The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..., opennews (??), 15-Окт-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


94. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  –5 +/–
Сообщение от MadeInRussia (ok), 15-Окт-18, 15:47 
> Женщины, которые могут работать наравне с мужчинами, ни в каких квотах не нуждаются

Это не совсем так. У меня в коллекции есть чудесное видео на эту тему из великолепного сериала Yes, (Prime) Minister, которое иллюстрирует проблему: https://youtu.be/OhZRDoGZg00 .

Ваше высказывание было бы полностью корректно, если бы люди были рациональными агентами и не имели бы социальнопсихологических искажений и предубеждений.

Квота — грубый инструмент, у которого есть огромное количество побочных эффектов, но альтернатива — пустить все на самотек — или не работает, или работает очень-очень медленно. Нужно предлагать работающие альтернативы, иначе квота будет единственной опцией.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  +/–
Сообщение от Клыкастый (ok), 15-Окт-18, 16:00 
ничего не надо предлагать. пусть всё к хренам разваливается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  +1 +/–
Сообщение от Annoynymous (ok), 15-Окт-18, 16:14 
> Нужно предлагать работающие альтернативы

А зачем?

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  –4 +/–
Сообщение от MadeInRussia (ok), 15-Окт-18, 17:35 
Ну вы же не хотите квоты. «Ничего не делать» явно не вариант (это не позволит активно включить женскую часть населения в высококвалифицированный рынок труда, а повышение количества высококвалифицированных специалистов за счёт женщин — один из потенциально важных драйверов роста экономики, который сейчас недоимплементирован, если посмотреть на процент женщин на топовых позициях, например), если только в розовых мечтах — значит, нужно или ныть, или смориться, или предложить лучшую альтернативу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  +9 +/–
Сообщение от anonymous (??), 15-Окт-18, 18:44 
Так может кое-кому надо просто подтянуть свои навыки? В 80-е было много женщин среди программистов, и ничего. Программировали без всяких квот. А сейчас деградировал слабый пол. Я даже и не знаю, что тут можно предложить. Наверное убрать все льготы, поблажки и необоснованное завышение оценок в школе. А то, я смотрю, у некоторых создаётся иллюзия, что они что-то знают, а грубые мужчины-троешники им мстят. В общем, надо бы для начала научить их адекватно оценивать свои знания и возможности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  –2 +/–
Сообщение от ползкрокодил (?), 15-Окт-18, 21:28 
Вот девушки-программистки в тему https://youtu.be/CsBcuFoidXE
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  +3 +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 15-Окт-18, 23:46 
> Ну вы же не хотите квоты. «Ничего не делать» явно не вариант

MadeInRussia, почему ж ничего не делать? Я предлагаю вполне реальную альтернативу: идите работать, улучшайте свои профессиональные качества, впахивайте сутки напролёт, как это делает мужская половина населения. Или вы думаете, что мы в среднем живём сильно меньше просто потому, что нас боженька здоровьем обделил, сделал нас эдакими неполноценными? :)

> это не позволит активно включить женскую часть населения в высококвалифицированный рынок труда

К сожалению зачастую проблема состоит в том, что на рынке в самых разных областях попросту нету такого количества высококвалифицированных специалистов-женщин, чтобы удовлетворить квотам...

> повышение количества высококвалифицированных специалистов за счёт женщин — один из потенциально важных драйверов роста экономики

...что приводит к тому, что приходится добирать квоту неквалифицированным персоналом просто потому, что они женщины, с чем уже столкнулись многие компании в США и Европе. Таким образом этот "потенциальный драйвер" попросту тормозит и даже губит малый и средний бизнес.

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  +1 +/–
Сообщение от MadeInRussia (ok), 16-Окт-18, 09:29 
> Я предлагаю вполне реальную альтернативу: идите работать, улучшайте свои профессиональные качества, впахивайте сутки напролёт, как это делает мужская половина населения.

Сторонники проактивного вмешательства аргументируют, что при прочих равных женщинам нужно «впахивать» намного больше, чтобы добиться того же уровня дохода и позиции в социальной иерархии, что и мужчинам.

> К сожалению зачастую проблема состоит в том, что на рынке в самых разных областях попросту нету такого количества высококвалифицированных специалистов-женщин, чтобы удовлетворить квотам...

Вопрос — почему. Сторонники проактивного вмешательства аргументируют, что причиной являются предрассудки, отсутствие ролевых моделей и, следовательно, стимулов развиваться в отрасли. И что если создать некоторую базу женщин в отрасли, включая знаковые фигуры, это изменит общее распределение женского труда и более активно вовлечет женщин в отрасль, повысит стимул развиваться в ней и повышать квалификацию.

Аналогично темнокожему населению в США в свое время, когда даже после введения политики равенства компании крайне редко брали темнокожих на какие-то значимые позиции. Это обосновывалось помимо общих предрассудков и негативного отношения к темнокожим в том числе и тем, что они зачастую были менее образованы, но здесь мы получаем замкнутый круг — если темнокожая часть населения необразована, и их не берут на хорошую работу, то они работают на низкооплачиваемой работе, получают копейки и не могут позволить образование своим детям.

Дальше мы делаем equal opportunities с точки зрения обучения и, вроде, темнокожие должны выровняться, но по факту у молодежи нет хороших ролевых моделей, они видят, что вокруг люди, которых выделяют в отдельную группу «афроамериканцы» все равно ничего не добиваются, работают за копейки и уходят в криминал. Молодежь видит это как модель поведения, которой следует их группа. Более того, поскольку большая часть социальной группы представлена таким образом, в обществе укрепляется стигма, которая влияет на первоначальное отношение к представителю группы. Если светлокожему человеку достаточно доказать при трудоустройстве или повышении, что он достоин позиции, то темнокожему нужно еще преодолеть стигму — из-за этого меньшая вовлеченность в высокие позиции, и все тот же замкнутый круг.

Смысл проактивной политики (безотносительно моего отношения к ней) — «насильственно» включить социальную группу в рынок труда, чтобы стимулировать отбор рынком наиболее удачных представителей группы, их развитие и а) разрушение стигм, б) создание ролевых моделей и «выравнивание» социальной группы относительно общества в целом.

Посмотрите эксперименты Эллиотт (когда в классе начинали выделять и давать привелегии детям с карими глазами, они начинали демонстрировать лучшие результаты, в то время как другие дети начинали отставать) и Мухиной («Ученый или убийца», в зависимости от того, какую информацию давали людям об одной и той же фотографии человеческого лица, люди делали выводы о совсем не связанных характеристиках человека на основе своих стигм).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  +/–
Сообщение от Annoynymous (ok), 16-Окт-18, 12:34 
> Смысл проактивной политики (безотносительно моего отношения к ней) — «насильственно»
> включить социальную группу в рынок труда, чтобы стимулировать отбор рынком наиболее
> удачных представителей группы, их развитие и а) разрушение стигм, б) создание
> ролевых моделей и «выравнивание» социальной группы относительно общества в
> целом.

…и при этом не разломать то, что уже сделано и работает.

> Посмотрите эксперименты Эллиотт (когда в классе начинали выделять и давать привелегии детям
> с карими глазами, они начинали демонстрировать лучшие результаты, в то время
> как другие дети начинали отставать) и Мухиной («Ученый или убийца», в
> зависимости от того, какую информацию давали людям об одной и той
> же фотографии человеческого лица, люди делали выводы о совсем не связанных
> характеристиках человека на основе своих стигм).

Кстати, об опыте СССР. В СССР не было толерантности, была дружба народов. Без проблем можно было встретить женщину на высокой руководящей должности.

Почему никто не хочет воспроизвести советский опыт?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 16-Окт-18, 16:56 
>> Я предлагаю вполне реальную альтернативу: идите работать, улучшайте свои профессиональные качества, впахивайте сутки напролёт, как это делает мужская половина населения.
> Сторонники проактивного вмешательства аргументируют, что при прочих равных женщинам нужно
> «впахивать» намного больше, чтобы добиться того же уровня дохода и позиции
> в социальной иерархии, что и мужчинам.

Да, видел барышень, которые утверждают, что работали в три раза больше коллег-мужчин, но всё равно им почему-то платили наравне. И знаете, работая с ними бок-о-бок, я всё-таки выскажу предположение, что дело тут не в поле. Дело в том, что мерило работы не усталость, а результат.

>> К сожалению зачастую проблема состоит в том, что на рынке в самых разных областях попросту нету такого количества высококвалифицированных специалистов-женщин, чтобы удовлетворить квотам...
> Вопрос — почему. Сторонники проактивного вмешательства аргументируют, что причиной
> являются предрассудки, отсутствие ролевых моделей и, следовательно, стимулов развиваться
> в отрасли.

Не знаю, что там с "отсутствием ролевых моделей", ибо как мне кажется они в основном как раз очень атакуют сам факт существования гендерных ролей. Но вот уж что-что, а предрассудки никогда не мешали способному человеку пробиться.

> И что если создать некоторую базу женщин в отрасли,
> включая знаковые фигуры, это изменит общее распределение женского труда и более
> активно вовлечет женщин в отрасль, повысит стимул развиваться в ней и
> повышать квалификацию.

Это всё конечно очень интересно, но не надо менять местами причину и следствие. Это представители некой социальной группы прежде всего должны осознать себя заинтересованными в работе, и продемонстрировать работодателю желание работать; А вовсе не наоборот. Потому что предпринимателю в общем-то наплевать, кто на него работает, главное -- достигается ли результат.

> Смысл проактивной политики (безотносительно моего отношения к ней) — «насильственно»
> включить социальную группу в рынок труда, чтобы стимулировать отбор рынком наиболее
> удачных представителей группы, их развитие и а) разрушение стигм, б) создание
> ролевых моделей и «выравнивание» социальной группы относительно общества в
> целом.

Это всё и так понятно. Но не стоит забывать, что данный эксперимент стоит денег. Образованные и работящие белые в итоге, получается, должны брать на содержание не очень образованных и не очень работящих чёрных. А белым это нужно? Это самый натуральный грабёж. С гендерными квотами -- та же самая ситуация.

К тому же, крайне сомнительно, что найм по квоте придаст стимула работнику профессионально расти. Румата Эсторский по-моему весьма однозначно выразился по этому поводу в разговоре с Будахом.

Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (237), 16-Окт-18, 22:33 
> Да, видел барышень, которые утверждают, что работали в три раза больше коллег-мужчин,
> но всё равно им почему-то платили наравне. И знаете, работая с
> ними бок-о-бок, я всё-таки выскажу предположение, что дело тут не в
> поле. Дело в том, что мерило работы не усталость, а результат.

Хех. Это все не то.
Я вот почему-то не слышал о требованиях феминистками введения женской военной повинности (по примеру Израиля) -- видимо, совпадение такое ;)

Зато имел невезение^W возможность лично лет 15 назад наблюдать, во что выливаются женские "квоты" при службе в армии - в смысле, когда дамы идут не во вспомогательные войска, а прут в пехоту и на младшие коммандные должности, просто потому что "теперь разрешили", а их берут "на от*бись, а то СМИ подымет ор".

Т.е. когда отсутствует готовая "ролевая модель поведения", воспитание и соотв. восприятие окружающего мира, а присутствует только "хочу! Иначе не равноправие!"

И  потом (вдруг) выясняется, что "эти шовинисты" и не подумали спроектировать облегченный вариант снаряда для гаубицы или колес или цепей противоскольжения у грузовика, полосу препятствий, облегченный вариант снаряжения или портативный душ, а волосы в лесу норовят собрать весь мусор (кстати, равноправие равноправием, но пункт устава касающийся длины волос - отдельно :)).

Да и вообще, обнаруживается (совершенно внезапно), что физ. данные у женщин в среднем заметно поскромнее и например, чисто женские пехотные отделения (для профилактики сексуальных домогательств или же из-за дальновидной мудрости высокого начальства) на средне-дальних дистанция "не тянут" штатный пулемет и гранатометы (это где-то доп. 30кг, распределяемые на группу). Просто потому что "в среднем" все участвующие меньше и легче.

А уж какой шикарный цирк с понями начинается потом с "квотами" в частях:

Дамы-"водилы" тяж. техники, неспособные (вдвоем) заменить колесо (физ-данные плюс кривизна рук не позволяют), провести не то что мелкий ремонт - даже несложное TO (можно путать очередность действий даже после 6 месяцев службы и наличии методички). Регулярные попытки установить домкрат "на раму", т.е. вне предназначенного гнезда, у тяжелого грузовика - вообще за гранью. Минимально разгрузиться-погрузиться при повреждении контейнера или поломке крана (опять же, физ-данные).
А потом искренне возмущаться начальству, сославшему на "вечную вахту" или бензоколонку.

Госпожи-пехотные-лейтенанты … там даже не цирк, там на лицо явное непонимание "групповой психологии мужского контингента в условия жесткого стресса".
Типа недооценки психологической фишки с дрессировкой^W мотивацией рекрутов "личным примером" (простейший психологический прием, когда "укатывают" свою группу, проделывая упражнение с показной легкостью, можно в многократном объеме. Дает автоматом +100500 к авторитету).
Они искренне удивляются, почему простой ор с излишней и показной строгостью тут не помогают компенсировать. Или что "задирание" служащих солдат (например, перед столовой выглядит просто глупо).
И искренне недоумевают, почему такая маленькая оплошость, как "спаленная" подчиненными на марш-броске большая подушку (для объема) в рюкзаке вместо снаряжения уводит дисциплину резко в минус.
Происки шовинистов, не иначе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  –1 +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Окт-18, 06:16 
Читал с упоением. Расскажите ещё! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  +/–
Сообщение от Annoynymous (ok), 16-Окт-18, 00:25 
> Ну вы же не хотите квоты. «Ничего не делать» явно не вариант
> (это не позволит активно включить женскую часть населения в высококвалифицированный рынок
> труда, а повышение количества высококвалифицированных специалистов за счёт женщин —
> один из потенциально важных драйверов роста экономики, который сейчас недоимплементирован,
> если посмотреть на процент женщин на топовых позициях, например)

-

> повышение количества высококвалифицированных специалистов за счёт женщин —
> один из потенциально важных драйверов роста экономики

А можно как-то обосновать?

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  +/–
Сообщение от MadeInRussia (ok), 16-Окт-18, 08:31 
http://online.wsj.com/public/resources/documents/WSJExecutiv...

> About 76% of all American women aged 25-54 are in the workforce (i.e., currently employed or seeking work). That compares with about 87% in Sweden. Underneath the U.S. average, there is considerable variability among the states, and the top 10 states have participation rates at 84%. This suggests an opportunity. Getting all states up to an 84% participation rate would add 5.1 million women to the workforce. This is equivalent to adding 3-4% to the size of the US economy.
> women represent 53% of new hires. Catalyst estimates that at the very first step in career advancement—when individual contributors are promoted to managers—the number drops to 37%. Climbing higher, only 26% of vice presidents and senior executives are female and only 14% of the executive committee, on average, are women. At this point women are doubly handicapped because, as our research of the largest U.S. corporations shows, 62% are in staff jobs that rarely lead to a CEO role; (in contrast, 65% of men on executive committees hold line jobs.) This helps explain why the number of women CEOs in Fortune 500 companies appears stuck at 2-3%.
> Reviewing about 100 companies in McKinsey’s Organizational Health Index (OHI), we found that companies with three or more women in top positions (executive committee or boards) scored higher than their peers. OHI measures nine factors, ranging from external orientation to coordination and control, that are linked to well-functioning organizations. Companies with a high score across the nine metrics of organizational health (in the top quartile) have also shown superior financial performance.

https://www.elibrary.imf.org/doc/IMF071/23146-9781513516103/...

> gender inequality is detrimental to economic growth (Tzannatos 1999; Klasen 2002; Abu-Ghaida and Klasen 2004; Stotsky 2006; Klasen and Lamanna 2009).

https://hbr.org/2018/01/when-more-women-join-the-workforce-w...

> Why would having more women working raise median wages? There are a few potential reasons: women’s participation in the labor force could be increasing the city’s overall productivity, as women may replace less productive men (evidenced by lower male labor force participation rates in recent decades and higher wages for the men that remain in the market).

https://www.mckinsey.com/featured-insights/employment-and-gr...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  +2 +/–
Сообщение от Annoynymous (ok), 16-Окт-18, 12:10 
Спасибо!

> http://online.wsj.com/public/resources/documents/WSJExecutiv...

Поначалу там говорятся довольно смешные вещи про то, что если женщина не будет сидеть дома и рожать детей, а будет работать, то это лучше для экономики. Кэп хотел бы передать привет, но не смог, потому что никто не замечает, что это хуже для демографии.

Дальше — больше, исследуется количество женщин в топ-менеджменте, но без привязки к эффекту. Постулируется, что чем больше женщин в топ-менеджменте, тем лучше финансовые показатели компании, однако прямого вывода нет. Это финансовые показатели лучше, потому что женщин много? Или женщин много, потому что финансовые показатели лучше? В абстракте нет ответа, полную статью я пока не искал.

> https://www.elibrary.imf.org/doc/IMF071/23146-9781513516103/...

Длинная статья, поэтому я пропустил среднюю часть и перешёл сразу к выводам. Выводы, внезапно, прямо говорят о том, что квоты вредны. No argument here.

> https://hbr.org/2018/01/when-more-women-join-the-workforce-w...

Та же история, что и по первой ссылке. В статье говорится о трудоустройстве женщин. Если женщина работает, а не сидит дома, это полезно для экономики. С этим я не спорю.

> https://www.mckinsey.com/featured-insights/employment-and-gr...

То же самое. Экономический эффект появляется от трудоустройства женщин.

Это всё, конечно, замечательно, но у нас в разговоре вопрос шёл о высококвалифицированном труде, а не труде вообще, и о том, что высококвалифицированные кадры могут быть созданы за счёт женщин. Если высококвалифицированные кадры создаются за счёт женщин путём вытаскивания женщин из домохозяйств, из обучения и предоставления рабочих мест — вопросов нет. Если высококвалифицированные кадры создаются за счёт того, что мы выгоняем высококвалифицированных мужчин на мороз, а вместо них берём высококвалифицированных женщин — никакого роста не ждите. Квоты — это откровенно второй путь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  +/–
Сообщение от MadeInRussia (ok), 16-Окт-18, 21:15 
Обратите внимание, я не защищаю квоты — на МОЙ взгляд, от них больше вреда чем пользы.

Я говорю, что текущая стратегия политики направлена на стимуляцию экономики за счёт активного включения женщин в рынок труда и рост количества высококвалифицированных (и приносящих больший экономический эффект) женщин. Квоты — это тактика, это тот метод, который сейчас смогли придумать, чтобы достичь стратегической цели. Мой тезис — с учетом текущего направления политики нет смысла бороться просто против квот, нужно предлагать альтернативный, более эффективный способ реализации стратегии. Ну или спорить с самой стратегией (но со стратегией, в принципе, я согласен, хотя действительно, как вы верно заметили, есть демографические риски от ее реализации).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  +/–
Сообщение от Annoynymous (ok), 17-Окт-18, 12:01 
> Обратите внимание, я не защищаю квоты — на МОЙ взгляд, от них
> больше вреда чем пользы.

Я заметил, спасибо, я и не говорю ничего про вас.

> Я говорю, что текущая стратегия политики направлена на стимуляцию экономики за счёт
> активного включения женщин в рынок труда и рост количества высококвалифицированных (и
> приносящих больший экономический эффект) женщин. Квоты — это тактика, это тот
> метод, который сейчас смогли придумать, чтобы достичь стратегической цели.

Это очень показательно, что для реализации стратегии придумывают способ, который прямо противоречит целям стратегии :-)

На самом деле в этом и проблема. Когда под борьбой с неравенством подразумевают введение новых степеней неравенства. Когда определение способов дискриминации меняется каждый день в угоду групп, объявивших себя дискриминируемыми. И в качестве средства борьбы с дискриминацией дискриминируемые группы требуют дискриминировать всех остальных. Когда под отсутствием дискриминации понимают дискриминацию.

А государство в США слабое, и внятно сформулировать, что ему важнее, не в состоянии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (204), 16-Окт-18, 04:20 
> это не позволит активно включить женскую часть населения в высококвалифицированный рынок труда, а повышение количества высококвалифицированных специалистов за счёт женщин — один из потенциально важных драйверов роста экономики

Переводя на русский язык твою псевдонаучную ахинею.
Нам надоело платить так много этой челяди. У меня за третью яхту кредит ещё полгода висеть будет, а они ещё там возмущаются маленькими зарплатами. Давай втянем побольше народа в работники любыми силами. Пусть они побьются за наши рабочие места. А мы обрушим рынок зарплат.

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  +/–
Сообщение от Аноним (204), 16-Окт-18, 04:23 
И что бы два раза не вставать. Пример втаскивания беспрепятственного рабочей силы.

В аэропорту Кейптауна меня встретил таксист родом из Малави. Уличные торговцы, разложившие фрукты прямо на тротуаре возле торгового центра, оказались нигерийцами. «Валютчик» у пристани, шёпотом предлагавший поменять доллары на местные деньги (ранды), приехал 2 года назад из Зимбабве. Официант, подошедший ко мне в кафе, был нелегалом, пробравшимся через границу из Мозамбика, а охранник в гостинице — приезжим из Демократической Республики Конго. Я всерьёз удивился: ведь 40% (!) чернокожего населения ЮАР не имеет работы, а многие семьи до сих пор живут на 5 долларов (330 рублей) в день. Оказалось, за последние 20 лет гости из других государств отобрали у граждан Южно-Африканской Республики хорошо оплачиваемые должности, соглашаясь вкалывать за копейки. Не последнюю роль в этом сыграл безвизовый режим с соседними странами.

— Никто даже не знает, сколько всего тут гастарбайтеров, — рассказывает 62-летний капитан полиции в отставке Джереми ван Дейрен, в 1999-2005 годах занимавшийся проблемами незаконной миграции. — Цифры лишь приблизительные — 3 миллиона зимбабвийцев, 3 миллиона конголезцев, миллион мозамбикцев и полмиллиона сомалийцев. Полиция оценивает общее число нелегалов в 10-15 миллионов (!) человек вместе с наводнившими нашу страну беженцами, большинство из которых — участники организованных банд. Это случилось после падения режима власти белого меньшинства (апартеида) в 1994 году: по предложению нового демократического правительства въездные визы отменили — из «солидарности с чёрными братьями, помогавшими нам в борьбе». В результате в ЮАР хлынул такой поток мигрантов, что остановить его стало невозможно, — вкалывали за чашку риса или кусок хлеба. Пришельцы сразу же отжали все свободные места таксистов, официантов, охранников: а они здесь раньше зарабатывали прилично. Когда в ЮАР наступил кризис экономики и национальная валюта упала в два раза перед долларом, оказалось — нашим людям некуда устроиться."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  +/–
Сообщение от Аноним (242), 17-Окт-18, 18:35 
Зачем кого-то включать/выключать? Мир он такой получился, т.к. эволюция, не ставить дополнительных преград да, не воспитывать с детства на домохозяйку да, но вот дальше самостоятельно. Как и все другие, без квот и доп. поддержки!
Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  +4 +/–
Сообщение от Аноним (105), 15-Окт-18, 16:27 
В бизнесе не нужны никакие квоты. Все просто - если ты умеешь работать, то ты приносишь деньги, ты работаешь. Если не умеешь - то нет.

С квотами, пожалуйста, в СССР отправляйтесь.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  +/–
Сообщение от anonymous (??), 15-Окт-18, 17:18 
А тут тонкая грань вообще-то. Начнём с того, что для крупной конторы понятие "приносишь деньги" весьма размытое. Вот, допустим, есть установка не брать людей старше 40. Для конторы это возможно и выгодный ход, если 80% кандидатов в этом возрасте уже тормоза. А ты будешь такой гений в 45, но на твои способности всем пофиг, да и контора больше выигрывает, чем теряет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  +1 +/–
Сообщение от Анан (?), 15-Окт-18, 18:33 
Загуглите новость про ИИ Амазона по набору персонала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  –2 +/–
Сообщение от anonymous (??), 15-Окт-18, 18:52 
Задача была минимизировать риски, вот он их и минимизировал. Всё логично. Никто же не виноват, что женщины и старики приносят убытки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  +/–
Сообщение от Аноним (206), 16-Окт-18, 05:41 
Загуглите новость как делали ИИ прохождения одной игрушки. На ютубе лежит видео как вместо прохождения игры она начала максимизировать КПИ. КПИ то офигенный, только требовалось совсем не это.
Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  +/–
Сообщение от Annoynymous (ok), 16-Окт-18, 00:27 
> А тут тонкая грань вообще-то. Начнём с того, что для крупной конторы
> понятие "приносишь деньги" весьма размытое. Вот, допустим, есть установка не брать
> людей старше 40. Для конторы это возможно и выгодный ход, если
> 80% кандидатов в этом возрасте уже тормоза. А ты будешь такой
> гений в 45, но на твои способности всем пофиг, да и
> контора больше выигрывает, чем теряет.

Ну вот попробуйте доказать, как и предыдущий оратор, что женщины на руководящих должностях или в IT — это драйвер роста, а не тормоз.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  –4 +/–
Сообщение от MadeInRussia (ok), 15-Окт-18, 17:30 
В идеальном мире — так и есть, в реальном — бизнес делают люди, а люди нерациональны и предвзяты.

Я не выступаю за квоты — это очень грубый инструмент, и неясно (на мой взгляд), больше от него вреда или пользы (я склоняюсь к тому, что больше вреда). Но ничего лучше пока не придумали.

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  +4 +/–
Сообщение от KonstantinB (ok), 15-Окт-18, 18:40 
> (я склоняюсь к тому, что больше вреда).
> Но ничего лучше пока не придумали.

Вреда больше чем пользы, но лучше ничего не придумали, поэтому надо так делать.

Л - Логика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  +/–
Сообщение от MadeInRussia (ok), 15-Окт-18, 22:02 
На МОЙ взгляд вреда больше чем пользы. Но люди (другие) пытаются решить проблему, и это на данный момент лучшее, что ОНИ придумали. Очевидно, на ИХ взгляд пользы больше, чем вреда.

С — Способность воспринимать информацию

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  +/–
Сообщение от KonstantinB (ok), 16-Окт-18, 01:10 
Другие - это SJW? Они несколько другие проблемы решают, свои личные :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  +1 +/–
Сообщение от HyC (?), 16-Окт-18, 03:41 
> Но люди (другие) пытаются решить проблему, и это на данный момент лучшее, что ОНИ придумали.

Там люди не придумали решение проблемы, а придумали проблему. Решать ее вообще не нужно.

Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 15-Окт-18, 23:50 
> Вреда больше чем пользы, но лучше ничего не придумали, поэтому надо так делать.

Осторожнее, Вы ходите по офигенно тонкому льду. Это прямая отсылка к тому, как Черчиль отзывался о демократии. :)

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  +/–
Сообщение от anonymous (??), 15-Окт-18, 19:01 
Конечно предвзяты. Если на одно место претендует 100 человек, то сразу можно отсеять всех старше 40, убрать женщин, отсеять слишком молодых, по образованию планку поднять. Да и во время работы можно как угодно гнобить, если за забором толпа ждёт. Но вопрос в другом. Как так получилось, что на одно место требуется 100 специалистов? Но это уже вопрос больше к системе обучения и государственному регулированию, раз обучили такую армию никому ненужных специалистов.
Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Окт-18, 20:11 
> С квотами, пожалуйста, в СССР отправляйтесь.

Так новость, поди, как раз из "позднего махрового совка" (ц) Кубушин...

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 15-Окт-18, 23:22 
>> Женщины, которые могут работать наравне с мужчинами, ни в каких квотах не нуждаются
> Это не совсем так. У меня в коллекции есть чудесное видео на
> эту тему из великолепного сериала Yes, (Prime) Minister, которое иллюстрирует проблему:
> https://youtu.be/OhZRDoGZg00 .

Могу и ссылочку на русском дать. Очень люблю этот сериал.

http://seasonvar.ru/serial-8399-Da_gospodin_ministr-3-season...
3 сезон, 1 серия. Таймкод: 19:29

Но лучше таймкод 27:00. Реакция сильной женщины. Прекрасное зрелище. И сыграно хорошо. )

> Ваше высказывание было бы полностью корректно, если бы люди были рациональными агентами и не имели бы социальнопсихологических искажений и предубеждений.

Вообще-то, эти ребята как раз очень рациональны. В данной серии суть противостояния кабинета министров собственно министру с его инициативой внедрения гендерных квот заключалась в том, что в кабинете присутствовала преемственность и очерёдность. Это был вовсе не вопрос пола, но скорее вопрос кумовства и коррупции, которую кабинет министров защищает любой ценой каждую серию. В этом собственно вся соль сериала. :)

> Квота — грубый инструмент, у которого есть огромное количество побочных эффектов, но альтернатива — пустить все на самотек — или не работает, или работает очень-очень медленно. Нужно предлагать работающие альтернативы, иначе квота будет единственной опцией.

Социальные процессы и должны быть очень медленными. Женщины хотят быть наравне с мужчинами? Да ради Бога, вперёд. В современном мире у них те же возможности, что и у мужчин. Нехай пашут, нехай пробиваются в честной конкурентной борьбе, как все: и пусть лучший получит всё, а худший обкусает себе локти.

Но в этой борьбе нет смысла плакаться о неудачах. Потому как равенство возможностей не гарантирует равенство результата. Потому что свобода по сути -- это право на неравенство. И потому гендерные квоты, единственная цель которых -- уравнение собственно результата, есть ни что иное, как посягательство на свободу.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  +/–
Сообщение от Аноним (239), 17-Окт-18, 06:50 
Надо начинать с более действенных квот. Например обязательные квоты на женщин-пилотов в авиакомпании. Думаю там быстрее станет заметно то, как эти квоты помогают.
Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  +/–
Сообщение от Аноним (253), 18-Окт-18, 14:31 
> Надо начинать с более действенных квот. Например обязательные квоты на женщин-пилотов в
> авиакомпании. Думаю там быстрее станет заметно то, как эти квоты помогают.

Тогда лучше на метро поднажать - там почему-то и правда дискриминация по половому признаку. Впрочем, додискриминируются - позаменяют всех роботами :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  +/–
Сообщение от Аноним (253), 18-Окт-18, 14:29 
> Нужно предлагать работающие альтернативы, иначе квота
> будет единственной опцией.

Ну а что вам мешает освоить блокчейны и сделать доклад, например? Это - вполне работаюший инструмент. И никто у вас не будет отбирать учебник по крипто, компилер или что там еще.

И между нами, я думаю что многие парни с большим уважением отнесутся к мадам, которая может разобраться даже в таких наворотах. Потому что там достаточно наворочено. И, если уж на то пошло, многие обыватели мужского пола совершенно не вдупляют как это работает. Потому что достаточно сложно.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Открытый проект Bro переименован в Zeek из-за негативной кон..."  +/–
Сообщение от Попугай Кеша (?), 23-Окт-18, 11:23 
>> Женщины, которые могут работать наравне с мужчинами, ни в каких квотах не нуждаются
> Это не совсем так. У меня в коллекции есть чудесное видео на
> эту тему из великолепного сериала Yes, (Prime) Minister, которое иллюстрирует проблему:
> https://youtu.be/OhZRDoGZg00 .
> Ваше высказывание было бы полностью корректно, если бы люди были рациональными агентами
> и не имели бы социальнопсихологических искажений и предубеждений.
> Квота — грубый инструмент, у которого есть огромное количество побочных эффектов,
> но альтернатива — пустить все на самотек — или не работает,
> или работает очень-очень медленно. Нужно предлагать работающие альтернативы, иначе квота
> будет единственной опцией.

Вижу умного человека в треде. Читали Канемана? Что еще порекомендуете из книг?

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру