The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект GNOME представил тестовый выпуск браузера Epiphany 3...., opennews (ok), 19-Янв-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


66. "Проект GNOME представил тестовый выпуск браузера Epiphany 3...."  –2 +/
Сообщение от б.б. (?), 19-Янв-12, 18:12 
И у меня ещё к пацанам вопрос - а как вы вообще раньше жили без адблока? Как ходили в веб 10 лет назад? Или не ходили, морщили нос от этих недобраузеров?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Проект GNOME представил тестовый выпуск браузера Epiphany 3...."  +/
Сообщение от posixru (ok), 19-Янв-12, 19:30 
> как вы вообще раньше жили без адблока?

Тогда так сильно сайты не обвешивали. Скромненько было, скромненько и ненавязчиво.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Проект GNOME представил тестовый выпуск браузера Epiphany 3...."  –1 +/
Сообщение от б.б. (?), 19-Янв-12, 19:37 
> Тогда так сильно сайты не обвешивали. Скромненько было, скромненько и ненавязчиво.

Очень смешно. Вы вообще веб 2000 года помните? А я хорошо помню. "Психи ехали на реку, начинаем дискотеку" - это самое обычное описание среднего сайта. На это у оперы была киллер-фича - "на лету отключить картинки". :)

Впрочем, если все обвешиваются адблоками, то понятное дело, что владельцы сайтов пытаются получить компенсацию, увеличивая насыщенность. Т.е. раз ты не смотришь рекламу, кто-то будет обязан посмотреть её за тебя, потому что сервер и канал тоже денег стоят. Эта гонка вооружений настолько же бесполезная, как и любая гонка вооружений. Просто кому-то нравится чувствовать себя самым умным, выше остальных, которых он ласково называет "стадом".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Проект GNOME представил тестовый выпуск браузера Epiphany 3...."  +/
Сообщение от posixru (ok), 19-Янв-12, 19:57 
> Вы вообще веб 2000 года помните?

Плохонько но помню, но тогда всё было вновь, всё в кайф... Даже реклама!

> если все обвешиваются адблоками

Больше половины о нём и не слышали даже, чего зря ухи то тереть.

> потому что сервер и канал тоже денег стоят

А почему у меня на сайте нет рекламы? Ах да, мама ведь мне всё покупает! :)))

> чувствовать себя самым умным, выше остальных, которых он ласково называет "стадом".

По себе что ли судите? Мне такого бы и в голову не пришло, даже по пьяни...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Проект GNOME представил тестовый выпуск браузера Epiphany 3...."  –1 +/
Сообщение от б.б. (?), 19-Янв-12, 20:02 
>> если все обвешиваются адблоками
> Больше половины о нём и не слышали даже, чего зря ухи то
> тереть.

Стоп. Мы обсуждаем именно позицию "нет адблока с листом - значит не браузер". Я вот в Epiphany адблок специально только сейчас включил, чтобы проверить. А до этого он у меня был небраузером.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Проект GNOME представил тестовый выпуск браузера Epiphany 3...."  +/
Сообщение от posixru (ok), 19-Янв-12, 20:25 
> позицию "нет адблока с листом - значит не браузер"

Ну я то такого не говорил, потому что я так вовсе не считаю. Есть адблок в браузере, нету адблока это дело сугубо личное. У каждого ведь своя чебурашка, каждый играется с ней как хочет, в том числе и владельцы сайтов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Проект GNOME представил тестовый выпуск браузера Epiphany 3...."  +/
Сообщение от б.б. (?), 19-Янв-12, 20:39 
> Ну я то такого не говорил, потому что я так вовсе не
> считаю. Есть адблок в браузере, нету адблока это дело сугубо личное.
> У каждого ведь своя чебурашка, каждый играется с ней как хочет,
> в том числе и владельцы сайтов.

Т.е. раньше без адблока веб был ужасный, неюзабельный и плохой, а сейчас стал хороший и удобный? А мне мой опыт говорит об обратном, увы. Сколько бы раньше не увлекались анимированными баннерами по 10 штук на страницу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Проект GNOME представил тестовый выпуск браузера Epiphany 3...."  +/
Сообщение от posixru (ok), 19-Янв-12, 21:30 
> веб был ужасный, неюзабельный и плохой, а сейчас стал хороший и удобный?

А разве об этом разговор? Разве тема беседы "Неюзабельность веба и роль в нём адблока"? Мне тогда эта тема не интересна, потому как степень юзабельности и неюзабельности у всех разная и за всех говорить я не могу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Проект GNOME представил тестовый выпуск браузера Epiphany 3...."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 19:43 
> И у меня ещё к пацанам вопрос - а как вы вообще раньше жили без адблока?

Как-то жили. IE3, 4 и даже 5 юзали. Хреново было. Ибо все познается в сравнении.

> Как ходили в веб 10 лет назад? Или не ходили, морщили нос от этих недобраузеров?

Можно и на запорожце ездить. Но на иномарочке как-то приятнее. Не, конечно можно при +35 обливаться потом в три ручья. А можно и кондей включить. Превратившись из потного индейца в белого человека.

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Проект GNOME представил тестовый выпуск браузера Epiphany 3...."  +/
Сообщение от б.б. (?), 19-Янв-12, 19:52 
>> И у меня ещё к пацанам вопрос - а как вы вообще раньше жили без адблока?
> Как-то жили. IE3, 4 и даже 5 юзали. Хреново было. Ибо все
> познается в сравнении.

Юзали их на 486/DX4 и не думали "какой плагин поставить, чтобы на 1600 мгц тормозить браузер перестал".

>> Как ходили в веб 10 лет назад? Или не ходили, морщили нос от этих недобраузеров?
> Можно и на запорожце ездить. Но на иномарочке как-то приятнее. Не, конечно
> можно при +35 обливаться потом в три ручья. А можно и
> кондей включить. Превратившись из потного индейца в белого человека.

Так если вы 10 лет назад ездили на запорожце, где тогда была ваша принципиальность? Ведь принципиальность это когда "не буду ездить на запорожце", а не когда: есть бентли - принцип "не буду ездить ни на чём хуже бентли", есть запорожец - принцип "не буду ходить пешком, только лохи так ходят". Это уже не принцип, а приспособленчество. Дескать, А круче всего, но только потому, что я сам пользуюсь А.

Три баннера - это не то, ради чего можно запросто жертвовать удобством, скоростью работы, знанием кучи ненужной информации, да ещё и свободным местом на экране.

Если технарей-самоучек прикалывает изучать и ставить-удалять сотню расширений - это их дело. Но почему они решили, что другим без этого неудобно? Зачем учить китайски

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Проект GNOME представил тестовый выпуск браузера Epiphany 3...."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 20:46 
> Юзали их на 486/DX4 и не думали "какой плагин поставить, чтобы на
> 1600 мгц тормозить браузер перестал".

Юзали горбатые сторонние давилки рекламы. Которым до адблока было как раком до Пекина. Переключали как ламеры пачку окон или гуляли кнопками вперед-назад, что на диалапе совсем не доставляло. Чертыхаясь на засраный тулбар с кучей окон. А потом меня это за...ло и я пошел помогать делать Mozilla Suite (файрфокса тогда еще не было). Вколачивая мозилле зиллионы багов, которых там водилось чуть более чем дофига, пиная вебмастеров чтобы их сайты работали по стандартам и прочая. Потом сие облегчили и появился файрфокс. Вполне годная штука. Целью было отобрать у MS веб и сделать его кроссплатформенным. Мозильщики справились. Активиксы успешно сдохли, а с помощью гугла у нас и для видео будет кроссплатформенный формат без роялтей, пожалуй.

>> можно при +35 обливаться потом в три ручья. А можно и
>> кондей включить. Превратившись из потного индейца в белого человека.
> Так если вы 10 лет назад ездили на запорожце, где тогда была
> ваша принципиальность?

Ну так когда-то и запорожец был хорошей машиной. Просто все познается в сравнении. А когд-то и стальной топор был чудом техники. А поди сравни его эффективность с бензопилой, да?

> Ведь принципиальность это когда "не буду ездить на запорожце",

Принципиальность - это "не буду ездить на запорожце, если можно это делать на куда более комфортной иномарке". Если запорожец единственная доступная машина - она же и лучшая, по определению :)

> пешком, только лохи так ходят". Это уже не принцип, а приспособленчество.
> Дескать, А круче всего, но только потому, что я сам пользуюсь А.

Нет, не так. Все познается в сравнении. Если лучше запорожца еще ничего не выпущено - это лучшая машина. Если выпущено 100500 иномарок которые комфортнее - ну извините, желающих на запорожце ездить останется мало. Хоть он и не стал хуже, зато другие стали лучше, подняв планку. Вон когда-то на мамонтов копьями охотились, а ходили пешком, ну или ездили на животных как максимум. И?  

> Три баннера - это не то, ради чего можно запросто жертвовать удобством,

Три баннера - это то что создает мне неудобство, раздражая меня мельканием. И жертвовать моим удобством я не собираюсь. Были б они статические и под цвет фона - куда ни шло, но они ж кислотные и мигают. Поэтому - в треш. И загрузка страницы ускоряется - не надо этот кошмар скачивать.

> скоростью работы, знанием кучи ненужной информации, да ещё и свободным местом на экране.

Когда треть экрана занята мигающими баннерами - это какое-то очень странное представление о свободном месте и его полезности. И вот что-что а современная лиса хорошо отоптимизнута по части места на экране. Такое ощущение что вы новее дефолтного 3.5 iceweasel-а ничего не видели. Вы наверное упустили момент как я с arisu копья ломали о том что статусную строку убрали и прочая - хорошо это или плохо.

> Если технарей-самоучек прикалывает изучать и ставить-удалять сотню расширений - это их
> дело. Но почему они решили, что другим без этого неудобно?

Расширения нужны потому, что нельзя сделать программу которая вот так сразу угодит вообще всем. Люди разные, а программа не может весить бесконечно. Поэтому логично что часть функционала выносится в аддоны.

> Зачем учить китайски

Без понятия о чем вы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Проект GNOME представил тестовый выпуск браузера Epiphany 3...."  +/
Сообщение от б.б. (?), 19-Янв-12, 21:02 
> Юзали горбатые сторонние давилки рекламы. Которым до адблока было как раком до
> Пекина. Переключали как ламеры пачку окон или гуляли кнопками вперед-назад, что
> на диалапе совсем не доставляло.

Кто юзал? Сомневаюсь, что кто-то юзал. А кто делал ужасные сайты - к тому и не ходили особо, деньги и нервы дороже. И сайты старались репутацю беречь. А сейчас юзерам наплевать на авторов, авторам наплевать на юзеров? Ну какой же это веб? Это просто скатились в средневековье.


> Ну так когда-то и запорожец был хорошей машиной. Просто все познается в
> сравнении. А когд-то и стальной топор был чудом техники. А поди
> сравни его эффективность с бензопилой, да?

Я не чувствю, запуская Epiphany, что пересел на запорожец. И домохозяйка не оценит наличие трекшн-контроля в машине "домой - за хлебом". Впрочем, когда я вижу TRC в автоматной балалайке типа сайры, мне хочется стукнуть кого-нибудь балонником, чисто для восстановления равновесия во вселенском здравом смысле.


>> Ведь принципиальность это когда "не буду ездить на запорожце",
> Принципиальность - это "не буду ездить на запорожце, если можно это делать
> на куда более комфортной иномарке". Если запорожец единственная доступная машина -
> она же и лучшая, по определению :)

Epiphany из коробки быстрее и симпатичнее Firefox. И кому-то сначала гаечный ключ, а кому-то сразу ехать.


> Нет, не так. Все познается в сравнении. Если лучше запорожца еще ничего
> не выпущено - это лучшая машина. Если выпущено 100500 иномарок которые
> комфортнее - ну извините, желающих на запорожце ездить останется мало. Хоть
> он и не стал хуже, зато другие стали лучше, подняв планку.
> Вон когда-то на мамонтов копьями охотились, а ходили пешком, ну или
> ездили на животных как максимум. И?

Чем Firefox лучше? Что удобнее гаечным ключом ковыряться? А если нужно сразу ехать?


>> Три баннера - это не то, ради чего можно запросто жертвовать удобством,
> Три баннера - это то что создает мне неудобство, раздражая меня мельканием.
> И жертвовать моим удобством я не собираюсь. Были б они статические
> и под цвет фона - куда ни шло, но они ж
> кислотные и мигают. Поэтому - в треш. И загрузка страницы ускоряется
> - не надо этот кошмар скачивать.

Да, сижу сейчас и сравниваю скорость отрисовки страницы в Firefox и Epiphany - в Epiphany быстрее :)


> лиса хорошо отоптимизнута по части места на экране. Такое ощущение что
> вы новее дефолтного 3.5 iceweasel-а ничего не видели. Вы наверное упустили
> момент как я с arisu копья ломали о том что статусную
> строку убрали и прочая - хорошо это или плохо.

Начало этого треда я смотрел в .... кстати, раньше в Firefox был юзерагент в About, теперь и это сломали :( В Iceweasel 9.0.1. И да, сейчас им можно хотя бы пользоваться. Раньше это было медленно даже без единого плагина.


>> Если технарей-самоучек прикалывает изучать и ставить-удалять сотню расширений - это их
>> дело. Но почему они решили, что другим без этого неудобно?
> Расширения нужны потому, что нельзя сделать программу которая вот так сразу угодит
> вообще всем. Люди разные, а программа не может весить бесконечно. Поэтому
> логично что часть функционала выносится в аддоны.

Epiphany - это простая и быстрая смотрелка WWW. Зачем смотрелке WWW функция sqlite-manager'а, ни я, ни авторы Gnome, не знаем.

Кому надо - тот пользуется Firefox или чем ему надо. А кому нужно просто посмотреть WWW, тот пользуется Epiphany, и я не могу понять, почему вы бедному юзеру в этом отказываете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Проект GNOME представил тестовый выпуск браузера Epiphany 3...."  +/
Сообщение от ашиппкотолькодлязарег (ok), 19-Янв-12, 21:51 
> Кто юзал?

Я юзал. И это было ужасно - качать какую-то мутную шароварь чтобы всего лишь можно было читать страницы а не продираться сквозь баннеры. Обдуривать триaл/искать крэки/дотошно чекать что это не вирусы. Ну и гадость!

А еще эта гадость не будучи частью браузера видела не все и не всегда. Однажды я искал кто жрет проц на 100%. Оказалось что через рекламодав пролезает некая флешка-баннер. Все бы ничего, но безбашенный вебмастер воткнул 200 FPS, явно не будучи гуманистом. Дохленькому 5х86 это было не просто до упора, а с запасом - FPSы лимитировало упирание в проц. В лисе такой идиотизм отстреливается на подлете, не рекламодавом так уж хотя-бы ноускриптом. А вот раньше так не получалось.

> Сомневаюсь, что кто-то юзал.

Я юзал. Потому что вот что-что а анимированные гифы на полэкрана и наглые попапы - очень древние изобретения.

> А кто делал ужасные сайты - к тому и не ходили особо, деньги и нервы дороже.

Да вообще-то в начале 2000х найти не ужасный сайт было как-то сложно. Они все были одинаково топорные. Это ща с высот технологий можно презрительно смотреть на копья пещерных человеков.

> И сайты старались репутацю беречь.

Сильно зависело от сайта. Сайтов было маловато. Иногда нужна была и хомпага Васи Пупкина. Да, кислотная. Зато с нужной информацией,файлами и что там у него еще. Поскольку в вебе был в основном продвинутый народ - это были все-таки не бложики хомячков а вполне дельные ресурсы, но вот сляпаные пяткой - кто как умел.

> А сейчас юзерам наплевать на авторов, авторам наплевать на юзеров?
> Ну какой же это веб? Это просто скатились в средневековье.

Напротив, ушли вперед. А то что новые технологии порождают и новые проблемы - факт. Это нормально.

[...]
> Я не чувствю, запуская Epiphany, что пересел на запорожец. И домохозяйка не
> оценит наличие трекшн-контроля в машине "домой - за хлебом".

То-то я видел домохозяек желающих АКПП и прочие ABS и кондей и даже навигатор. Потому что как раз обычному двуногому не повернутому на вождении они жизню очень даже упрощают вполне понятными ему вещами.

> Впрочем, когда я вижу TRC в автоматной балалайке типа сайры, мне хочется стукнуть
> кого-нибудь балонником, чисто для восстановления равновесия во вселенском здравом смысле.

Чисто во вселенском здравом смысле, даже хомяку нравится не потеть как индейцу летом, не дрюкать ручку туда-сюда (хотя особо двинутый гуру-стритсракер и отыграл бы свои 5% мощности двигла, обставив недотепу), он врядли будет возражать если его подстрахует ABS, ну и так далее. И вот уже оказывается что автомобиль должен быть ... сетью. Битком набитой микропроцессорами, каждый их которых по сути полноценный компьютер, половина из коих еще и даст фору тому что стояло у меня на столе в 1989 году. И это нормально. Если микропроцессор стоит центы - значит он может уже и принимать решения о дергании ручек КПП, включении ABS, твикинге параметров двигуна прямо на ходу и так далее.

[...]
>> на куда более комфортной иномарке". Если запорожец единственная доступная машина -
>> она же и лучшая, по определению :)
> Epiphany из коробки быстрее и симпатичнее Firefox. И кому-то сначала гаечный ключ,
> а кому-то сразу ехать.

Не, знаешь, конечно можно преподнести тот факт что температура в салоне не регулируется как фичу, а нужду выставлять температуру как гаечный ключ, но это все-таки по зубам даже хомяку и это лучше чем при 35 жары обливаться потом.

[...]
>> Вон когда-то на мамонтов копьями охотились, а ходили пешком, ну или
>> ездили на животных как максимум. И?
> Чем Firefox лучше? Что удобнее гаечным ключом ковыряться? А если нужно сразу ехать?

Это скорее похоже на жалобу что мол, ну его нафиг - кнопки жать, программируя кондиционер! Лучше при +35 потеть как индеец, чем пару кнопок нажать!

[...]
>> кислотные и мигают. Поэтому - в треш. И загрузка страницы ускоряется
>> - не надо этот кошмар скачивать.
> Да, сижу сейчас и сравниваю скорость отрисовки страницы в Firefox и Epiphany
> - в Epiphany быстрее :)

Я и не сомневаюсь что запорожец с обрыва улетает быстрее чем мерс в горку поднимается. Но для здоровья вреднее. Вот смотреть мигающие баннеры меня откровенно анноит.

> Начало этого треда я смотрел в .... кстати, раньше в Firefox был
> юзерагент в About, теперь и это сломали :( В Iceweasel 9.0.1.
> И да, сейчас им можно хотя бы пользоваться. Раньше это было
> медленно даже без единого плагина.

Справедливости ради, для совсем уж low resource машин - там еще и-фейс на xul не сильно быстрый, но это ж каким тормозом должен быть комп чтобы это стало заметно.

[...]
> Epiphany - это простая и быстрая смотрелка WWW. Зачем смотрелке WWW функция
> sqlite-manager'а, ни я, ни авторы Gnome, не знаем.

Лиса юзает скулайт для хранения некоторых вещей. И не более того. И это кстати менее тормозно чем когда раньше валялись многокиловые текстовики в RDF формате и прочая хрень, вот парсить портяну в 500 кило в хитрозагнутом текстовом формате могло поднапрячь что угодно. И кстати никаких манагеров скулайта я в лисе по дефолту не вижу.

> Кому надо - тот пользуется Firefox или чем ему надо. А кому
> нужно просто посмотреть WWW, тот пользуется Epiphany, и я не могу
> понять, почему вы бедному юзеру в этом отказываете.

Да почему отказываем? Смотрите если вам нравится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Проект GNOME представил тестовый выпуск браузера Epiphany 3...."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-12, 21:21 
Фильтры рекламы в WWW появились около 20 лет назад, вообще-то.
Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру