The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттерингом

18.01.2015 23:03

Доступен перевод состоявшегося в ноябре общения пользователей Reddit c Леннартом Поттерингом, в рамках которого обсуждались особенности разработки systemd, kdbus, Pulseaudio и других открытых проектов, перспективы Linux и его конкуренция с OS X.

  1. Главная ссылка к новости (http://tlhp.cf/lennart-poetter...)
  2. OpenNews: Интервью с Леннартом Поттерингом в преддверии его выступления на конференции FOSDEM 2013
  3. OpenNews: Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о systemd
  4. OpenNews: Леннарт Поттеринг о вражде в сообществе разработчиков СПО
  5. OpenNews: Интервью с автором systemd и PulseAudio
Автор новости: timuaz
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/41485-systemd
Ключевые слова: systemd
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (101) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.5, Аноним (-), 00:11, 19/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Сравнение systemd с coreutils вполне сносно выглядит
     
     
  • 2.8, Аноним (-), 01:13, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +25 +/
    Нет. Ответом на этот вопрос он в очередной раз продемонстрировал полное непонимание того, с чем он вообще имеет дело.
    То, что Кореутилс - это набор *компонентов* - это да, правда; но то, что системда - это тоже набор компонентов - это ложь. Ленька, похоже, понимает компонент как какой-то исполняемый бинарник на диске: я не знаю, как иначе объяснить его дилетантский перл "coreutils probably is one of the main projects that make Linux feel like a UNIX-like OS".
    Строго говоря, это не так. Компонент в классической литературе по архитектуре ПО (которую Леня не читал, конечно, потому как он и так гениален) - это некая обособленная рантаймовая сущность, особенности реализации которой скрыты. Бинарники системды, которые якобы "компоненты", на самом деле внутри прибиты друг к другу гвоздями. Inb4 "можно при компиляции отключить QR-коды": внимание на слово "рантаймовая", оно важное. Возможность отключать в configure какие-то куски делает системду в какой-то степени модульной, но никак не компонентной системой.
    В общем, подобное сравнение может выглядеть "сносным" только для обыкновенного пользователя. Более-менее грамотные архитекторы ПО на этом моменте словили фейспалм, я думаю.
     
     
  • 3.22, б.б. (?), 06:06, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –22 +/
    Люди, которые употребляют выражения типа словили фейспалм не могут себя причис... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.24, cmp (ok), 08:44, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Угу, - не слушайте их, слушайте меня, не делайте то, что они говорят, делайте то, что говорю Я, игнорируте других.

     
     
  • 5.26, Аноним (-), 08:53, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Дураков нужно игнорировать - первая заповедь прогресса.
     
     
  • 6.35, cmp (ok), 10:02, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да ну, а засилие однокночных интерфейсов приложений на всяких явах, это ли не прогиб под дукаков.
     
  • 6.48, Аноним (-), 11:42, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Дураков нужно игнорировать - первая заповедь прогресса.

    Первая заповедь прогресса - ориентируйся на дураков. Иначе на прогресс денег не хватит.
    Поэтому лёнька глубоко в тренде плавает.

     
     
  • 7.55, Аноним (-), 11:47, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дуракам не нужен прогресс. Дуракам нужны лошади побыстрее, да береста помягче.
     
     
  • 8.58, ццц (?), 12:04, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    опачки Всех занимающихся конным спортом и народными промыслами в дураки Ну н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.67, Аноним (-), 12:25, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Логика Каждая селедка рыба, но не каждая рыба селедка ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.90, ццц (?), 16:09, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вот я и говорю Логики у Вас нет ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.91, Аноним (-), 16:25, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Посыл - Дуракам нужны лошади побыстрее Посыл - Спортсменам нужны лошади побыстре... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.104, ццц (?), 22:23, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да примеры твоих логических суждений потрясают сам посыл придумал, сам и д... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.110, Аноним (-), 09:11, 20/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Нет Это знаменитое высказывание Генри Форда Хотя не думаю что вы его слышали ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.113, ццц (?), 16:25, 20/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Форд никогда не называл людей дураками Переврать цитату и теперь прикрываться... текст свёрнут, показать
     
  • 9.103, Аноним (-), 22:17, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Будьте же вы чуточку начитанней Даже мне, дураку, понятен смысл метафоры, отсыл... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.105, ццц (?), 22:27, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    намек понял больше с вами не спорю ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.81, Аноним (-), 13:51, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Дураков нужно игнорировать - первая заповедь прогресса.
    > Первая заповедь прогресса - ориентируйся на дураков. Иначе на прогресс денег не
    > хватит.
    > Поэтому лёнька глубоко в тренде плавает.

    +100500 этому Аноним-у

     
  • 6.72, Аноним (-), 12:33, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Не всякое новшество - прогресс. Системда это наглядно демонстрирует.
     
     
  • 7.93, Аноним (-), 16:28, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Не всякое новшество - прогресс. Системда это наглядно демонстрирует.

    По мнению вас?

     
  • 5.65, б.б. (?), 12:21, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Угу, - не слушайте их, слушайте меня, не делайте то, что они говорят, делайте то, что говорю Я

    Вот это, кстати, вас и характеризует. Вы же ничего кроме слова "я" не слышите и не знаете. Куча комментариев сводятся к одному "* сделал * - как он смел!". С уклоном в то, что "я могу в тыщу раз лучше".

     
     
  • 6.89, cmp (ok), 16:07, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Я работаю в отрасли уже достаточно лет чтобы понимать, что вот так - с кандачк... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.25, Аноним (-), 08:49, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А мне люди использующие "мемы" нравятся. Сразу понимаешь, с кем имеешь дело.
     
     
  • 5.36, Sergey722 (ok), 10:09, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    А мне нравятся сами мемы. Конечно есть риск, что тебя не поймут (Помню как сам встречал на данном ресурсе непонятные слова, искал в интернетах, попадал на Луркмо и там надолго зависал, т.к. приходилось переходить по ссылкам, чтобы понять суть статьи.), но в мемах есть некая сила и выразительность, благодаря которой они и получают распространение. Тот же фэйспалм несет в себе очень сильный, очень четкий образ. При личной встрече можно приложить ладонь к лицу и покачать головой, прокомментировав свое отношение парой слов, но через текст этого сделать нельзя и приходится использовать мем.
     
  • 4.46, Аноним (-), 11:35, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Argumentum ad hominem есть логическая ошибка. То, что я "насквозь стереотипный" и прочие обидные выражения - это, конечно, правда, но истинность сказанного мною от этого не зависит. Говорите по существу.
     
     
  • 5.70, б.б. (?), 12:27, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Я, к сожалению, на латыни не говорю, но истинность - как раз зависит Она характ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.78, Аноним (-), 12:48, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Я, к сожалению, на латыни не говорю,

    Ничего страшного, есть википедия. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

    >но истинность - как раз зависит. Она характеризует вашу культуру, где всё этому подчинено.

    Истинность суждений не зависит от личности рассуждающего. На пальцах: истинность выражения "дважды два - четыре" не зависит от того, кто его произнесет: Леннарт Поттеринг (положительный, культурный персонаж, надежда опенсорса) или я (некультурный негодяй, использующий мемы и разрушающий опенсорс).

    Еще раз попрошу вас говорить далее строго по существу, не отвлекаясь на мою гадкую личность. Если вам есть, что сказать, конечно.

     
  • 6.84, Аноним (-), 14:54, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Культура, она как и эволюционно стабильная стратегия в данной популяции, очень и... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.106, Ordu (ok), 02:40, 20/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Сие утверждение логическая ошибка: "Argumentum ad hominem есть логическая ошибка." Логика -- это не наука о том, как вести дискуссии в интернете. А "аргумент", по-определению, основной инструмент ведения дискуссии.

    > истинность сказанного мною от этого не зависит.

    Сказанное вами также не имеет никакого отношения к логике в целом и к истине в частности, потому что набито по самые гланды этими самыми аргументами типа ad hominem. В отношении Поттеринга. Вообще всё ваше высказывание -- это рассуждения о личности Поттеринга.

     
     
  • 6.111, Аноним (-), 10:57, 20/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Это не значит, что правила логики нельзя применять в дискуссиях в интернете Даж... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.112, Ordu (ok), 12:05, 20/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да, очень желательно применять логику в том числе и в дискуссиях Вам в первую о... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.114, Аноним (-), 18:06, 20/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как это не имеет Объясните, пожалуйста Заглядываю Вот этот автор достаточно а... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.6, ibujhbygblfh0 (?), 00:30, 19/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    https://www.reddit.com/r/LinuxActionShow/comments/2nv4hp/ask_lennart_poetterin

    в яблочко

     
     
  • 2.13, EHLO (?), 01:49, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Перевели только вопросы и ответы Поттеринга, а вся соль, действительно, в каментах.
    Если без комментариев читать сабж, можно потерять последнюю веру в человеческий разум и добродетель.
     

  • 1.11, EHLO (?), 01:45, 19/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Перевод так себе. Вот как надо:

    Оригинал:
    Well, systemd is not a component the end-user installs on top of his distro, it's really a core component of the distro, and the distros need to do work to integrate it everywhere. Hence: it's the job of the distro to pick a release, integrate it into their OS, stabilize it when it is needed.

    Перевод:
    Все ваша база принадлежать нам.

     
  • 1.15, Аноним (-), 01:57, 19/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Ленарт великий мужик, благодаря ему инженеры по безопасности смогут заработать. Он реально молодец. Главное дождаться когда в RHEL 8 включат весь этот бред.
     
     
  • 2.42, Andrey Mitrofanov (?), 11:00, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >благодаря ему инженеры по безопасности смогут заработать.

    Да, без папы Гейтса никакой жизни не стало!

     
  • 2.108, Аноним (-), 03:40, 20/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Главное дождаться когда в RHEL 8 включат весь этот бред.

    Наш пострел везде поспел - systemd уже в RHEL7. И да, если ты не понял - половина требований к системд наверняка была от редхата, их клиентуры и прочая.


     

  • 1.18, Аноним (-), 02:57, 19/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    В чем смысл фотки из статьи http://tlhp.cf/wp-content/uploads/2014/10/17.10.14-1.jpg?
     
     
  • 2.86, Гость (??), 16:00, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Похожие майки
     
     
  • 3.99, Аноним (-), 18:21, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Фух. А то я уже о другом подумал.
     
     
  • 4.107, Ordu (ok), 02:41, 20/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Фух. А то я уже о другом подумал.

    О чём, интересно, вы подумали?

     

  • 1.19, Аноним (-), 03:49, 19/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    на один из самых интересных вопросов он решил не отвечать

    >And last, you have replaced a lot of old tools in systemd, how is the release process and the methodology within the team? How a replaced tool or feature goes from "zero" to production?

    ..

    а в ответ тишина..

    как и на вопрос о его словах о отсутствии необходимости поддерживать портабельный код.

     
     
  • 2.51, Аноним (-), 11:44, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > на один из самых интересных вопросов он решил не отвечать
    >>And last, you have replaced a lot of old tools in systemd, how is the release process and the methodology within the team? How a replaced tool or feature goes from "zero" to production?
    > ..
    > а в ответ тишина..
    > как и на вопрос о его словах о отсутствии необходимости поддерживать портабельный
    > код.

    Так он же там где-то говорит, что никакого плана по развитию нет, есть только "лаконичный TODO-лист". Какой тут release process, какая methodology? Agile left heel development - наше все!

     
  • 2.82, Аноним (-), 14:01, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    > как и на вопрос о его словах о отсутствии необходимости поддерживать портабельный
    > код.

    Зачем ему поддерживать "портабельный" код, если он в RH работает? Объясните пожалуйста!

     
  • 2.100, Аноним (-), 19:17, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А зачем поддерживать портабельность?
     

  • 1.20, Аноним (-), 04:08, 19/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >> новый релиз каждые 2-3

    Какой кошмар(((

     
     
  • 2.66, ццц (?), 12:24, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Это не кошмар... это хуже!

    Одним из аргументов системГшников был - типа у дистрибутивов скрипты разные и разобраться сложно...
    Но и нескольких лет от внедрения этой поделки не прошло, а у же в дистрибутивах версии этой поделки разные. Кроме того, новые версии системд жестко требуют свежих ядер.
    Если учитывать скорость запихивания фич в поделку...
    Разница существенная (сравните системГ<100 и >200)
    Через пар лет зоопарк скриптов сменится зоопарком версий системГ.
    Аминь

     
     
  • 3.116, Аноним (-), 19:35, 20/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, нормальненько так. Вначале выяснилось скорость не главное. И все фанатики начали ходить с об..ными портками рассказывая "это не я, это не я". Мол они с самого начала про скорость не заикались. А что полгода до этого горлопанили о скорости...Так это не они, это им ретрограды любители сисвинита подкинули в штаны. Теперь они начнут говорить что единообразие их не волновало, и дело вовсе не в этом. И они такого в жизни не говорили. Интересно от чего ещё откажутся эти двуногие.
     

  • 1.23, Адекват (ok), 07:18, 19/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Леннарт говорит:
    systemd не является компонентом, который пользователь будет устанавливать по желанию поверх своего дистрибутива. Это действительно ключевой компонент дистрибутива, и его разработчикам придётся проделать определенную работу по интеграции. Поэтому: выбрать релиз systemd, интегрировать его и стабилизировать при необходимости — это задача разработчиков дистрибутива.

    Офигеть как удобно :) раньше ментейнеры мучались с bsd-like init на баш-скриптах, а теперь будут мучатся с монолитным systemd, мне кажется они не такого ждали, они ждали что дядя Ле По все за них сделает, а тут выясняется, что "интегрировать его и стабилизировать при необходимости — это задача разработчиков дистрибутива."
    Шта интересно - выбор. конкретно в Арче systemd - это решение ментейнерной школоты, отцы основатели давно уже бросили этот проект от неспособности принимать решения.

     
     
  • 2.27, Аноним (-), 08:58, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В зоопарке linux дистрибутивов встречается что угодно. Подружить все эти изменения с systemD дело авторов этих изменений. Образно, надевание седла на корову - дело владельца коровы, а не создателя седла.
     
     
  • 3.28, Аноним (-), 09:20, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Образно, надевание седла на корову - дело владельца коровы, а не создателя седла.

    Судя по размеру седла, оно предназначено для надевания на слона, поэтому его не то что на корову, его и на лошадь то одеть весьма нетривиальная задача.

     
     
  • 4.33, Аноним (-), 09:56, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Обновили все сервера на CentOS 7. Когда ждать сбоев?
     
     
  • 5.38, Сбои (?), 10:13, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Завтра, завтра мы к Вам придём, сегодня другие дела
     
     
  • 6.57, сервера с виндой (?), 11:50, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Завтра, завтра мы к Вам придём, сегодня другие дела

    иди от нас к системдшникам уже...

     
  • 5.62, SunXE (ok), 12:15, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    После выхода CentOS 7, как то не вижу смысла его ставить если нужна современная система с systemd, то удобнее ставить сразу fedora server. Различия не наблюдаю, но дополнительне репы уже подключены.
     
  • 2.101, Vkni (ok), 19:18, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > они ждали что дядя Ле По все за них сделает

    Дураки должны страдать и вообще выбывать из популяции.

     

  • 1.29, ALex_hha (ok), 09:22, 19/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    > Образно, надевание седла на корову - дело владельца коровы, а не создателя седла.

    логично. Вы же не будете предъявлять претензии к производителю седла Auidi, только потому, что оно не подходит в вашу ладу калина

     
  • 1.30, Аноним (-), 09:35, 19/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Сделайте меня развидеть. Леннарт плохой, системд плохой. Плохой, плохой, плохой, плохой, ПЛОХОЙ!!!
     
     
  • 2.32, AlexAT (ok), 09:47, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С точки зрения юзабилити - это лучшая на данный момент инит-система. Да, упёртым бздшникам больше в линуксах слегка не получится "подкрутить вон тот скрипт, и через месяц забыть, что подкрутили, оставив разбираться в наследии тому, кто после нас, когда уволят". Да, системд создаёт некоторые проблемы для мейнтейнеров и при дебаггинге.

    Но вот с точки зрения управления фоновыми процессами и их состоянием в том же RHEL7 всё очень и очень упростилось. А меньше рутинной работы = больше полезной работы. Изобретение велосипедов в виде инитскриптов на каждый демон и апгрейдинг оных под каждый дистр - слегка бесполезная задача.

     
     
  • 3.34, Адекват (ok), 10:00, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    И у вас конечно же есть пруф из реальной жизни У меня вот например в Арче сабм... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.37, AlexAT (ok), 10:13, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >> Но вот с точки зрения управления фоновыми процессами и их состоянием в
    >> том же RHEL7 всё очень и очень упростилось.
    > И у вас конечно же есть пруф из реальной жизни ?

    Да, более 40 площадок на CentOS 7 у меня есть.

    > Кто-то скажет что у меня руки не из того места растут, но

    Правда ваша.

     
     
  • 5.44, Andrey Mitrofanov (?), 11:10, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>> Но вот с точки зрения управления фоновыми процессами и их состоянием в
    >>> том же RHEL7 всё очень и очень упростилось.
    >> И у вас конечно же есть пруф из реальной жизни ?
    > Да, более 40 площадок на CentOS 7 у меня есть.

    Это не пруф.

    Рассказывай, как ты на "40ка площадках" "управлял процессами" и редактировал портянки шеллов - с хронометражом! - и как "вс1 поменялось" и "очень упростилось". В числах! С числом уволенных админов, экономией фзп??! Не стесняйся.

     
     
  • 6.45, Аноним (-), 11:22, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    А электромагнитные волны вам не нужно показать?
     
     
  • 7.49, Andrey Mitrofanov (?), 11:43, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > А электромагнитные волны вам не нужно показать?

    Не. Погоди немного -- Ленарт бложик про них запилит, встроит зависимости от s-d в них, и прямо перед концом _света (буквально, да) -- от-та ты мне покажешь!!

     
     
  • 8.56, Аноним (-), 11:48, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все будет хорошо Не надо истерик ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.109, Аноним (-), 03:42, 20/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А электромагнитные волны вам не нужно показать?

    Так мы их каждый день видим. В диапазоне длин волн от 400 с чем-то до 600 с чем-то нанометров.

     
  • 4.39, Аноним (-), 10:23, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Шел 2015 год. Суровые челябинские админы продолжали перезапускать smbd вручную через консоль.


     
     
  • 5.40, Адекват (ok), 10:37, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Шел 2015 год. Суровые челябинские админы продолжали перезапускать smbd вручную через консоль.

    Ну а как еще :) ? ssh, консоль, и
    /etc/rc.d/samba start в старой системе инициализации, и
    systemctl start nmbd
    systemctl start smbd
    в новой :)
    Вы как-то по другому перезапускаете демоны ?

     
     
  • 6.41, Аноним (-), 10:43, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Платят хоть больше $900?


     
     
  • 7.47, Адекват (ok), 11:39, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Платят хоть больше $900?

    Меньше конечно (около 13к рублей), но я все равно прав :)

    Понимаю вашу позицию, просто по человечески понимаю, если вам за те же деньги нужно уметь не зоопарком систем инициализации управлять, а одним единой системой инициализации, на нескольких десятках серверов, при нагрузке на сервер в несколько десятков человек.
    В моем же случае у меня в моей гос конторе парочка "серверов", которые на обычных списанных компах и нагрузка в 50 человек, но тем не менее - я беру на себя смелость утверждать, что systemd только усложнил жизнь простым админам, если они админы а не эникеи из Икеи.
    В вашем же случае "проще" не значит лучше, проще значит "я теперь ни на что не влияю", с приходом системД, почти весь способ влиять на систему - ушол куда-то в закрытую часть, у вас осталось несколько "ниточек", то есть юнит файлов, в которых функционала кот наплакал, а вы и рады, что "теперь можно меньше работать, ведь Леннарт все сделал за нас".
    Нет, я считаю что должен быть зоопарк дистрибутивов, а каждый приходящий на это место админ просто обязан уметь написать свои "портянки", которые облегчат и автоматизируют процесс администрировая этих серверов, иначе это будет не админ а "человек который хочет получать зарплату, но не соответствует должности", потому что когда-то что-то где-то стрельнет (а стрельнет обязательно) админ должен уметь решить проблему а не говорить "ну это авторы systemd виноваты, я все по инструкиции делаю, а оно не работает, и исправить ничего не могу, потому что это теперь все бинарном виде, и чтобы решить проблему нужно лезть в исходники, а я вообще не программист, я вообще сюда пришел, чтобы с баш-скриптами не возиться, а тут вообще СИ и у программистов вообще другая зарплата".

     
     
  • 8.54, ццц (?), 11:47, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это энтерпрайз Там это стандартная практика Зачем думаешь покупают поддержку... текст свёрнут, показать
     
  • 7.68, Аноним (-), 12:26, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как позорно сливаешься...
     
  • 4.74, tensor (?), 12:35, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Быть может, проблема в том, что для каждого дистрибутива мейнтейнерам (в худшем случае - разработчикам) приходится этот велосипед заново изобретать? Откуда smbd должен брать настройки сети? Правильно, смотря какой дистр.
    А с точки зрения системы smbd и nmbd - это таки 2 разных сервиса, так что пихать их запуск в один init.d-скрипт, я думаю, не совсем правильно.
    Конечно же, теперь с systemd всё станет проще, когда мейнтейнеров заставили прибивать гвоздями пакеты к его API. Да и зачем эти велосипеды с ps, service и т.п.?
    Другое дело, что, как уже выше отметили, мистер Поц накодил де-факто монолит, который держится на мебельных ножках. Очень не хотелось бы мне, чтобы из-за падения чего-то смежного вроде networkd или logind пришлось лезть на iLo или в панике бежать до хоста и наслаждаться ядрёным трейсом.
     
     
  • 5.76, Аноним (-), 12:40, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Поток сознания?


     
  • 4.83, Сергей (??), 14:05, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > systemctl start samba никаких ошибок не выдает

    Есть несколько способов, как это сделать в systemd, причем с совершенно различными результатами.

     
     
  • 5.95, Аноним (-), 16:33, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это?

     
  • 4.96, асушник (?), 16:47, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну Вы же сами про юнит-файлы написали, кто мешает подкрутить при необходимости там? И пишите на здоровье свои велосипеды. Как-то доводилось и писать юнит - сервис установил, а он не стартует. Полез смотреть - а там какой-то системд )) Прифигел сначала, потом почитал, поискал примеры и на удивление накропал чего-то. Ладно я в линукс лезу нечасто, обычно настроил один раз(nginx, postgres, redmine, gitlab плюс обвязка по мелочи для всего этого) да потом в основном пользуешься, изредка сопровождая. А уж админам/активным пользователям освоить новую систему инициализации - чего уж такого? Первым по работе положено, а вторым опыт помогает.
    Ну и насчет "ошибок не было в консоли, а демон взял да и не рестартанул": systemctl status name.service.
     
     
  • 5.98, EHLO (?), 17:24, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну Вы же сами про юнит-файлы написали, кто мешает подкрутить при необходимости
    > там? И пишите на здоровье свои велосипеды. Как-то доводилось и писать
    > юнит - сервис установил, а он не стартует. Полез смотреть -
    > а там какой-то системд )) Прифигел сначала, потом почитал, поискал примеры
    > и на удивление накропал чего-то. Ладно я в линукс лезу нечасто,
    > обычно настроил один раз(nginx, postgres, redmine, gitlab плюс обвязка по мелочи
    > для всего этого) да потом в основном пользуешься, изредка сопровождая. А
    > уж админам/активным пользователям освоить новую систему инициализации - чего уж такого?

    Почувствуй разницу между
    — 'Как-то доводилось и писать юнит'
    и
    — 'делал совершенно типовую установку, без всяких там "велосипедов"'.

    > Первым по работе положено, а вторым опыт помогает.
    > Ну и насчет "ошибок не было в консоли, а демон взял да
    > и не рестартанул": systemctl status name.service.

    А если у тебя сервис то стартует, то нет, в зависимости от того как быстро сетевухи проинициализировались?
    А если у тебя не старый ящик под столом, а сервер в продакшне? А если серверов несколько десятков, и клиенты/руководство убедительно просят поднять срочно?
    Представь такую ситуацию.


     
  • 3.50, ццц (?), 11:44, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > слегка не получится "подкрутить вон тот скрипт, и через месяц забыть, что подкрутили, оставив разбираться в наследии тому, кто после нас, когда уволят".

    Я хренею, дорогая редакция...
    Как будто "подкрутить в юнит-файлах" само волшебным образом не останется...
    А с учетом того, что сейчас некоторые таки скрипты на баше прикручивают, так как системг не дает гибкости... Видим в коменте AlexAT обычное вранье от администратора системг :)

     
     
  • 4.64, Аноним (-), 12:20, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А с учетом того, что сейчас некоторые таки скрипты на баше прикручивают, так как системг не дает гибкости...

    Передовые колхозники, которым давали квартиры, топили газовые духовки дровами и пасли в парках коз. Так что история повторяется.

     
     
  • 5.69, Аноним (-), 12:27, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    У тебя и факты есть?
     
  • 5.71, ццц (?), 12:28, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> А с учетом того, что сейчас некоторые таки скрипты на баше прикручивают, так как системг не дает гибкости...
    > Передовые колхозники, которым давали квартиры, топили газовые духовки дровами и пасли в
    > парках коз. Так что история повторяется.

    колхозники+парки+квартиры?
    что-то не сходится... :)

    а по теме...
    куда ты денешься если нужный тебе флаг юнита прикрутили только в свежей версии, а в версии твоего дистрибутива его нет? Вот и прикручивают костыли на синей изоленте...

     
     
  • 6.75, Аноним (-), 12:38, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > колхозники+парки+квартиры?
    > что-то не сходится... :)

    История? Проблема нехватки трудовых ресурсов для индустриализации? 2 пятилетка?

    > а по теме...
    > куда ты денешься если нужный тебе флаг юнита прикрутили только в свежей
    > версии, а в версии твоего дистрибутива его нет? Вот и прикручивают
    > костыли на синей изоленте...

    флаг юнита?


     
     
  • 7.77, ццц (?), 12:47, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> колхозники+парки+квартиры?
    >> что-то не сходится... :)
    > История? Проблема нехватки трудовых ресурсов для индустриализации? 2 пятилетка?

    я уже понял что ты учебник скурил :)
    колхозники и индустриализация :)
    осталось выяснить как получилось что НЕпередовые коз не выгуливали и в духовку дрова не пихали :)

    >> а по теме...
    >> куда ты денешься если нужный тебе флаг юнита прикрутили только в свежей
    >> версии, а в версии твоего дистрибутива его нет? Вот и прикручивают
    >> костыли на синей изоленте...
    > флаг юнита?

    тебе все назвать? Или одного хватит?


     
     
  • 8.79, Аноним (-), 13:12, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    индустриализация в СССР была выполнена за силами крестьян колхозников Последств... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.88, ццц (?), 16:06, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы крестьян с колхозниками не путайте, это раз Во времена первых пятилеток ситу... текст свёрнут, показать
     
  • 8.80, Аноним (-), 13:15, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какую сущность вы называете флагом юнита Systemd и на каких основаниях ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.87, ццц (?), 16:03, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Description и т д ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.94, Аноним (-), 16:30, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Флаг ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.97, ццц (?), 16:48, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я экзамен по системд не сдавал, так-что если в терминологии что-то попутал уж из... текст свёрнут, показать
     

  • 1.31, Xaionaro (ok), 09:43, 19/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Надоело уже одно и то же читать в n-ный раз. Зомбирование прямо какое-то.
     
     
  • 2.43, клоун (?), 11:10, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если вы будете задавать одни и те же вопросы, то будете получать одни и те же ответы. Раздражает, правда?
     
     
  • 3.53, anonymous (??), 11:47, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вопросы как раз никто и не задаёт. И так всё ясно. А Поттер похоже пытается убедить себя в правильности своих действий. На остальных ему давно пофиг.
     
     
  • 4.59, Адекват (ok), 12:05, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вопросы как раз никто и не задаёт. И так всё ясно. А
    > Поттер похоже пытается убедить себя в правильности своих действий. На остальных
    > ему давно пофиг.

    Его основной посыл: "Я сделаю системД таким, каким посчитаю нужным, но допиливать его будут ментейнеры", знаете такими темпами он будет лично Линусу говорить как и что где в ядре нужно изменить под его systemd.
    Уверен что многие ментейнеры уже не рады что связались с системД, потому что "сначала все думали что это просто универсальная система инициализации будет, с параллелизацией загрузки демонов, пышь-пышь-ололо", а systemd разросся раковой опухолью по всему телу пациента, и уже ничего не отменить, на старую систему вернуться нельзя, потому что изначально systemd было безальтернативным решением, да и не красиво получиться, наверное если ментейнеры того же Арча врубят заднюю и скажут "мы возвращаемся на bsd-like init" :))
    А ментейнерам сейчас придется не сладко, как мне кажется чем больше будет меняться (обновляться) линукс и чем больше будет обновляться systemd - тем больше им нужно будет совершаться пилительной работы.
    Хотели как лучше, а получилось как всегда.

     
     
  • 5.60, ццц (?), 12:09, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > знаете такими темпами он будет лично Линусу говорить

    Уже. Не он лично, но из его системг комманды...
    Но у Линуса есть животворящий жест - и пока он успешно отгоняет эту нечисть от ядра :)

     
     
  • 6.63, Andrey Mitrofanov (?), 12:20, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Но у Линуса есть животворящий жест - и пока он успешно отгоняет
    > эту нечисть от ядра :)

    Сиверс поменял фамилию на K-H и уже год прикидывается шла^WГрегом. Ждём второй попытки.

     
     
  • 7.73, Andrey Mitrofanov (?), 12:34, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Но у Линуса есть животворящий жест - и пока он успешно отгоняет эту нечисть от ядра :)
    > Сиверс поменял фамилию на K-H и уже год прикидывается шла^WГрегом. Ждём второй попытки.

    О-uh-keh-eh-eh-ya... Вторая была уже -- не уследишь, всё-всё ж пропустишь.

    ""However, the patches have moved along and by the looks of things this kernel-based implementation of D-Bus could be ready for merging into Linux 3.20 or some release shortly thereafter. -- 16 January 2015, http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=KDBUS-v3-Linux-Kernel

    И в третий раз старик Сиверс закинул невод.

     
  • 2.52, Аноним (-), 11:46, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Надоело уже одно и то же читать в n-ный раз. Зомбирование прямо какое-то.

    пастушье ремесло - вещь неторопливая и однообразная. осваивайте дзен.

     

  • 1.61, ццц (?), 12:13, 19/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > его конкуренция с OS X

    ну вы поняли, да?

     
     
  • 2.102, Аноним (-), 20:50, 19/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я - нет. :)
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру