| |
| 2.6, Аноним (-), 20:28, 29/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет там в 2017 году ничего в Сибири. На карте одна встреча в Омске за _2016_ год, а вторая просто какой-то спам.
| | |
|
| 1.4, iPony (?), 19:16, 29/03/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Хранение документов в открытых форматах позволяет избавиться от зависимости от коммерческих производителей ПО и гарантирует возможность прочитать сохраненную информацию и через 20 лет
А как сейчас дела обстоят с открытием 20летней информации? Это
| | |
| |
| 2.15, Кен (?), 00:18, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> А как сейчас дела обстоят с открытием 20летней информации?
Спасибо, прекрасно: .doc середины 90-х годов легко открывается в 2017.
| | |
| |
| 3.19, Аноним (-), 09:07, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А как сейчас дела обстоят с открытием 20летней информации?
> Спасибо, прекрасно: .doc середины 90-х годов легко открывается в 2017.
Т.е. для того чтобы открыть какой-то старый документ нужно потратить пару сотен долларов на покупку новой версии редактора? Вы сидите на крючке производителя и полностью зависите от него, пропади завтра MS и этот doc уже не откроется.
Попробуйте открыть сегодня документ от каких-нибудь канувших в летах Лексикона, ChiWriter или W&D.
| | |
| |
| 4.26, АнАн (?), 09:40, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
7-10 лет назад odf на разных системах открывался по разному т к там на винде что-то было не так (вид на экране позгонялся под отпечаток на принтере). Все разводили руками, что вэнда виновата. Всем было накласть, то мои доки не открывались на уомпе препода даже в открытых офисах. Сейчас старый odt нормально откроется? не думаю.
odt приносищь на печать куда-то - открыть немогут, все съездает. риходится в pdf печатать на своем компе и нести результат. Ща все скадут, что пдф и нужен для печати. Это открытый формат? Где свободные средства его редактирования?
| | |
| |
| 5.27, Аноним (-), 09:54, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
а вот подозрение, не в руках ли было дело... (это судя чисто по тексту, где ни строчки без опечаток)
| | |
| 5.39, iPony (?), 12:34, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да он и сейчас по разному откроется во всяким там Gnome, KDE офисах и прочих недоделках.
| | |
| |
| 6.77, Аноним (-), 19:05, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну если бы разработчики LO, Calligra и Abiword пилили сообща общий движок и каждый бы его использовал в своём проекте, то выглядело бы одинаково.
| | |
|
| 5.40, iPony (?), 12:37, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> 7-10 лет назад odf на разных системах открывался по разному
Там очень много нюансаов. Самая жесть начинается при конвертациях конечно же.
Но и да же с обычным ODF есть прикалюхи с разными программами. Я вот натыкался на разброд в презентациях между LO и OO при использовании родного формата.
| | |
| 5.48, тоже Аноним (ok), 13:59, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 > Ща все скадут, что пдф и нужен для печати. Это открытый формат?
Да. PDF, как и Postscript, на котором он основан - открытые форматы.
> Где свободные средства его редактирования?
Там же, где и несвободные. PDF - формат однозначного графического представления информации, он не предназначен для редактирования в принципе. Даже родной и официальный Adobe Acrobat не предоставляет средств для полноценного редактирования PDF. Просто потому, что при сохранении в этом формате информация об структуре документа не сохраняется. Только его графическое представление.
| | |
| |
| 6.69, мимо крокодил (?), 15:59, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не правда твоя. Структура МОЖЕТ потеряться, а может быть и экспортирована. См., например, опции экспорта PDF из того же LO.
| | |
| |
| 7.70, тоже Аноним (ok), 16:05, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Да, LO может впихнуть в тот же файл весь свой ODF.
Это называется "гибридный формат" и не имеет никакого отношения к формату PDF.
| | |
|
|
|
| |
| 5.71, тоже Аноним (ok), 16:09, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мне помнится, что "Слово и Дело" не заморачивалось с бинарным представлением и просто вбивало свои метки в тот же текстовый файл CP866. Да где сейчас найдешь его файлы?
| | |
|
| 4.84, Кен (?), 23:05, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Т.е. для того чтобы открыть какой-то старый документ нужно потратить пару сотен
> долларов на покупку новой версии редактора?
Не надо. Аренда Office 365 стоит около 2000 рублей в год.
> Вы сидите на крючке производителя
> и полностью зависите от него, пропади завтра MS и этот doc
> уже не откроется.
Ничего не случится: есть куча программ, которые открывают .doc. В том числе, бесплатных.
| | |
| |
| 5.86, Michael Shigorin (ok), 23:40, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> Вы сидите на крючке производителя и полностью зависите от него, пропади завтра MS
>> и этот doc уже не откроется.
> Ничего не случится: есть куча программ, которые открывают .doc.
> В том числе, бесплатных.
Это не заслуга "производителя", если что.
| | |
|
|
|
|
| 1.10, DmA (??), 21:32, 29/03/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
самый лучший формат -это юникоде.txt, если не изобретут новые человеческие языки, то он и через миллион лет будет читабельным.
| | |
| |
| 2.11, Аноним (-), 21:39, 29/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
да все форматы читаемы и через миллион лет (пусть пиратка в пиратке в эмуляторе эмулятора). Какую-то проблему высосали вместо того чтобы давать реальные преимущества.
Тот же txt может перестать читаться, если эти кодировки дропнут и сменят на инопланетянские.
| | |
| |
| 3.12, Аномномномнимус (?), 22:01, 29/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Shtirlitz в своё время очень хорошо вскрывал инопланетянские кодировки с множественным перекодированием из одной в другую
| | |
| |
| 4.23, АнАн (?), 09:31, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Shtirlitz в своё время очень хорошо вскрывал инопланетянские кодировки с множественным
> перекодированием из одной в другую
Круто, напрвил бы свои усиия на конвертер doc-odt, а то че-то пока не очень.
| | |
|
| 3.18, тоже Аноним (ok), 08:12, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > да все форматы читаемы
Дано: компакт-диск Corel Draw! 4 Clipart и zip100-диск с версткой в формате Aldus PageMaker. Обычные материалы 20-летней давности. Задача: заменить картинку (взять из того клипарта) и вывести PDF.
Вы же готовы это сделать, ведь все форматы читаемы?
| | |
| |
| 4.25, АнАн (?), 09:34, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> да все форматы читаемы
> Дано: компакт-диск Corel Draw! 4 Clipart и zip100-диск с версткой в формате
> Aldus PageMaker. Обычные материалы 20-летней давности. Задача: заменить картинку (взять
> из того клипарта) и вывести PDF.
> Вы же готовы это сделать, ведь все форматы читаемы?
Цена вопроса?
Дано несуществующий открытый формат 20 летней давности и эти ваши чертежи 20 лет назад. Вы готовы их перерисовывать в открытый формат вручную чтобы они были в откртом вормате и их можно было открыть чере 20 лет?
| | |
| |
| 5.45, тоже Аноним (ok), 13:38, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А пока вы разговариваете с с собственными мыслями, задумайтесь, как открытый формат может стать несуществующим. Может быть, вы просто не понимаете, о чем говорите?
| | |
| |
| 6.79, гы (?), 21:13, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А пока вы разговариваете с с собственными мыслями, задумайтесь, как открытый формат
> может стать несуществующим. Может быть, вы просто не понимаете, о чем
> говорите?
Хотя он действительно может стать несуществующим, более вероятно что он просто не появится такой какой нужно и совместимый с чем нужно и т д.
| | |
|
|
| 4.42, Аноним (-), 12:53, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Документы которые нужны переносятся на совр. носители (если не археологом найдены), но не преобразуются в совр. форматы
| | |
|
|
|
| 1.14, AlexBKost (ok), 00:12, 30/03/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 К сожалению, в России, Украине и Белоруссии в этом году не нашлось инициативных групп
Это печально! Такие могучие странЫ и не "спромоглися" в такой мелочи.
| | |
| |
| 2.62, Michael Shigorin (ok), 15:36, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это печально! Такие могучие странЫ и не "спромоглися" в такой мелочи.
Гм, а что тогда за вопли про викиликс и русских хакИров?
| | |
|
| 1.16, Аноним (-), 01:27, 30/03/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– | |
> в России, Украине и Белоруссии в этом году не нашлось инициативных групп
В ex-USSR не любят заниматься продвижением свобод документов. Ну или просто свобод.
| | |
| |
| 2.17, Тот_Самый_Анонимус (?), 06:00, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Чьих свобод? Почему придуманная кем-то свобода документов является свободной? Когда это будет нужно по разумным причинам, а не по идейным. тогда и будет внедряться. А пока дурачки страдают от пoпаболи что у кого-то используется документ не в том формате.
| | |
| |
| |
| 4.22, АнАн (?), 09:30, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Пример так себе. А что если твоя закрытая программа с базой документов позволяет тебе делать все что тебе хотелось с этими документами, прекращать существование и поддержку старых баз не планирует, а открытых аналогов нет, либо на них надо писать софт самому?
Прежде чем создать формат, который по понятным причинам не будет хорошо поддерживаться существующими хорошими программами, надо бы создат аналог этих программ и перенос документов из закрытых программ в него без потерь.
| | |
| |
| 5.46, тоже Аноним (ok), 13:41, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Практика показывает, что ждать благорастворения воздухов - тупиковый путь, приводящий к дальнейшему накоплению данных, пригодность которых к обработке в будущем не гарантирована.
| | |
|
| 4.31, Аноним (-), 10:47, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> вы зависите от производителя программы
Ты в любом случае от него зависишь. Даже если ты программист, самостоятельно разобраться в существующих форматах офисных документов уже невозможно.
Сравним MSO и OO/LO:
- форматы в обоих случаях открыты, (в обоих случаях неполностью
- у MSO закрытый исходный код, у OO/LO открытый, но разобраться в нём невозможно = в обоих случаях исходный код невозможно изучить и изменить за приемлемое время
Так в чём отличие?
| | |
| |
| 5.43, Аноним (-), 12:56, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> вы зависите от производителя программы
> Ты в любом случае от него зависишь. Даже если ты программист, самостоятельно
> разобраться в существующих форматах офисных документов уже невозможно.
> Сравним MSO и OO/LO:
> - форматы в обоих случаях открыты, (в обоих случаях неполностью
> - у MSO закрытый исходный код, у OO/LO открытый, но разобраться в
> нём невозможно = в обоих случаях исходный код невозможно изучить и
> изменить за приемлемое время
> Так в чём отличие?
В формате, формат MSO не совсем открытый, т.е. имея документацию по формату вы не сможете восстановить документ с очень ненулевой вероятностью.
| | |
| |
| 6.44, Аноним (-), 13:02, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Оба формата открыты не полностью. В обоих допустимы и присутствуют бинарные вставки в недокументированных форматах.
Оба формата в некотором неизвестном будущем перейдут на полностью документированный формат, но когда это случится никто не знает.
| | |
| |
| 7.53, dr Equivalent (ok), 14:35, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Оба формата открыты не полностью
Поясни, пожалуйста, каким образом ODF открыт не полностью.
| | |
| |
| 8.55, Аноним (-), 14:58, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Формулы не является частью стандарта и описаны в другом стандарте, который может... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.59, Аноним (-), 15:25, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ты когда-нибудь работал в компаниях где есть офисные документы 20-летней давност... текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 10.83, Кен (?), 22:56, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Михаил, не надо включать вахтера, когда не надо doc и docx - это разные форма... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.90, iPony (?), 05:44, 31/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ну потому что odt менее мощный Там вот только недавно таблицы в презентациях до... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 5.47, тоже Аноним (ok), 13:49, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Ложь и гетзефактсы.
Сложность приравнивается к невозможности; формат, в котором допустимы блобы для расширения, сравнивается с форматом, включающим блобы для основных данных; очевидная разница между открытым и закрытым кодом просто отвергается.
Либо засланец, либо просто некомпетентный диванный мыслитель.
| | |
| |
| 6.49, Fdsfsdf (?), 14:05, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Либо засланец
Думаешь, Сатья Наделла сидит и денно-нощно мониторит опеннет, засылая туда засланцев? Конспиролухи такого высокого мнения о себе...
| | |
| |
| 7.51, тоже Аноним (ok), 14:17, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Я предпочитаю хорошо думать о людях и рассматривать хоть какие-то варианты простой глупости. Для вас могу сделать исключение...
| | |
|
|
| 5.64, Michael Shigorin (ok), 15:39, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Так в чём отличие?
В цене вопроса, если таки прижмёт. И, как Вам уже сказали, Вы в лучшем случае не понимаете, что говорите -- хотя мне тоже кажется, что набрасываете целенаправленно.
| | |
|
| 4.93, Тот_Самый_Анонимус (?), 06:07, 01/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Разжевываем: под свободой документов понимается свобода владельца информации, хранящейся
> в этих документах, от производителя программы, в которой эта информация была
> обработана и сохранена.
<всякая чепуха>
Поддержка старых форматов прекращается и так называемых «свободных» программах. И ничего, нет нытья по поводу такой зависимости. Так что зажёвывайте свою чушь обратно.
| | |
| |
| 5.96, тоже Аноним (ok), 11:54, 01/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Охотно верю, что для вас лично "не могу найти такую программу в интернете" - неразрешимая проблема. Но есть люди, для которых это не так.
О разнице в поддержке свободных и закрытых форматов даже не буду распинаться...
| | |
|
|
|
| 2.63, Michael Shigorin (ok), 15:37, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В ex-USSR не любят заниматься продвижением свобод документов. Ну или просто свобод.
Попалось на днях: "if crime fighters fight crime and fire fighters fight fire, what do freedom fighters fight?"
Ну и, собственно, любой оснащённый глазами и хоть одной рабочей извилиной да увидит.
| | |
|
| 1.28, Freedom_Cat (?), 09:59, 30/03/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
Перевел всю музыку в ogg, а документы в odf, чего и вам желаю. Будьте свободными, котятки!
| | |
| |
| 2.29, Аноним (-), 10:11, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А проприетарную госвалюту в опенсорсный биткоин перевел? Если нет -- то ни о какой свободе речь не идет.
| | |
| |
| 3.33, Аноним (-), 11:08, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Проприетарное ПО - это ПО, являющееся частной собственностью авторов. "Проприетарность" - это синоним для "частная собственность".
Деньги частной собственностью не являются. Иногда государства разрешают создавать (обычно чеканить) деньги частным компаниям, но деньги всё равно остаются общегосударственным средством расчётов.
Биткойн - это опен-сорсная программа, но её валюта проприетарная (сюрприз!). Для доказательства достаточно рассмотреть ситуацию когда государственные деньги ликвидированы и каждая компания создаёт свой биткойн и использует только его для выплаты зарплаты и оплаты своих услуг. В этом случае биткойн становится долговой распиской, ценность которой однозначно зависит от платёжеспособности лица, её выдавшего.
| | |
| |
| 4.35, Аноним (-), 11:24, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Хорошо, спросим иначе: а валюту проприетарного гос-эмитента на валюту опенсорцного эмитента уже сменил? Если нет - ни о какой свободе речь не идет.
| | |
| |
| 5.37, Аноним (-), 11:36, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Опенсорсной бывает программа, эмитент - физическое или юридическое лицо, эмитирующее проприетарную валюту.
Никакой "свободы" здесь нет, только борьба с режимом. Че Гевара, Интернационал, для крайних - чучхе и красные кхмеры.
| | |
|
|
|
| 2.41, iPony (?), 12:40, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Перевел всю музыку в ogg
Не имеет особого смысла, ибо с потерями будет
| | |
| |
| 3.50, анон (?), 14:16, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так у мну музыка в мп3 была, скачанная с freemusicarchive.org.
| | |
| |
| 4.52, Freedom_cat (?), 14:22, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кстати, всегда удивляло почему freemusicarchive.org не распространяет в ogg формате? Помнится даже продажная jamendo.com давало выбрать скачку в ogg. Но сейчас эта джаменда скатилась, даже скачать не дает без реги. Эх, для свободного человека совсем не осталось норм ресурсов с музлом...
| | |
| |
| 5.68, Michael Shigorin (ok), 15:56, 30/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Эх, для свободного человека совсем не осталось норм ресурсов с музлом...
Для "свободного" потребителя, в смысле? Вообще особи, которые бездумно впитывают лозунги про "свободу", но сделать что-либо иначе как по любезно предоставленной методичке органически неспособны -- огорчают куда больше нормальных людей, не кичащихся своей "свободой".
Вон люди собрались да сделали когда-то пару выпусков:
http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/FreeMusic/
http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/OpenMusic/
Вот зеркало небольшого архива того, что сделали другие:
http://mirror.yandex.ru/mirrors/ftp.linux.kiev.ua/media/music/
Человек -- так твори, а не креативь!
PS: хотя что-то я разошёлся не по делу, прошу прощения.
| | |
| 5.89, Аноним (-), 03:13, 31/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Я плачу 169 руб. в месяц за всю музыку мира в Apple Music и чувствую себя при этом совершенно свободным. Вот когда тебе что-то недоступно по причине того, что ты сам ставишь себя в какие-то религиозно-шизoидные рамки - вот тогда ты и несвободен.
| | |
| |
| 6.91, Freedom_Cat (?), 10:15, 31/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну и как, можешь ты всю "эту музыку мира" использовать в своих проектах, передавать друзьям, слушать вместе с кем-то, не нарушая лицензий? Может быть ты можешь "всю музыку мира" вставить в свой смяшной ролик, который ты креативишь как хобби и выложить на ютуб, а тебе страйк не кинут, и не вырежут из ролика эту "всю музыку мира"? Твоя эппла хотя бы дает переносить музыку без гемора, как было раньше, ДеРьМо убрали хоть? Ей-богу, если у тебя одни критерии выбора музыки и своих прав, что можно делать с ней, то у других могут быть другие. Не навязывай пожалуйста мне свои. Я очень рад, что тебя устраивает эппла. Меня устраивала джаменда, пока она не продалась, а потом по наклонной покатилась - убрали скачку в ogg, ввели обязательную регу.
| | |
| 6.92, Michael Shigorin (ok), 18:56, 31/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Я плачу 169 руб. в месяц за всю музыку мира в Apple Music
Вас обманули -- там нет как минимум одной композиции, которая сразу вспомнилась (проверил).
> и чувствую себя при этом совершенно свободным.
Это самообман, а скорее даже характерное самодурство.
> Вот когда тебе что-то недоступно по причине того, что ты сам ставишь себя
> в какие-то религиозно-шизoидные рамки - вот тогда ты и несвободен.
Вы несвободны по своему же определению, если что.
| | |
| |
| 7.95, Тот_Самый_Анонимус (?), 06:11, 01/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вы несвободны по своему же определению, если что.
По какому определению? Чуть-чуть ЧСВ поубавьте. У свободы нет объективного (математически точного определения), оно априори субъективно. И навязывание своего понимания другим — край глупости.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.94, Тот_Самый_Анонимус (?), 06:09, 01/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Перевел всю музыку в ogg, а документы в odf, чего и вам желаю. Будьте свободными, котятки!
Зря потратил энергию, не больше. А если музыку из mp3 переводил, так ещё и качество ухудшил. Так что желай такое себе.
| | |
|
|
