Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..., opennews (??), 24-Дек-15, (0) [смотреть все] +2 Отличная новость Только сегодня поставил релиз-кандидат и на тебе , Аноним (-), 18:48 , 24-Дек-15, (1) +7 // Огорчает отсутствие поддержки Винды , Detmaros (ok), 13:04 , 26-Дек-15, (46) // В приницпе, да, но не в праве требовать , Acybernymous (?), 04:36 , 28-Дек-15, (83) Вдонать пару тысяч зелёных ну или сколько там - делов-то Ну или портируй , Клыкастый (ok), 15:54 , 28-Дек-15, (97) Дык ить - нет венды - нет огорчений , . (?), 19:34 , 28-Дек-15, (111) –1 нету поддержки phase one , Аноним Анонимович (?), 18:55 , 24-Дек-15, (2) –1 // Я извиняюсь Но даже не знаком с таким Как обычный юзер данных программ, все чт, xxxhakanxxx (?), 19:44 , 24-Дек-15, (10) // Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..., Аноним (-), 22:38 , 24-Дек-15, (23) А если найду , Аноним (-), 21:25 , 24-Дек-15, (16) +5 // http i imgur com SKzQsJR png, Аноним (-), 21:31 , 24-Дек-15, (18) +4 // Кхе В 2 0 этот файл уже не открывается, потому что LibRaw выкинули , Аноним (-), 16:46 , 28-Дек-15, (102) Походу гном передаётся через гтк3 , Аноним (-), 16:50 , 28-Дек-15, (103) У вас есть оборудовние phase one Рад за вас , Detmaros (ok), 13:14 , 26-Дек-15, (47) Ну вот можете побыть тестером как раз, подозреваю, что среди пользователей прост, eSyr (ok), 19:13 , 27-Дек-15, (77) Лучший , Аноним (-), 18:58 , 24-Дек-15, (3) +2 Логотип у Хрома украли, какая наглость , Аноним (-), 19:01 , 24-Дек-15, (4) –8 // На логотипе ДТ изображена ирисовая диафрагма с разноцветными ламелями Лого Хром, Аноним (-), 19:17 , 24-Дек-15, (7) +1 А логотип хрома куда-то исчез , Аноним (-), 19:29 , 24-Дек-15, (8) +3 // Вы думаете, почему гугл так часто хром релизит Потому что только они выпустят а, prokoudine (??), 21:26 , 24-Дек-15, (17) +11 Нет, но ущерб нанесён , Аноним (-), 00:29 , 25-Дек-15, (33) –4 Одна из тех программ, поддержки которой мне бы хотелось и на оффтопе , Аноним (-), 19:01 , 24-Дек-15, (5) Моя любимая SIGMA в пролете как всегда , Аноним (-), 19:38 , 24-Дек-15, (9) +1 А где есть сборки для Win32 и есть ли они вообще , index.php (?), 20:04 , 24-Дек-15, (11) –1 // Нигде нет и не будет https www darktable org 2015 07 why-dont-you-provide-a-wi, prokoudine (??), 20:56 , 24-Дек-15, (15) +3 // какого вы низкого мнения о шиндушсоидах впрочем, обоснованно , Аноним (-), 21:44 , 24-Дек-15, (19) +1 // Кто -- мы , prokoudine (??), 22:01 , 24-Дек-15, (21) Вообще-то есть Этим летом вышел Пока скорее правда как концепт нормально рабо, Прохожий (??), 22:47 , 24-Дек-15, (25) // Парта ничего шлифовать не будет, он не прогер, а компилятор , prokoudine (??), 23:01 , 24-Дек-15, (26) +1 А вот на этот счёт есть разные мнения http article gmane org gmane comp graphi, prokoudine (??), 23:02 , 24-Дек-15, (27) +1 согласен Но тут речь не даже не столько о трудовом программистском ресурсе и от, Прохожий (??), 23:15 , 24-Дек-15, (31) Вот уж с чем нет проблем, так это с идеями У любого крупного опенсорсного проек, prokoudine (??), 00:18 , 25-Дек-15, (32) +1 хотя, если совсем строго, он был только в win64 версии, так что win32 возможно д, Прохожий (??), 23:02 , 24-Дек-15, (28) фи, оболочка дешёваяа в OpenBSD2015-12-24 UPDATED 1 6 9 2 0 0 graphic, бедный буратино (ok), 06:58 , 25-Дек-15, (35) –1 в видеоролике на 4 30 видно, как кнопка close не влезает в окно , crypt (ok), 20:10 , 24-Дек-15, (12) +1 // Это уже традиция для СПО 8230 , KOT040188 (?), 20:53 , 24-Дек-15, (14) // ты в своем праве купить винду и лайтрум, или что там тебе удобно, тебя никто не , Аноним (-), 21:47 , 24-Дек-15, (20) +1 Отлично, больше сказать нечего, Владимир Владимироваич (?), 20:49 , 24-Дек-15, (13) А там обрезка и масштабирование есть Иногда надо не только цветокоррекцию, а им, Аноним (-), 22:38 , 24-Дек-15, (22) // Да Масштабирование -- при экспорте Там выделение только для создания масок , prokoudine (??), 23:13 , 24-Дек-15, (30) +1 GTK 3 рулит, отлично, что всё больше и больше проектов выбирают его , Дуплик (?), 23:02 , 24-Дек-15, (29) –1 // На Gnone 3 18 печально выглядит в некоторых местах По поводу отсутствующей тени, Аноним (-), 01:10 , 25-Дек-15, (34) // ну так гном делает все, чтобы за ним не угнаться , Аноним (-), 08:36 , 25-Дек-15, (37) Круто конечно Всегда хотелось его изучить, но увы , Аноним (-), 08:31 , 25-Дек-15, (36) Вот буквально вчера запускал сие поделие W программу Я, конечно, не профессионал, yekm (ok), 11:40 , 25-Дек-15, (38) // spot white balance на всю фотку, Аноним (-), 11:50 , 25-Дек-15, (39) +1 пастернака не читал, но осуждаю не нашел - не есть равно нет раз уж так , arachnid (ok), 12:00 , 25-Дек-15, (40) // Вполне можно было сделать так, чтобы не нужно было читать доки Лайтрум тому при, yekm (ok), 12:17 , 25-Дек-15, (41) Нет В порядке увеличения качества linear, VNG, PPG, AHD, DCB VNG4 - вообще спе, Mihail Zenkov (ok), 14:00 , 25-Дек-15, (42) Хорошая новость, у меня как раз цифровик Olympus есть, можно поэкспериментироват, Аноним (-), 03:28 , 26-Дек-15, (43) А чем не устраивал GIMP Возможно какраз надобылобы портировать на QT для полярн, Vitold S (ok), 04:06 , 26-Дек-15, (44) // Поток сознания неплохо бы хоть немного причесывать перед публикацией При чём тут, prokoudine (??), 11:09 , 26-Дек-15, (45) –2 // Вам бы тактичности немного А в чем суть Вашего вопроса Не знаете, что такое GIM, Vitold S (ok), 14:18 , 26-Дек-15, (48) // Непонятно Или тулкитофобия одолела , Mihail Zenkov (ok), 14:33 , 26-Дек-15, (49) Да, мне еще с университета не нравиться API всех версий GTK На мой взгляд API т, Vitold S (ok), 14:40 , 26-Дек-15, (50) –1 А мене не нравится раздутость кодовой базы qt и большой расход памяти Есть жела, Mihail Zenkov (ok), 15:48 , 26-Дек-15, (54) Ну я напрямую дергал в свое время функции GIMP библиотек благо они все примаплен, Vitold S (ok), 16:06 , 26-Дек-15, (58) –1 Библиотеки гимпа можно использовать как угодно, в том числе и на чистом C Я так, Mihail Zenkov (ok), 16:16 , 26-Дек-15, (60) Суть моего вопроса в том, что ваш поток сознания не расшифровывается Вы пытаетес, prokoudine (??), 15:18 , 26-Дек-15, (51) Ну так и задайте наводящий вопрос В чем разный тип приложений Это еще один раст, Vitold S (ok), 15:38 , 26-Дек-15, (52) Т е вы даже не попытались разобраться в предмете обсуждения, но уже имеете мнен, prokoudine (??), 15:46 , 26-Дек-15, (53) Конечно Именно это я и написал Видите спустя некотрое время Вы расшифровали мо, Vitold S (ok), 16:01 , 26-Дек-15, (56) –1 Т е вы пишете про то, в чём не просто не разбираетесь, но даже принципиально не, prokoudine (??), 16:06 , 26-Дек-15, (59) Вы умело превратили одно сообщение с моим мнением о интерфейсе на GTK в _публичн, Vitold S (ok), 16:24 , 26-Дек-15, (61) Каких оспариваемых технологиях Кем оспариваемых Вами что ли Вы обсуждаемый со, prokoudine (??), 16:41 , 26-Дек-15, (62) QT vs GTKДа Я считаю, что GTK не подходит для данного приложения и вообще для р, Vitold S (ok), 16:55 , 26-Дек-15, (63) На основании какого личного опыта работы с этим приложением На основании каких , prokoudine (??), 17:02 , 26-Дек-15, (64) Да, на основании личного опыта использования приложений GTK и приложений QT Это , Vitold S (ok), 17:13 , 26-Дек-15, (66) Не существует тестов, которые доказывали бы обратное на примере именно обработки, prokoudine (??), 17:39 , 26-Дек-15, (69) –1 Я ранее писал, что речь не редакторе, а впечатлении о библиотеке и моем мнении Е, Vitold S (ok), 20:56 , 26-Дек-15, (71) Отличительная способность специалиста -- рассуждать о том, в чём разбираешься Д, prokoudine (??), 01:27 , 27-Дек-15, (73) Если darktable может нагружать GPU на 100 при использовании OpenCL, то можно по, Mihail Zenkov (ok), 02:08 , 27-Дек-15, (74) +1 Ваше мнение я понял - Вы с вашим высоким уровнем не можете сравнить производител, Аноним (-), 12:10 , 27-Дек-15, (75) +1 Чушь городишь - сравнить отзывчивость работы тулкитов легче простого Достаточно, Аноним (-), 21:27 , 27-Дек-15, (82) +1 Вот-вот, сразу же начинаются оговорки Затыки в приложениях происходят во многом , prokoudine (??), 13:48 , 28-Дек-15, (92) Тут GTK вообще не причем А предметная область тут просто длительная задача для, Аноним (-), 17:33 , 29-Дек-15, (132) Скорость отрисовки GUI обычно не является узким местом производительности прилож, Mihail Zenkov (ok), 17:07 , 26-Дек-15, (65) Согласен Одно замерзание графического интерфейса дает негативное впечатление о, Vitold S (ok), 17:18 , 26-Дек-15, (67) замерзание графического интерфейса вызывается тем, что программа исполняется в, Mihail Zenkov (ok), 17:27 , 26-Дек-15, (68) +1 Продемонстрируйте это замерзание на примере darktable , prokoudine (??), 17:41 , 26-Дек-15, (70) толь с повышенным ЧСВ тебе никто ничего не должен, Аноним (-), 12:21 , 27-Дек-15, (76) –1 Да, никто не обязан делать заявления, которые хоть чем-то подтверждены Вместо э, prokoudine (??), 19:43 , 27-Дек-15, (78) Возможно, Вы только делаете вид, что разбираетесь в теме, так как аргументов от , Vitold S (ok), 20:48 , 27-Дек-15, (79) –1 Во всём darktable предназначен для поточной обработки больших фотосъёмок в RAW с, prokoudine (??), 13:42 , 28-Дек-15, (91) gt оверквотинг удален Теперь немного разобрался, думаю, что это приложение сле, Vitold S (ok), 14:25 , 28-Дек-15, (94) Нет, вы всё-таки совершенно не разобрались Это не просмотрщик, это именно специ, prokoudine (??), 14:32 , 28-Дек-15, (95) И опять оскорбления С чего начали тем и заканчиваем Я действительно не знал раз, Vitold S (ok), 15:54 , 28-Дек-15, (96) Предметная область -- обработка изображений, а не то, что вам померещилось , prokoudine (??), 17:11 , 28-Дек-15, (106) Сообщение то прочитай Возможно было бы парниша, то вопрс задал А ты сразу, Аноним (-), 21:04 , 27-Дек-15, (81) В таком случае можете использовать krita - тоже растровый редактор и на qt , Mihail Zenkov (ok), 15:52 , 26-Дек-15, (55) +1 Выглядит симпатично Как появиться возможность попробую , Vitold S (ok), 16:03 , 26-Дек-15, (57) А программисты, которые написали Java, Mono, Firefox, Chromuim, Inkscape, VMWare, Дуплик (?), 00:23 , 27-Дек-15, (72)   // Интересно почему именно GTK , а не QT Вы не знаете почему Я никакого отношения , Vitold S (ok), 20:59 , 27-Дек-15, (80)   // Inkscape -- форк Sodipodi, написанного на GTK C, переписан на C Gtkmm darkta, prokoudine (??), 13:33 , 28-Дек-15, (90)   Вы опять прослушали вопрос, а вопрос был почему Статистику я и без Вас могу на, Vitold S (ok), 15:57 , 28-Дек-15, (98)   Qt написана на C GTK на C Так что выбор вполне очевиден Правда, есть и те к, Mihail Zenkov (ok), 16:09 , 28-Дек-15, (99) –1   Вы безнадёжны Я вам дал абсолютно точный ответ на вопрос почему Давайте разж, prokoudine (??), 16:23 , 28-Дек-15, (100)   Вы не дали ответа на вопрос почему, так как Вы сами его не знаете, а пытаетесь п, Аноним (-), 16:43 , 28-Дек-15, (101)   В верхнем комменте вам перечислили приложения, авторы которых используют GTK С, prokoudine (??), 17:06 , 28-Дек-15, (104)   Вы опять смещаете фокус с вопроса почему на какие-то мелкие детали, то есть пы, Vitold S (ok), 17:53 , 28-Дек-15, (107)   Это не моё мнение, это опыт многих проектов Ещё раз когда удобнее писать на C,, prokoudine (??), 19:27 , 28-Дек-15, (110)   Очевидно, что OpenNET сайт для общения людей с разной технической подготовкой Н, Vitold S (ok), 21:45 , 28-Дек-15, (113) +1   Что вы в треде и продемонстрировали, пройдя болезненный, полный детских обидок п, prokoudine (??), 22:19 , 28-Дек-15, (114) –1   Я скорее огорчен Вашим агрессивным поведением это как огорчаться, что человек з, Vitold S (ok), 23:24 , 28-Дек-15, (115)   GIMP не умеет работать с raw Более того, он не умел работать с цветом в 16 бит , Mihail Zenkov (ok), 00:01 , 29-Дек-15, (116) +1   Спасибо А разве нет возможности RAW преобразовать в какой-то слоистый формат в , Vitold S (ok), 00:15 , 29-Дек-15, (117)   UFRaw в виде плагина GIMP это и делает преобразовывает RAW через промежуточный , prokoudine (??), 01:02 , 29-Дек-15, (120) +1   Там qt в качестве frontend и весь этот frontend на c , Mihail Zenkov (ok), 01:36 , 29-Дек-15, (122)   Тем не менее само приложение написано на С В этом возражений нет И можно говорит, Vitold S (ok), 01:44 , 29-Дек-15, (123)   При проектировании приложения с разделением на frontend и backend, можно смело с, Mihail Zenkov (ok), 02:02 , 29-Дек-15, (125)   Без интерфейса Вы использовать программу не сможете,так что это одно целое прило, Аноним (-), 15:10 , 29-Дек-15, (130)   frontend - backend это тоже что и клиент - сервер Вы ведь не будите утвержд, Mihail Zenkov (ok), 15:24 , 29-Дек-15, (131)   Молодец Значит GTK API и GTK это разные приложения и не имеет значения на каком, Vitold S (ok), 18:07 , 29-Дек-15, (135)   Нет, и эта аналогия не подходит У frontend и backend может быть масса варианто, Mihail Zenkov (ok), 18:22 , 29-Дек-15, (136)   - В darktable практически нет инструментов локальной коррекции и вообще нет объ, prokoudine (??), 00:52 , 29-Дек-15, (119)   Ну информации тут на три сообщения было и в основном не от Вас От Вас приходит , Vitold S (ok), 01:30 , 29-Дек-15, (121)   Причем здесь неумение С и C это разные языки Зачем программе на C гигантская, Mihail Zenkov (ok), 02:15 , 29-Дек-15, (126)   Вам уже примерно 100500 раз объяснили, почему это технически неоправданно Приме, prokoudine (??), 14:12 , 29-Дек-15, (128)   Что за флейм Вы тут развели на пустом месте Идите да сами все почитайтеhttps , Аноним (-), 14:58 , 29-Дек-15, (129)   Признайте уже, что Вы просто хамили и самоутверждались Поток сознания неплохо б, Vitold S (ok), 18:43 , 29-Дек-15, (137)   А вы не испытываете Приведите пример hello world на C Qt, тогда можно будет п, Mihail Zenkov (ok), 17:09 , 28-Дек-15, (105)   Наличие C API для QT решил бы данную проблему , Vitold S (ok), 17:58 , 28-Дек-15, (108)   Qt узко ориентирован на C , более того, он частично заменяет стандартную библио, Mihail Zenkov (ok), 18:06 , 28-Дек-15, (109)   А разве сложно все вызовы к UI обернуть в extern C и импортировать к себе в C , Vitold S (ok), 00:48 , 29-Дек-15, (118)   О том и речь А если человек не хочет не может использовать c в проекте , Mihail Zenkov (ok), 01:47 , 29-Дек-15, (124)   Вот сами так софт и пишите А специалисты как-нибудь без извращений обойдутся , prokoudine (??), 12:14 , 29-Дек-15, (127)   А Вы часто софт на GTK пишите , Аноним (-), 17:40 , 29-Дек-15, (133)   Исторический сложилось, что со времен GIMP все для графики пишут на GTK , Аноним (-), 17:43 , 29-Дек-15, (134) Я понимаю, что вам уже ответили, но это было сделано не совсем понятным образом , narical (?), 17:17 , 09-Янв-16, (138) // В базовую функциональность таких программ входит инструменты для первичного ра, narical (?), 17:28 , 09-Янв-16, (139) Без версии для Венды не интересно , Аноним (-), 10:34 , 28-Дек-15, (84) хнык как не поддерживало Nikon 750 и 810, так и не поддерживает нормально, хо, nikosd (ok), 10:42 , 28-Дек-15, (85) // libraw тоже не поддерживает 14 бит , Mihail Zenkov (ok), 12:46 , 28-Дек-15, (86) // хужее libraw последний выпуск 19 January, 2014 - 12 53, в 810 лето 2015 и 7, nikosd (ok), 13:03 , 28-Дек-15, (87) // Вы наверное на старый сайт зашли Новый www libraw orgПоддержка d750 добавлена , Mihail Zenkov (ok), 13:18 , 28-Дек-15, (88) Спасибо в вечеру попоробую, сейчас уже работать надо Не то что бы я проти, nikosd (ok), 13:27 , 28-Дек-15, (89) Опишите ошибку в трекере, выложите файл с примером https redmine darktable org, prokoudine (??), 14:19 , 28-Дек-15, (93) 1,2,3,4,5,9,11,12,13,22,29,36,38,43,44,84,85

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	72. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	+/–
	Сообщение от Дуплик (?), 27-Дек-15, 00:23
	А программисты, которые написали Java, Mono, Firefox, Chromuim, Inkscape, VMWare Player и Darktable, считают, что GTK+ -- это лучший графический тулкит, потому они его и выбрали. И где теперь твой Qt?
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	+/–
	Сообщение от Vitold S (ok), 27-Дек-15, 20:59
	> А программисты, которые написали Java, Mono, Firefox, Chromuim, Inkscape, > VMWare Player и Darktable, считают, что GTK+ -- это лучший графический > тулкит, потому они его и выбрали. Интересно почему именно GTK+, а не QT? Вы не знаете почему? > И где теперь твой Qt? Я никакого отношения к QT не имею. Просто мне приятен API в QT он отлично документирован и покрывает действительно много компонентов UI.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??), 28-Дек-15, 13:33
	Inkscape -- форк Sodipodi, написанного на GTK+/C, переписан на C++ (Gtkmm) darktable -- создателю проекта удобнее писать на C Mono -- написан разработчиками GNOME
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	+/–
	Сообщение от Vitold S (ok), 28-Дек-15, 15:57
	> Inkscape -- форк Sodipodi, написанного на GTK+/C, переписан на C++ (Gtkmm) > darktable -- создателю проекта удобнее писать на C > Mono -- написан разработчиками GNOME Вы опять прослушали вопрос, а вопрос был "почему". Статистику я и без Вас могу найти в Интернете.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	–1 +/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 28-Дек-15, 16:09
	> Вы опять прослушали вопрос, а вопрос был "почему". Qt написана на C++. GTK на C. Так что выбор вполне очевиден. Правда, есть и те кому не нравится перегруженность Qt и большой расход памяти и они используют C++ совместно с GTK или GTKMM.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??), 28-Дек-15, 16:23
	> Вы опять прослушали вопрос, а вопрос был "почему". Вы безнадёжны. Я вам дал абсолютно точный ответ на вопрос "почему". Давайте разжую как маленькому. "Inkscape -- форк Sodipodi, написанного на GTK+/C, переписан на C++ (Gtkmm)" В 2003 году, как и сейчас, разработчиков устраивал тулкит GTK+, но они предпочитали писать на крестах, поэтому оставили тулкит, но портировали всё на плюсы. "darktable -- создателю проекта удобнее писать на C" Назовите мне хоть одно популярное приложение на Qt/C. Я таких вообще не знаю -- ни популярных, ни непопулярных. Логичный выбор предпочитающих C -- GTK+. "Mono -- написан разработчиками GNOME" Гном написан на GTK+. Что непонятного? > Статистику я и без Вас могу найти в Интернете. К статистике эта информация не имеет никакого отношения. Научитесь выражать мысли.
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-15, 16:43
	>> Вы опять прослушали вопрос, а вопрос был "почему". > Вы безнадёжны. Я вам дал абсолютно точный ответ на вопрос "почему". Давайте > разжую как маленькому. Вы не дали ответа на вопрос почему, так как Вы сами его не знаете, а пытаетесь придумать его и прикрываетесь статистикой. > "Inkscape -- форк Sodipodi, написанного на GTK+/C, переписан на C++ (Gtkmm)" Это просто факт. Отношения не имеющий к нашей теме, то есть статистика. Во всяком случае я не понимаю к чему Вы пишите про совершенно другой продукт. Рассматриваемое прилоежние как-то зависит от Inkscape? > В 2003 году, как и сейчас, разработчиков устраивал тулкит GTK+, но они > предпочитали писать на крестах, поэтому оставили тулкит, > но портировали всё на плюсы. Вот тут Вы пытаетесь отвтить на мой вопрос "почему" фразой "разработчиков устраивал тулкит GTK+". > "darktable -- создателю проекта удобнее писать на C" И почему именно GTK? Разработчик испытывает сложность в связывании C и C++? > Назовите мне хоть одно популярное приложение на Qt/C. Я таких вообще не > знаю -- ни популярных, ни непопулярных. Логичный выбор предпочитающих C -- > GTK+. Не буду, так как у меня нет цели убедить Вас в удобстве/популярности QT или GTK/GTK++ - мне все равно. У меня совершенно другая задача. > "Mono -- написан разработчиками GNOME" > Гном написан на GTK+. Что непонятного? Пока понятно, что какие-то два проекта написаны на GTK+. Это по прежнему статистика или они как-то связаны? Там часть разработчиков одна и таже в командах или что к чему Вы ведете свою статистику? >> Статистику я и без Вас могу найти в Интернете. > К статистике эта информация не имеет никакого отношения. Научитесь выражать мысли. Я Вас так же не понимаю как и Вы меня. Так что давайте сотрудничать это эффективнее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??), 28-Дек-15, 17:06
	> Во всяком случае я не понимаю к чему Вы пишите про совершенно другой продукт. Рассматриваемое прилоежние как-то зависит от Inkscape? В верхнем комменте вам перечислили приложения, авторы которых используют GTK+. Сначала вы спрашиваете о причинах выбора GTK+ в этих проектах, а теперь вдруг делаете вид, что всей этой части дискуссии не было, затем в этом же комменте снова продолжаете расспрашивать про них, потом ещё раз отказываетесь от своих вопросов выше. У вас рассеянный склероз? Вы принимаете вещества? Или может быть просто надо повнимательнее быть? > И почему именно GTK? Потому что это проще всего. > Не буду, так как у меня нет цели убедить Вас в удобстве/популярности QT или GTK/GTK++ - мне все равно. Да нет, вы просто не знаете таких приложений. Но признаться почему-то в этом слабо. > Я Вас так же не понимаю как и Вы меня. Работайте над своим косноязычием. Грамотная речь полезна не только в форумных перепалках.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	+/–
	Сообщение от Vitold S (ok), 28-Дек-15, 17:53
	>> Во всяком случае я не понимаю к чему Вы пишите про совершенно другой продукт. >> Рассматриваемое прилоежние как-то зависит от Inkscape? > В верхнем комменте вам перечислили приложения, авторы которых используют GTK+. > Сначала вы спрашиваете о причинах выбора GTK+ в этих проектах, а теперь > вдруг делаете вид, что всей этой части дискуссии не было, затем > в этом же комменте снова продолжаете расспрашивать про них, потом ещё > раз отказываетесь от своих вопросов выше. Вы опять смещаете фокус с вопроса "почему" на какие-то мелкие детали, то есть пытаетесь уйти от основного вопроса. Понятное дело, что в каждом проекте принимали решение в частности, но интерес у меня не к этим продуктам и не к их количеству или году или истории создания, а к причинам выбора. > У вас рассеянный склероз? Вы принимаете вещества? Или может быть просто надо повнимательнее быть? Я порошу Вас соблюдать тактичность и воздержаться от советов и оскорбительного поведения. >> И почему именно GTK? > Потому что это проще всего. Это Ваше мнение, но не список значимых характеристик. >> Не буду, так как у меня нет цели убедить Вас в удобстве/популярности QT или GTK/GTK++ - мне все равно. > Да нет, вы просто не знаете таких приложений. Но признаться почему-то в > этом слабо. Мы с вами не на допросе. У меня нет цели признавать что-то что Вам хотелось бы... >> Я Вас так же не понимаю как и Вы меня. > Работайте над своим косноязычием. Грамотная речь полезна не только в форумных перепалках. Я не знаю смысла слова "косноязычие", но предполагаю, что это некоторая узкость формулировок. Я думаю, что Вы просто очень резко отреагировали на такую широкую тему она Вас чем-то задевает. Возможно накопленная или перенесенная агрессия на кого-то или что-то. Вообщем мне тоже нет до этого дела. Это Ваши личностные проблемы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??), 28-Дек-15, 19:27
	> Это Ваше мнение, но не список значимых характеристик. Это не моё мнение, это опыт многих проектов. Ещё раз: когда удобнее писать на C, технологически проще использовать GTK+, а не Qt. > Мы с вами не на допросе. У меня нет цели признавать что-то что Вам хотелось бы... Как много ошибок во фразе "Я не понимаю, о чём пишу". > Я не знаю смысла слова "косноязычие" Вот в это легко верю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	+1 +/–
	Сообщение от Vitold S (ok), 28-Дек-15, 21:45
	>> Мы с вами не на допросе. У меня нет цели признавать что-то что Вам хотелось бы... > Как много ошибок во фразе "Я не понимаю, о чём пишу". Очевидно, что OpenNET сайт для общения людей с разной технической подготовкой. На сайте в рекомендациях есть призыв к уважению собеседника, а никак не к оскорбительному поведению и каким-то детским дрязгам вроде. Если Вы действительно специалист и обладаете экспертизой и готовы ей поделиться, то делитесь, а в противном случае другие рассуждения вне контекста мне не очень интересны (думаю, что и другим не интересны эти ведра самоутверждений какого-то мужика). Более того на протяжении общения я не увидел в ваших сообщениях значимых аргументов: Вы упирали на свое экспертное мнение и статистику.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	–1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??), 28-Дек-15, 22:19
	> Очевидно, что OpenNET сайт для общения людей с разной технической подготовкой. Что вы в треде и продемонстрировали, пройдя болезненный, полный детских обидок путь от крикливого "Это еще один растровый редактор с чуть большей поддержкой фильтров, что Вы мне тут зубы заговариваете" до не менее ошибочного, но хотя бы более честного "Теперь немного разобрался". Теперь осталось выдавить из вас признание, что вы в глаза не видели ни одного приложения на Cи с интерфейсом на Qt, и всё окончательно встанет на свои места. Впрочем, уверен, что вы и дальше будете сопротивляться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	+/–
	Сообщение от Vitold S (ok), 28-Дек-15, 23:24
	>> Очевидно, что OpenNET сайт для общения людей с разной технической подготовкой. > Что вы в треде и продемонстрировали, пройдя болезненный, полный детских обидок путь > от крикливого "Это еще один растровый редактор с чуть большей поддержкой > фильтров, что Вы мне тут зубы заговариваете" до не менее ошибочного, > но хотя бы более честного "Теперь немного разобрался". Я скорее огорчен Вашим агрессивным поведением (это как огорчаться, что человек заболел). Вы оскорбительно ведете себя не хотите вести комфортное общение. Даже если предположить что Вы ввязались в беседу с новичком, то разве это дает Вам моральное право на уничижительное поведение? В данном приложении что нет возможности редактировать растр? Есть! Значит имеет данное приложение функционал растрового редактора? Имеет! Данное приложение может быть использовано для просмотра изображений? Да! Значит программа имеет функционал программы просмотра? Имеет! Осталось только разобраться в какую категорию больше смещен акцент. Впрочем я для себя функциональные отличия от GIMP так и не услышал. Так же я не вижу здесь какую-то концептуально новую предметную область (область обработки - растра существует очень давно). > Теперь осталось выдавить из вас признание, что вы в глаза не видели > ни одного приложения на Cи с интерфейсом на Qt, и всё > окончательно встанет на свои места. Как раз с одним таким приложением я прямо сейчас и работаю. И надо сказать отдаю предпочтение именно интерфейсу на QT, а не GTK. У меня не стоит задача убедить Вас выбрать именно QT или убедить в его популярности.  Это Вам зачем-то нужно какое-то признание. P.S. В Вас сейчас находиться жажда крови. Вам Все равно с кем спорить и о чем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	+1 +/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 29-Дек-15, 00:01
	> Так же я не вижу здесь какую-то концептуально новую предметную область (область > обработки - растра существует очень давно и мне известна). Это еще > один инструмент как и GIMP и Photoshop и ваши Adobe возможно > чуть более удобные инструменты для какой-то задачи. GIMP не умеет работать с raw. Более того, он не умел работать с цветом в 16 бит на канал. То есть он совершенно не мог быть заменой Darktable. А налоги Darktable - Rawstudio, RawTherapee, UFRaw (забавно, но они все на gtk ;) Назначение gimp - работа с уже готовым графическим материалом (фото, 2d и 3d графика) и их многослойное комбинирование: получением нового изображения созданного из нескольких имеющихся. Например для создания плаката, обложки, etc. Krita - ориентирована на художников, которые создают изображения полностью сами, с чистого листа. >> ни одного приложения на Cи с интерфейсом на Qt > Как раз с одним таким приложением я прямо сейчас и работаю. И > надо сказать отдаю предпочтение именно интерфейсу на QT, а не GTK. Ссылку в студию!
	Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	+/–
	Сообщение от Vitold S (ok), 29-Дек-15, 00:15
	> GIMP не умеет работать с raw. Более того, он не умел работать с цветом в 16 бит на > канал. То есть он совершенно не мог быть заменой Darktable. Аналоги Darktable - > Rawstudio, RawTherapee, UFRaw (забавно, но они все на gtk ;) Спасибо. А разве нет возможности RAW преобразовать в какой-то слоистый формат в GIMP? Что там со слоями TIFF вроде бы? >>> ни одного приложения на Cи с интерфейсом на Qt >> Как раз с одним таким приложением я прямо сейчас и работаю. И >> надо сказать отдаю предпочтение именно интерфейсу на QT, а не GTK. > Ссылку в студию! https://www.wireshark.org/
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??), 29-Дек-15, 01:02
	> Спасибо. А разве нет возможности RAW преобразовать в какой-то слоистый формат в > GIMP? Что там со слоями TIFF вроде бы? UFRaw в виде плагина GIMP это и делает: преобразовывает RAW через промежуточный файл TIFF. Но в UFRaw пакетная обработка реализована только в виде отдельного консольного приложения, к гимпу никакого отношения не имеющего. Это совершенно неэффективно для работы в условиях дедлайнов. На сегодняшний день это заглушка уровня "вот смотрите, в гимпе при желании тоже можно открыть raw". Вы не можете в гимпе/ufraw сказать "возьми параметры обработки вот этого файла и примени их ко всем выбранным фотографиям, но кадрирование из списка изменений убери". При использовании UFRaw как плагина GIMP у вас нет единой истории правок файла после открытия обработанного UFRaw файла. Больше того, в UFRaw вообще нет истории правок. Если вы что-то поменяли в открытом файле, а потом поняли, что нужно править баланс белого, вы как зайка "проявляете" RAW заново и по новой начинаете все правки в гимпе. Это совершенно бестолковая работа.
	Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 29-Дек-15, 01:36
	>>>> ни одного приложения на Cи с интерфейсом на Qt >>> Как раз с одним таким приложением я прямо сейчас и работаю. И >>> надо сказать отдаю предпочтение именно интерфейсу на QT, а не GTK. >> Ссылку в студию! > https://www.wireshark.org/ Там qt в качестве frontend и весь этот frontend на c++.
	Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	+/–
	Сообщение от Vitold S (ok), 29-Дек-15, 01:44
	>>>>> ни одного приложения на Cи с интерфейсом на Qt >>>> Как раз с одним таким приложением я прямо сейчас и работаю. И >>>> надо сказать отдаю предпочтение именно интерфейсу на QT, а не GTK. >>> Ссылку в студию! >> https://www.wireshark.org/ > Там qt в качестве frontend и весь этот frontend на c++. Тем не менее само приложение написано на С. В этом возражений нет? И можно говорить о том, что сборка идет именно в режиме C приложения, так как для большинства операций есть привязки к C вызовам.
	Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 29-Дек-15, 02:02
	> Тем не менее само приложение написано на С. > В этом возражений нет? При проектировании приложения с разделением на frontend и backend, можно смело сказать - что это два различных приложения. Естественно они могут быть написаны на разных языках без существенных трудностей. Более того, они могут развиваться различными разработчиками/командами. Изначально же речь шла о программе, где нет подобного разделения.
	Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-15, 15:10
	Без интерфейса Вы использовать программу не сможете, так что это одно целое приложение.
	Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 29-Дек-15, 15:24
	> Без интерфейса Вы использовать программу не сможете, > так что это одно целое приложение. "frontend - backend" это тоже что и "клиент - сервер". Вы ведь не будите утверждать что nginx и ff это одно приложение?
	Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	+/–
	Сообщение от Vitold S (ok), 29-Дек-15, 18:07
	Молодец. Значит GTK API и GTK это разные приложения и не имеет значения на каком языке они написаны?
	Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 29-Дек-15, 18:22
	> Молодец. Значит GTK API и GTK это разные приложения и не имеет > значения на каком языке они написаны? Нет, и эта аналогия не подходит. У  frontend и backend может быть масса вариантов связи между собой - прямой вызов функций из библиотеки backend'a это только один из них.
	Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??), 29-Дек-15, 00:52
	> Впрочем я для себя функциональные отличия от GIMP так и не услышал. - В  darktable практически нет инструментов локальной коррекции и вообще нет объединения нескольких изображений. В GIMP нет каталогизации фотографий и поточной недеструктивной обработки фото. - Я для себя функциональные отличия от GIMP так и не услышал. Вы демонстрируете сногсшибательные способности во восприятию информации. > Как раз с одним таким приложением я прямо сейчас и работаю. ...И потребовался ещё один виток обмена любезностями, чтобы комментом ниже пациент наконец-то озвучил одно-единственное приложение. Не всё потеряно. Из вас всё ещё можно сделать человека!
	Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	+/–
	Сообщение от Vitold S (ok), 29-Дек-15, 01:30
	> Вы демонстрируете сногсшибательные способности во восприятию информации. Ну информации тут на три сообщения было и в основном не от Вас. От Вас приходит Д'Артаньянство и оскорбления. >> Как раз с одним таким приложением я прямо сейчас и работаю. > ... И потребовался ещё один виток обмена любезностями, чтобы комментом > ниже пациент наконец-то  озвучил одно-единственное приложение. Давайте договоримся с Вами, что GTK очень популярная платформа. Я принимаю статистический аргумент. Все закроем эту тему наконец. А есть ли еще какие-то причины кроме неумения разработчиками использовать QT в приложениях на C и статистического аспекта популярности GTK? > Из вас всё ещё можно сделать человека! Меня больше беспокоит можно ли из Вас сделать приятного собеседника в обозримом будущем, так как со мной проблем вообщем нет. Кстати я Вас оскорбил чем-то может быть?
	Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 29-Дек-15, 02:15
	> А есть ли еще какие-то причины кроме неумения разработчиками использовать QT в > приложениях на C Причем здесь неумение? С и C++ это разные языки. Зачем программе на C гигантская библиотека, которая ориентированная на C++ и на половину является оберткой поверх библиотек написанных на C и на четверть стандартной библиотекой C++? Даже для C++ это далеко не идеальный выбор. Она как черная дыра, втягивает в себя все подряд. Отсюда - раздутая кодовая база и большое потребление памяти.
	Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??), 29-Дек-15, 14:12
	> А есть ли еще какие-то причины кроме неумения разработчиками использовать QT в приложениях на C... Вам уже примерно 100500 раз объяснили, почему это технически неоправданно. Пример с Wireshark -- это мило, но это как раз пример неизбежного оверхеда. Вся эта идиотская ветка комментариев выросла из вашего нежелания воспринимать новую информацию. То немногое, что пропускает в мозг ваш фильтр обиженки, вы пытаетесь уложить в извилины квадратно-гнездовым способом. Ровно поэтому для вас нет функциональной разницы между GIMP и darktable, ровно поэтому у вас программисты "не умеют" скрещивать ужа с ежом ради высосанной из пальца "полярности". Зато всем очень надо знать ваше мнение про то, на каком тулките надо писать софт, которым вы даже не собираетесь пользоваться, потому что в принципе не понимаете, кому и зачем он нужен, и как он работает.
	Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-15, 14:58
	> Зато всем очень надо знать ваше мнение про то, на каком тулките надо писать софт, > которым вы даже не собираетесь пользоваться, потому что в принципе не понимаете, > кому и зачем он нужен, и как он работает. Что за флейм Вы тут развели на пустом месте. Идите да сами все почитайте https://www.wikivs.com/wiki/GTK_vs_Qt
	Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	+/–
	Сообщение от Vitold S (ok), 29-Дек-15, 18:43
	> Вся эта идиотская ветка комментариев выросла из вашего > нежелания воспринимать новую информацию. Признайте уже, что Вы просто хамили и самоутверждались: "Поток сознания неплохо бы хоть немного причесывать перед публикацией" "Яркий пример деградации комментаторов на опеннете" "Кем оспариваемых? Вами что ли?" "выучили умные слова, но пока не научились складывать их в осмысленные предложения" "пустая болтовня, которой вы с упоением предаётесь" "стоимость услуг -- десять копеек" Это все хамство и личные оскорбления. Вам не должны причесывать сообщения, не должны поставлять коментаторов опредленного вида, если вы не согласны с оспариванием, то приводите аргументы, а не переходите на личности. По факту пустой болтовней занимались Вы в основном вытаскивая меня на свой троллинг. Теперь по существу - на поставленные вопросы: 1. А чем не устроил GIMP? Вы ответили спустя сколько сообщений? Спустя 3, 5? Сколько было оскорблений между ними? И вашего несогласия с миром комментарорв на OpenNET? 2. Возможно нужно использовать GTK, а не QT для полярности решений? Вы ответили только сейчас > поэтому у вас программисты "не умеют" скрещивать ужа с ежом ради > высосанной из пальца "полярности". Именно в этом и была СУТЬ вопроса. Если цена "полярности", а значит каких-то свойств QT не подходит, то ответ СМЫСЛА НЕТ так как ... , а если есть СМЫСЛ БЫЛ БЫ так как и так то ... Ответ Ваш меня конечно не устраивает, так как он основан на слабых аргументах: 1. Более популярен (популярен, а если Вы знакомы только с GTK приложениями, то он вообще лидер) - занчит этот аргумент игнорируем, он не может быть обьективен искать по всему интернету приложения и оценивать их популрность это долго дело 2. У других разработчиков не вызывает (таким образом если собрать программистов имеющих опыт разработки на .NET, то они очевижно не выберут GTK) - напрямую зависит от программистов участвующих в разработке; 3. Попытки задавить прикладной областью (тут все равно что сказать, что строители в основном используют только дервеянные шпатели и не используют железные) конечно связь какая-то есть, но вообщем в первую очередь напрямую зависит от тех процесса производства шпателей; То есть на протяжении кучи сообщений информации было на три сообщения. > Зато всем очень надо знать ваше мнение про то, на каком тулките > надо писать софт, которым вы даже не собираетесь пользоваться, потому что > в принципе не понимаете, кому и зачем он нужен, и как > он работает. Д'Артаньян только Ваше мнение Важно. Другие должны заслужить ... что-то там ...
	Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 28-Дек-15, 17:09
	>> "darktable -- создателю проекта удобнее писать на C" > И почему именно GTK? Разработчик испытывает сложность в связывании C и C++? А вы не испытываете? Приведите пример hello world на C + Qt, тогда можно будет предметно обсудить, что лучше для C - gtk или qt.
	Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	+/–
	Сообщение от Vitold S (ok), 28-Дек-15, 17:58
	>>> "darktable -- создателю проекта удобнее писать на C" >> И почему именно GTK? Разработчик испытывает сложность в связывании C и C++? > А вы не испытываете? Приведите пример hello world на C + Qt, > тогда можно будет предметно обсудить, что лучше для C - gtk > или qt. Наличие C API для QT решил бы данную проблему?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 28-Дек-15, 18:06
	> Наличие C API для QT решил бы данную проблему? Qt узко ориентирован на C++, более того, он частично заменяет стандартную библиотеку С++. ИМХО проще написать новую библиотеку аналогичную qt, чем сделать полноценный и удобный c api для qt.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	+/–
	Сообщение от Vitold S (ok), 29-Дек-15, 00:48
	>> Наличие C API для QT решил бы данную проблему? > Qt узко ориентирован на C++, более того, он частично заменяет стандартную библиотеку > С++. ИМХО проще написать новую библиотеку аналогичную qt, чем сделать полноценный > и удобный c api для qt. А разве сложно все вызовы к UI обернуть в extern "C" и импортировать к себе в C код. Правда код UI будет все равно на C++.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 29-Дек-15, 01:47
	> Правда код UI будет все равно на C++. О том и речь. А если человек не хочет/не может использовать c++ в проекте?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??), 29-Дек-15, 12:14
	> Правда код UI будет все равно на C++. Вот сами так софт и пишите. А специалисты как-нибудь без извращений обойдутся.
	Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-15, 17:40
	>> Правда код UI будет все равно на C++. > Вот сами так софт и пишите. А специалисты как-нибудь без извращений обойдутся. А Вы часто софт на GTK+ пишите?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема