции любого IPv4 адреса
> в IPv6 адрес был заложен в стандарт. Иными словами, c IPv6
> адреса доступны всегда и IPv6 и IPv4 адреса интернета. Обратное не
> верно.

Вот именно потому, что обратное неверно, он до сих пор и не нужен никому. Да и обратные пакеты-то тоже как-то должны ходить. Таки снова дураки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "  +/
Сообщение от Жека (??), 03-Фев-11, 12:09 
Да, жаль сразу не написал. Конечно мы предоставляем полный перечень услуг - всё, что хочет клиент мы всё можем сделать - начиная от белого ip, почтового сервера на нашей площадке, доступа к собственной инфраструктуре, и заканчивая экзотикой, которую придумает заказчик. Если он ничего не придумает - значит ему нужны однокласники и вконтакт, и он совершенно справедливо попадает под nat. Смысла тратить понапрасну белые ip, которые замкадским провайдерам и так достаются не сказать что бы легко (вот мегафон даёт мне только 1 ip на 50 мегабит на шпд - ну не пипец? что тут кроме ната делать?) совершенно нет.
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру