Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск Wayland-Protocols 1.34, opennews (??), 21-Мрт-24, (0) [смотреть все] Мы отказались от расширений X Window System при всех проблемах с ним и его расш, Аноним (1), 09:26 , 21-Мрт-24, (1) +14 // Вы таки намекаете на комикс о стандартах Самый прикол, что у каждого крупного, Аноним (54), 12:26 , 21-Мрт-24, (54) +1 // Так вяленный это протокол Это абсолютно нормально когда у одного протокола разны, Аноним (-), 12:57 , 21-Мрт-24, (64) +5 // Ну т е добавиться ещё стандартов Но вы не подумайте, я не против, я не лудди, Аноним (122), 23:30 , 21-Мрт-24, (122) На кой херен это нужно , Аноним (2), 09:47 , 21-Мрт-24, (2) +5 // Хочешь открыть много диалогов Save As или Print, например Они модальные примерн, llolik (ok), 09:55 , 21-Мрт-24, (3) +2 // Зависнет твой сейв ас, а остальной интерфейс заблокирован Как-то неудобно получ, Аноним (5), 10:01 , 21-Мрт-24, (5) +2 // Примерно все композиторы умеют обрабатывать ситуацию повисания клиента Окно за, llolik (ok), 10:12 , 21-Мрт-24, (8) +1 И прибиваю приложение целиком, _kp (ok), 16:20 , 21-Мрт-24, (92) +2 Если программа повисла - то уж повисла А какие еще варианты есть что с ней сдел, Аноним (124), 01:26 , 22-Мрт-24, (124) Так в незаблокированеой модально, можно и поработать, и данные скопировать , _kp (ok), 11:06 , 22-Мрт-24, (142) +2 Да, и это невозможная тупость и отсталость тех, кто это придумал и использует Ч, Аноним (14), 10:48 , 21-Мрт-24, (14) +3 // Как предлагается синхронизировать состояние документа, если окна не модальны Что, llolik (ok), 11:03 , 21-Мрт-24, (19) забота пользователя, кроме того, в основном окне может быть индикация, что модал, Аноним (14), 11:15 , 21-Мрт-24, (25) +2 Что мешает сделать нормально, а не говорить что пользователь сам виноват и вообщ, Аноним (80), 14:24 , 21-Мрт-24, (80) +5 Сперва не собирался давать имя, а потом решил дать В окне сохранения понял, что , rvs2016 (ok), 03:41 , 22-Мрт-24, (128) Предлагается использовать снапшот документа на момент вызова окна печати, сохран, Аноним (151), 18:48 , 22-Мрт-24, (151) +1 Что мешает закрыть диалог, скопировать и открыть его заново Иногда подобные ок, Kuromi (ok), 03:47 , 23-Мрт-24, (156) Чтоб ты знал, кто хозяин твоего десктопа , Аноним (4), 09:57 , 21-Мрт-24, (4) +3 // Save As или Print , aname (?), 10:50 , 21-Мрт-24, (15) я много дичи на этом форуме читаю, но конспирологические теории про модальные ок, namenotfound (?), 14:46 , 21-Мрт-24, (82) +1 // Эта теория называется Trojan Winlocker , n00by (ok), 16:46 , 21-Мрт-24, (96) +2 Теперь питоняши будут LinLocker писаьт Я чукотский вирус В силу низкого уровна, Аноним (-), 01:28 , 22-Мрт-24, (125) Ещё два года назад в вакансиях для написания шифровальщиков было требование знат, n00by (ok), 08:00 , 22-Мрт-24, (138) Чтобы когда программа с таким диалогом зависла, вам помогло Ctr Alt BackSpac, Аноним (18), 11:00 , 21-Мрт-24, (18) для ввода пароля судо или к примеру блокировка экрана с последующим вводом паро, Аноним (32), 11:32 , 21-Мрт-24, (32) +3 // Тогда надо Ctrl Alt F1 F2,F3 F7 тоже блокировать,и Reset и Power блокиров, Аноним (4), 11:49 , 21-Мрт-24, (37) // Ну так REISUB давно во многих дистрах заблокирован по умолчанию , Kuromi (ok), 03:52 , 23-Мрт-24, (157) Что бы не смотря на использование асинхронного API, было как в жо как в DOS В, _kp (ok), 16:25 , 21-Мрт-24, (94) +1 Шёл 16-й год, а вейленд всё не готов для десктопа , Аноним (5), 10:03 , 21-Мрт-24, (6) +8 // А что, собственно, для десктопа готово- вопрос, в целом, риторический, aname (?), 10:51 , 21-Мрт-24, (16) // Xorg с версии 6 7 готов А до него был готов XFree-86 4 x , Аноним (18), 11:04 , 21-Мрт-24, (21) +3 // Это глючное вечно тирящее поделее готово Мда насколько у тебя низкие стан, Аноним (-), 11:14 , 21-Мрт-24, (24) +1 Хыхы, иксы готовы as in tombstone - when you re done , Аноним (-), 01:30 , 22-Мрт-24, (126) Глючное и зависающее поделие - это вяленый, ататий (?), 17:19 , 22-Мрт-24, (150) Гнойм тоже, так- то, готов, но есть нюанс, конечно , aname (?), 11:16 , 21-Мрт-24, (26) Ну во времена XFree-86 думаю да, был готов А сейчас максимум на что готов ХОрг -, Аноним (-), 12:03 , 21-Мрт-24, (43) –2 Так может не тащить всякий варез с файлообменников , Аноним (123), 23:54 , 21-Мрт-24, (123) +3 Торренты смотрят тысячи глаз, а какой руткит работает у васяна-сборщика в официа, n00by (ok), 08:05 , 22-Мрт-24, (139) Если посмотреть на сами десктопы, то видно, что готова только Windows и ещё немн, Аноним (151), 18:53 , 22-Мрт-24, (152) Дык без вейленда люди как-то живут и не кручинятся же - , rvs2016 (ok), 03:45 , 22-Мрт-24, (129) Превентивно напомним, что авторы иксов забросили иксы и создали вяленый - ложь, Аноним (7), 10:07 , 21-Мрт-24, (7) +6 // Не авторы, а разработчики Так всегда и говорилось А если ты такой до блинов ра, Аноним (9), 10:30 , 21-Мрт-24, (9) +1 // А где твой для вяленого , Аноним (11), 10:33 , 21-Мрт-24, (11) +1 // А зачем код для веляного если его и так поля землекопа какопавшие иксы, Мне хватает (?), 10:38 , 21-Мрт-24, (12) –2 Так чтоб заставить эти несметные поля наконец быть готовыми , Аноним (18), 11:11 , 21-Мрт-24, (23) +2 во-первых, контрибьюторы и разработчики - большая разница контрибьютор мог опеч, 12yoexpert (ok), 11:03 , 21-Мрт-24, (20) +2 // Они работают только у луддитов или пенсов Я понимаю что есть одинокие, немолод, Аноним (-), 12:36 , 21-Мрт-24, (56) –3 Молодой, успешный, богатый , Аноним (63), 12:56 , 21-Мрт-24, (63) Неа Уже за сорок, но не считаю себя старым Не сильно богатый - средний класс, ну, Аноним (-), 13:03 , 21-Мрт-24, (67) +3 Между молодостью духа и инфантилизмом 8212 непреодолимая пропасть Первое 8, Аноним (151), 18:57 , 22-Мрт-24, (153) Главное что его умом не обделила А вот на тебе отыгралась прям по полной Надею, Аноним (-), 19:38 , 22-Мрт-24, (155) Что я блин делаю не так У меня моник 144 гц, видяха от зеленых и федора 39 с се, Изя Ватников (?), 15:26 , 21-Мрт-24, (86) +4 Это очень большое достижение для вяленого У меня ему до этой стадии ещё очень да, rvs2016 (ok), 03:49 , 22-Мрт-24, (130) +3 Ну раз работают 8212 пользуйся Кто ж тебе запрещает-то Ты же не из тех, ком, Аноним (151), 19:00 , 22-Мрт-24, (154) +1 Да и контрибьютеры это не авторы, Аноним (11), 10:32 , 21-Мрт-24, (10) То есть у них всего этого не было ещё Ну так неудивительно, что Wayland неприг, Аноним (13), 10:43 , 21-Мрт-24, (13) +7 // Довольно странно ожидать, чтоб реализация разного рода возможностей не превращал, aname (?), 11:21 , 21-Мрт-24, (27) // Тогда какой смысл хоронить X11, если когда Wayland доведут, он тоже будет монстр, Аноним (89), 15:37 , 21-Мрт-24, (89) –1 // 1 Потому, что могут2 Тебе же уже поясняли про конвеер отрисовки или как оно та, aname (?), 12:22 , 22-Мрт-24, (143) Причем живых реалиций Xorg, по сути одна, а вяленых композиторов уже за три деся, Аноним (38), 11:54 , 21-Мрт-24, (38) +3 // К тому времени как раз подрастет поколение новых инноваторов , которые авторите, Аноним (38), 11:58 , 21-Мрт-24, (40) +2 А в чем проблема Каждый поддерживает свой вейланд Гномосеки - на GNOMе, кедеарст, Аноним (-), 12:07 , 21-Мрт-24, (44) +1 // Уже идёт процесс процесс добавления фич, которые в протоколе Wayland никак не от, Аноним (123), 13:50 , 21-Мрт-24, (72) +1 У sway проблем как-то не наблюдается Гиперланд тоже жив А что касается остальных, Аноним (-), 13:59 , 21-Мрт-24, (77) +2 sway никому не нужен, поэтому проблем и не наблюдается, Аноним (147), 13:20 , 22-Мрт-24, (147) +1 Там уже во всех вяленых обсстудию можно нормально пускать со всей функциональнос, Аноним (109), 19:26 , 21-Мрт-24, (109) Слежу за развитием линукса и пока только убеждаюсь в том, что в него нужно вкиды, Ded2313 (ok), 10:53 , 21-Мрт-24, (17) +1 // Сама по себе ценность игр в линуксе, конечно, переоценена А вот то, что для зап, aname (?), 11:30 , 21-Мрт-24, (31) // очевидно нужен UELinux от разрабов UE , Аноним (34), 11:43 , 21-Мрт-24, (34) // Будет Когда вольво, со знанием дела, доведёт используемый стэк технологий до уд, aname (?), 12:20 , 21-Мрт-24, (48) Протоколы Вейландских мудрецов , Аноним (30), 11:26 , 21-Мрт-24, (30) +2 // Сыровяленых, aname (?), 12:20 , 21-Мрт-24, (49) При проектировании протокола вяленого был допущен один маленький косячок Почему, Аноним (123), 11:33 , 21-Мрт-24, (33) +3 // Добавлю ещё один момент У нас есть кроссплатформенный фреймворк Qt На всех пла, Аноним (123), 11:48 , 21-Мрт-24, (35) +2 // Лол, да скорее помрет десктопный Линукс Ни разрабам Qt, ни тем более конечным р, Аноним (38), 12:02 , 21-Мрт-24, (42) –1 // Лол, так они и не будут Они поддержат квин, поддержат вестон и возможно влрутс В, Аноним (-), 12:13 , 21-Мрт-24, (45) Без прибивания к кишкам KDE не поддержат , Аноним (123), 12:15 , 21-Мрт-24, (47) Все 3 5 композитора просто придут к какому- то общему API, как вариант, и не над, aname (?), 12:24 , 21-Мрт-24, (52) Для общего API надо для начала расширение придумать, чтобы все его поддерживали , Аноним (123), 12:41 , 21-Мрт-24, (57) Ну вот, рано или поздно, в обход разрабов вяленого, если надо будет, затолкают и, aname (?), 12:27 , 22-Мрт-24, (146) Нет, не придут, ибо как минимум Gnome не просто не принимает стандарты расширен, Аноним (38), 12:53 , 21-Мрт-24, (61) И это правильно Ибо нефиг плодить сущности То что у вас что-то там когда-то там, Аноним (-), 13:53 , 21-Мрт-24, (74) –1 они всё равно будут, просто несовместимые друг с другом у kde своя, гнома своя,, Аноним (84), 15:07 , 21-Мрт-24, (84) Анархия должна быть анархичной, aname (?), 12:25 , 22-Мрт-24, (145) Пусть продолжают в том же духе, естественный отбор должен работать , aname (?), 12:24 , 22-Мрт-24, (144) Многооконные приложения - это уб дочный костыль из 90х, когда в 800х600 пытались, Аноним (-), 11:48 , 21-Мрт-24, (36) –6 // Я тебя расстрою, но то что ты сейчас вещаешь, и есть подход из 90-х, во времена , Аноним (123), 11:56 , 21-Мрт-24, (39) +3 // Ты же понимаешь, что тот же гимп прекрасно работает и в одном окне Просто часть , Аноним (-), 12:02 , 21-Мрт-24, (41) +1 и в отдельных тоже Работал Какого DE Я тебя удивлю, но это функция композитног, Аноним (123), 12:13 , 21-Мрт-24, (46) Нет, не прекрасно Мда, школота уже и не помнит про такие штуки, как InterfaceImp, AlexYeCu_not_logged (?), 09:39 , 22-Мрт-24, (140) Он просто слаще смартфона где окно во весь экран морковки не едал Типа, если у, 1 (??), 12:21 , 21-Мрт-24, (50) А вот и подъехало поколение смартфонов Следующая остановка - табы не нужны, все, Аноним (51), 12:21 , 21-Мрт-24, (51) +2 // Хаха, а ты смешной В ванильном Internet Explorer как раз табов не было И приход, Аноним (-), 12:25 , 21-Мрт-24, (53) +2 Я тебя удивлю, но в те времена с функцией тамбов прекрасно справлялся таскбар П, Аноним (123), 12:36 , 21-Мрт-24, (55) +1 Угу, это если только один браузер открыт А если нет А если еще нужен какой-то т, Аноним (-), 12:45 , 21-Мрт-24, (59) А если нет, то страдай Богомерзкие окна использовать тебе религия не позволяет , Аноним (123), 13:34 , 21-Мрт-24, (69) Для вспомогательных дисплеев 10 и компактный устройств - вполне нормально Так ж, _kp (ok), 18:36 , 21-Мрт-24, (103) А почему нельзя через относительные координаты , Аноним (136), 07:11 , 22-Мрт-24, (136) Хаха, смешно, а когда эта поделка будет работать нормально, может еще лет 10 нуж, Аноним (60), 12:47 , 21-Мрт-24, (60) –1 // В том и дело, что проблема давно носит не технический характер Тут скорее сабот, Аноним (123), 13:46 , 21-Мрт-24, (71) // О Опять эта теория заговоров Каждый ряз я прошу пример пуллриквеста или патча, , Аноним (-), 13:54 , 21-Мрт-24, (75) +1 // Выше сообщением была ссылка на патч Но ты давай делай дальше вид, что слепой , Аноним (123), 22:33 , 21-Мрт-24, (119) Ниже лежашему комментатору Расскажи про rsbac и Кона Коливаса , Аноним (117), 20:58 , 21-Мрт-24, (117) Каждый раз вяленый обрастает всё новыми и новыми расширениями Неужели программи, Аноним (62), 12:56 , 21-Мрт-24, (62) // Вообще-то эти расширения как раз делаются по запросам программистов прикладных п, Аноним (-), 12:58 , 21-Мрт-24, (65) +1 // Вот только вяленый никому не нужен, только гном и кеды его форсят, это очень глю, Аноним (62), 13:01 , 21-Мрт-24, (66)   // Гном и кеды - 8470 1 и 8470 2 в линуксе Не нужно все это, конечно , Аноним (68), 13:29 , 21-Мрт-24, (68) +1   Сложность kwin, например, уже превысила таковую у иксов Весьма очевидно, что за, Аноним (123), 13:42 , 21-Мрт-24, (70) +1   Citation needed , namenotfound (?), 14:50 , 21-Мрт-24, (83)   В той же Федоре Openbox научился зависать при переключении между сессиями иксов , AlexYeCu_not_logged (?), 09:44 , 22-Мрт-24, (141)   Так гном и кеды - это и есть линукс Остальные - это меньшенство маргиналов, на к, Аноним (-), 13:57 , 21-Мрт-24, (76) –3   Тухловейланд он как бы для потуг вывода электроноприложений, бсд с этой тухлятин, Аноним (100), 17:27 , 21-Мрт-24, (100)   Виндузятник свалил на линукс и уже начал тут же искать себе господина , Skullnet (ok), 20:06 , 21-Мрт-24, (113) +1   Самокритичненько, да , Аноним (159), 10:24 , 24-Мрт-24, (159)   Смогут Бизнесу проще послать весь 1 5 линуксовый десктоп, чем вкладывать в его, ilyafedin (ok), 14:28 , 21-Мрт-24, (81) +3 Зачем посылать Можно же просто написать в инструкции убедитесь, что установлен, Аноним (87), 15:32 , 21-Мрт-24, (87) Ахаха Щас ради разработчики ломануться тратить кучу денег и времени ради 4 пол, Аноним (38), 16:55 , 21-Мрт-24, (97) Парадокс 8212 сначала в топиках про вяленного стоит истеричный вой что вот мо, Аноним (105), 18:47 , 21-Мрт-24, (105) // На встречу никто не идёт А расширения пропихиваются не от хороший жизни Без ни, Аноним (123), 22:36 , 21-Мрт-24, (120) Посмотрел список 171 Протоколы, разрабатываемые в ветке unstable 187 Понят, Аноним (87), 15:36 , 21-Мрт-24, (88) // У вялого всё равно нет единого сервера библиотеки , Skullnet (ok), 16:04 , 21-Мрт-24, (90) +1 // Вот ты и попался, сторонник монополий Вместо нескольких вариантов, ты хочешь оди, Аноним (91), 16:18 , 21-Мрт-24, (91) +1 // Нет, я просто хочу чтобы была унификация и у всех DE компоненты были взаимозамен, Skullnet (ok), 18:47 , 21-Мрт-24, (104) О, начались оправдания Унификация так как ядлано в ХОрге - это тот самый Ein F , Аноним (-), 19:36 , 21-Мрт-24, (110) Нет, это сделано правильно с точки зрения архитектуры Фрагментация минимальна h, Skullnet (ok), 20:03 , 21-Мрт-24, (111) Вот только архитектура оказалась никудышней Сделанной под я коннекчусь к менфре, Аноним (-), 01:51 , 22-Мрт-24, (127) –1 Это лютый бред Архитектура не менялась хрен знает сколько лет, потому что лучше, Skullnet (ok), 04:46 , 22-Мрт-24, (133) Угу, а потом разработчик АМД говорит вейланд ближе к железу чем Х11 Очень ценно, Аноним (-), 13:32 , 22-Мрт-24, (148) –1 И что Эти слабоумные, которые дрочат спеки, вместо того чтобы написать нормальн, Skullnet (ok), 15:39 , 22-Мрт-24, (149) Сам-то он может быть никого не ущемляет Но его существование иногда наводит буйн, rvs2016 (ok), 04:06 , 22-Мрт-24, (131) +1 Ну вообще-то есть Weston, эталонная реализация композитора , как его называют э, Аноним (87), 16:24 , 21-Мрт-24, (93) // Weston или его части много где используются, просто об этом не кричат, Самый умный аноним (?), 17:18 , 21-Мрт-24, (99) +1 Потому что Wayland это протокол для написания УНИКАЛЬНЫХ и НЕ СОВМЕСТИМЫХ между , Skullnet (ok), 18:48 , 21-Мрт-24, (106) Расуждения расиянца Ага , Аноним (-), 04:57 , 22-Мрт-24, (135) –1 О, а вот и старый 8211 недобрый ист еричн ый луддит Skullnet, распространяет FU, Аноним (105), 18:28 , 21-Мрт-24, (102) // В ней ноуфичи, а протоколы нужно реализовывать, причём DE создают свои собственн, Skullnet (ok), 18:53 , 21-Мрт-24, (107) Из-за waylanda mpv делает 11 преобразований кадра, в иксах только 3 Доколе , анон (?), 16:46 , 21-Мрт-24, (95) +1 // https dudemanguy github io blog posts 2022-06-10-wayland-xorg wayland-xorg htm, Skullnet (ok), 20:11 , 21-Мрт-24, (115) Спасибо Wayland за безопасность , Аноним (98), 17:18 , 21-Мрт-24, (98) –1 // Где в Wayland безопасность , Skullnet (ok), 20:04 , 21-Мрт-24, (112) +1 // В security-context Вы новость читали , Аноним (-), 21:44 , 21-Мрт-24, (118) –1 Win Alt для копирования текста работает , Аноним (108), 19:13 , 21-Мрт-24, (108) // Во А чё это за копирование такое странное Где оно работает и как на него можно , rvs2016 (ok), 04:08 , 22-Мрт-24, (132) Запускаю Krita на Wayland и меню - то нормально отрисовывается, то черные квадра, Аноним (116), 20:58 , 21-Мрт-24, (116) // Скорее всего это тебе к разрабам KWin, туда и пошлют Правда есть шанс, что отпр, Аноним (123), 22:39 , 21-Мрт-24, (121) Wayland уже устал люто тормозить Нестабильные после стольких лет Без этого всег, Аноним (136), 07:15 , 22-Мрт-24, (137) +1 1,2,6,7,13,17,30,33,60,62,88,95,98,108,116,137

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	66. "Выпуск Wayland-Protocols 1.34"	+/–
	Сообщение от Аноним (62), 21-Мрт-24, 13:01
	Вот только вяленый никому не нужен, только гном и кеды его форсят, это очень глючный продукт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Выпуск Wayland-Protocols 1.34"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (68), 21-Мрт-24, 13:29
	Гном и кеды - №1 и №2 в линуксе. Не нужно все это, конечно. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Выпуск Wayland-Protocols 1.34"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (123), 21-Мрт-24, 13:42
	Сложность kwin, например, уже превысила таковую у иксов. Весьма очевидно, что запилить аналог в свободное время никто не сможет. Более того, даже за зарплату не каждый не возьмётся. К тому же приложения так или иначе придётся прибивать гвоздями либо к KDE либо к GNOME, т.к. только в них реализованы большинство расширений, вроде xdg-activation и прочее. Похоже времена, когда tint2+openbox были рабочей связкой, давно прошли.
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Выпуск Wayland-Protocols 1.34"	+/–
	Сообщение от namenotfound (?), 21-Мрт-24, 14:50
	> Сложность kwin, например, уже превысила таковую у иксов Citation needed.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Выпуск Wayland-Protocols 1.34"	+/–
	Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 22-Мрт-24, 09:44
	>Похоже времена, когда tint2+openbox были рабочей связкой, давно прошли. В той же Федоре Openbox научился зависать при переключении между сессиями иксов. Опенбокс. Зависать. Не шутка. Пришлось на Флюкс заменить.
	Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Выпуск Wayland-Protocols 1.34"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Мрт-24, 13:57
	Так гном и кеды - это и есть линукс! Остальные - это меньшенство маргиналов, на которых всем плевать, будут они развиватся или помрут. Хотя даже относительно приличные дистрибутивы планируют переход на вейланд. Да что тут говорить, даже БСДшники начали обсуждать вейланд, тк копаться к коде копроиксов не хотят.
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Выпуск Wayland-Protocols 1.34"	+/–
	Сообщение от Аноним (100), 21-Мрт-24, 17:27
	Тухловейланд он как бы для потуг вывода электроноприложений, бсд с этой тухлятиной тоже придётся работать. Ну а иксы никуда не денутся, бо тухловялый нужен только кучке маргиналов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Выпуск Wayland-Protocols 1.34"	+1 +/–
	Сообщение от Skullnet (ok), 21-Мрт-24, 20:06
	> Так гном и кеды - это и есть линукс! Виндузятник свалил на линукс и уже начал тут же искать себе господина.
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Выпуск Wayland-Protocols 1.34"	+/–
	Сообщение от Аноним (159), 24-Мрт-24, 10:24
	Самокритичненько, да.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема