| |
| |
| |
| 4.79, Аноним (-), 23:54, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +8 +/– | |
Своп это не только возможность поспать, но и возможность истошно потормозить.
Поэтому для себя я пришел к STR и no swap. Потому что лагающие компьютеры - неимоверно бесят. И в этом даже столь разные люди как я и Зенков вроде бы согласились. А paging что в раздел что в файл не может быть быстрым. Механические диски работают в тысячи раз медленнее памяти. Разве что на SSD но он тогда будет протираться при активном своплении.
| | |
| |
| |
| 6.116, Аноним (-), 03:44, 17/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +2 +/– |
Хотите бб этом поговорить? А как вам для начала тезис что page процессора - значительно более мелкий юнит чем eraseblock флеша? Поэтому может выйти нефиговый write amplification в хучшем случае. Swap может давать достаточно рандомный доступ и это совсем не то чем стоило бы кормить SSD. Ну разве что если ты готов менять их как лампочки.
| | |
|
| |
| |
| 7.115, Аноним (-), 03:41, 17/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +3 +/– |
ЗЫ а STR = suspend to RAM. В отличие от дискового hibernate случается почти мгновенно, просыпание тоже мгновенно. Комп "выключен" но чтобы состояние не слетело должна быть подпитка дежуркой. Очень удобно на ноуте т.к. крайне быстро укладывается в спячку и достается из нее. Но работает и на десктопниках, по крайней мере у меня.
| | |
| 7.155, A (?), 15:28, 17/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –7 +/– | |
> Без лагов, дерганий и клинов мышки.
Ты нагло врешь, луникс-фанбой утверждает, что 12309 был сначала сингулирован, затем диссипирован, затем элиминирован, после чего окончательно аннигилирован. Причем, это еще 30 лет назад было сделано.
| | |
|
|
| 5.150, Аноним (-), 12:32, 17/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
> Своп это не только возможность поспать, но и возможность истошно потормозить.
> Поэтому для себя я пришел к STR и no swap. Потому что
> лагающие компьютеры - неимоверно бесят. И в этом даже столь разные
> люди как я и Зенков вроде бы согласились. А paging что
> в раздел что в файл не может быть быстрым. Механические диски
> работают в тысячи раз медленнее памяти. Разве что на SSD но
> он тогда будет протираться при активном своплении.
VMWare расскажите что своп - это не модно и тормознуто.
А то офигели совсем, требуют таки его.
| | |
|
|
| |
| |
| 5.207, Аноним (-), 07:38, 18/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– | |
> А унитищель, по-твоему, нашлепка на что?
Юнити довольно самобытная фигня, там даже менюшки и систрэй сделали по своему (апи "indicators" и все что вокруг, типа добавляемых по дбасу менюшек). И кстати юнити 8 так вообще на кутях вроде как.
Собственно юнити и появился потому как UX gnome3 довольно спорный и команда гнома не продемонстрировала готовность взаимодействовать с тем же сапопикалом. Ну они взяли и свое DE запилили. С компизом и дбас.
| | |
|
|
|
|
| |
| |
| 3.51, fi (ok), 22:55, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
 гибернация прекрасно работает у меня уже лет 10-ть - а что ей не работать? Комп просто грузится до определенного момента и ядро подхватывает сессию.
Проблемы были только с засыпанием - там важно разбудить видяху без инициализации в биосе, да и то раньше, сейчас у меня и это работает даже с нвидеа
| | |
| 3.135, EuPhobos (ok), 10:31, 17/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
 > А гибернация вообще где-нибудь работает? Сколько компов/ноутов не пробовал, то везде проблемы - не засыпает или не просыпается.
Никогда не имел проблем с этим, ни на дебианах, ни даже с моим нелюбимым systemd на arch-е. Всё везде из коробки работает.
Конечно, если тут умники размещают swap не в разделе, а в файловой системе, то может и есть какие проблемы тут, но таким извращенством и маразмом, как размещение swap внутри ФС я не занимался.
| | |
| |
| |
| |
| 6.309, Аноним (-), 06:20, 21/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
> Мда. Из 100500 материн сделанных китайцами, какие-то любят глючить. Особо это копеечные
> нонеймы, которые так любимы местной "обеспеченной" публикой. Тут уже и винда не поможет.
Если система виснет при апдейте видеодрайвера, которое сама же и предложила - наверное, дело все-таки не в материнке. А в том что у интеля и мелкософта баги тоже случаются. Втирать обратное может посметь только чрезмерно обнаглевший отдел маркетинга. А еще отрепортить баг во всей этой проприетари - практически нереально.
| | |
|
|
|
|
| |
| 3.219, Аноним (-), 11:13, 18/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
> так гибернации по умолчанию и нет в убунту...(((
> А кто использует, тот и раздел прикрутит.
Чё за чушь ты городишь? Не пугай народ.
Смотрим какие режимы доступны.
$ cat /sys/power/state
freeze standby mem disk
Вот мои, например. И потом:
# echo disk > /sys/power/state
В память:
# echo mem > /sys/power/state
Документацию к ядру почитать никак?
| | |
| |
| 4.230, Khariton (ok), 15:24, 18/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
 >[оверквотинг удален]
>> А кто использует, тот и раздел прикрутит.
> Чё за чушь ты городишь? Не пугай народ.
> Смотрим какие режимы доступны.
> $ cat /sys/power/state
> freeze standby mem disk
> Вот мои, например. И потом:
> # echo disk > /sys/power/state
> В память:
> # echo mem > /sys/power/state
> Документацию к ядру почитать никак?
То что вы написали - доступно из ядра.
А вы в GUI Kubuntu, Ubuntu найдите...)))
| | |
|
|
|
| |
| |
| |
| 4.178, Аноним (-), 23:37, 17/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– | |
> Аналогичная беда на btrfs.
На btrfs своп-файл в лобовую не заработает. Если очень принципиально можно через loop девайс таки зацепить как своп. Но лучше этого не делать. CoW'ать swap затея хреновая. Хотя, конечно, можно ему nodatacow сказать. Но все-равно затейка на любителя получается. Как и свопы вообще.
| | |
| |
| 5.179, Ergil (ok), 23:39, 17/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
 >> Аналогичная беда на btrfs.
> На btrfs своп-файл в лобовую не заработает. Если очень принципиально можно через
> loop девайс таки зацепить как своп. Но лучше этого не делать.
> CoW'ать swap затея хреновая. Хотя, конечно, можно ему nodatacow сказать. Но
> все-равно затейка на любителя получается. Как и свопы вообще.
Угу, я отказался от btrfs в том числе и по той причине, что предпочитаю жить без свопа, а если вдруг он нужен делать его до ребута из файла.
| | |
| |
| 6.189, Аноним (-), 01:08, 18/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– | |
> Угу, я отказался от btrfs в том числе и по той причине,
А я от него отказываться не собираюсь. Снапшоты все-таки удобная штука, а cp --reflink рвет всех если надо штук 5-10 почти-одинаковых виртуалок, например. Ну или вот я им очень незатратно версионирую относительно жирные образа для зашивки.
> что предпочитаю жить без свопа, а если вдруг он нужен делать его до ребута из файла.
У меня просто нет такой проблемы. Абсолютный максимум на который я согласен - это zram. Он еще относительно сносно работает, если есть некий idle set который в него можно выгрузить так что потом он достантся без диких тормозов. Но даже так более лагуче чем нормальная работа. Это абсолютный максимум лагов который я еще приемлю. Дисковый своп для меня обладает неприемлимой производительностью.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.4, odd.mean (ok), 21:19, 16/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +10 +/– |
 Интересно, почему, используя ядра выше 3.2, никто не смотрит в сторону ZRam? Давно уже production-ready и не мешает "на всякий пожарный" использовать on-disk swapping в качастве fallback-решения. Тем более, что ZRam уже давно поддерживает не только lzo, но и lz4. Года два назад внедрил в продакшен. В сочетании с KMS даёт отличный прирост на сервере VPS-ок.
| | |
| |
| |
| |
| 4.33, JL2001 (ok), 22:37, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– |
 > Не скажи, данные в памяти лежат по структурам, по большей части очень
> неплотно упакованные. Другой вопрос - потери производительности на сжатии/распаковке
> могут быть весьма существенны на слабых системах.
даже на слабых 800 мегагерцовых ноутбучных двуядерниках проблема в 4 гигах оперативы а не в недостаточном проце
но раз пошло такое - как зраму сменить алгоритм и какой лучше ?
| | |
|
| 3.180, Аноним (-), 23:39, 17/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– | |
> Потому-что он бесполезен,
Напротив. Позволяет "удвоить" регион памяти. Он будет работать несколько медленнее настоящей памяти но это многократно быстрее свопа на механическом патефоне.
> пробовал, при экстренных ситуациях один черт в swap лезет.
Так это, свопы на патефонах можно отключить. Или настроить им самый низкий приоритет.
| | |
|
| 2.29, JL2001 (ok), 22:35, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– |
> Интересно, почему, используя ядра выше 3.2, никто не смотрит в сторону ZRam?
> Давно уже production-ready и не мешает "на всякий пожарный" использовать on-disk
> swapping в качастве fallback-решения. Тем более, что ZRam уже давно поддерживает
> не только lzo, но и lz4. Года два назад внедрил в
> продакшен. В сочетании с KMS даёт отличный прирост на сервере VPS-ок.
я использую, мне нравится и вроде таки помогает
| | |
| |
| 3.181, Аноним (-), 23:42, 17/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– |
> Не троллинга ради, но у меня на двухядерном камне 2007 года ZRam
> бывает тормозит почище физического свопа на диске. Уж не знаю, с
> чем это связано.
Возможно с тем что физический таки немного остается, в виде executables и shared libs. Которые таки тоже немного своп. Смотрите дебаты с Zenkov'ым по этому поводу, если интересно. И таки да, я не знаю как это отключить. Нет, ну я придумал наглый хак который наверное сможет это наипать, но он очень на любителя.
| | |
|
|
| 1.5, Какаянахренразница (ok), 21:25, 16/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –3 +/– |
 > Традиционные методы резервирования места под подкачку на устройствах
> NVMe и SSD рассматриваются как слишком дорогие и неэкономные, а создание
> больших разделов подкачки на жестких дисках - как избыточное.
Да неужели? Если, имея нельколько ОСей и своп на отдельном разделе, я могу забить все разделы под завязку, то теперь для каждой ОСи я должен держать место для отдельного файла со свопом. Дас ист ппц.
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| 6.98, Аноним (-), 01:01, 17/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– | |
>при нехватке свопа файлами-то докидать по необходимости как раз можно, а вот по умолчанию это глупость
Обычные пользователи ничего докидывать не могут ибо уровень знаний у них для этого недостаточный. Кроме того, очевидно существует тенденция к росту величины оперативной памяти в ноутбуках. Так что выделять 16 ГБ под swap раздел, которые будут использоваться большую часть времени на 0-5% как-то расточительно, и динамический swap-файл как-раз таки выглядит уже давным давно назревшим решением.
| | |
|
|
|
|
| 2.38, JL2001 (ok), 22:41, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –3 +/– |
>> Традиционные методы резервирования места под подкачку на устройствах
>> NVMe и SSD рассматриваются как слишком дорогие и неэкономные, а создание
>> больших разделов подкачки на жестких дисках - как избыточное.
> Да неужели? Если, имея нельколько ОСей и своп на отдельном разделе, я
> могу забить все разделы под завязку, то теперь для каждой ОСи
> я должен держать место для отдельного файла со свопом. Дас ист
> ппц.
простите, но ваш юзкейс хоть на сколько либо массовый ?? и что вам мешает шарить вместо раздела "своп" раздел "дата" ? и что вам мешает как и раньше делать раздел под своп ????
| | |
| |
| 3.268, Какаянахренразница (ok), 04:36, 19/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
> простите, но ваш юзкейс хоть на сколько либо массовый ??
Да, этот юзкейс массово распространён на моих компьютерах.
> и что вам мешает шарить вместо раздела "своп" раздел "дата" ?
А зачем я должен менять то, что и так отлично работает?
> и что вам мешает как и раньше делать раздел под своп ????
Только то, что теперь придётся сделать несколько лишних кликов.
| | |
|
|
| |
| |
| |
| |
| 5.99, Аноним (-), 01:02, 17/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– |
уменя Lubuntu 14.04 ставил через текстовый(псевдографически?) интерфейс. На сайте самой убунту как-то писали что они в 16 версии отказались от текстового установщика ? . Неужто вернули? Если так о збс было бы А то компы бывают всякие На моем убунта старше 12й версии чз гуй нехочет ставиться
| | |
|
|
|
|
| |
| |
| |
| 4.218, Аноним (-), 11:08, 18/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– | |
Почти не фрагментируется:
> Extents replace the traditional block mapping scheme used by ext2 and ext3. An extent is a range of contiguous physical blocks, improving large file performance and reducing fragmentation.
А у XFS даже тулза для дефрагментации есть, которая, судя по всему, убила мне раздел на диске, который теперь дефрагментироваться не хочет :)
| | |
|
| 3.252, Аноним (-), 23:49, 18/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
> Осиль почитать man ext, ext4 не фрагментируется. Зато всякие XFS ещё как.
А ты покачай торенты без преаллокации на забитый носитель. Вот тогда и поговорим что там у тебя "не фрагментируется". Изя вон ZFS догнал до 20 мегов в секунду с трехдискового пула. EXT4 конечно настолько врядли завалится, но даже он не может сделать чудеса. Если накопитель забит - непрерывного региона желаемого размера под запись может элементарно не быть доступно вообще.
| | |
| 3.285, Аноним (-), 12:11, 19/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– |
>> Отлично! Каноны везут косяк винды в линь - теперь и на убунте
>> нужен будет тул для дефрагментации ФС...
> Осиль почитать man ext, ext4 не фрагментируется. Зато всякие XFS ещё как.
Не так, для ext*(>2) не существует адекватного дефрагментатора, и вероятно поэтому её объявили нефрагментируемой ( наверное в среде основных её пользователей так и есть )
| | |
|
|
| 1.16, Аноним (-), 21:54, 16/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
Перестал бить своп-раздел, когда появилось 4 гб оперативы. Когда это было? Лет 15 назад? Лет 7 (как минимум) сижу на 8 гб. В большем объёме для себя не вижу никакого смысла. Зачем мне своп, я не в курсе (но тут гуру мне конечно подскажут, где я не прав). На макбуках эти существа сейчас пишут, что им 16 не хватает. Переживают, что у них Google Chrome много жрёт. Клянут Яблоко и хотят 32 гб.
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| 6.186, Аноним (-), 23:53, 17/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
> Ой, сомневаюсь, что у тебя рендеринг видео с середины пойдёт.
Пойдет. С середины. Как минимум из suspend to RAM - точно.
Единственное что с середины может пообломаться так это скачка файлов всякая. Ну как, ремотный сервер на паузу не встанет и если вас полдня не было - он таки решит что это таймаут. Лаптоп проснется, прога решит продолжить закачку. И на первые же пакеты которые она попробует слать в рамках соединения - сервак быренько отлупит недоуменное "а ты вообще кто?!" (скорее всего нечто типа RST).
| | |
|
|
|
|
| 2.59, тоже Аноним (ok), 23:06, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– |
 > сижу на 8 гб. В большем объёме для себя не вижу никакого смысла. Зачем мне своп, я не в курсе
Аналогично. 8 гиг, никакого свопа. Если нужно отойти и не хочется все закрывать - suspend, машинка переходит в энергосбережение и выглядит выключенной (понимаю, что кушает при этом чуть больше, но это не пугает). Гибернация мне совершенно ни к чему, а исчерпать эту память совместной работой PhpStorm + VirtualBox + Firefox + Skype + gmusicbrowser + Thunderbird + goldendict + { ладно, не буду переписывать весь top } - ни разу не удавалось.
| | |
| |
| 3.149, Аноним (-), 12:26, 17/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– |
А мне вот частенько нехватает, при том что набор софта аналогичный. Ты кстати пробовал-то в pstorm гонять проект на 50к-100к строк(можно к этому добавить второе окно с другим проектом поменьше - на 10к например), да и пусть повисит теперь часа 4 или сколько там ты сможешь работать. Есть инфа что он сожрет 3-4 гига запросто. И это я молчу про виртуалку, ну там винду запустить на всякий, или убунту - тоже пару гиг уйдет. А теперь открой лису с 40 вкладками и вот и все, кончилась лафа. И это я еще молчу про всякие гимпы и фотошопы в вайне и про то, что зачастую одного браузера маловато как-то. Так что своп все-таки нужен
| | |
| |
| 4.168, тоже Аноним (ok), 20:46, 17/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– |
Ну, проекты, в которых потоптался Битрикс, маленькими и не бывают...
Виртуалки - на всякий? Мы таки о работе говорим или балуемся?
Про то, что Vagrant поднимает виртуалку в VirtualBox, у меня таки написано.
Лису с 40 вкладками я отрывать, с вашего позволения, не буду. Не имею такой привычки. Не нужна вкладка - закрываю. Гуглю - ну, открыт десяток. Правда, я и не верю, что страницы с SO жрут какие-то лютые гигабайты. А вот что какой-нибудь Вконтакт даже в одной вкладке может сожрать все, до чего дотянется - могу поверить.
Гимп - случается. И видео какое-нибудь посмотреть в перерыве на еду - случается. И тем не менее, за 12 часов работы над проектом (не закрывая PhpStorm) никаких жалоб системы на нехватку памяти не наблюдал ни разу.
| | |
| |
| 5.287, Аноним (-), 12:17, 19/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– |
> А вот что какой-нибудь Вконтакт даже в
> одной вкладке может сожрать все, до чего дотянется - могу поверить.
Забавно, все почему-то вконтакт приплетают, самое забавное что это один из самых маложрущих ресурсы сайтов в сети ( cnews даже больше обычно, и хабр ) нет бы честно facebook приводили, вот это точно рекордсмен :)
| | |
| |
| 6.294, Михрютка (ok), 00:52, 20/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– |
 > Забавно, все почему-то вконтакт приплетают, самое забавное что это один из самых
> маложрущих ресурсы сайтов в сети ( cnews даже больше обычно, и
> хабр ) нет бы честно facebook приводили, вот это точно рекордсмен
> :)
а правильно приплетают: отдал старую машину, на которой прошел _без_тормозов_ первого ведьмина, атлон 4 гиг памяти жене - она жалуется, фкантактик тормозит! игру играть и одновременно музыку слушать не получается. теперь играет игру с компьютора а музыку слушает через телефон. повбывавбы.
| | |
|
|
|
|
| 2.128, Аноним (-), 09:04, 17/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– |
> Перестал бить своп-раздел, когда появилось 4 гб оперативы. Когда это было? Лет
> 15 назад? Лет 7 (как минимум) сижу на 8 гб. В
> большем объёме для себя не вижу никакого смысла. Зачем мне своп,
> я не в курсе (но тут гуру мне конечно подскажут, где
> я не прав). На макбуках эти существа сейчас пишут, что им
> 16 не хватает. Переживают, что у них Google Chrome много жрёт.
> Клянут Яблоко и хотят 32 гб.
Друг на своей рабочей машине запускает среды разработки. 8 гигов как не было. Плюс хром ещё.
| | |
| 2.257, Ordu (ok), 01:14, 19/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
 > Перестал бить своп-раздел, когда появилось 4 гб оперативы. Когда это было? Лет 15 назад? Лет 7 (как минимум) сижу на 8 гб.
Да ладно... уже хрен знает сколько лет подряд невозможно собрать firefox или open/libre-office на 4 гигах без свопа. На восьми можно, но если это делается на десктопе, то стрёмно, потому что использованной памяти может оказаться гигов семь в пике, а это уже почти факап. В принципе такой факап не смертелен, но чем нарываться на эти проблемы, нисколько не сложно иметь гигов десять свопа. Который при случае можно использовать и для других целей, скажем для экспериментов над отдельно поставленной системой, на чью судьбу глубоко насрать, в отличие от рабочей системы.
| | |
| |
| |
| 4.298, Led (ok), 03:59, 20/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– |
 > Спокойно собираю Firefox на 4 GiB с небольшим использованием свопа и -j5.
> Вот с другими пакетами – да:
> app-vim/youcompleteme -j3
> dev-libs/libclc -j1
> dev-qt/qtwebkit -j3
> dev-util/qbs -j3
> sys-devel/llvm -j3
> LO собирать не рискую. :)
man ld
- это чтоб "не рисковать"
Подсказка 1: в 9-и случаях из 10-и память выедается при линковке, а не при компиляции.
Подсказка 2: нет смысла собирать с дебаг-инфо без необходимости.
| | |
|
|
|
| |
| 2.106, Crazy Alex (ok), 01:55, 17/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +3 +/– |
 Ну я указываю. Винтов куча, плюс привычка запустить софтину и держать открытой месяцами, заглядывая раз в два дня, ну и умение настроить работу со свопом в наличии. 10 гиг на 6 терабайтах - вообще незаметны.
Как итог - даже если очередная сборка какой-нибудь глупости вроде хромиума раз в пол-года попытается выжрать кучу памяти в неудачный момент (а оно на моих 16 до 8 выедало) - система потупит и успокоится, а мне не придётся заново перезапускать убитый OOM софт.
| | |
|
| |
| 2.57, Аноним (-), 23:05, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– |
>Secondly, the sizing of swapfiles is very different. It is no more than 5% of free disk space or 2GiB, whichever is lower.
>For preseeding, there are two toggles that control this behavior:
>d-i partman-swapfile/percentage string 5
>d-i partman-swapfile/size string 2048
Целую одну настройку поменять придеться.
| | |
|
| |
| |
| |
| 4.195, Аноним (-), 01:37, 18/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– |
> Ты хотел сказать выкидывают за борт systemd фанов? Действительно. Тем паче, что
> эти ваши дистрибутивы на 99% из shell-сриптов состоят.
А ты тоже гордый пользователь виндового десктопа, как михрютка? Извини, чувак, но мы тоже хотим нормальное управление системой. А ты там носись между бздами и виндами если тебе нравится, выбирая между неюзабельным крапом где удобно только стадать фигней и роприетарной системой "для работы".
| | |
|
|
|
| |
| 2.131, Аноним (-), 09:11, 17/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
> Пожалуй, пора возвращаться на openSUSE. А то Ubuntu уже в винду завезли,
> теперь уже как винде с подкачкой будет. Что дальше? Диск С
> запилят с реестром?
Задолбали вы товарищи! Нет, ну правда. Что тебе мешает поменять положение вещей?
# rm /swapfile
создаёшь раздел любым удобным способом
# swapon /путь_к_разделу
добавляешь в /etc/fstab раздел
???
PROFIT!
Нытики пошли. Уже сами ничего сделать не могут. Дело 5 минут. Дольше будешь свою Сусю устанавливать.
| | |
| |
| 3.136, алекс (??), 10:59, 17/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>> запилят с реестром?
> Задолбали вы товарищи! Нет, ну правда. Что тебе мешает поменять положение вещей?
> # rm /swapfile
> создаёшь раздел любым удобным способом
> # swapon /путь_к_разделу
> добавляешь в /etc/fstab раздел
> ???
> PROFIT!
> Нытики пошли. Уже сами ничего сделать не могут. Дело 5 минут. Дольше
> будешь свою Сусю устанавливать.
Нытики в убунту
| | |
| 3.148, минус_1_мэйнтэйнер (?), 12:23, 17/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– |
>[оверквотинг удален]
>> запилят с реестром?
> Задолбали вы товарищи! Нет, ну правда. Что тебе мешает поменять положение вещей?
> # rm /swapfile
> создаёшь раздел любым удобным способом
> # swapon /путь_к_разделу
> добавляешь в /etc/fstab раздел
> ???
> PROFIT!
> Нытики пошли. Уже сами ничего сделать не могут. Дело 5 минут. Дольше
> будешь свою Сусю устанавливать.
лол, да пускай ползет на этот сусе ;) там еще больше веселья, а тут делов на 5 минут сделать как ты хочешь...смысл рассказывать почему я на хубунте, а не на сьюсе релизе или тамблвид не вижу, пущай сам прочувствует каково оно ;)
| | |
|
|
| 1.84, Другой Аноним (?), 00:12, 17/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
> Размер файла подкачки будет выбираться не больше 5% от свободного места в ФС, но не больше, чем 2 Гб.
На моей рабочей машине 8ГБ оперативы и 8ГБ swap раздел. В связи со спецификой работы на машине постоянно запущен virtualbox(использует 3ГБ), а также chrome, FF и atom или jetbrains idea. Данный комп никогда не перезагружается, просто лочится на ночь. Если на машине сократить объем своп-файла хотя бы на один гиг, то машина раз в в 2-3 дня виснет намертво, срабатывают только аварийные клавиши(alt + sysrq + magic key). Я с этим столкнулся примерно год назад. Долго не мог понять почему так происходит, пока не стал собирать статистику в файл с помощью vmstat. Сомневаюсь, что 2ГБ для своп-файла это нормально.
Не кидайтесь грязью, я понимаю, что может это у меня руки кривые, но вот рассказываю, что столкнулся с такой проблемой, которая у меня много времени и нервов съела, при этом команда journalctl -f ни давала даже намека на решение проблемы.
| | |
| 1.124, Меломан1 (?), 08:10, 17/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –2 +/– | |
>Рекомендация выделять под подкачку половину размера ОЗУ
Первый раз про такую рекомендацию слышу. Возможно это актуально для компьютеров с более 32ГБ ОЗУ. В этом случае использование файла подкачки выглядит оправданным и логичным.
Всегда придерживался рекомендации, что SWAP не должен быть меньше размера ОЗУ, а в некоторых случаях и двухкратным ОЗУ. У себя только пару раз наблюдал использование 98-100% ОЗУ и до 90% SWAP. И это при 8ГБ ОЗУ / 8ГБ SWAP и использовании ZRAM.
| | |
| |
| 2.134, EuPhobos (ok), 10:29, 17/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –2 +/– |
>>Рекомендация выделять под подкачку половину размера ОЗУ
>Первый раз про такую рекомендацию слышу. Возможно это актуально для компьютеров с более 32ГБ ОЗУ. В этом случае использование файла подкачки выглядит оправданным и логичным.
Т.е. 16Гб под своп? И вы надеетесь забить его весь? При таком раскладе хард уйдёт в вечное чтение и IO загрузит на 99.9% систему.
А если ещё это и на файловой системе хранить, каждое обращение к свопу, будет проходить через обращение ext4/btrfs/или что там у вас ещё.
| | |
| |
| 3.143, Меломан1 (?), 12:08, 17/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– |
Да, 16ГБ под SWAP. В этом случае запущенный процесс завершится успешно. И не случится вашего : "хард уйдёт в вечное чтение и IO загрузит на 99.9% систему." Ваш пример как раз отражает ситуацию с нехваткой SWAP. К стати, на серверных системах в принципе не рекомендуется использование SWAP менее двукратного объема ОЗУ. При больших нагрузках сервер может медленнее работать, но работать, а не пучиться и валиться от нехватки ресурсов.
Поэтому я и на компьютере создаю раздел SWAP с учетом, что хотя бы раз в год придется забивать его под завязку.
Так что ваше представление об использовании SWAP ошибочны.
| | |
|
|
| 1.144, минус_1_мэйнтэйнер (?), 12:13, 17/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– |
Да оно вроде и так при авто разбиении в установщике 2135MB создало мне месяц назад, но я менять точно ничего не буду, могу конечно еще 2Гб свопа дописать отдельно в fstab и файлом заделать, но в этом смысла особо нет.
4.8.0-30-generic #32-Ubuntu SMP Fri Dec 2 03:43:27 UTC 2016 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux
Модель: ATA ST31000520AS (scsi)
Диск /dev/sda: 1000GB
Размер сектора (логич./физич.): 512B/512B
Таблица разделов: msdos
Флаги диска:
No LSB modules are available.
Distributor ID: Ubuntu
Description: Ubuntu 16.10
Release: 16.10
Codename: yakkety
Номер Начало Конец Размер Тип Файловая система Флаги
1 1049kB 998GB 998GB primary ext4 загрузочный
2 998GB 1000GB 2135MB extended
5 998GB 1000GB 2135MB logical linux-swap(v1)
| | |
| |
| 2.156, Stax (ok), 15:42, 17/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +3 +/– |
 Если вы считаете, что win 95 была первой операционкой в истории, где был своп-файл - или даже первой виндой, где был своп-файл - то вы очень наивный нанобот. Это было из коробки даже в win 3.0 (когда он там выходил, 89? 90?).
Я вам даже по секрету скажу - любая реализация пейджинга в своп-файл настолько естественно просится при использовании VM у x86 и настолько (ну относительно, конечно) просто реализуется, что это было вообще везде, где не лень. И разумеется, в файл. Кто в те годы мог позволить себе раздел? Даже в Dos Extender'ах можно было воспользоваться своп-файлом.
| | |
|
| 1.170, Kroz (ok), 21:47, 17/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– |
 > сложностями в выборе оптимального размера раздела в современных реалиях
Всегда было "двойной размер RAM, но не более 2Gb".
"В современных реалиях" (С) я бы добавил "не менее 1 размера RAM для целей гибернации", так как этого может захотеться.
Кому свопа окажется мало - внезапно, в Линуксе может быть более одного свопа; пожалуйста, делайте в файле, если нет возможности/желания расширять существующий.
А если у человека 32Gb RAM, то и HDD/SDD наверняка будет такого размера, что откусывание 32Gb большой погоды не сделает.
| | |
| |
| 2.172, Michael Shigorin (ok), 22:32, 17/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
 > Всегда было "двойной размер RAM, но не более 2Gb".
Не-а. "Двойной размер" годился примерно во времена типичных 16--64 Мб памяти _и_ скоростях дисков порядка 10--30 Мб/с (линейных в начале, а не при свопинге, конечно).
Ну, при отсутствии более веских причин сделать больше или меньше. Типовые линуксовые системы с менее чем 16 Мб не застал (у нас это были 486), там ничего не скажу.
| | |
|
| |
| |
| 3.274, Аноним (-), 06:37, 19/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– | |
> Справедливости ради, в отличии от Windows, Linux лучше всего подходит для серверов, а не десктопа.
Вот тебя спросить забыли. А ты кто такой вообще, чтобы твоя экспертиза кого-то колыхала?
> Не берусь суди о здоровье человека который предпочел Linux вместо OS X & Windows.
Правильно, чтобы судить о здоровье человека - нужно иметь диплом врача. А у тебя его скорее всего нету.
| | |
|
|
| 1.203, 0x0 (?), 02:51, 18/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
"В завершении этой темы, прислушаемся к рекомендации всеми уважаемой фирмы «Intel», которая говорит, что идеальными условиями работы SSD твердотельного диска является его заполненность данными меньше чем на 75% с соотношением статической (редко изменяемой) и динамической (изменяемой часто) информации - 3 к 1. Не следует использовать последние 10-20% пространства диска, так как они нужны для корректной работы команды «TRIM». Для работы ей нужно свободное пространство для перегруппировки данных (так же, как для функции дефрагментации). Общее правило такое - чем больше свободного места - тем быстрее работает устройство."
http://sebeadmin.ru/chto-takoe-ssd.html
| | |
| |
| |
| 3.276, Аноним (-), 06:40, 19/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
> Это похоже на гонево или совсем древнюю инфу. SSD должен иметь специальный
> резерв не отображаемый пользователю для всего вышеописанного.
У SSD конечно есть резерв, но - не для этого. А для GC/wear leveling. И таки чем больше места свободно, тем при прочих равных wear leveler'у проще маневрировать. Выше скорость и ниже износ. Хорошо же. Ессно работает только при использовании trim. Иначе накопитель не знает какие регионы используются и предполагает что используется вся поверхность.
| | |
| |
| |
| 5.307, Аноним (-), 22:04, 20/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
> оно как раз и используется для корректной работы TRIM, дополнительного места не нужно
Прикалываешься? Trim информирует накопитель что регион не используется. Далее накопитель в своем праве использовать этот регион для маневрирования, если хочет. Обычно накопитель при этом оценивает можно ли превентивно собрать мусор и сделать ERASE. Если можно то это делается. Чтобы при попытке записи - сразу был готовый регион, где не надо судорожно выкраивать место GC'ом и делать ERASE-ы. Это и скорость записи повыщает и накопителю больше пространства для маневров.
| | |
|
|
|
|
| 1.224, Аноним (-), 14:24, 18/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– |
В принципе - правильно, единственное что, что возникнет та же проблема, что и на windows - фрагментация, что может негативно сказываться на производительности, но с другой стороны - если ваша система залезла в своп, то у вас уже явно что-то не в порядке и производительность вас не настолько сильно волнует.
| | |
| |
| 2.229, Аноним (-), 15:21, 18/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +2 +/– |
> если ваша система залезла в своп,
> то у вас уже явно что-то не в порядке
Извини, но когда начнут делать программы, которые не будут требовать по 2 гига памяти? Когда хром отучится сжирать всю свободную память? Когда среды разработки не будут жрать по 4 гига памяти? Я, лично, не могу позволить себе DDR4 и вставить сразу 128Гб памяти, чтобы не нуждаться в свопе. Система делает всё правильно, ты просто не понимаешь механизм её работы. Иди читай документацию до просветления.
| | |
|
|
