Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз ядра Linux 6.5, opennews (?), 28-Авг-23, (0) [смотреть все] Радует, что развивают действительно безопасный язык популярный для молодого поко, АНБ (?), 11:40 , 28-Авг-23, (1) –31 // Давно пора добавить, но всякие престарелые хиппи противятся этому Ну, недолго и, Аноним (6), 12:14 , 28-Авг-23, (6) –5 // Судя по редоксу, нехиппи стоило бы бояться своих желаний , Аноним (187), 03:37 , 29-Авг-23, (187) +1 // Это потому что текущие разработчики на расте ещё школу не успели закончить, у ни, Аноним (6), 15:39 , 29-Авг-23, (236) +1 Слишком тонко для опеннета, тут могут подумать что ты не шутишь , Аноним2 (?), 12:31 , 28-Авг-23, (10) +39 // А он и не шутит Без бинарных блобов долговато ржавчина компилируется Насчёт по, Аноним (31), 13:14 , 28-Авг-23, (31) +3 // Без бинарных блобов, известных как firmware, на большей части современного обору, Аноним (35), 13:41 , 28-Авг-23, (35) +4 Нормально работает Только единицы железок требуют внешних блобов в дополнение , Аноним (31), 14:30 , 28-Авг-23, (51) +2 Вот за это я и люблю опенет , коньюктивит (?), 15:18 , 28-Авг-23, (66) +11 Прикольное у вас нормально однако , Анонимусс (?), 15:29 , 28-Авг-23, (69) +4 Для сервера и без того, и без другого нормально , Аноним (98), 16:48 , 28-Авг-23, (98) –1 Только если сервер - старый десктоп под кроватью Потому что на нормальных стоечн, Аноним (114), 17:21 , 28-Авг-23, (114) +1 Оспади, ну, хоть с фактом линукс не для десктопа ты согласен , коньюктивит (?), 20:15 , 28-Авг-23, (150) +1 Ну да, суперкомпьютеры для всяких ИИ очевидно без видеокарт работают У Гугла воо, Аноньимъ (ok), 12:11 , 01-Сен-23, (305) А у кого сейчас вайфай в системном блоке У всех внешние роутеры Видеокарты нор, Аноним (-), 16:04 , 28-Авг-23, (80) А на ноутах тоже все хорошо Или туда линукс ставить не нужно можно и провод, с , fyjybvec (?), 16:35 , 28-Авг-23, (89) примерно у всех именно по этой причине вайфай необходим в системном блоке , хот, Аноним (31), 16:36 , 28-Авг-23, (90) В реальной жизни 90 линуксоидов проприетарные драйвера для видеокарт не нужны , Аноним (-), 17:02 , 28-Авг-23, (105) –2 Выдеокарты не работают без проприетарных прошивок Юзерспейсная часть может быть, Аноним (31), 17:14 , 28-Авг-23, (111) +1 А теперь поговорим про видеокарты от AMD, которые без бинарной firmware, работаю, Аноним (157), 20:32 , 28-Авг-23, (157) +1 Ну как бы нува при переходе в нативный режим тоже фирмвари грузит И они либо ес, Аноним (187), 22:41 , 28-Авг-23, (172) Кому плевать, у тех встройка от Intel, которой ни проприетарные драйвера, ни про, Аноним (6), 19:08 , 28-Авг-23, (141) –1 Тебе показать в каком месте у интеловской встройки блобики подгружаются или сам , Аноним (31), 19:38 , 28-Авг-23, (148) +2 Разработчикам linux libre покажи https wiki parabola nu Intel, Аноним (6), 21:01 , 28-Авг-23, (160) Ну так они клованы ещё те и статья судя по виду утратила актуальность лет 20 наз, Аноним (31), 21:26 , 28-Авг-23, (162) Старый интел реально без блобов работал Но с энного момента и ему стали нужны б, Аноним (187), 22:44 , 28-Авг-23, (173) интегрированная графика интола или амуде норм заведётся без блобов , Бывалый смузихлёб (?), 17:20 , 28-Авг-23, (113) Так вы блютузоман раз блоб качаете для него Нет , Анонит (?), 19:17 , 28-Авг-23, (144) Пр блютузу звук в тыщу раз лучше, учёные давно доказали , Аноним (6), 19:22 , 28-Авг-23, (147) –1 Видеокарта от AMD от RX 400 и выше обязательно нужен бинарный firmware, если ты , Аноним (157), 20:28 , 28-Авг-23, (156) Релиз ядра Linux 6.5, Аноним (257), 19:59 , 29-Авг-23, (257) +1 У ноутов и мелочи Ну как бы это надежнее и быстрее Но к ноуту провод таскать та, Аноним (187), 22:27 , 28-Авг-23, (169) Наоборот, что бы там не говорили фанатики Столлмана В обоих случаях прошивки пр, Аноним (6), 15:57 , 29-Авг-23, (237) Какое, в ж , сообщество у бинарного вареза Мутные васянокрекеры И что они там , Аноним (-), 01:07 , 30-Авг-23, (259) +1 Я говорю о том, что наличие возможности обновлять прошивку с жёсткого диска, т е, Аноним (6), 03:42 , 30-Авг-23, (268) при случае получить от супер-доверяемого вендора блоботы адаптированные к нов, Аноним (-), 15:42 , 30-Авг-23, (280) У меня, например В Strix B550-I из коробки воткнута M 2 WiFi карточка , Full Master (?), 09:08 , 29-Авг-23, (209) А че, пускай переписывает ядро на Ржавом, ну десятилетия полтора у него уйдёт ми, Аноним (67), 15:23 , 28-Авг-23, (67) // так это хорошо 1 станет меньше ошибок связанных с памятью 2 куча новых прогре, fyjybvec (?), 17:03 , 28-Авг-23, (106) как ты быстро на пенсию намылился, заработать только забыл, Аноним (124), 18:05 , 28-Авг-23, (124) Американского майора радует, что развивают действительно безопасТный язык, впопу, Аноним (11), 12:31 , 28-Авг-23, (11) +6 // Сишка достаточно хорошо привлекает смузипоколение Особенно тем, что не стесняет, Аноним (35), 13:47 , 28-Авг-23, (40) // Поглядим, как сурьёзные дяденьки будут сами выражаться, пользуясь тем безопастны, Аноним (98), 14:42 , 28-Авг-23, (55) ты про тех дидов, которые дарят нам возможность читать каждые пару недель про уя, fyjybvec (?), 16:38 , 28-Авг-23, (93) А есть другие , Серб (ok), 17:27 , 31-Авг-23, (302) Ну ты не путай менеджеров и акционеров с ламонубами с горящими глазами, бурно ра, Аноним (187), 22:35 , 28-Авг-23, (171) Когда ПО для атомных станций, авиации, космоса, банков и бирж будут писать на Ru, Аноним (157), 01:12 , 29-Авг-23, (182) а может лучше не надо T_T, Аноним (207), 08:02 , 29-Авг-23, (207) Предпочитаешь вручную стержни реактору двигать и мониторить состояние систем мяс, Аноним (-), 01:10 , 30-Авг-23, (260) +1 Пока что раст ядре не используется, а вот говнокодеров для написания ядра - цела, Анонимусс (?), 16:34 , 28-Авг-23, (88) +1 // и эта орава ждёт когда ржвачик таки будет в ведре использоваться Удачи , _ (??), 18:35 , 28-Авг-23, (133) Проблемой стало найти говнокодеров, который на сях будет за миску риса писать, а, Аноним (6), 19:18 , 28-Авг-23, (146) Слишком толсто , Anon888 (?), 13:09 , 28-Авг-23, (29) Вначале новую версию Ады выпусти, потом и блобы будут, а то все на халяву получи, BeLord (ok), 13:24 , 28-Авг-23, (32) +1 Я боюсь что итогом будет 2 яп в ядре и раст, скорей всего, отвалится в какой-то , Аноним (42), 13:50 , 28-Авг-23, (42) +3 // Так и будет Я об этом говорю уже лет 10 и без привязки к ядру Раст умрет, а к, keydon (ok), 16:40 , 28-Авг-23, (95) // Забудь надежду С Нашинские, Ынрерпрайзные - _всегда_ выбирают наихудшее реш, _ (??), 18:45 , 28-Авг-23, (136) +1 если бы так было - то ядро бы обмазали всеми видами статики какими можна и испра, fyjybvec (?), 17:07 , 28-Авг-23, (107) +2 // Это не говоря уж о OpenSSL с его бесконечными дырами - а ведь он уже обмазан ста, Аноним (135), 18:44 , 28-Авг-23, (135) Но есть нюанс С OpenSSL - есть и используется, а вот замену ему на ржавчике, _ (??), 18:50 , 28-Авг-23, (137) +3 То есть ты вбрасываешь мысль от том, что Раст не нужен, просто сишку надо сдела, Аноним (126), 18:08 , 28-Авг-23, (126) // Однако какой-нить _Generic в С11 таки сделали Это не совсем то что в плюсах но , Аноним (187), 04:01 , 29-Авг-23, (191) У сей есть определенная проблема с статическим анализом указателей Особенно voi, Аноним (187), 04:00 , 29-Авг-23, (190) +1 // Ну в таких случаях и раст включает unsafe Только вот почему-то вынести небезопас, keydon (ok), 14:13 , 30-Авг-23, (277) –1 В сях это все ж почаще - указатели юзают часто, и весьма часто они безразмерные, Аноним (-), 15:55 , 30-Авг-23, (281) +1 Прям как в анекдоте https www anekdot ru id 75546 Деды уже как 20 лет не при , keydon (ok), 15:24 , 31-Авг-23, (300) –1 Не, нам так не катит Я хочу знать о своем и чужом коде истинное состояние дел а, Аноним (-), 16:04 , 03-Сен-23, (315) +1 Поэтому используете раст, где сплошные сказки про безопасность, а реальные механ, keydon (ok), 13:11 , 04-Сен-23, (330) –2 Пока еще нет Но вообще рассматриваю идею выучить его когда в gcc будет нормальн, Аноним (341), 17:09 , 05-Сен-23, (341) +1 Долгих вам лет и здоровья На таких людях оно всё как-то ещё и держится , Аноньимъ (ok), 00:57 , 06-Сен-23, (357) Ну как бы занимаясь управляющими системами, что васянски, что не васянски, я так, Аноним (-), 14:52 , 06-Сен-23, (362) +1 Вроде всё не так там плохо А что на счет хаскеля например Я недавно пробегался , Аноньимъ (ok), 01:07 , 06-Сен-23, (358) Ни то ни другое не маппится в нормальном виде на мой низкоуровневый системный мо, Аноним (-), 14:55 , 06-Сен-23, (363) Хочу надежно и безопасно, но разбираться не хочу Окай Поэтому буду использовать, keydon (ok), 16:00 , 06-Сен-23, (368) Хочу простой, предсказуемый, читаемый код БЕЗ навороченных концепций и абстракци, Аноним (-), 00:33 , 07-Сен-23, (374) В общем-то я тоже этого хочу ближе к ассмеблеру, но увы, ничего похожего нет Фун, keydon (ok), 16:49 , 08-Сен-23, (380) Zig hare C с минимальным ubsan лезет даже в мелкие МК типа cortex m0 m3 В люб, Аноним (-), 22:07 , 11-Сен-23, (384) Не думаю что есть проблема в понимании по крайней мере в связи с новороченностью, Аноньимъ (ok), 20:35 , 06-Сен-23, (369) Если яп провоцирует навороченные конструкции и абстракции - имхо жесткий недоста, Аноним (-), 00:15 , 07-Сен-23, (373) Никак, раст это гугломайкрософтамазон, избавление от их влияния уже проходили на, keydon (ok), 15:34 , 06-Сен-23, (365) –1 Ну насколько я вижу по librust- в дебиане, прошаренные господа с своим путем на, Аноним (-), 02:55 , 07-Сен-23, (376) Всегда можно найти свой антидот со своими побочными эффектами Проблема растоман, keydon (ok), 14:28 , 08-Сен-23, (379) Еще нормальные типы, отсутствие UB, явное маркирование откровенно опасных операц, Аноним (-), 01:43 , 12-Сен-23, (385) 90-e - все писались от С 2000 - все протекали от Java2005 - все капали от С M, pavlinux (ok), 14:08 , 28-Авг-23, (47) +5 // На Похапе наяривали в первой половине 2000-х, Аноним (98), 14:46 , 28-Авг-23, (56) +1 // Там ещё на Perl наяривали, пыха стала модной с появлением всяких CRM Joomla, W, pavlinux (ok), 15:03 , 28-Авг-23, (63) +1 Скрыто модератором, Анонин (?), 15:38 , 28-Авг-23, (70) +2 // Скрыто модератором, pavlinux (ok), 15:55 , 28-Авг-23, (78) Раз уж речь про дол6оящеров - то они до сих пор не научились проверять размер вх, Анонин (?), 16:06 , 28-Авг-23, (81) +1 // Ну какой адектват станет называть свои mp3 Весна_опять_пришла,_и_лучики_тепла_до, pavlinux (ok), 16:08 , 28-Авг-23, (82) –1 Скрыто модератором, Аноним (-), 16:13 , 28-Авг-23, (84) +2 Есть спецификация на имена файлов и путей И если имя ей удовлетворяет, то софт , Анонин (?), 16:19 , 28-Авг-23, (86) 8 3 , FF (?), 18:21 , 28-Авг-23, (128) exFAT file system specification, 7 7 3 FileName Field, Анонин (?), 18:40 , 28-Авг-23, (134) POSIX 255 знаков, все кроме NUL, какого жуя, они пихают 256 знаков , pavlinux (ok), 15:13 , 03-Сен-23, (312) Ну какой адекват станет ставить в название файла нулевой символ Действительно, н, Аноним (114), 17:23 , 28-Авг-23, (115) +1 Этим прикладной софт должен заниматься, а не ядро , pavlinux (ok), 15:14 , 03-Сен-23, (313) в 90х не было нужды в мелких вирт машинах мощности не позволяли , а потом расп, fyjybvec (?), 16:13 , 28-Авг-23, (83) –2 // гонят на сишников только безопытные джуны или вообще сочувствующие околоайтишечн, FF (?), 18:22 , 28-Авг-23, (129) +3 с 1969 по 2023 каждое поколение школьников думало, что оно уникально, делая модн, FF (?), 18:30 , 28-Авг-23, (130) +3 вот только этот хайп живет и работаети сайты на пыхе, и скрипты на питоне а с, fyjybvec (?), 19:12 , 28-Авг-23, (143) +1 Вот чудо, даже работает Работать то оно работает, да вот не особо хорошо Пыха пр, keydon (ok), 14:31 , 30-Авг-23, (278) Не хомячок а очень даже гордый суслик, между прочим И не ANSI C а вполне себе C, Аноним (187), 23:01 , 28-Авг-23, (176) И сортировку пузырьком - фигак , User (??), 08:41 , 30-Авг-23, (270) Хорошо набросил , Гашпшпщм (?), 21:46 , 28-Авг-23, (164) +1 что позволит больше привлечь людей для написания ядра И оно скоро не поместится , Аноним (257), 19:45 , 29-Авг-23, (256) Что это значит Векторный инструкции нужны для ГПУ , Аноним (2), 11:43 , 28-Авг-23, (2) –1 // значит можно использовать их в контексте ядра - например для быстрого копировани, Аноним (4), 11:57 , 28-Авг-23, (4) +3 Для внутриядерной криптографии и CRC пригодятся , Аноним (11), 12:33 , 28-Авг-23, (12) +1 Векторные инструкции производят операции над векторами одномерными массивами д, Archer73 (ok), 15:49 , 28-Авг-23, (76) +1 // Немного придирусь к терминологии Векторная инструкция в процессоре, и вектор , Аноним (-), 17:09 , 28-Авг-23, (108) –2 Самое интересное что кому сильно хотелось что-то такое даже и в обычных регист, Аноним (187), 23:27 , 28-Авг-23, (179) –3 // Через libastral что-ли Обычные инструкции будут жевать данные кусками по 64 бит, voiceofreason (?), 10:45 , 29-Авг-23, (211) Внезапно можно рассмотреть 64 бита как 8 параллельных lanes по 8 bit Или 4 по 1, Аноним (261), 01:20 , 30-Авг-23, (261) Как её включить в предыдущем ядре , Аноним (7), 12:21 , 28-Авг-23, (7) Капец, сколько примерно времени потребуется, чтобы изучить все возможности архи, Иваня (?), 12:23 , 28-Авг-23, (8) +2 // Реалистичный срок -- три года минимум Но обычно изучаешь только то, что тебе на, Аноним (26), 13:05 , 28-Авг-23, (26) +5 Это вряд ли было возможно уже во времена 2 4 -2 6 По верхам - да, но так чтобы , Ржомба (?), 13:07 , 28-Авг-23, (28) +3 Nobody wants to say how this works Maybe nobody knows man xorg conf, но п, Аноним (35), 13:43 , 28-Авг-23, (37) +4 Я с 1997 трахаюсь Пока полностью вник в ipchains оно уже исчезло, iptables быст, pavlinux (ok), 14:17 , 28-Авг-23, (49) +6 А зачем вам всё это знать Просто интересно , birdie (ok), 15:00 , 28-Авг-23, (62) –1 За год поверхностно реально освоить , Аноним (92), 16:37 , 28-Авг-23, (92) А зачем это всё изучать Если эти знания через пару лет уже не будет неактуальны, Аноним (92), 16:39 , 28-Авг-23, (94) Всю жизнь надо изучать, родной, всю жизнь И то, не догонишь , microcoder (ok), 21:35 , 28-Авг-23, (163) +1 Сколько времени надо чтобы в 1 лицо построить межгалактический крейсер размером , Аноним (187), 23:34 , 28-Авг-23, (180) +1 Оно по прежнему размазывает однопоточные приложения по всем ядрам на время, дост, Oe (?), 12:25 , 28-Авг-23, (9) –2 // Оно по-прежнему поддерживает разные планировщики, часть из которых гибко настраи, Аноним2 (?), 12:35 , 28-Авг-23, (14) +1 CPU Affinity для ваших нужд , Аноним (11), 12:36 , 28-Авг-23, (15) –1 // А есть статистика о жизни ЦП в таком режиме повреждение от неравномерного нагр, Anon3 (?), 13:45 , 28-Авг-23, (39) // У меня нет , Аноним (98), 14:48 , 28-Авг-23, (57) Ну если ты этого боишься то буст частот тебе и вовсе противопоказан т к все тол, Аноним (284), 02:07 , 31-Авг-23, (284) +1 Так это не мультиядро, чтобы каждое приложение на отдельном ядре, вот и распреде, Аноним (25), 13:04 , 28-Авг-23, (25) Этот вопрос задавай производителям процессоров Этим занимаются разработчики мик, Аноним (-), 14:02 , 28-Авг-23, (44) –1   // schedtool -a AFFINITY_MASK set CPU-affinity to bitmask or list, pavlinux (ok), 14:58 , 28-Авг-23, (61) +1   Что ты несешь Внутренности процов с аппаратным анадизатором делают говнокод быс, Аноним (68), 15:24 , 28-Авг-23, (68) +1   разные планировщики юзай ondemand, conservative, userspace, , pavlinux (ok), 14:21 , 28-Авг-23, (50) // Дак бустом частот выше базовой занимается исключительно сам процессор, планировщ, Oe (?), 20:57 , 28-Авг-23, (158) // Планировщики накидывают на ядро если оно простаивает Если ты на 146 уверен, ч, pavlinux (ok), 15:21 , 03-Сен-23, (314) Вот это годная штука , Ананимус (?), 12:34 , 28-Авг-23, (13) +1 // Но всё равно растом попахивает Как и все эти address sanitizer-ы и stack protec, Аноним (35), 13:45 , 28-Авг-23, (38) –3 // От тебя шизой попахивает, stack protector в gcc принесли ещё в нулевых , Ананимус (?), 14:01 , 28-Авг-23, (43) +2 Да вот видишь ли надоело за олдами перечитывать где они там еще отрицательный ин, Аноним (187), 03:45 , 29-Авг-23, (188) +1 Снова эти самопровозглашённые блюстители частоты берут на себя роль по чтению бу, cheburnator9000 (ok), 12:40 , 28-Авг-23, (17) –4 // Они тебя заставляют пользоваться своим форком что ли , Ананимус (?), 12:43 , 28-Авг-23, (19) +6 К слову, да Удивительно, что железка на которой встроенная проприетарщина, что , Аноним (25), 13:06 , 28-Авг-23, (27) +1 // От таких там ща часто секурбут есть - так что то что ты загрузил интеловский uCo, Аноним (187), 04:04 , 29-Авг-23, (192) Оно когда-нибудь лопнет от драйверов, Герострат (?), 12:43 , 28-Авг-23, (18) +1 // Поддержка железа нам ненужна , Аноним (11), 13:01 , 28-Авг-23, (23) +4 // В нормальной системе драйверы должны быть отделены от ядра , Аноним (33), 13:24 , 28-Авг-23, (33) +5 // В нормальной системе для работы новой нормальной системы тебя производитель , Аноним (41), 13:49 , 28-Авг-23, (41) +2 Зато для актуального железа дрова всегда БУДУТ и как правило лучше опенсосочных , voiceofreason (?), 12:38 , 29-Авг-23, (217) линукс-эксперд просто выиграет не предусматривающий откаты тендер На распильных, Anon3 (?), 13:35 , 29-Авг-23, (227) Этим виндузятникам только дай волю, они и тёплых ватерклозетов начнут у вас треб, коньюктивит (?), 17:50 , 29-Авг-23, (251) Нет, не должны Буквально единственная причина по которой они открыты сейчас это, Ананимус (?), 14:04 , 28-Авг-23, (46) +3 Ты его не правильно понял Он прочитал статьи Эндрю Таненбаума про микроядерную , Аноним (-), 16:17 , 28-Авг-23, (85) Рекомендую посмотреть, как работают микроядерные AmigaOS 4 и MorphOS на немощном, voiceofreason (?), 12:40 , 29-Авг-23, (218) Где посмотреть , Аноньимъ (ok), 14:27 , 29-Авг-23, (233) +1 Под Линукс есть и закрытые драйвера Я уже молчу о бинарных блобах в этих самых , Аноньимъ (ok), 01:32 , 29-Авг-23, (184) +1 Прости, какие драйверы в drivers закрытые Покажи мне, пожалуйста , Ананимус (?), 13:20 , 29-Авг-23, (224) Я до конца не понимаю о чем вы, наверное о официальных репах линукса Вас вот это, Аноньимъ (ok), 14:26 , 29-Авг-23, (232) +1 Нет, прошивки меня не смущают Это отдельный мир с отдельной войной с блобами Я , Ананимус (?), 15:08 , 29-Авг-23, (235) –1 Скрыто модератором, коньюктивит (?), 17:54 , 29-Авг-23, (252) +1 Скрыто модератором, Аноним (-), 07:30 , 30-Авг-23, (269) –1 О, эксперт по ядру от сохи W винды совсем не палится Blob list for Linux v2 , Аноним (-), 02:25 , 31-Авг-23, (285) –1 Какой извращённый бреб Так изыскано , Аноньимъ (ok), 03:32 , 31-Авг-23, (292) Ну вообще он все по делу говорит, в 6 6 только что новый забор от NVIDIA вставил, Ананимус (?), 16:53 , 31-Авг-23, (301) Дело у нас вот такое То что аноним выше пишет в контексте этого дела бред Закрыт, Аноньимъ (ok), 18:39 , 31-Авг-23, (303) То что есть пара закрытых драйверов никто не отрицает Отрицают возможность суще, Ананимус (?), 13:13 , 01-Сен-23, (307) Нет никакого обязательства открывать код И существование закрытых дров тому док, Аноньимъ (ok), 16:21 , 01-Сен-23, (311) Ну это уже совсем троллинг тупизной какой-то man GPL Out-of-tree Да, их скольк, Ананимус (?), 11:47 , 04-Сен-23, (329) –1 Разработчикам дров На каждый чих левой пятки Линуса и его хозяев переписывать в, Аноньимъ (ok), 13:56 , 04-Сен-23, (331) Признайся честно, ты этот ядерный API в глаза видел Потому что чаще всего слом, Ананимус (?), 14:25 , 04-Сен-23, (332) Они и не собирались, лолка У нас все просто кто не с нами - тот против нас Эт, Аноним (-), 16:25 , 03-Сен-23, (317) А оч 1110 як горять Горять пилають червон 1110 оч 1110 , Аноньимъ (ok), 18:06 , 03-Сен-23, (320) Да ты не боись, там и technical measures - as described in DMCA не заржавеют, Аноним (-), 17:23 , 05-Сен-23, (342) И даже пообещали оттрахать DMCA just in case - вот прям статьей обход техниче, Аноним (-), 16:14 , 03-Сен-23, (316) https i imgflip com 3w2zoc jpg, Аноньимъ (ok), 18:30 , 04-Сен-23, (337) А вот опять видно корпорат-холуя, ссыль на сервис с клаудспайварой подогнал Хар, Аноним (-), 17:29 , 05-Сен-23, (343) Вам там это, безусловный микрокод вставили в ваш GNU Linux - https lore kernel, Аноньимъ (ok), 19:19 , 05-Сен-23, (351) Понимаешь, ты в мою систему вообще совсем ничего без моего явного желания на то , Аноним (-), 19:42 , 05-Сен-23, (352) Так интел это корпорасты сующие бинарные блобы, или это не корпорасты Бинарные б, Аноньимъ (ok), 00:44 , 06-Сен-23, (356) Если вы не заметили - файл микрокода в линукскернел вообще не входит Это отдель, Аноним (-), 15:18 , 06-Сен-23, (364) Так оно так, но это если у вас бюджеты огромные У Линукса бюджеты не очень, поэт, birdie (ok), 15:05 , 28-Авг-23, (64) +2 Да и весь остальной код тоже Деды тумблерами программировали и ничего, бороды т, Менеджер Антона Алексеевича (?), 16:43 , 28-Авг-23, (96) +3 Да вы и ща так можете С JTAG даже проще стало - тумблеров всего пару штук надо , Аноним (187), 04:07 , 29-Авг-23, (194) Хорошо что ты не Торвальдс и его майнтайнеры Поэтому девелопай там какой-нибудь, Аноним (-), 02:31 , 31-Авг-23, (286) –2 Я так понимаю под викинуть подразумевается сделать стабильный документированный , Аноньимъ (ok), 12:22 , 01-Сен-23, (306) +1 Мордочка у всяких блоборасов треснет им еще stable api чтобы вон те бесплатно уб, Аноним (333), 15:40 , 04-Сен-23, (333) –1 В чём конкретно вклад производителя железа в вакууме в ядро состоит Если нужно ч, Аноньимъ (ok), 18:15 , 04-Сен-23, (335) +1 В дровах И совместной работе над подсистемами которые такой тип драйверов реюза, Аноним (-), 20:19 , 05-Сен-23, (353) –2 нереальноу ядра нет стабильного внутреннего API, Аноним (166), 22:08 , 28-Авг-23, (166) А и не нужно Достаточно вынести драйверы из ядра и сделать стабильный внешний A, Аноним (186), 03:25 , 29-Авг-23, (186) +3 и где та полуось , vitalif (ok), 14:19 , 29-Авг-23, (231) –2 Надеюсь, ко времени смерти линукса хурд наконец-то допилят , Аноним (34), 13:41 , 28-Авг-23, (34) // Надейся Хотя, хурд уже допилили до полной неработоспособности на железе, но нет, Аноним (74), 15:48 , 28-Авг-23, (74) +1 Кстати, команда Шишкина могла бы помочь с передовыми ФС Там бы код приняли А т, Аноним (98), 15:53 , 28-Авг-23, (77) // Им некогда, они ещё ResiserFS не допилили , Менеджер Антона Алексеевича (?), 16:44 , 28-Авг-23, (97) ReiserFS, та, которая v3, в линуксовом ядре работает давно и успешно , Аноним (98), 17:02 , 28-Авг-23, (104) И не менее успешно теряет данные на диске Может подскаешь, в каких крупных депл, Менеджер Антона Алексеевича (?), 17:25 , 28-Авг-23, (117) –1 F k you ReiserFS c amule org Дадада, вот такой testimonial от довольных , Аноним (187), 03:54 , 29-Авг-23, (189) +1 Скрыто модератором, Аноним (-), 07:25 , 29-Авг-23, (200) Скрыто модератором, Аноним (-), 01:32 , 30-Авг-23, (262) Шишкин занимается файловой системой Рейзера как математик теоретик Он не трудяг, Аноним (121), 17:54 , 28-Авг-23, (121) +2 Надо сперва что-нибудь более стабильное, вроде ext4 или xfs Рейзер5 как идея не, Аноним (34), 18:59 , 28-Авг-23, (139) Хурд ненужон, потому что есть DragonflyBSD , gdg (??), 17:48 , 28-Авг-23, (120) –1 // Скрыто модератором, Аноним (123), 18:02 , 28-Авг-23, (123) Миру бздюков можно позавидовать, столько разных бздей А у сторонников копилефта, Аноним (34), 19:00 , 28-Авг-23, (140) –2 Ровно на одну юзабельную систему больше, чем в мире бздюков Я считаю, это побед, Менеджер Антона Алексеевича (?), 19:09 , 28-Авг-23, (142) А первые два уровня оказались неспособны обнаружить все утечки и выходы за грани, Шарп (ok), 12:54 , 28-Авг-23, (22) +2 // Мне вот сильно интересно, что-нибудь похожее в rust е есть Это не отдельная выд, Серб (ok), 18:16 , 28-Авг-23, (127) –1 // Нет там никакого объекта Сишка просто выделяет кусок памяти, и мапит его через с, Аноньимъ (ok), 04:06 , 29-Авг-23, (193) // Это как раз и есть эмуляция наследования в ООП Базовая структура на основе кото, Серб (ok), 10:50 , 29-Авг-23, (213) –1 В ООП нет наследования Оно есть в системе типов Страуструпа И это страшное зло , Аноньимъ (ok), 18:26 , 04-Сен-23, (336) Это твое личное мнение, мало относящееся к реальности Да Это тяжко Но вот конк, Серб (ok), 12:31 , 05-Сен-23, (338) –1 Это мнение создателя ООП , Аноньимъ (ok), 17:08 , 05-Сен-23, (340) И Это должно о чем то сказать Даже если кто-то приложил к чему-то руку первым, э, Серб (ok), 17:46 , 05-Сен-23, (344) –1 Если говорить о наследовании, то в индустрии существует огромная и обоснованная , Аноньимъ (ok), 18:49 , 05-Сен-23, (345) Ну и Вот вообще причем тут это У наследования есть преимущества И они использую, Серб (ok), 18:54 , 05-Сен-23, (346) –1 Б Что где когда Преимущества перед чем и какие, расскажите пожалуйста , Аноньимъ (ok), 18:57 , 05-Сен-23, (348) Пример При реализации наследования не интерфейсов а данных в ядре дает скорость , Серб (ok), 19:02 , 05-Сен-23, (349) –1 Что такое наследование данных Пример кода можете показать Вы уверенны что ОО, Аноньимъ (ok), 00:39 , 06-Сен-23, (355) Разговор окончен , Серб (ok), 14:29 , 06-Сен-23, (361) –1 Должно Не делает Но мнение такого человека, консультирующего индустрию сегодня, , Аноньимъ (ok), 18:55 , 05-Сен-23, (347) Почему Я должен преклонятся перед авторитетами Вот и бери Мнение анонима не уч, Серб (ok), 19:09 , 05-Сен-23, (350) У вас промежуточных стадий между это туфта и я должен преклоняться в отношен, Аноньимъ (ok), 00:35 , 06-Сен-23, (354) pivot_root больше не нужен, как и и initramfs , Аноним (36), 13:42 , 28-Авг-23, (36) +1 // pivot_root и initramfs и сейчас не нужен Но без них менее гибок и элегантен для, Anon3 (?), 14:04 , 28-Авг-23, (45) // Подскажи, как корень на LVM2 подключить без initramfs , Аноним (98), 16:51 , 28-Авг-23, (100) +1 // Советую читаль дальше первого предложения Кейс с LVM2 входит в большинство приме, Anon3 (?), 22:48 , 28-Авг-23, (174) Зачем нам LVM при наличии ZFS , Минона (ok), 07:36 , 29-Авг-23, (203) Ну вот когда писал о BSD-style, как раз и подразумевал под как раз btrfs Но в в, Anon3 (?), 13:01 , 29-Авг-23, (222) btrfs это косплей ZFS в линуксе, в BSD её нет Вероятность вытащить небитые данны, Минона (ok), 14:06 , 30-Авг-23, (276) Я говорил не о BSD, а о BSD-style решения задач как стандартную аргументацию пок, Anon3 (?), 19:14 , 30-Авг-23, (283) Это не BSD-style, это NIH-style , Минона (ok), 10:27 , 31-Авг-23, (295) NIH-style как раз присущ linux экосистеме, btrfs как ответ zfs, snap как ответ f, Anon3 (?), 18:43 , 31-Авг-23, (304) А в чем собственно проблема когда некто видя технологию но не у себя - начинает , Аноним (366), 15:48 , 06-Сен-23, (366) Линукс не мусорница для технологий отработавших свое ZFS мало на что годен кром, Аноним (288), 02:50 , 31-Авг-23, (288) Ога-ога btrfs это косплей технологий реализованных в ZFS, причём косплей местам, Минона (ok), 10:39 , 31-Авг-23, (296) А местами - весьма радикально усовершенствованный и улучшенный Управление место, Аноним (-), 17:26 , 03-Сен-23, (319) RAID 5 124 6 в btrfs уже допили до продакшена А аналог raidz3 А новый draid 1, Минона (ok), 08:18 , 04-Сен-23, (328) Примерно 50 50 В Raid5 таки write hole более-менее заткнули В Raid6 еще не до , Аноним (334), 15:53 , 04-Сен-23, (334) Ясно, админ локалхоста , Минона (ok), 13:12 , 06-Сен-23, (360) Ну я как бы уже на примере гражданина поха увидел к чему приводит чрезмерный фап, Аноним (366), 15:52 , 06-Сен-23, (367) gt оверквотинг удален Не хочу тебя разочаровывать, но эти самые масштабируемые, Минона (ok), 20:48 , 06-Сен-23, (371) Видишь ли, чудик, мой friend or foe identification работает по значительно более, Аноним (-), 12:56 , 07-Сен-23, (377) gt оверквотинг удален Правильно, что может обсуждать админ энтерпрайза с админ, Минона (ok), 14:59 , 07-Сен-23, (378) Скрыто модератором, Аноним (-), 01:49 , 12-Сен-23, (387) Поскольку энтерпрайзные BSDшники давно доBSDелись уже и повылетели отовсюду - ну, Аноним (388), 12:47 , 17-Сен-23, (388) gt оверквотинг удален 128514 128079 Ещё немного, ещё чуть-чуть 8230 и во, Минона (ok), 21:38 , 18-Сен-23, (389) Стремительно скатываешься на уровень поняши, но это тебе не поможет Если сравнит, Аноним (392), 22:53 , 18-Сен-23, (392) Во FreeBSD всё хорошо с ФС Они не ждут коммита очередного чуда ФС-о строения, ко, Минона (ok), 13:51 , 19-Сен-23, (393) Ну во первых, бизнес намного лучше когда он не прогоревший И сразу ориентироват, Аноним (288), 02:44 , 31-Авг-23, (287) Восстановим из проверенных бэкапов, которые уже есть в связи с наличием увлекате, Anon3 (?), 14:14 , 01-Сен-23, (308) Восстановим из проверенных бэкапов, которые уже есть в связи с наличием увлекате, Anon3 (?), 14:41 , 01-Сен-23, (309) Рояль в кустах это отлично, но во первых это не достоинство файлухи и решения В, Аноним (-), 19:06 , 03-Сен-23, (321) Столько ФС наплодили, а ни одну до ума не довели , Минона (ok), 14:31 , 28-Авг-23, (52) +6 // Скрыто модератором, Аноним (-), 15:41 , 28-Авг-23, (71) +4 // Скрыто модератором, Аноним (91), 16:36 , 28-Авг-23, (91) –1 Скрыто модератором, Минона (ok), 07:22 , 29-Авг-23, (198) ext4 обслуживает без проблем больше 2 миллиардов устройств Что такое до ума , birdie (ok), 15:57 , 28-Авг-23, (79) +1 // КакВВенде старых версий При установке Linux необходимо производить сеанс внушени, Anon3 (?), 23:11 , 28-Авг-23, (177) –2 // В винде старых версий была FAT32 Спасибо, не надо , Admino (ok), 05:45 , 29-Авг-23, (197) Это типа имена 8 3, где более длинные уже за счастье и лимит в 4 32 гига на дис, Аноним (-), 01:39 , 30-Авг-23, (263) А точно без проблем , Минона (ok), 07:25 , 29-Авг-23, (201) –1 Деньги платят за исправления , Фанат (?), 16:55 , 28-Авг-23, (101) +2 Ext4 довольно стабильная, XFS тоже Но вот как NTFS, чтобы не теряла данные при , voiceofreason (?), 12:43 , 29-Авг-23, (220) –1 // Используйте опцию монтирования sync По крайней мере 10 лет назад, когда меня эта, Anon3 (?), 13:17 , 29-Авг-23, (223) А у кого-то с этим лучше В винде античный тормоз NTFS да недоделаный ReFS В бс, Аноним (288), 02:51 , 31-Авг-23, (289) // Сразу видно знатока ФС 128527 , Минона (ok), 10:44 , 31-Авг-23, (297) Ни про NTFS, ни про ExFAT новостей нет Жаль , InuYasha (??), 14:34 , 28-Авг-23, (53) // NTFS3 до кучи фиксов https git kernel org pub scm linux kernel git torvalds li, birdie (ok), 14:57 , 28-Авг-23, (59) +2 // Спасибо, InuYasha (??), 10:05 , 30-Авг-23, (271) Скрыто модератором, Аноним (-), 15:42 , 28-Авг-23, (72) –1 Ткните плз, в какой версии ядра Торвальдс вернул прокрутку консоли , Аноним (98), 14:57 , 28-Авг-23, (58) +1 // Ни в какой Patches are welcome , birdie (ok), 14:58 , 28-Авг-23, (60) // Была новость, в т ч на Оеннет, не могу найти , Аноним (98), 15:16 , 28-Авг-23, (65) –1 // Новости нет, потому что никто ничего не возвращал У вас галлюцинации , Аноним (99), 16:49 , 28-Авг-23, (99) +1 Это было в соседней временной линии Оставайтесь на месте, наши специалисты уже , Аноним (112), 17:16 , 28-Авг-23, (112) +1 Добро пожаловать в навигацию по 4-мерному пространству Оставайтесь на линии, се, 4D NAV (?), 19:11 , 03-Сен-23, (322) Тоже смутно помню Общались по этому поводу , Аноним (122), 17:59 , 28-Авг-23, (122) +1 Дальше разговоров дело не зашло по-моему Дичь, как по мне , Аноним (31), 20:26 , 28-Авг-23, (154) Эффект Манделы , Аноним (381), 18:53 , 08-Сен-23, (381) Use Screen Luke, Anon3 (?), 23:21 , 28-Авг-23, (178) // скрин не кошерно Use tmux Luke , Минона (ok), 07:38 , 29-Авг-23, (204) // Запустите tmux в initramfs для прокрутки консоли, чтобы посмотреть лог загрузки , Anon3 (?), 10:48 , 29-Авг-23, (212) Чтобы посмотреть лог загрузки - Use journalctl --no-hostname -x -b 124 grep , Аноним (225), 13:23 , 29-Авг-23, (225) Так загрузка зависла в бесконечность на plumouth и systemd не выдал отладочную к, Anon3 (?), 17:41 , 29-Авг-23, (249) Ну так сказать ему счерез командлайн ядра чтоб отвалил В смысле plymouth у коне, Аноним (-), 01:42 , 30-Авг-23, (264) А можно просто use screen , Luke Тогда не надо выполнять перезагрузку и можно, Anon3 (?), 10:24 , 30-Авг-23, (272) –1 Тем не менее, если что-то пошло не так, гарантий что screen будет работать при, Аноним (-), 03:12 , 31-Авг-23, (290) Как то не похоже на пропаганду универсального рецепта спасенияВы просто проециру, Anon3 (?), 13:15 , 31-Авг-23, (298) Кажется я не верю в серебряные пули Ну вот консоль на простом в инициализации ин, Аноним (323), 19:39 , 03-Сен-23, (323) А месье знает толк в извращениях , Минона (ok), 13:58 , 30-Авг-23, (274) Это потому что тыскозал, пермисивщик , Аноним (255), 18:39 , 29-Авг-23, (255) Разрабы из OpenBSD , Минона (ok), 13:59 , 30-Авг-23, (275) Это те у которых кошерно - из гуеста в виртуалке сразу в кернелмод хоста проруба, Аноним (-), 05:33 , 04-Сен-23, (324) Ну всё, теперь венде точно капец , Аноним (92), 16:32 , 28-Авг-23, (87) // Ей сама Мелкософт капец устроит С Десятки они свернули куда-то не туда , Аноним (98), 16:56 , 28-Авг-23, (102) +3 // Соглы В десятке впервые появился облачный мусор, никому не нужный магазин с не_, Аноним (-), 20:17 , 28-Авг-23, (152) +1 // А также неотключаймые обновления, Анонимусос (?), 11:16 , 29-Авг-23, (214) Если разработчики шиндовс не одумаются, то сами себя закапают Одиннадцатка это , Аноним (-), 20:23 , 28-Авг-23, (153) // Какие такие аверпрайсные версии Нет их и не будет до 2024 А все то глиномесиво, Алешка (?), 20:59 , 28-Авг-23, (159) // Есть enterprise редакция 11 винды, но без ltsb Там можно почти всё это безобраз, Аноним (-), 21:49 , 28-Авг-23, (165) Групповые политики есть в Pro версии, она доступна для физлиц , Минона (ok), 07:51 , 29-Авг-23, (206) +2 Как ни бсдшник - так эксперт по винде и лицензированию Свободному человеку в, Аноним (-), 03:24 , 31-Авг-23, (291) Ну да, я свободный корпоративный пользователь Windows, Linux, Solaris 128526 , Минона (ok), 10:23 , 31-Авг-23, (294) Оно и слышно по характерному позвякиванию цепями P , Аноним (-), 05:34 , 04-Сен-23, (325) Написал так, как будто винду честно купил , Анонимусос (?), 11:18 , 29-Авг-23, (215) +1 С добрым утром первая LTSB версия вышла в 2015 , Минона (ok), 07:49 , 29-Авг-23, (205) И вот эти люди s запрещают ковырятьcя в носу s обзывают всех утятами Цвета и, voiceofreason (?), 12:47 , 29-Авг-23, (221) ну наконец то вот здесь следующее повышение привелегий будет , Tester (??), 16:58 , 28-Авг-23, (103) +2 Ждём новых порций веселья , YetAnotherOnanym (ok), 17:10 , 28-Авг-23, (110) +2 Наконец-то я разгоню свою 7900XTX, а то без дела валяется , Аноним (161), 21:16 , 28-Авг-23, (161) А что не сказали про наведение порядка в arch boot dts , Аноним (167), 22:13 , 28-Авг-23, (167) +1 // Поясни , Аноним (-), 07:22 , 29-Авг-23, (199) ну как же, как же без v2 никак не можно-с USB4 5 v5 4 2 3 010-beta fdkef noTB x, Аноним (175), 23:00 , 28-Авг-23, (175) +1 // И много уже периферии поддерживают стандарт Даже type-c считается лютой дичью, , Аноним (183), 01:18 , 29-Авг-23, (183) +1 // Поздняк, уже пошел в массы Он и правда диковат, особенно PowerDelivery перегова, Аноним (187), 04:15 , 29-Авг-23, (195) В смысле Оно везде буквально, в каждом ноутбуке смартфоне и корпусе для ПК доро, Аноньимъ (ok), 04:27 , 29-Авг-23, (196) –2 // Речь не про мобильники Речь про масс маркет - бюджетные материнки и ноуты Прик, Аноним (245), 16:24 , 29-Авг-23, (245) Зашёл в магазин Отфильтровал ноуты У 1400 моделей усб тип ц есть У 633 нет Цена , Аноньимъ (ok), 18:00 , 29-Авг-23, (254) +1 Где-то в районе 4-й версии юсб - жирафли из USB-IF и прочих интелей наконец все , Аноним (-), 01:47 , 30-Авг-23, (265) Type-C это тип разъема, как и Type-A или Type-BВнутри у него может быть хоть 1 1, Аноним (216), 12:26 , 29-Авг-23, (216) +1 // Подучить бы вам, товарищ, матчасть и не позориться Все же технический форум для, Аноним (245), 16:23 , 29-Авг-23, (244) –2 А что он не так сказал Вам дать апнуот от STMicro для инженеров, показывающий к, Аноним (-), 03:36 , 31-Авг-23, (293) Какая же эта сишка дичь просто неймоверная Такие грязные, пошлые, развратные хак, Аноньимъ (ok), 01:38 , 29-Авг-23, (185) Пацаны, кто как, а я на Раст перейду только тогда когда он попадёт в коллекцию к, Аноним (-), 07:34 , 29-Авг-23, (202) // Можешь переходить, он уже принят в GCC - https www opennet ru opennews art sh, Аноним (208), 08:50 , 29-Авг-23, (208) +3 Оно заработает на моём AMD K6-2-450 , Ананоним (?), 13:33 , 29-Авг-23, (226) // Да Но лучше разгоните его на 560МГц 5х112 , Anon3 (?), 13:43 , 29-Авг-23, (228) // А чё, так можно было , Ананоним (?), 14:27 , 29-Авг-23, (234) // Можно, как и напругу поднимать чуть ли не до 5V без последствий Техпроцесс толс, voiceofreason (?), 16:07 , 29-Авг-23, (238) Ну жестить с напругой все таки не надо Максимум, пунктов на 4 вверх Если больш, Anon3 (?), 17:04 , 29-Авг-23, (247) +1 Ну если у вас материнка на чипсете MVP3, то можно Только частота шины 112МГц не, Anon3 (?), 16:55 , 29-Авг-23, (246) Там еще и так можно было У меня как то 266 до 350 разогнался и работал стабильн, Аноним (-), 01:49 , 30-Авг-23, (266) У вас и рабочий элт-монитор поди Жить в музее - это круто , коньюктивит (?), 17:58 , 29-Авг-23, (253) // Ага, есть такие у меня, на трубе Мицубиши Даймондтрон Супервещь , Ананоним (?), 15:10 , 31-Авг-23, (299) Такими темпами к новому году может выйти ядро 6 6 6 - Хочу поставить себе jus, Аноним (248), 17:32 , 29-Авг-23, (248) +2 // Скучная у Вас жизнь Может всё же стоит задуматься над своими жизненными приорит, Аноним (267), 03:05 , 30-Авг-23, (267) –1 // Ну да, скучно Всё работает, вот и хочется экспериментов Естественно, не на раб, Аноним (248), 15:04 , 30-Авг-23, (279) +1 Скрыто модератором, Аноним (-), 16:39 , 30-Авг-23, (282) Любой линукс на базе kernel 6 5 в vmware грузится примерно 10 минут или даже бол, cheburnator9000 (ok), 05:43 , 06-Сен-23, (359) // вбокс пока не прикрутили, о чём ясно в последнем чейнджлоге дали понятьща как в , Аноним (-), 02:57 , 09-Сен-23, (382) а вот терпения надо набираться там пока линус эти патчи первого дня не налепит, Аноним (-), 03:04 , 09-Сен-23, (383) 1,2,7,8,9,13,17,18,22,36,52,53,58,87,103,110,161,167,175,185,202,226,248,359

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	44. "Релиз ядра Linux 6.5"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-23, 14:02
	Этот вопрос задавай производителям процессоров. Этим занимаются разработчики микрокодов (процессора). А микрокоды процессора пишут внутри компаний Intel и AMD, отдельно от Сообщества. Это архитектура "железа" такая, когда потоки обрабатываются разными ядрами, так получается проще, да и система работает быстрей. Спроектировать системную логику так, чтобы процессор обрабатывал одно приложение на первом ядре, а другое на втором ядре сложно и нецелесообразно.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Релиз ядра Linux 6.5"	+1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 28-Авг-23, 14:58
	> Спроектировать системную логику так, чтобы процессор обрабатывал одно приложение на первом ядре, > а другое на втором ядре сложно и нецелесообразно. schedtool -a AFFINITY_MASK      set CPU-affinity to bitmask or list
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Релиз ядра Linux 6.5"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (68), 28-Авг-23, 15:24
	Что ты несешь? Внутренности процов с аппаратным анадизатором делают говнокод быстрее. Если планировщик раскладывает всегда по всем ядрам это проблема алгоритма программы. И вот если процессорного времени сожрется 3,5% это никак не напряжет процессор. Ты бы врубил мониторинг потребления процессора и обгадился бы что там около 1 - полутора ватт всего лишь на многоядерном процессоре. И если разложить на 16 ядер по 800мгц проще значит проще. Планировщику и установкам энергопотребления можно указать чтобы так не делали.
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема