1.1, Dvorkin (ok), 23:19, 25/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
радуюсь за парней
наверняка Спринг к тому моменту готовят во все лопатки... нетерпится проинсталлировать :)
| |
|
2.14, Dvorkin (ok), 00:35, 26/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>состоит из нескольких единиц оборудования
>
>негусто)
гыгы. Промпт-транслятор? :) "почтовая шкура оленя прыгать прыгать"
там на самом деле "...состоит из нескольких отделений медицинского..."
не юниты оборудования, а юниты (корпуса, отделения) университета
| |
|
1.3, Crazy Alex (??), 23:25, 25/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
"Надежность" - развлекло. Это ж не Debian, а Ubuntu, за которой компания Canonical стоит. С ней как-то попроще договор заключить, чем с сообществом. Ну и последний абзац - вообще ляля. Звучит как "какни странно, но и линукс иногда работает".
Да, кстати - Mandriva, если не ошибаюсь, в основном десктопный дистрибутив вроде? А у них - "Стабильность, быстрая доступность обновлений для такого ПО как: apache, php, mysql, ldap, samba и ssh". Как сие сочетается?
Вообще создается впечатление, что просто предпочли работать с местными. Тем более, что у французов по поводу "своего" всегда завихи были.
| |
|
2.6, igor (??), 23:39, 25/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я сижу на дистрибутиве Mandriva 5 лет. Сам территориально нахожусь в киеве. За все это время использую этот дистрибутив как Desktop так и Server. Глюки имеются только в программах для графических оболочек KDE и. т. д., но в основном исправимы через wiki Mandriva или откатом пакета на прежнюю версию.
| |
|
3.9, Crazy Alex (??), 23:47, 25/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Да оно понятно - но если выбирать именно сервреный дистрибутив - лично у меня в первой тройке будут RedHat/Debian (или Ubuntu Server, если поддержка нужна)/SLES - с ними все очевидно. А мотивировать переход на Mandriva необходимостью хорошей поддержки серверного софта...
В общем, меня просто мотивация их удивила. А мандриву я не пробовал сам (идеология не подходит), но вполне верю, что дистр хороший.
| |
|
4.16, Dvorkin (ok), 00:39, 26/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>поддержка нужна)/SLES - с ними все очевидно. А мотивировать переход на
>Mandriva необходимостью хорошей поддержки серверного софта...
у мандривы с серверным софтом все на уровне: собрано как надо, ничего переделывать не требуется в 99% случаев. плюс свои разработки в области файерволлинга и LDAP
| |
|
5.45, sHaggY_caT (ok), 23:48, 26/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>у мандривы с серверным софтом все на уровне: собрано как надо, ничего
>переделывать не требуется в 99% случаев. плюс свои разработки в области
>файерволлинга и LDAP
shorewall не их проект. На серверах все равно лучше через конфиги(и генерить, например, puppet, есть готовый модуль для shorewall), это только для десктопов актуален GUI-фронт-энд вокруг фронт-энда shorewall для iptables/tc
P.S. Мандриву на сервере не видела, про качество сказать ничего не могу. На десктопе ее использовал муж, потом ушел с нее на Федору (под моим влиянием), у него были пару раз проблемы с urpmi и разрешением зависимостей, но полагаю, что не всегда это были баги именно Mandriva (он тогда был новеньким, а мне из принципа не давал посмотреть, в чем дело)
| |
|
6.56, Dvorkin (ok), 03:03, 28/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>shorewall не их проект.
у них есть надстройки:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mandriva_Linux#Multi_Network_Firewall
кажется, даже где-то видел реализацию в железной коробке с лампочками
> На серверах все равно лучше через конфиги(и генерить,
>например, puppet, есть готовый модуль для shorewall), это только для десктопов
>актуален GUI-фронт-энд вокруг фронт-энда shorewall для iptables/tc
мне шоревола достаточно. гуевый MCC от лени на серваках по SSH запускаю иногда. нафиг паппет. если очень надо модули и конфиги апача - компонуешь мета-рпм и урпмой его, урпмой всем. главное не нафигарить много отсебятины в конфигах или отсебятину грамотно выделять.
мандрива как раз удачна тем, что как раз куски конфигов раскусаны/разделены грамотно и отсебятину можно класть рядом, имея ее как довесок и не трогая основной конф. это комфортно! :)
| |
|
7.58, sHaggY_caT (ok), 10:38, 28/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> главное не нафигарить много
>отсебятины в конфигах или отсебятину грамотно выделять.
>мандрива как раз удачна тем, что как раз куски конфигов раскусаны/разделены грамотно
>и отсебятину можно класть рядом, имея ее как довесок и не
>трогая основной конф. это комфортно! :)
Интересно :) Но в принципе все равно конфиг в rpm и помечается как конфиг, но согласна, что удобно :)
| |
|
8.59, JL2001 (ok), 11:09, 28/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | маленький оффтопик подскажите рпм, деб или какие нить другие установочные фор... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
4.19, igor (??), 00:57, 26/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Да оно понятно - но если выбирать именно сервреный дистрибутив - лично
>у меня в первой тройке будут RedHat/Debian (или Ubuntu Server, если
>поддержка нужна)/SLES - с ними все очевидно. А мотивировать переход на
>Mandriva необходимостью хорошей поддержки серверного софта...
>
>В общем, меня просто мотивация их удивила. А мандриву я не пробовал
>сам (идеология не подходит), но вполне верю, что дистр хороший.
У меня на Mandriva крутится LVM, squid, SA, clamav, iptables, Lotus Domino, Mandriva Backup.
| |
|
3.22, Redduck (??), 06:05, 26/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А еле как год просидел, сейчас перееду на SLED(платить не буду, кризис :) ). В Мандрива 2010 глюков полным полно. Выбирал его как дистрибутив для домохозяек, что бы дома еще с компом не трахаться. Так нет. Например из последнего - CD автоматически монтируется а DVD нет!
| |
|
4.29, Dvorkin (ok), 09:45, 26/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В Мандрива 2010 глюков полным полно. Выбирал его как
>дистрибутив для домохозяек, что бы дома еще с компом не трахаться.
>Так нет. Например из последнего - CD автоматически монтируется а DVD
>нет!
удивился.
вставил дивиди диск. через 10 секунд в списке подключенного оборудования (следующая после меню кнопка КДЕ) появился диск, активизировался и раскрылся список устройств, в котором этот диск появился первым в списке с пометкой:
"Optical Disk ... доступно 3 действия"
кликаю по названию. раскрывается окно
"скопировать фото в дигикам, копировать используя К3Б, открыть в диспетчере файлов, ничего не делать"
жму открыть в диспетчере файлов. открылся Дельфин с содержимым диска.
Mdv PP 2010. КДЕ. за полгода использования тюнинганул только обои и регулярно киликал обновлять.
P.S. подозреваю, что остальной (по видимому, обширный список "глюков") - из того же рулона
| |
|
|
2.8, ононим (?), 23:44, 25/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Тем более, что у французов по поводу "своего" всегда завихи были.
и это правило. другое дело, почему полиция Франции выбрала убунту.
| |
|
3.12, filosofem (ok), 23:58, 25/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну тогда все очевидно, по поводу полиции у них тоже всегда завихи были. Взяли Мандриву назло жандармам. =)
| |
|
2.20, Logo (ok), 02:18, 26/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>"Надежность" - развлекло. Это ж не Debian,...
Вы будете удивлены, но работает Мандрива, начиная 2009.1 очень хорошо. Прекрасно обновляется. Настройка, пакетный менеджер весьма удобны. Я с многими дистрибутивами имею дело, но, как десктоп Мандрива наиболее нравится. SuSE тоже очень хорош, но преимуществ сейчас не вижу. В чемто есть преимущества и недостатки в каждом из них.
| |
2.24, KOMAP (?), 06:24, 26/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вообще создается впечатление, что просто предпочли работать с местными. Тем более, что
>у французов по поводу "своего" всегда завихи были.
Вот нашим бы мозгоклюям таких завихов бы. Французы поумнее все-таки.
| |
|
3.34, Goga (??), 11:34, 26/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
наши "мозгоклюи" тоже на такие заявления горазды, судя по тому что сели в лужу с Убунту, не то клевали :) Из всех подобных историй наиболее правдива и интересны мучения немецких чиновников, они хотя бы отписали правду о последующих проблемах.
| |
|
2.27, goodvin (ok), 08:33, 26/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не знаю что там со стабильностью, но она у меня даже ни проинсталлироваться не может, ни livecd не запускается. Просто гаснет моник, что-то с видео-драйверами. Да и отзывов о ней наслышался негативных, что мол раньше мандрива была лучше, а сейчас глюкота.
| |
|
3.30, Dvorkin (ok), 09:50, 26/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>проинсталлироваться не может, ни livecd не запускается. Просто гаснет моник, что-то
>с видео-драйверами.
а какая карточка и какая мандрива?
| |
|
|
|
|
|
4.31, Dvorkin (ok), 09:52, 26/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>и что мне в этой статье должно намекнуть на обратное?
на что "обратное"?
| |
|
|
|
1.18, SODIX (?), 00:44, 26/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Mandriva GNU/Linux возвращается в большую игру, я желаю ей удачи и сил. Сам использую mandrake с 2004 года, и много на что пробовал пересесть но как-то нехватало там знакомого окружения. Из всех опробованных RPM-дистров этот самый удобный, как для новичка так и для красноглазика - обновлять парк машин через urpmi одно удовольствие. И да Mandriva это не только десктоп, но еще и сервер+AD промышленного уровня(MES5+MDS). Дистр полностью свободный и разрабатывается сообщестом разработчиков, компания занимается лишь пиаром, дизайном и оплатой некоторых программистов. PowerPack это расширенная редакция с платным програмным обеспечением внутри, в принципе ничего нужного там нет - кроме тех.поддерки(которую вообще можно закупить отдельно). Сообщество довольно большое и дружелюбное, но идиотов не любят пожалуй нигде. :)
| |
1.21, Logo (ok), 02:24, 26/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
>Из всех опробованных RPM-дистров этот самый удобный, как для новичка...
Вспомнил первые шаги в мир Linux. Ниче не мог установить, пока не попал набор дисков Мандрейка 8 - получилось, с этого все и началось :)
| |
|
2.51, черпак (?), 14:22, 27/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А у меня было два диска в первый раз - мандрейк и слаквара (тоже оба 8-е помоему). Я выбрал слаквару по совету знакомого гуру. Знакомство с линуксом началось с установки в стиле фрибсдишного sysinstall, дальнейшей пересборки ядра, ручной установки и настройки иксов и т.д. Кароче волосы у меня дыбом тогда стояли и глаза красные были как у мастифа. Но ничего, спустя некоторое время все остальные дистры после слаквары были как "излишне родные". ))
| |
|
1.23, lexuz (?), 06:11, 26/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
У нас Мандрива работает с 2007 в нескольких организациях, используется как десктоп, так и как сервер. Причем досиих пор на некоторых машинах стоит 2008.1 - практически без вмешательства в ее работу. Для новичков хороший дистр., но и на Убунту стоит обратить внимание.
| |
|
2.25, KOMAP (?), 06:28, 26/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Уже много лет на Gentoo, но вспоминаю мандрейку как самый приятный и русифицированный дистр того времени. Удачи им!
| |
|
1.26, Александр (??), 06:31, 26/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Пробыл на Mandriva около 6 месяцев-первый дистр был, но потом перешел на более простую (попсовую) Убунту, пробыл на ней 2 года. Сейчас снова на Mandriva 2010.
Более логичным кажется.
| |
|
2.33, ДяДя (?), 10:51, 26/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А чем Убунта попсовей?
Есть убунта и мандрива.
В ставил в мандриву Epson PictureMate - пошуршала, сказала, что принтер нашла, установила неправильный драйвер, но предупредила об этом. Я зашел в принтеры выбрал нужный драйвер и стал фотки печатать.
Вставил принтер в другой комп с убунтой - НИЧЕГО ! Я полез пробовать настроить, но хер знает какие пакеты нужно установить. Т.е. я могу настроить принтер, НО это мне не нужно, т.к. надо лезть в инет и читать кучу инфы ради одного раза.
| |
|
3.42, Антон Михайлович Кузнецов (?), 19:50, 26/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что-то я Вам не верю... :-)
Я подключал разные принтеры (и струйные, и лазерные) к разным Ubuntu (в т.ч. Linux Mint) - все сразу добавляются и сразу печатают...
| |
|
|
1.32, Комбинатор (?), 10:36, 26/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
"Близкое расположение компании к зданию института, фактическая экономия."
---
ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ВЕСОМЫЙ АРГУМЕНТ. А два предыдущих имеются и у Canonical (Ubuntu).
| |
|
2.44, Touch (??), 23:23, 26/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>"Близкое расположение компании к зданию института, фактическая экономия."
>---
>ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ВЕСОМЫЙ АРГУМЕНТ. А два предыдущих имеются и у Canonical (Ubuntu).
>
фанатик детектед :D два предыдущих имеются НЕ ТОЛЬКО у Canonical (Ubuntu).
| |
|
1.35, Аноним (-), 12:42, 26/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Да какая разница, главное Linux!
Это же не виндовс которую операционкой нельзя назвать.
Люди начинают понимать что надо выбирать более надежный и более совершенный софт.
| |
1.37, Аноним (-), 15:07, 26/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Да, да я таки тоже кастую в трэд Трухина, пусть уже объяснит, что французы ничего не понимают в этом вашем IT.
| |
1.38, Влад Косичка (?), 16:12, 26/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
- Как расшифровывается Ubuntu?
- Я не осилил Slackware.
- А как расшифровывается Mandriva?
- Я не осилил Slackware когда Убунту еще не было.
Я ничего не имею против Мандривы, но Слака по-моему более продумана по части администрирования системы. Все настраивается вдумчивым чтением манов и правкой файлов конфигурации, поэтому один раз настроил, забекапил конфиги и забыл.
| |
|
|
3.52, черпак (?), 14:27, 27/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Slackware - дистрибутив более серверный.
Слакваре скорее не серверный дистрибутив, а дистрибутив в стиле "сделай сам". Если персона не особо творческая, то слакваре не подойдет.
| |
|
2.43, Dvorkin (ok), 21:53, 26/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Slackware
>части администрирования системы. Все настраивается вдумчивым чтением манов и правкой
после Мандривы я не согласен читать маны. тем более, Слаквари. :)
| |
2.46, sHaggY_caT (ok), 00:03, 27/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>- Как расшифровывается Ubuntu?
>- Я не осилил Slackware.
>- А как расшифровывается Mandriva?
>- Я не осилил Slackware когда Убунту еще не было.
>
>Я ничего не имею против Мандривы, но Слака по-моему более продумана по
>части администрирования системы. Все настраивается вдумчивым чтением манов и правкой файлов
>конфигурации, поэтому один раз настроил, забекапил конфиги и забыл.
Знаю, что меня сейчас заминусуют, но Слака вообще не серверный дистрибутив уже давно, а дистрибутив для понтов и, может быть, гиков (хотя, имхо, это скорее про Gentoo, которая тоже проблемна для серверов без четкого релиз-цикла с длительной поддержкой и без гарантий сохранения совместимости при апдейте)
Она не удовлетворяет элементарным требованиям удобного массового менеджмента (конечно, если у Вас сервер всего один, он же localhost, может и удобно),
под нее нет _вообще_ сертифицированных приложений (а есть, например, под некоммерческий Debian, и тем более под коммерческие RHEL и Ubuntu LTS и даже, в России, под FreeBSD),
нет нормальной документации по дистрибутиву (Вы меня извините, но посылать каждый раз к ванильному проекту, чем это лучше LFS? Зачем вообще тогда этот дистрибутив? Лучше сделать свой на LFS, и прикрутить к нему rpm/apt/порты/etc, и поддерживать его, читая все официальные ченджлоги самостоятельно, при должном бюджете получится кривой, убогий, и отсталый велосипед по сравнению с перечисленными выше платформами, но это _можно_ будет назвать серверной системой)
| |
|
1.47, SODIX (?), 00:46, 27/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Да ты с дубу рухнуло, Slackware это GNU/Linux as IS, и для серверов он подходит со стороны один раз С НУЛЯ собрал сервер и забыл про него на века, а не заюзал общую конфигурялку апача из какого-то ЭНТЕРПРАЙЗ дистрибутива и мол юзай на века. Не бывает универсальной конфигурации. Сертификация - это вообще развод для лохов и распил бабла, а документация хех, все что есть по линуксу легко применяется к Slackware без рюмки водки. Потому что это простой as simple GNU/LINUX. Он из старейших и лучших на нашей планете - в любое время для любых целей.
Я хоть и использую Mandriva на десктопе, но подход и развитие Slackware понимаю и он меня особо не колышет. Да, слака это - НЕ ПРОДУКТ. За продуктами(за воздухом) к майкрософту он продаст.
| |
|
2.48, costas (ok), 10:51, 27/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Увы мой дург, но я солидарен сsHaggY_caT, имея в продакшене несколько сотен серверов использующих различные стистемы виртуалзации и по большей части комерческие решения для end-юзеров (заметьте востребованных самими поьзователями) може те ли Вы озвучить решения централизованного менеджмента/биллинга базирующиеся на дистрибутивах Slackware и поддерживающие этот самый дистрибутив?
З.Ы. против Slackware и ему подобных ничего против не имею, ибо домашнем пользовании имею Gentoo (ну и много ещё чего)...
| |
2.49, sHaggY_caT (ok), 11:21, 27/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Да ты с дубу рухнуло, Slackware это GNU/Linux as IS, и для
>серверов он подходит со стороны один раз С НУЛЯ собрал сервер
>и забыл про него на века,
Отсюда и берутся *nix-боты...
Подход "поставить и забыть" действительно имел смысл в 90-х, сейчас же любой школьник на своей Убунте может скомпилировать последний эсплойт.
Вы все еще не обновляете свои серверы?
>а не заюзал общую конфигурялку
>апача из какого-то ЭНТЕРПРАЙЗ дистрибутива и мол юзай на века.
Мы Apache настраиваем через Puppet, без GUI-конфигурации...
>Не
>бывает универсальной конфигурации.
Бывает, напишите сами под свои задачи на, например, Puppet: любите подключать одни модули, или другие? Добавьте соотвествующую переменную или массив
>Сертификация - это вообще развод для лохов и
>распил бабла,
Нет, это возможность для внедренца переложить, при косяках, в которых он не виноват (да и когда виноват, хи-хи, тоже) отвественность на вендора, и остаться со своими $ и репутацией за внедрение.
>а документация хех, все что есть по линуксу легко
>применяется к Slackware без рюмки водки.
Это не так. Сравните с документацией по таким в чем-то близким к Слаке платформам, как FreeBSD и Gentoo (не говоря о, например, документации RHEL/CentOS, пользуюясь которой, вместе с kb можно вообще в 99% случаев не лезть в доки апстрим продукта)
>Потому что это простой as
>simple GNU/LINUX.
UNIX-way, конечно же подразумевает простоту, но...
Просто != примитивно, а именно последнее, имхо, про Слаку.
Базовую систему с небольшим числом пакетов можно получить на любой платформе (например, в CentOS RHEL в кикстарте ставите @core -@base в секции выбора пакетов)
>Он из старейших и лучших на нашей планете -
>в любое время для любых целей.
Старейших? Ну да, все помнят миф про "первослаку" :)
Может, ей уже пора на покой и в музей, вслед за IRIX, Amiga, DOS, первыми клонами классического UNIX?
(Хотя у (Free)DOS какое-то время своя ниша еще долго будет оставаться)
| |
|
1.53, SODIX (?), 19:32, 27/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>Отсюда и берутся *nix-боты...
Подход "поставить и забыть" действительно имел смысл в 90-х, сейчас же любой школьник на своей Убунте может скомпилировать последний эсплойт.
Вы все еще не обновляете свои серверы?
Подход нормального пряморукого и честного интегратора сделать все так что-бы телефон не проломился не одним звонком от клиента. Только криворукие школьники для нагрева бабла подписывают контракты на мантейн инфрастуктуры, реально все сделать один раз и навсегда. Все не просчитаешь, но это и не нужно.
Да-да доверяйте конфигураторам больше, когда однажды из-за бага в настройщике за вами приедет чорный воронок вы вспомните что у вас БЫЛА возможность в ручную с умом настроить конфиг. Потеряешь лишний час - спасешь сутки-двое.
Нескрываемое лицемерие как оно есть. Научись уже само вывозить за свои рабочие косяки. Провалило работу, нехрен клиента разводить что мол это все вендор виноват.
Я предпочитаю при возможности выбора иметь один хорошо работающий инструмент, чем кучу полуработающего г-на.
Преднастроеная кем-то конфигурация, частенько обрекает тебя на личные провалы. И тут уже не важно кто-то там с версией glibc ошибся. Галимый вендопоход, довериться дяде, и если что свалить на него. Результат работы не важен, пока бабки капают - тьфу.
Я еще с первых строк понял что ты толстенно зеленое тело, но насчет значимости Slackware можно было бы хоть загуглить.
Короче так - на частные серверы Slackware, в производство - MDS/NOVELL/RH/Slackwareчто-угодно, на десктоп любимый пересобранный дистибутив.
| |
|
2.54, Andrey Mitrofanov (?), 19:37, 27/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>когда однажды из-за бага в настройщике за
>вами приедет чорный воронок вы вспомните что у вас БЫЛА возможность
На Радио-Шансон спец-выпуск передачи "Письма на волю"? ОненНЕТ спешал~
| |
2.57, uder (ok), 09:09, 28/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Где ж ты был когда запостили новость про релиз слаки 13.1 на ЛОРе? Глядишь тему с арчем 2010.05 переплюнули бы по камментам :)
| |
|
1.55, SODIX (?), 19:41, 27/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Если чорный воронок не нравится, предумайте себе способ наказания сами. От самабичевания один психоз правда :D
| |
|